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Mazzucco Live su:
Ottima l'idea del quiz... ma tutti dovremmo conoscerle tutte le risposte su certi temi... invece guarda un pò giusto ieri sera guardando dei video su youtube riguardanti Jim Traficant ex membro del congresso americano attualmente infartato, dai commenti ai video si evinceva che molti americani stessi non conoscessero la sua storia...
Forse Mazzucco potrebbe prendere in considerazione il fare una serie di articoli riguardanti questo personaggio, la sua storia, e sopratutto cosa diceva e come sputava in faccia a certa gente la verità... tutto questo gli è costato caro come sempre accade quando tocchi i nervi scoperti del potere.
"Gli attentati dell'11 settembre 2001 hanno provocato la morte di 2 974 persone, esclusi i diciannove dirottatori: 246 su quattro aerei di linea, 2 603 a New York e 125 al Pentagono."
Molto bella l'idea del quiz!
Ben fatto e anche con il giusto humor.
Adesso invio a vari amici il tuo quizzone vediamo la reazione.
Buon lavoro Massimo e grazie!
Come sempre un bel lavoro Massimo.
p.s.: va da sè che alcune domande/risposte mi hanno ricordato molto il "crollo strutturale" del Ponte Morandi....
grazie Massimo
Mi hai fregato con Alberto Angela soprattutto. Non credevo potesse mentire così spudoratamente anche sulla struttura.
Bella idea il quiz.
IN RED WE TRUST
Ho sbagliato quella del conto alla rovescia, quella della velocità a livello del mare e quella delle riprese.
Mi sembra comunque eloquente che piano piano questo anniversario sia passato dall'avere celebrazioni dirette da Spielberg al silenzio (più o meno) totale.
Speriamo contribuisca a far aprire gli occhi a chi ancora preferisce cullarsi nel sonno "rassicurante" delle falsità ufficiali.
Ne ho beccate 19 su 21. Ho parzialmente sbagliato quelle 2 che hanno più risposte giuste. Vorrei proporre il quiz ai miei amici "mainstream" ma purtroppo, non ti vedono di buon occhio. Cercherò di proporre le Tue domande in altro modo perché il video non lo guarderebbero.
Un saluto
Davide "aninpospio"
Voto da uno a dieci: undici!
Il punteggio totalizzato dal sottoscritto è da rimandato a Settembre, la memoria è quello che è.
Bel video Massimo, è un format interessante per attirare l'attenzione delle persone e (magari) farle riflettere.
posso chiederti che programma usi per inserire le scritte nei video?
video.corriere.it/.../...
quando ciò nattimino faccio er quizze, spero di non cadere sulla provata esperienza degli aviatori islamici in questione
^__^
Beh ne ho sbagliate 2...dovrò fare gli esami di riparazione
Grazie per il tuo impegno e per le tue opere ....
Opere da collezionare, per poter tramandare una conoscenza ai più negata.
Informazioni negate da una oligarchia che teme e nega la verità.
Speriamo serva per svegliare un po' di gente, e
che i "ciechi" , "sordi" e "muti " si decidino a non far finta di vedere ,sentire e parlare.
Mi aspettavo qualcosa di più ironico, con una risposta palesemente assurda e una presentazione delle domande in stile "Il milionario", ma devo convenire che così è decisamente meglio.
Mi scuso per come ho impostato le domande nel thread.
Mi sono reso conto solo ora, dopo avere visto il video, che l'intento non era una rivisitazione umoristica, facilmente attaccabile dai debunker (che ovviamente lo faranno comunque nei commenti su YouTube, se non lo hanno già fatto, senza nemmeno vederlo), ma un riassunto dei punti principali cercando di fare ragionare lo spettatore con la propria testa.
Non ne ho indovinato nessuna: Bocciato.
Sapevo le fondamentali: Rimandato a Settembre.
Edit
Massimo: "We are working for you :-)"
_
And We Thank You.
Per il 20 luglio propongo il quizzone sul moonhoax.
Alla 11 ho risposto "2" invece di "+ di 2". Anche se ammetto di aver risposto di botto senza pensare (non ho mai messo in pausa il video). E alle due domande con risposta giusta multipla ho dato soltanto una risposta giusta, e non tutte quelle possibili. Se ciò viene considerato errore allora ho fatto 18/20.
Comunque laureato in undicisettembrologia:
non son mai riuscito a far cambiare idea neppure ai miei figli.
Piccola cosetta, alla 8 proponi subito le domande (andrebbe bene solo alla fine)
Su fb e altrove (lo hai un profilo twitter?) potresti aggiungere nei commenti l'hashtag #enricomentana
#pieroangela #albertoangela #bugie #menzogne #verita ed altri che possano incuriosire...
in fondo nominandoli nel video li puoi tranquillamente segnare
eviterei #attivissimo per una questione di sensibilità!
ad 1 milione di visualizzazioni hai detto che offrirai una birra?
diamoci dentro con le condivisioni!
Ora io mi domando.. Possibile che abbia quasi ammesso di ingannare se stesso pur di non ammettere l'ovvio??
Siamo ancora in alto mare..
Complimenti massimo, bellissima l'idea del quiz.. La manderò a tantissime persone.. Tanto so già che non mi risponderà nessuno..
Alcune domande ingannano.
Ma va, guarda che sono stati i 19 dirottatori islamici
Ho mandato il link del quiz a circa 30 amici/conoscenti ( tra cui anche non italiani ) ad ora nessuno si è degnato di rispondere o dare tantomeno un segno di vita...
Ritengo che ormai le posizioni su questo tema come su altri ( vedi American Moon) si è totalmente cristallizzato e non vi è molto spazio di manovra per far cambiare idea a chi non la vuole cambiare...nonostante tutti gli sforzi comunicativi che si mettono in atto per sbugiardare le indegne falsità.
#36 aledjango
Giulietto Chiesa aveva ragione quando affermava che loro ( gli americani e tutti i media al loro servizio ) hanno vinto la guerra sul piano dell'informazione... circa 3 miliardi di persone si sono bevute le falsità del regime, e ovviamente ad oggi continuano a crederci...
Spero (ma la speranza serve a poco) che con il tempo la verità venga alla luce...
Ma temo che come vede il titolo del video, passi senza nemmeno avviarlo.
Certe persone hanno una chiusura mentale che non passa un capello.
Questo poi ha il terrore di essere contagiato, anche indirettamente, dal pericolosissimo morbo del complottista.
Ho risposto correttamente a 19 domande su 21, sono caduto sulla 19 dove non ricordavo del testamento, che tra l'altro non capisco il senso di inserire il testamento su una valigia che sarebbe andata sicuramente distrutta se imbarcata, e sulla 20 dove pensavo ci fosse una sola immagine, non ricordando che quell'immagine era nell'imbarco del volo per arrivare a prendere il volo poi dirottato.
Posso quindi considerarmi abbastanza esperto del caso per parlarne, quanto meno tra amici
E' di due anni fa, però merita
Peccato per le soluzioni a risposta multipla, troppo facile per chi ha visto il film.
Complimenti a Massimo (anche per la stoccata finale al mitraglia) e agli utenti suggeritori del forum.
Lo spettatore
Stuzzica una mente fossilizzata. Complimenti!
Numeri dei morti
sarebbero da aggiungere i migliaia di morti a causa delle nanopolveri
e si continua a morire
Forgotten victims of 9/11 are developing cancer at alarming rates
thehill.com/.../...
9/11 first responders begin to feel attack's long-term health effects
nbcnews.com/.../...
tg2.rai.it/.../...
...filmato n° 9.
Ho bisogno di una conferma: al minuto 1:02 e successivi, mi sbaglio, o dice effettivamente "... e si vanno ad unire a chi è morto per le conseguenze dell ' esplosione."?
Lapsus freudiano?
#52 Zina
Riguardo la fine che hanno fatto i passeggeri dei vari aerei, la risposta non è così scontata.
Anni fa ho letto un libro "Il mito dellì11 settembre" scritto da Roberto Quaglia (www.mito11settembre.it/). Bellissimo lavoro, enorme ma scorrevole e avvincente come uno scrittore di fantascienza sa fare!
Ci sono molte anomalie anche su chi era a bordo, addirittura ricordo che nell'aereo del Pentagono c'erano un sacco di persone che lavoravano per il governo americano.
Ricordo che Quaglia ha ricostruito passaggi strani degli aerei con i passeggeri, come se avessero sostituito il velivolo prima di farlo schiantare. Insomma un bel rebus.... purtroppo il libro l'ho prestato e non mi è stato restituito
Insomma, chi era nei grattacieli di sicuro è morto, sugli altri non ci metterei la mano sul fuoco.
Ma a dire il vero non ho capito neanche l'ipotesi dell'abbattimento in volo legata al ritrovamento di alcuni pezzi a 14 km dalla buca di Shanksville: abbatti un aereo e ritrovi solamente qualche frattaglia? Nessuno sente il botto né vede l'esplosione?
E i corpi?
Ho totalizzato 13 punti, con la domanda bonus ed un paio di risposte azzeccate per "logica complottista", devo documentarmi di più. Anche perché mia moglie (son riuscito a coinvolgerla!) ha fatto meglio di me con 13 e mezzo ... non me l'aspettavo. Anche per lei ha contato "l'intuito complottista".
Comunque molti dati (tutti quelli del quiz, credo) sono a dir poco sorprendenti e sconosciuti sul main stream. Sono talmente abituato a pensare l'opposto, o quasi, di quanto veicolano nei telegiornali che non ci faccio quasi più caso, ma a pensarci bene è agghiaccante.
Qui sarebbe OT, però si potrebbe aprire una discussione a riguardo il mistero del volo UA93 "precipitato" a Shanksville.
Le ipotesi sono diverse:
- abbattimento in volo
- scambio di aereo
- passeggeri che dovevano "scomparire"
Poi ho dovuto interrompere e finirò(se ho voglia questa sera)
Il quizzettolo è divertente, ma per chi ha una cultura ormai cementata sull'11/9, le risposte sono quasi tutte ormai risapute.
Magari potrebbe essere interessante farlo visionare ad un profano agnostico, che potrebbe cosi' iniziare a farsi un idea dell'accaduto,
e anche di come l'informazione sia alla fin fine per nulla informativa.
Forse qualcuno lo ha notato, ma pur essendo l'anniversario, la notizia sta pian piano scomparendo dalle prime pagine dei notiziari, e la stanno facendo diventare un news di secondo piano, con dei commenti molto risicati, poche immagini, quasi nessun approfondimento.
E' già iniziata la fase di "messa nel dimenticatoio" di tutto un periodo storico, quello che è susseguito proprio a causa di quei tragici fatti.
Non so se avete notato, ma anche i kamikaze islamici a bordo di camion e furgoni sono praticamente spariti......
L'abbattimento in volo di un aereo di linea mi pare improbabile, non sono stati trovati abbastanza resti e magari (ma forse no) qualcuno avrebbe visto o sentito il tutto. Ma poi che senso avrebbe? A sto punto fallo schiantare veramente a Shanksville no? Tanto le scatole nere si fa presto a levarle di torno, e rischieresti meno.
Lo scambio di aereo...con cosa? Con che l'hai scambiato? A Shanksville non c'era nulla.
Un aereo di passeggero che dovevano scomparire? Boh, mi pare difficile.
Ripeto, qui è OT.
Ad ogni modo ti metto giù una possibile spiegazione.
A UA93 viene affiancato un drone.
UA93 spegne il transponder e si allontana.
Il drone viene abbattuto in prossimità di Shanksville, dove era stata predisposta una buca all'uopo. Purtroppo per un errore il drone venne abbattuto a 14km di distanza.
UA93 viene fato atterrare indisturbato da qualche altra parte.
I passeggeri potrebbero avere subito due sorti:
1) Uccisi e fatti scomparire
2) erano in realtà persone che dovevano "scomparire" e rifarsi una vita sotto un altro nome.
Avevo letto qualcosa su un misterioso volo Delta atterrato a Cleveland a causa di una ipotetica bomba a bordo mai trovata, ma non ricordo più dove l'ho letto.
Vedi un po' se questo ci azzecca qualcosa.
Dimenticavo, l'articolo è in stile debunker
bene i passi importanti dell'11 Settembre, ricordo
molto più di ciò che credevo, per me è una consolazione,
la mia memoria non è mai stata eccelsa!
Per chi si vede bannato e perculato dagli amici...
non ti curar di lor ma guarda e passa.
Per i miei attendo che passi il loro cadavere.
Secondo te organizzano tutto quel casino per poi lasciare in vita i passeggeri sotto altro nome? Probabilmente son stati sacrificati/uccisi in qualche base nascosta.
Per tornare in topic invece, ormai ogni 11/9 mi guardo il video di Massimo (quest'anno mi sono limitato al quiz però) ma lo faccio solo per me stesso. Inutile convincere chi non è pronto a cercare risposte scomode. Penso che sia giusto divulgare perchè ogni anno qualcuno di nuovo si aggiunge alla lista.
Resta avvilente pensare che in questo Mondo c'è chi può perpetrare indisturbato certi crimini contro l'Umanità. Non solo l'atto di per se stesso ma anche l'inganno di far credere alla massa quello che non è potuto accadere (anche contrario alle leggi flisiche).
Che ho vinto una bambolina?
Il giorno che dovevo riguardare la nuova pearl harbor mi hanno obbligato ad andare dal dermatologo.
ps: a me quella del testamento di Atta è sempre piaciuta .
Come quella dell'altro dirottatore che spedisce una lettera alla fidanzata in Germania al indirizzo vecchio . Grazie a questo noi sapiamo che lui era uno dei dirottatori . hihihi
#65 FF77 2018-09-11 17:36
#67 FF77
Ma tu credi veramente che un Boeing 757, per quanto veloce, possa fare una buca e scomparire sottoterra?
#61 charliemike
E poi non ho detto "passeggeri di UA93", ma "passeggeri che devono scomparire". Quale occasione ghiotta per delle persone che devono fare perdere le proprie tracce quella di mettere i propri nomi sulla lista dei passeggeri di un aereo condannato.
"Inutile convincere chi non è pronto a cercare risposte scomode"
Ti riferisci a me? E a quali risposte scomode ti riferisci?
Per me UA93 resta un mistero sotto tutti i punti di vista.
Non ho la più pallida idea di che fine possano avere fatto i passeggeri, e non intendo abbracciare una teoria piuttosto che un altra.
Quella che ho citato è solo una di tante. Forse la più fantasiosa, ma non impossibile.
FF77
#70 FF77 2018-09-11 17:58
E si finisce sempre con la solita canzone trita e ritrita delle persone che in tanti anni non hanno mai parlato, come se un pinco pallino qualsiasi possa andare a una stazione di polizia o un giornale raccontare una cosa del genere ed essere creduto.
Ci hanno provato gli Architetti e Ingegneri di AE 911 for Thruth (non so quanti sono adesso) che sono migliaia. Ottenuto qualcosa?
Si, essere definiti costruttori di palestre.
Anzichè Undicisettembre prova un po' a leggere questo
www.luogocomune.net/.../article.php?storyid=4121
Non parla della mia teoria (che però ho letto da qualche altra parte, scusatemi se non lo ricordo ma non è successo ieri), ma da un'altra possibile versione dei fatti.
Dopodichè chiudo definitivamente il mio OT.
Dal secondo paragrafo non mi riferivo + a te ma ero tornato in topic. Parlavo che in generale è inutile convincere gli scettici (tipo amici e conoscenti) perchè non sono ancora pronti ad accettare la versione non ufficiale.
edit: ho modificato l'intro del mio paragrafo per maggior chiarezza. Scusami.
Questo mio regno sarà il regno del terrore e delle ombre. Non ci sarà clemenza per i reazionari.
Mirate la mia opera, voi utenti, e disperate!
(Ma perchè gli rispondete, a sta gente?)
ho sbagliato la 19/20/21, o meglio, la 19 ero incerto sulla b e c. la a la sapevo come risposta ma le altre 2 mi sembravano altrettanto verosimili visti i personaggi con cui abbiamo avuto a che fare con la VU...mi hai fregato con le 3 risposte giuste :)
la 20 mi ricordavo di una ripresa ma non ricordavo che era dell'aereoporto di portland e non di boston.
la 21 non ricordavo proprio
il bonus era semplice, ma per noi erano tutte semplici, mai messo in pausa e addirittura alcune, diverse, risposto prima della 3/4 scelte, scegliendo poi la lettera della risposta corretta.
Ora la mia analisi è questa: ho visto solo una volta il documentario e molti anni fa, eppure credo di aver avuto un buon esito.
Di sicuro un grande contributo lo hanno dato le varie discussioni che ho seguito specialmente qui, contributo che hanno allenato la mia memoria. Domanda: se questo è accaduto a me, capite cosa può fare la tv e il mainstream ai poveri tv dipendenti ripetendo ogni cazzo di giorno le solite falsità? Li stanno ipnotizzando ed è per questo che abbiamo tanta difficoltà ad esser creduti quando trasmettiamo le nostre conoscienze....è proprio vero...it's a frame...it's a fucking frame.
Grazie Massimo per l'immenso lavoro
PS: per chi come me ha avuto la fortuna di entrare in quelle torri, a sentire quel cretino di angela e non ricordo il nome viene solo il vomito...pareti sottili sottili...il suo cervello e il suo uccello sono sottili sottili...idiota!!!
ahahahahahaha
Posso ringraziare solo Massimo se posso essere considerato un "esperto" non semplicemente dell'11 settembre, ma della verità.
I suoi interventi, lavori, indagini hanno dato il via ad un movimento che è entrato nella storia e io sono orgoglioso di farne parte...
Mi chiedo come fai a parlarci senza che ti venga voglia di prenderlo a pugni.
Piero Angela e figlio quante ne avranno indovinate?
Che omuncolo.
Ne ho sbagliata una sola, ho ancora abbastanza memoria il documentario l ho visto anni fa ormai..
Complimenti per l'iniziativa.
#84 - Zina
Col patriot act di Jhonny Walker Bush spiano chiunque accenni appena certe cose. Hah, il paese della libertà!
Mentana ... quello che chiama webeti le persone che cercano in rete (quello che il main stream non dice o altera).
p.s. Come detto da altri, ho pensato di mandare il link solo a chi sapevo essere interessato ed aperto sul discorso. Ce l'aveva già ...
inoltre, c'erano solo quei pochi aerei disponbilili perchè "era finita la guerra fredda" e quindi non servivano, anche se nella parte precedente hanno parlato più di una volta delle esercitazioni in corso.
dello schianto sul Pentagono mostrano solo l'ultima frazione di secondo in cui c'è l'esplosione (però bene che in una scena si vede crollare la parete, allargando quindi il buco precedente, più piccolo);
dell'aereo interrato mostrano... della gente che passeggia su un deserto
Non male. Ho passato il link a un mio amico che non crede nei complotti, che sia la volta buona?
Piccola considerazione;
Nel tuo video mentre commentavi hai prononciato la parola "mainstream" e "debunkers", e questo mi faceva riflettere se è funzionale esprimere codeste parole a un target di persone che per la maggior parte non crede al complotto, e che non ha mai sentito dire. Non è che possano influenzare l'opinione che appena le sentono, pensano "ecco questo è il solito complottista"?
Detto ciò, vorrei aggiungere un paio di considerazioni sulla ridicola storia dei dirottatori: intanto, se Atta (giusto giusto) ha perso il bagaglio significa che l'ha imbarcato, e che se ne faceva delle istruzioni nella stiva? Oltre naturalmente al testamento, che in teoria doveva finire bruciato. Bruciato come il passaporto... Che invece viene trovato subito (poche ora se la memoria non mi inganna), integro, e consente IMMEDIATAMENTE di poter incolpare lui e tutta la sua band (18 non sono pochi). Ok, ma se erano così chiaramente è indiscutibilmente terroristi, nonché abilissimi piloti, com'è che viaggiavano liberi e tranquilli, senza neanche usare dei nomi falsi?
Buonansera, chiedo scusa per il "Tu" ma mi sono veramente incacchiato, e non con Te..
Tutte esatte cazzo, tutte esatte ma la Quarta sulla rivendicazione l'ho sbagliata anche io..
Dopo aver visto il documentario da 5 ore, almeno 5 o 6 volte, integralmente (Te l'avevo già detto che 'Ti ho studiato') mi sono sentito violato... Cavolo alla fine le ho indovinate tutte e mi sono sputtanato da solo.. Incul*** proprio dal mainstream forse..
E li ho urlato convintissimo: "BEH OVVIAMENTE AL QUAIDA!!!" (Ha rivedicato l'attentato)
Vaffanculo a non so chi ma apparte la quarta domanda ero della serie: "vai che faccio il pieno!"
Ed il pieno l'ho fatto a parte le domande con risposta multipla che comunque non sento di aver sbagliato, al massimo tergiversato dopo aver stoppato il video e poi averlo ripreso.
"Al Quaida" ho risposto sonoramente alla quarta domanda... Come un coglione qualsiasi Massimo..
Passati ben 17 anni ed ero piccolo eppure mi ricordo, 17 anni eppure alla versione ufficiale non posso credere dopo tutte le prove e contraddizioni che hai portato alla luce e che ho visionato..
Non mi credono Massimo.. Non mi ascoltano..
Nessuno vuole farsi 5 ore di PROVE...
La mia ragazza lo ha fatto (Le ho fatto vedere la nuova pearl harbor) ed è rimasta in dubbio ma dice "tutte quelle persone che starebbero dietro ad una simile cosa.. Avrebbero già parlato", ma le ho spiegato anche come sia possibile, ma non si smuove..
Io la adoro ma su questa cosa non si smuove.. Insomma.. Non la condivide..
Mi mortifica.
MASSIMO COME SI FA A STARE (INNAMORATI) ACCANTO A COLEI CHE NON CREDE/CONDIVIDE UN TUO STUDIO PROFONDO?
Ovviamente la domanda-sfogo è per Tutti: come faccio? Come posso conviverci?
(Ho visto American Moon, esagerato.. Grazie Massimone [scusa ma mi sentivo di appellarti così], lavoro spettacolare!!!)
E triste ma dobbiamo imparare a accettare che la maggior parte delle persone a noi vicine (ovviamente a parte i frequentatori de LG e pochi altri ) hanno opinioni mainstream, la forza è quella di provarci comunque e saper accettare nonostante tutto le idee di tutti. ( anche se non sono suffragate dalla ragione e dai fatti )
@Chiodo
Forse questo ti aiuta!
Amore e ragione... persone molto brave e preparate, scrittori e poeti, hanno scritto sull'argomento. C'e' una risposta alla tua domanda, il fatto è che la dovrai trovare tu, insieme a lei.
Risposta del caxxo ?! ... no, dai, nell'alchimia di una coppia non ci sono risposte che vanno bene per tutti, solo orientamenti e comportamenti che possono indicare una direzione.
Siete individui, dotati di una personalità, non ricordo chi lo ha scritto, ma la definizione che più mi piace per un rapporto di coppia è "due servi e due padroni".
Le parole chiave sono tolleranza e rispetto. Ci sono tra di voi? Se il rapporto è equilibrato potete andare avanti e crescere insieme.
Come hai detto non devi convincerla, io a mia moglie fornisco informazioni e quando lei mostra interesse cominciamo a parlare. Sono fortunato perché mi ascolta molto, ma non mancano le volte in cui mi stoppa o perché ha altro da fare o perché ritiene la faccenda "esagerata"(nel senso che andrebbe approfondita a 360 gradi).
Poi il tempo passa e le persone che sanno ascoltare capiscono, abbi pazienza.
Altra cosa, anch'io ho scazzato la domanda sulla rivendicazione dell'attentato, è l'errore più clamoroso che ho fatto, e mi rode. Come hai detto è il retaggio di decenni di mainstream.
***
Capisco che la domanda cannata ti faccia incazzare, perchè ti dimostra come nessuno di noi, alla fine, sia completamente immune alla propaganda.
Il signor Howard sostiene di aver partecipato ad un’operazione CIA segreta per la demolizione controllata del World Trade Center 7, l’11 settembre....."
www.complottisti.info/.../
Come ha già notato qualcuno, la maggioranza delle persone non è pronta ad accettare una realtà dei fatti, cinica e spietata, come l'11 Settembre 2001.
Per essa è molto meglio continuare ad ingannarsi con la favola della versione ufficiale.
Ad ogni modo una parte di essa può essere recuperata nel tempo.
Ad esempio, diversi miei conoscenti, all'inizio totalmente refrattari a qualsiasi tema "complottistico", hanno ammorbidito le loro posizioni in modo graduale, dopo averli fatto notare alcuni cortocircuiti prodotti dalle loro credenze.
Su molti altri invece è solo tempo perso.
Ci stavo pensando su, poi Massimo ha risposto come io avrei voluto rispondere... per cui quoto quanto ha scritto, che è la chiave giusta per ogni rapporto
E' una fake clamorosa. (Ma sempre tu devi cascare in questi trabocchetti da 4 soldi?)
massimo ti ha già dato la risposta sintetica del cuore
e io te la giro in un altro modo : mai e poi mai pensare di stare vicino a una persona per quello che pensi sarà perche , tu le farai capire, la salverai , maturerà , ecc
e qui arrivo alla seconda parte che coivolge tutti amicizie comprese
la comprensione è un processo PERSONALE tu non puoi in nessun modo far prendere coscienza di qualcosa , qualcuno che non è disposto a farlo
per dirla filmicamente la pillola rossa puoi anche andarla a offrire in giro gratis ma nessuno la prenderà se non è convinto per cavoli suoi di farlo
e aggiungo che piu insisterai e e piu sarai disperato (comprensibilimente aggiungo) in questa tua cosa e meno le persone ti seguiranno
l'atto della comprensione è una cosa squisitamente personale e non c'è verso di bypassare la volontà dell'altro
puoi ingannare , manipolare .... (come sappiamo) ma mai far comprendere
e il far comprendere è legato all'emotività perche non si potrà mai comprendere nulla se non si vuole farlo , se c'è una volontà di non vedere
perche fa troppo male ì, è troppo faticoso , ci si assumono troppe resposabilità
per questo massimo ti consiglia che l'unica è accettare le persone per quello che sono
vista dall'altra parte per lei non è un problema che tu sia cosi no?
per te dovrebbe esserlo?
Capisco che alcune divergenze di opinioni nel lungo periodo possano portare ad attriti... ma non sull'11 settembre, eddaje no :)
Premetto che nonostante i suoi "ragionamenti" non è un debunker.
Premetto inoltre che non ho mai avuto la pretesa di convincere nessuno a seguire le mie opinioni ma solo ad aprire gli occhi.
L'argomento non è 11/9 o altre teorie, ma come ti vengono spiegati i fatti.
Gli ho mandato il link dei quiz ed è nata la discussione.
Riassumo perché la cosa diventerebbe troppo lunga.
Sono partito facendo un esempio terra terra:
"Supponiamo di avere Newton qui davanti con in mano una mela. Newton la lascia cadere e poi ti dice che la mela è caduta 2 metri più avanti, ma tu guardi e la mela non la vedi. Cosa pensi?"
La sua risposta.
"L'esempio non è attinente perché abbiamo visto i filmati del crollo delle torri, e tutti dicono che le torri sono crollate"
Ho cambiato esempio.
"Shanksville. Ci sono decine di fotografie dove su vede una buca visibilmente più piccola di un 757. Ti dicono che lì è caduto un Boeing, ma tu guardi le foto e dici: ma io non vedo nulla. Cosa pensi?"
Risposta:
"Potrebbe essere sepolto. Se gli esperti dicono che potrebbe essere sepolto perché non dovrei crederci?"
Terzo tentativo.
"Gli "esperti" dicono che un aereo, un Boeing, ha volato per un paio di minuti rasoterra a oltre 600 km/h. Tuttavia piloti che hanno pilotato un 757, operatori di torre di controllo, rappresentanti della Boeing affermano mano-sul-fuoco che è IMPOSSIBILE, non improbabile, che un 757 possa fare una manovra del genere. Tu cosa pensi? inoltre, non c'è una sola fotografia o filmato dove si vede il 757 che colpisce la parete del Pentagono."
Dribblando completamente la prima parte della domanda, la risposta è stata:
"Allora dove è finito l'aereo?"
Io, da fesso, mi sono fatto intortare e ho replicato:
"Scusami tanto. Tu ieri mi dici che oggi saresti stato a Parigi. Io oggi ti vedo passare qui (a tua insaputa) e poi ti chiedo: oggi ti ho visto qui, significa che a Parigi tu non ci sei andato. E tu chiedi a me dov'eri? E io che ne so? Sei tu che hai detto che andavi a Parigi. Spiega tu perché non c'eri."
Nessuna risposta e fine discussione (aveva un altro impegno, vero questo)
Commenti??
EDIT:
il video non lo ha ancora visto, e dubito che lo vedrà mai.
Forse mi ripeterò, ma siamo passati dall'araldo ai fori imperiali al blog di beppegrillo, senza che la sostanza sia cambiata di una sola virgola.
Anche sull'11/9 cercherei di non fare più molto sforzo per convincere o dare risalto alle cose che pensiamo di aver intravisto, nei confronti di chi
invece si è ormai convinto che i fatti si siano svolti come ci hanno raccontato.
Anche per come è stato pensato e gestito, quel fatto nonostante ci sembri sia successo ieri, è ormai vecchio.
Le dinamiche della comunicazione sono cambiate, e cambieranno sempre più velocemente, e con loro anche i sistemi per renderle credibili agli occhi dei più.
Quella del terrorismo è una fase superata, e la prossima arma di distrazione di massa, saranno(già lo sono) le emi/immigrazioni incontrollate.(anche se le controlleranno benissimo).
Per questo piano piano l'11/9 verrà messo nel dimenticatoio.
In alcuni casi sarei d'accordo, tipo quello di oggi su cui si parlava di Plutone.
Gli astronomi ne parlano, ma io non ho elementi per poterlo confutare: mi devo fidare.
Ma quando ti senti dire: "lì c'è un aereo." e lì l'aereo non lo vedi, si può essere in buona fede quanto vuoi, ma per me significa chiudere gli occhi e voltarsi dall'altra parte.
Devo ammettere, non avendo una grande memoria, che in un paio di casi ho indovinato mettendo la risposta più "mainstrimamente" assurda. Può essere per eccesso di "complottismo"???
Complimenti per l'ottimo lavoro!
Saeudo
Ho paura che se si ha diversi sistema di principi si faccia molta fatica a stare insieme.
Sul imparare ad amare qualcuno non credo sia possibile. Se ami qualcuno lo ami perchè SI!! Tutto il resto non conta. Se parliamo d'AMORE ovviamente . Il matrimonio è un'altra roba .
E' difficile trovare un minimo comun denominatore che leghi tutti quanti, generalizzando posso dire che amare è avere senza possedere dando il meglio di sé stessi, senza pensare di ricevere, senza essere mossi dal desiderio di alleviare la propria solitudine, aiutare senza aspettarsi gratitudine, essere legati pur essendo liberi: essere un tutt’uno pur essendo sé stessi.
Puoi innamorati dell'anima gemella, di una persona identica a te, uno specchio lindo nel quale mirarti, oppure all'opposto perdi la testa per una ragazza che è l'opposto tuo, con la quale litighi su tutto, mentalmente siete agli antipodi ma per tutto il resto la sinergia è perfetta.
Ma che te frega se è diversa da te, non lambiccarti il cervello se crede oppure no alla VU delle Twin Towers, goditi il momento, cogli l'attimo e passeggia sull'iridato arcobaleno che vi unisce. :)
penso che i motivi per cui si sta insieme (lo faccio da più di trenta anni) non dipendano da cosa si pensa o dalle opinioni che si hanno.
quello che ti unisce alla fine è qualcosa di più profondo, probabilmente dipende dalla genetica, o da similitudini psichiche che affiorano con il tempo.
mia moglie per esempio non crede al complotto dell11/9, ma vede molti inghippi (per esempio dal punto di vista socio economico) più di me in altre cose.
Come hanno setacciato tutto il materiale del crollo a N.Y. così avrebbero potuto fare nello scavare e recuperare i resti dell'aereo con tutto il resto...hanno disseppellito un'ascia di guerra come poi è stato...
Ciao Charliemike non ravviso forzature da parte tua nel cercare di far ragionare il tuo collega, gli esempi che gli hai fatto potrebbero sortire l'effetto da te sperato tra qualche tempo, se il conscio in un primo momento rigetta tout court alcuni concetti, nel sub-conscio questi “lavorano”in back-ground, il classico “tarlo che ti rode” e che prima o poi crea il buco dal quale esce.
Ho avuto risposte ben peggiori delle tue su argomenti scomodi tanto quanto quello oggetto del thread, e sono arrivato ad ottenere risultati migliori dei tuoi facendo accettare alle persone la realtà dei fatti, ciò che mi ha fatto cadere le braccia è stata l'arrendevolezza e la remissività da loro dimostrata: “Sono cose più grandi di noi, non possiamo farci niente”; “Ti credo ma queste cose mi fanno paura”; od ancora: “Credo alla tua sincerità ma ho cose più importanti alle quali pensare”.
Un ricercatore nel campo delle abduction un bel po' di anni fa, animato dallo sconforto, mi disse che una persona su 10.000 si sveglia, ma su tre che si sono svegliate, successivamente due tornano nel mondo dell'oblio.
Come diceva un mio amico siciliano: “Niente ci fai”.
Amen.
R.I.P.
-_-
Ti rispondono perché è educazione rispondere, ma la risposta non c'entra affatto con la domanda. Una tecnica all'inglese che conosco fin troppo bene. I sintomi della dissonanza cognitiva, purtroppo. E di danni, ne fa... anche troppi (qui sul forum gli esempi si sprecano da parte di taluni...).
Ma lasciami dire che tu sei stato fortunato. Sei partito per gli USA con moglie e figli per far fortuna come sceneggiatore, e hai dato una svolta di 180 gradi alla tua vita. Una moglie "normale" avrebbe potuto dirti: "Questo non è il Massimo che avevo sposato, nè la vita che avevo pensato di fare"
E magari era lei che cercava di cambiarti.
Invece avete percorso questa avventura insieme - e ti invidio un pochino.
Io e penso anche un sacco di altra gente, credo anche qui dentro, siamo circondati da persone intime, compagni, mogli sorelle, genitori, amici, colleghi, parenti, ai quali neanche possiamo accennare di queste cose, di vaccini, di inquinamenti, di OGM, ecc: semplicemente si rifiutano di credere, si girano dall'altra parte, preferiscono stare nella caverna a guardare le ombre e pensare che quella sia la realtà.
E credimi, non è per niente facile.
Tagli i rapporti con tutti? No, non si può.
Parli del più e del meno, della Juve e dell'Inter?
Io non ci riesco.
Voi come fate?
UNA VERITA' ALTERNATIVA CHE HO TROVATO ESTREMAMENTE CONVINCENTE...
Oddio Rocky, leggendo il tuo commento circa la carbonara operazione che attivissimo sta ordendo, mi è arrivata l'immagine di un film horror nel quale l'anima nera di una defunta signora tiene legati a se gli spiriti dei bambini defunti, narrandogli terribili storie di mostri che si trovano fuori da quella vecchia e fatiscente casa, di loschi figuri che vi entrano con lo scopo di rapirli, collegati a lei da ignoranza e paura.
Poi arriva un baldo ricercatore che reca con se la sola lanterna della ragione e puff, l'animaccia nera implode in uno psyco mondo piccino picciò.
Ci si potrebbe fare un film di animazione!
#61 charliemike
#53 Dona2001
#123 Vapensiero
Grazie ragazzi.
Il tipo lo conosco da tempo e purtroppo soffre di dissonanza cognitiva.
A volte sembra dare segni di apertura mentale, ma evidentemente la porta ha la chiusura a molla.
A me dispiace non perché non ha le mie stesse idee (me ne guardo bene), ma perché non ragiona con la sua testa.
.... voi come fate ?......
Io parlo di fi....
A parte gli scherzi, non mi ricordo dove e quando, ma sempre Mazzucco rispose una volta (Vado a braccio...il senso è quello) a qualcuno :
"rilassati !! Non puoi andare sempre con la giugulare aperta al 100% "
Considerando che gli aerei militari hanno la facoltà di accendere e spegnere i transponder a piacimento, nulla toglie che i veri voli fossero stati affiancati da dei droni, meglio gestibili, che poi sarebbero stati fatti schiantare. Nel caso delle torri i droni avrebbero dovuto essere grossi come dei 757, dato che non potevano non essere visti in piena New York e non ci sono dubbi sulle loro dimensioni.
Per le dimensioni dell'aereo al Pentagono ci sono testimonianze contraddittorie, ma stranamente le prime parlano di un piccolo aereo, mentre solo le successive parlano di un boeing.
L'aereo di Shanksville non lo ha visto nessuno.
Inoltre ci sono le inversioni di rotta di tutti gli aerei, rilevate dai tracciati radar, con conseguente spegnimento del transponder.
E' vero che un aereo non scompare dai radar, ma vai tu a identificare chi è uno e chi è l'altro fra due puntini affiancati.
Quindi. Trama di fantascienza.
Tre aerei di linea sono stati sostituiti da droni per essere certi che colpissero il bersaglio senza possibili inconvenienti.
I veri aerei di linea sono stati dirottati da qualche parte e i passeggeri sbarcati con qualche scusa: inconveniente tecnico, bomba a bordo, ecc.
I passeggeri sono stati poi imbarcati su un unico volo, forse UA93, e poiché risultano morti negli schianti precedenti, devono necessariamente sparire, forse inabissandoli in mare.
Dato che UA93 risulta effettivamente partito occorre giustificare la sua assenza alla destinazione, e quindi viene simulato uno schianto a Shanksville.
EDIT:
Da questa mia trama restano fuori i rottami trovati a 14 km da Shanksville, che non so dove mettere.
Ho avuto un idea.
UA93 avrebbe dovuto essere abbattuto a Shanksville, sopra la buca predisposta, all'insaputa dei passeggeri e piloti, ma per un errore di calcolo è stato abbattuto altrove, e la buca è rimasta vuota.
EDIT: ovviamente il discorso vale anche per te.
Ed è comprensibile, mica possiamo tutti interessarci agli stessi argomenti.
Quindi, prima di parlare impropriamente di dissonanza cognitiva, ci si dovrebbe accertare che una persona si sia interessata, informata, e che dopo essersi fatta domande alle quali non sia riuscita a darsi una risposta abbia comunque deposto a favore della tesi meno logica.
A quel punto, eventualmente, parliamo di dissonanza.
Ma non è che il mondo si divide in sostenitori della tesi alternativa e dissonati, c'è una fetta (secondo me consistente) a cui non potrebbe fregare di meno dell'intera vicenda, e che magari ti dice di credere alla VU perché in uno dei 17 anniversari ha visto il solito programma-spazzatura che ti racconta la versione ufficiale con relative spiegazioni.
Ora, in uno scenario del genere, reputo perfettamente comprensibile che uno abbia percepito una certa coerenza.
La prima volta che ho sentito Attivissimo parlare mi è sembrato molto preparato ed in grado di fornire una valida spiegazione per la maggior parte delle domande. E' stato solamente dopo , quando ho visto i video di Massimo, che mi sono accorto che:
-non puoi far sparire un aereo spegnendo i trasponder;
-le telefonate NON sono state effettuate tutte dagli airphone;
-non puoi far volare un aereo a 800+ km/h al livello del mare;
e via discorrendo.
Allora sì, ho sentito l'uno e l'altro e la scelta è stata semplice.
Ma vi posso assicurare che se non ci fosse stato alla base un interesse personale nell'approfondire la vicenda dell'11 settembre, probabilmente mi sarei imbattuto in uno dei tanti memorial passati negli anni in TV e non avrei ritenuto necessario andare oltre.
E magari avrei, inconsapevolmente, fatto mia la convinzione che la versione ufficiale sul 9/11 fosse valida.
come ho risposto prima, non si tratta di dividere il mondo tra sostenitori della tesi alternativa e dissonati, ma cercare di fare ragionare le persone con la propria testa.
Citando il mio primo esempio, se Newton mi dice che la mela è caduta a 2 metri e io non la vedo, non è che ci devo credere perché lo ha detto Newton.
Io guardo e la mela non la vedo. Punto. Che poi sia la Verità Ufficiale o una testi alternativa non cambia nulla.
Ognuno si deve tenere le sue opinioni, e guai a chi gliele toglie.
Sarebbe però corretto se ciascuno arrivasse a queste opinioni usando la propria testa, non quella di attivissimo o di Mazzucco, tanto per fare due nomi a caso.
La tua ipotesi mi sembra più che plausibile. Chissà se qualcuno dei familiari dei passeggeri (magari più "complottista" degli altri) ha mai cercato non dico di arrivare alla verità, ma magari di saperne un po' di più.
I familiari dei passeggeri non lo so, ma i familiari delle vittime un po' di domande se le sono poste, ma soprattutto le hanno poste. (senza risposta, ovviamente).
Cavolo mi avete risposto in tantissimi, è stato interessante leggere tutti i vostri punti di vista sulla faccenda "amore e convinzioni personali" se cosi la si può chiamare.
Vi ringrazio, provo a rispondervi un poco a tutti con un unico mix sui punti che avete toccato.
Io ne sono innamorato e le porto rispetto, non mi fisso sul 9/11 per valutare la nostra relazione ovviamente e no non voglio cambiarla o modificarla per come io la vorrei, sarebbe sbagliato e come già detto da voi io non devo convincerla e neppure pensare che chiunque possa accettare, come noi, che al mondo possano accadere anche questo genere di eventi.
Allo stesso tempo effettivamente dal punto di vista di lei sono io quello che "ha un idea stramba" (o come lo interpreta lei, non saprei) e io non ci avevo mai pensato.
Diciamo che alle volte vien da pensare che sarebbe carino essere "complici" anche in questo tipo argomenti come lo siamo sui molti altri che ci legano e condividiamo.
Se non altro dopo averle fatto vedere spezzoni de "La Nuova Pearl Harbor" ho il cuore in pace sul fatto che almeno ho tentato il possibile per distoglierla dal pensiero main-stream: adesso anche lei sa che non sono crollati solo 2 edifici eccetera, e questo in qualche modo è confortante.
Mi dispiace chiodo.. Ma in questo momento non me la sento di dire qualcosa in merito al rapporto fra te e la tua compagna. Io non capisco questa "voglia" di non informarsi..
riguardo la 3 mi ricordavo giusto che era stato detto esplicitamente che il wtc7 sarebbe stato abbattuto:
c'è molta gente seria, assolutamente non complottista ma interessata alla verità, che si accorge immediatamente dal crollo delle torri che non può essere un crollo strutturale determinato dall'impatto degli aerei, poiché, oltre che l'esperienza sul crollo dei palazzi, le leggi della fisica (proprio quelle che si studiano a scuola) rendono impossibile quel tipo di crollo ed in un lasso di tempo pressoché uguale a quello di caduta di una pallina dalla cima delle torri, semplicemente impossibile!
se hanno tempo: xoomer.virgilio.it/.../analisi_ingegneristica.htm
Ma vi posso assicurare che se non ci fosse stato alla base un interesse personale nell'approfondire la vicenda dell'11 settembre, probabilmente mi sarei imbattuto in uno dei tanti memorial passati negli anni in TV e non avrei ritenuto necessario andare oltre.
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All'epoca nutrivo un interesse talmente personale da assoggettarmi a trascriverne quotidianamente il forsennato vissuto globale, non mi sarei aspettato che l'11 Settembre potesse costituire lo sbocco ambito dal puritano fariseico aggiornamento di Potere.
Non rammento cosa stessi scrivendo ma in qualche quadernone vi è la risposta!
Ricordo la voce di mamma che dalla cucina mi invitava a vedere qualcosa e uno smarrito me inizializzante uno sconfortante "sono giunti a questo".
Con chi parlarne se non con me. Non vi era mamma non vi era computer e non vi era internet ma tempo dopo a questo provvide il caso però fui io a impormi nello scegliere LuogoComune.
Quante cose mi avete insegnato e quanto di quelle utili tornarono.
Siamo qui apposta, è proprio quello a cui mi riferivo riguardo alla mia ragazza: mi spiace perché con lei non posso sfogarmi di certe frustrazioni cioè si ma non come posso farlo qui con voi che avete scelto la verità, quindi se vuoi siamo qui
E come dice Redribbon : "c'è molta gente seria, assolutamente non complottista ma interessata alla verità".
Sacrosanto!
Fusaro, sei tu?
§
"Ma lol..."
"Fusaro nutre tutta la mia disistima"
Oltre a un "Ma lol..." cosa altro gli si sarebbe potuto riservare?
#153 pencri93 2018-09-10 00:24
luogocomune.net/.../...
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Cronologia
#146 Pavillion
#147 pencri93
#149 Pavillion
Ribadisco l'inutilità e l'ignoranza di un personaggio come Fusaro.
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Difatti sembra che nessuno ti abbia proibito di ribadirlo ma di certo non puoi affibbiare la risultanza del tuo ribadire a quello che presumibilmente non ti va giù.
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Cronologia
#146 Pavillion
#147 pencri93
#149 Pavillion
Parla italiano, ti stai inventando le parole.
Quella è una data che non dovrà mai cadere nel dimenticatoio e magari sarò pure un pò di parte ma fin quando quel dimenticatoio avrà come fondamenta l'Opera di Massimo ciò risulterà impossibile. Posso godere a modo mio?
già..si vedono video di alcuni pezzi che si sono letteralmente polverizzati mentre erano in caduta diventando nuvole di polvere o altro..assurdo e inquietante..è stato qualcosa che va oltre la demolizione..
La "giustizia" arriverà nel momento in cui la presa di coscienza sarà tale da impedire nuovi episodi come questo. Ma a chi oramai chi ha lasciati possiamo solo augurare di star riposando in pace. Anzi, di starsela spassando in qualche posto migliore.
non se ne esce piu
pensa, te solo un amico....
pensa fratelli, genitori ...coniugi
ormai viviamo nel periodo dell'incapacità di parlare con il prossimo.
tempo fa....
ucraina che si prende i soldi dall'unione europea(non si capisce a che titolo)
io a un ritrovo di amici dopo una partita (che a me non fregano una sega ma tanto per stare insieme)
dopo c'è il TG e parlano dell'ucraina
io la butto li... ma perche dobbiamo dare dei soldi all'ucraina?
risposta di "amico" che sbrocca
beh?che c'entra? l'ucraina è stata invasa da putin!!
ormai c'è il vuoto intorno a me, solo con alcune persone si può parlare
ti sorvolo che cazzo capisce mio padre...sembro nato da un altro
Non si può fare certi discorsi con chiunque. Non tutti sono disposti a mettere in dubbio le proprie certezze. Non tutti preferiscono una scomoda verità a una bugia rassicurante.
Se uno ha creduto per 50 anni a una cosa, è nostro diritto dirgli che si sbaglia ?
Se vogliamo imporre la nostra versione (giusta o sbagliata che sia), stiamo già sbagliando. Possiamo provare, con tatto, a porre le giuste domande, anziché voler dare risposte con arroganza.
Questi temi toccano le fondamenta psicologiche delle persone, su cosa è il bene e cosa è il male, il giusto o sbagliato, la percezione del mondo reale.
Bisogna farlo con tatto.
Il discorso non vale per i debunkers, quelli bisogna sotterrarli con badilate di merda.
Riascoltare del manuale di istruzioni dell'aereo trovato nella valigia del "pilota" mi fa sempre ridere un sacco
Non so chi, non so quando, non so perchè (ma non importa) ma qualcuno una volta disse "una risata ci seppellirà"; dico questo perche credo che nel breve periodo non emergerà la verità, per mille motivi.
Ma emergerà, forse non assisterò a questo momento; ma tutto il lavoro di persone come Massimo Mazzucco e come quello altri di cui leggo in questo sito non andrà perso affatto; e servirà per far vedere che almeno non tutti erano così allocchi.
E quando emergerà allora le persone si faranno un gran risata di quest'epoca.
Praticamente mi dà ragione su tutto, senza neanche ascoltare quello che dico.
E' quella che mi fa incazzare di più.
Con tutti gli altri familiari e amici, ho smesso da un pezzo di parlare di argomenti come l'11/9, la politica nazionale e internazionale, il MoonHoax, i vaccini.
E poiché gli argomenti che loro prediligono mi sembrano adesso insulsi, ho smesso di parlare anche di tutto il resto.
Ogni volta che ci incontriamo, non vedo l'ora di andarmene: lo spettacolo di quanto siano rimasti indietro intellettualmente, rispetto alle scoperte che io ho fatto negli ultimi 12 anni, è davvero desolante e doloroso.
Il massimo della desolazione è mia mamma: si beccò la sindrome di Guillain Barrè, qualche anno fa, a seguito di un vaccino contro l'influenza, nonostante i miei disperati tentativi di farle capire che cosa realmente fossero i vaccini. E' stata anni tra la vita e la morte, ancora oggi sopravvive grazie all'assunzione di farmaci, senza i quali non durererebbe una settimana.
Eppure, guai a parlarle male dei vaccini.
Quando ha saputo che mi rifiutavo di far vaccinare il mio terzo figlio (i primi due purtroppo sono stati vaccinati, in tutto o in parte, all'epoca in cui ero ancora una pecora inconsapevole) mi ha guardato stupefatta e mi ha detto: "Tu sei matto".
E' mia mamma. Come faccio a mandarla alla malora?
Per questo sono giunto alla conclusione che la cosiddetta "controinformazione", in realtà, serva molto poco.
L'umanità è composta, a occhio e croce, di un 80% di individui che, anche dinanzi all'evidenza più palese, non osano discostarsi di un millimetro dalla narrativa del potere e da un 20% che è invece predisposto a mettere in discussione qualunque assioma. E' così per predisposizione naturale.
La controinformazione ha accresciuto a dismisura la consapevolezza e le conoscenze di quel 20% già predisposto "per natura", ma non ha scalfito di un millimetro l'imperturbabilità del restante 80%. Il rapporto, per quanto si possa aumentare la variabile dell'informazione, resta sempre 80-20. E' una delle tante varianti del principio di Pareto: il 20% delle persone possiede l'80% della consapevolezza - e viceversa - e non c'è attivismo al mondo che possa variare questo stato di cose. L'unica speranza è che quella "elite" intellettuale si trasformi, prima o dopo, in elite politica.
Non è la diffusione della verità il motore della trasformazione sociale, bensì l'esistenza di ristretti gruppi dirigenti dotati degli strumenti per imporre una "nuova verità" alle masse.
Mi sento vicino a te per questo, io ti dico la verità: quando mi capita di entrare in argomento con amici e conoscenti, dopo anni, non riesco nemmeno piu a buttare lì la parte scomoda dell'argomento stesso..
E' un errore? Dovrei continuare a "combattere per la verità" anche nel mio piccolo?
@Totalrec
Ho paura che la percentuale della percentuale (scusa il gioco di parole) di coloro che preferiscono avere un dubbio, si informano, confrontano le prove ma poi accettano la verità sia molto bassa..
Ma mi è venuto in mente di provare a vedere la faccenda in un altro modo: invece di considerare noi stessi come normali e ritenere chi non capisce/non accetta/non ne vuol sapere, come una sottospecie di ibrido uomo-pecora, può essere che loro siano i normali esseri umani del 20/21° e noi più consapevoli siamo i prototipi del modello aggiornato? Oppure può essere che noi (faccio tutto un fascio) siamo riusciti nell'impresa sovrumana di capire ed accettare le cose ovvie ma scomode, solo perché eravamo già diffidenti di nostro, o in qualche modo predisposti? Insomma, non so, ma vorrei trovare una spiegazione a questo fenomeno per il quale sentiamo una netta divisione a livello mentale rispetto agli "altri". Va considerato anche che "noi" non siamo tutti dei geni, e "loro" non sono tutti intellettualmente ovini, ci sono anche persone che in altri contesti reputeremmo molto intelligenti. Vedo che la cosa turba molti di noi..
Io ad esempio, l'undici settembre 2001, pur attingendo al solo mainstream, ero già molto critico con gli USA, col sistema economico, con le magistrature di tutto il mondo etc. e già in serata, o pochi giorni dopo (i ricordi sono confusi) con alcuni amici ce lo siamo detti che forse se lo erano fatto da soli...ma senza dati, prove, video e cazzi vari erano solo sensazioni, poi anni dopo - in mainstream! - vidi il doc. di Massimo (e un altro analogo che non ricordo) e pensai:"finalmente, ecco quello di cui avevo bisogno, prove, fatti, discorsi seri: ora ho delle certezze, quantomeno su come non sono andate le cose". Mamma, papà, amiciiii: gli attentati se li sono fatti da soli, era evidente, ma sentite qua, guardate là...e segui' una serie di buchi nell'acqua. LOL
E ora mi rattristo di nuovo pure io, dopo 17 anni siamo sempre allo stesso punto.
Vorrei ringraziare nuovamente Massimo per il suo documentario, che ogni anno riguardo e mi incazzo un goccino meno e perdo le speranze un goccino di più ma quello è carattere mio, perché per fare una roba cosi grossa da solo fra editing ricerca ed altro meriterebbe un riconoscimento.
Si riuscirà mai ad arrivare ad uno sputtanamento TOTALE di quel cacchio di paese?
Su 242 anni di storia americana solo 21 anni sono stati in pace cazzo.... 221 anni di guerra continua con tutto il mondo!
A volte mi verrebbe voglia di vedere quei famosi bottoni rossi premuti, e ciao a tutto l'Ulcerato Sfintere d'Amerdica [Cit.]
Bah!
Ma mai mi sognerei di adattarmi più a loro, subendo chiacchierate insulse,superficiali quando non proprio contrarie alla verità. La solitudine è un prezzo da pagare..
Meno male che c'è, ancora ?, il web e trovo persone più affini.... altrimenti sarebbe disperazione!
Anche io ormai con le persone che conosco, mi sono limitato a parlare solo di film e telefilm.
Ieri ho mandato il link dei quiz di Massimo a 9 persone.
Normalmente ho risposte anche per le cazzate. Al limite una faccina.
Sapete quante risposte ho avuto, contando anche gli insulti?
Bravi! ZERO.
E ho usato Whatsapp, dove ho la conferma di lettura.
Very sad.
Il mio collega ha visto il videoquiz.
Di tutto il video (ma non ha risposto alle domande) mi ha solo detto.
"Ero convinto che i grattacieli fossero solo due"
"Mi ha colpito la domanda con Guido Angela, se è vero. Ha detto che non c'è un supporto interno e che tutto il peso grava sulla intelaiatura esterna." (Se è vero cosa? Quello che ha detto Angela, Mazzucco o entrambi? n.d.a.)
Gli ho fatto notare che subito dopo Massimo fa vedere la foto dell'epoca durante la costruzione dove si vede chiaramente il core interno, e che quindi non c'è niente di inventato da lui.
Risposta:
"Eppure Angela non è un coglione qualunque".
Io: "Alberto Angela è costretto a giustificare il crollo, sia che condivida o no quello che dice. Non può fare altrimenti"
Lui: "Ma quella è una fake news." e poi "Meno male che non fanno più grattacieli così."
La porta si è aperta per uno spiraglio, ma poi la molla l'ha richiusa.
luogocomune.net/.../...
Ad ogni modo, se Wikipedia non sbaglia, Piero ha 89 anni ed è vivo, nonostante le maledizioni.
C'è la telefonata di cee cee layes, senza i disturbi di fondo dell'aereo, e dall'impossibilità di poter fare una telefonata tramite cellulare che fa supporre fosse a terra e non in volo.
Sappiamo che intorno al world trade center sono stati trovati innumerevoli campioni di materia biologica (i corpi delle vittime) ma non abbiamo nessuna prova che siano dei passeggeri (ma delle vittime che erano quel giorno nei grattacieli) quindi gli aerei potevano essere anche vuoti.
poi ci sono le stranezze nelle liste passeggeri ad esempio: Ellen Mariani, una donna che ha perso suo marito Louis sul volo UA-175 che si è schiantato sulla Torre Sud. lei partecipò ad una trasmissione radio, la signora Mariani ha detto di essere l'unica parente di un passeggero morto sul volo UA-175. Tutti gli altri passeggeri morti non avevano a quanto pare nessun parente. Nessun altro a parte lei ha perso un parente o un amico su quel volo. Il suo avvocato, Philip Berg, ha ripetuto questa dichiarazione.
poi c'èlo strano cosao della compensazione monetaria ai parenti delle vittime di quel giorno, secondo il Social Security Death Index, l'Indice di Mortalità di Previdenza Sociale risulta che:
Volo AA-11:
Delle 92 persone che sono elencate come morte su questo volo, solo 20 sono elencate nello SSDI (22%)
Di queste 20, soltanto tre sono sulla lista del Fondo Monetario di Compensazione:
Judy Larocque
Laurie Neira
Candace Lee Williams
Volo AA-77:
Delle 64 persone che sono elencate come morte su questo volo, solo 14 sono elencate nello SSDI (22%)
Di queste 64, soltanto cinque sono sulla lista del Fondo Monetario di Compensazione:
William Caswell
Eddie Dillard
Ian Gray
John Sammartino
Leonard Taylor
Volo UA-175:
Delle 65 persone che sono elencate come morte su questo volo, solo 18 sono elencate nello SSDI (28%)
Di queste 65, soltanto tre sono sulla lista del Fondo Monetario di Compensazione:
Michael C. Tarrou
Gloria Debarrera
Timothy Ward
Volo UA-93:
Delle 45 persone che sono elencate come morte su questo volo, solo 6 sono elencate nello SSDI (13%)
Di questa 45, nessuna è sulla lista del Fondo Monetario di Compensazione:
di norma la percentuale dell SSDi riguardo l'accuraterzza è diell'83%. e il risarcimento ai parenti delle vittime poteva variare dai 250000 al milione di dollari.
tratto da
xoomer.virgilio.it/911_subito/strane_liste.htm
la celebre pillola di matrix era quella rossa, comunque si.
Scambi gli aerei in volo, e poi?
***
IL RESTO DEL COMMENTO E' STATO RIMOSSO.
M.M.
Non so quanto ci sia di vero, ma qui si parla di un altro aereo mai identificato che venne fatto passare per il Delta1989:
IL MISTERO ALL'AEROPORTO DI CLEVELAND
Sottotitolo: 200 passeggeri persi l’11 settembre.
comedonchisciotte.org/.../
***
ENZOSKY:
***
PENCRI93:
scusa, non ho sottomano "La nuova Pearl Harbour" (stasera ci guardo, promesso)
Mi puoi solo dire se quello che ho scritto nella mia trama di fantascienza si avvicina al piano Northwoods, o se posso solo proporla a Urania?
luogocomune.net/.../...
I fatti certi sono questi: 1) nella buca l'aereo non c'è. 2) Alcuni rottami stanno nel lago a 3 Km., altri a 14 Km. 3) UN aereo è stato abbattuto in zona (l'ho sentito nelle conversazioni dei controllori di volo). 4) Un piccolo aereo bianco sì è allontanato subito dopo lo schianto.
Ma non dovevi aprire un forum in proposito?
Sono però convinto che l'impero usa per come l'abbiamo conosciuto abbia ormai il tempo contato.
Stanno iniziando a non controllare più i confini lontani, e anche le operazioni "protezionistiche" messe in pista da mastro ciliegia
non sono un buon segnale.
Come è successo all'impero romano, che è il termine di paragone più similare che conosciamo, nel momento in cui iniziarono a non controllare
i popoli assoggettati fu l'inizio della fine.
Oppure, citando Qualcun Altro: "meglio andarsene e scuotere la polvere dai propri calzari (=che non rimanga, di quei posti o di quelle persone, nessun ricordo, neanche la polvere attaccata alle scarpe).
Senza astio, senza rabbia, ma anche e soprattutto senza rimpianti.
Quanto ad aprire un forum, avevo lanciato la proposta visto che il thread si stava spostando in quella direzione, tuttavia ho visto che nel vecchio sito c'è tutta una sezione molto esplicativa a riguardo.
Probabilmente non ci arriveremo piano piano seguendo un processo di crescita, magari in un futuro più o meno lontano la razza umana si troverà di fronte alla minaccia (reale o percepita) dell'estinzione, e a quel punto le circostanze metterebbero in prospettiva tutte le inezie che ci tengono divisi, e riallineeremmo i nostri valori verso obiettivi di vita diversi.
Who knows.
Per quanto riguarda l'impero USA, io non lo so. Ma se fosse vero, mi preoccuperebbe molto cosa potrebbero fare quei pazzi.
In borsa esiste il concetto di rimbalzo del gatto morto, un fenomeno che descrive un effimero spunto verso l'alto di un titolo palesemente in discesa.
Se è vero che gli USA sono in un trend simile, quando toccheranno il fondo che tipo di rimbalzo proveranno ad operare?
L' ho riletto, l'avevo proprio rimosso.
Insomma, in questo caso l' "evacuazione" dei passeggeri è presumibilmente quello che pensiamo?
In ogni caso, non ho capito il passo in cui dice "Al momento previsto, il duplicato sostituirebbe l'aereo originale e vi sarebbero imbarcati i passeggeri prescelti, tutti con identità opportunamente preparate".
Che identità devono essere preparate?
Di Gianluca Ferrara
L'Impero del male
www.lafeltrinelli.it/.../9788885518094
www.ibs.it/.../9788885518124
OK, non mi ribello alla rimozione, capisco.
Spero almeno di averti strappato un sorriso...
apparire come una rinuncia per mancanza di argomenti che possano confutare l'affermazione/allusione.
Alla mia risposta ad esempio, ha evitato di replicare. Quando mi capita di vedere situazioni simili, pur non
arrivando a conclusioni certe, propendo per l'idea che chi non ha replicato sia stato probabilmente messo
all'angolo.
*****************************************************************
SORNIONE:
Ma c'è una domanda non presente nel quiz alla quale avrei toppato clamorosamente ed è la seguente:
"Quante persone tra i vari dipendenti/lavoratori del Pentagono, quindi non passeggeri dell'ipotetico aereo, sono morte l'11/9?"
A)25
B)0
C)125
A questa domanda avrei risposto a botta sicura la B, cioè 0, perchè ero straconvinto che nessun dipendente del Pentagono morì l'11/9, ed avrei sbagliato perchè la risposta giusta è la C, 125 dipendenti/lavoratori del Pentagono morirono l'11/9.
Quindi volevo sapere se sono l'unico ad avere un ricordo talmente distorto su questa cosa, o se ci sono altri (Massimo incluso) che come me che avrebbero scelto l'opzione B.
Oltre a negare clamorosamente qualsiasi somiglianza tra l'11/9 e l'Operazione (come dire che io non posso somigliare a mio fratello perché abbiamo età diverse), "si dimentica" che entrambi, con modalità diverse, descrivono un false flag.
Ma non è di questo che voglio parlare.
Come sempre c'è il solito mantra dei debunker, la solita trita e ritrita storia delle troppe persone che "necessariamente" devono essere coinvolte nel complotto da zittire e che inevitabilmente porterebbero ad una fuga di notizie incontrollata che farebbe crollare il castello di carte.
Vorrei provare a sfatare questa storiella, e per un momento mi metto io il cappello da debunker, ma facendo veramente questo mestiere e non quello di facciata di attivissimo e c.
Innanzitutto è una balla clamorosa che tutti debbano essere al corrente della cospirazione.
Ovunque e per qualunque cosa, si lavora per compartimenti, e specialmente in ambito militare.
Ognuno conosce quel poco di cui si occupa e spesso non sa cosa sta facendo il suo compagno di scrivania.
Nell'azienda dove lavoro ad esempio, sono al corrente di cosa succede nel mio ufficio, ma solo a grandi linee so cosa fanno i miei colleghi degli altri uffici.
Sono solo quelle poche decine di dirigenti che tirano i fili che sono al corrente di tutti i pezzi del puzzle.
Tutti gli altri ne sono all'oscuro e possono solo supporre, mettendo insieme informazioni frammentate, il disegno completo.
Se per puro caso, qualcuno non coinvolto, chiamiamolo Mr. Smith tanto per dargli un nome, avesse la certezza di una cospirazione (non "prova", sia chiaro che è una cosa ben diversa), dovrebbe cercare di diffondere la notizia, e qui entrano in gioco gli innumerevoli ostacoli disseminati, volontariamente e involontariamente, da coloro che effettivamente il complotto lo hanno architettato.
- Se Mr. Smith non ricopre un incarico importante dovrebbe rivolgersi ai suoi capi, organi di stampa oppure alle autorità competenti i quali, ormai saturati dalla disinformazione che chi parla di certi argomenti sono solo "deliranti complottisti creduloni", tenderanno a non credere alle sue parole, nemmeno se surrogate da prove evidenti. E la fuga di notizie verrebbe stroncata sul nascere.
- Se Mr. Smith ha una qualifica importante, tanto da poter essere considerato una fonte affidabile, può rischiare il posto di lavoro, presente e futuri, in quanto diventa automaticamente considerata persona non più credibile, se non addirittura la possibilità di venire accusato di diffamazione o altro.
Di fronte a questo scenario una persona deve decidere se ne vale la pena di denunciare la cospirazione, specialmente se ha tutto da perdere e nulla da guadagnare.
Ma supponiamo che Mr. Smith decida comunque di denunciare il complotto.
La disinformazione si accanirebbe si di lui con una campagna di discredito volta a ridicolizzarlo e per proprietà transitiva, le sue affermazioni.
E' quello che è successo ai 3000 Architetti e Ingegneri della AE for 9/11 truth, tutti rinomati e accreditati professionisti con currculum da capogiro, diventati ad opera di attivissimo tutti costruttori di palestre.
Mi si contesterà che nessuna (credo) di queste persone ha perso il proprio lavoro o sia finita in galera per avere denunciato il "complotto".
Non lo so, ma di certo avranno perso molti clienti.
- I militari fanno parte di una categoria a se.
Mr Smith in questo caso è legato al silenzio. Nemmeno il "presunto" pilota di uno dei droni potrebbe parlare, nemmeno se lo volesse. Verrebbe immediatamente arrestato e processato per avere disobbedito agli ordini. Finchè non parla è in una botte di ferro.
- Salendo di importanza Mr Smith potrebbe essere qualcuno molto vicino ai cospiratori, magari anche un alto grado militare.
In questo caso la sua testimonianza potrebbe avere un certo peso.
Ma sarebbe una mosca bianca che, a fronte di decine di "onesti" servitori della patria sembrerebbe lui il cospirazionista.
Nella migliore delle ipotesi finirebbe discreditato, ridicolizzato, trasferito ad altri incarichi, rimosso o costretto alle dimissioni.
Nella peggiore... gli incidenti accadono.
Tutto questo fa si che le centinaia di migliaia di persone omertose, coinvolte nella cospirazione, pagate dagli organizzatori, ecc. ecc. , si riducono a poche decine di individui che magari hanno pure degli interessi nella faccenda in un modo o nell'altro.
Giusto per fare un nome: Larry Silverstein.
Non so a che livello possa essere stato coinvolto, ma sicuramente deve esserne stato a conoscenza, dato che le due torri crollate erano sue in leasing ed era proprietario del WTC7, ed è riuscito a 1) evitare una onerosissima ristrutturazione delle torri, 2) evitare la costosa demolizione delle torri e la sua ricostruzione 3) ad ottenere un risarcimento miliardario e la concessione a ricostruirle guadagnando sui nuovi contratti di affitto.
Di certo Larry l'Onesto non va a denunciare il complotto.
Una cosa è sicura.
La mancanza di fuga di notizie delle centinaia di migliaia di persone "coinvolte" non è dovuta alla inesistenza del complotto, ma alla faticosissima opera di discredito messa in atto da persone come attivissimo e c.
forse è stata proprio questa la "mandrakata" : i 125 magari erano quelli al corrente di qualcosa che avrebbero potuto spifferare, li hanno fatti partire con qualche scusa e poi ciao ciao a tutti...
Edit: ops, scusate, nel commento 205 avevo letto male, pensavo dipendenti del pentagono morti nel o negli aerei.
Comunque mi pare che David Icke faccia delle ricostruzioni/ipotesi sui passeggeri dei voli
Sarebbe stato sospetto che nessuno al pentagono fosse rimasto vittima dell'"attentato"
Per il resto non so quale sia stata la cifra esatta.
P.s.: io al quiz ho totalizzato 21/21, ma non per via della memoria, di cui difetto, ma per la logica.
"Io non avrei risposto sicuramente zero.
Sarebbe stato sospetto che nessuno al pentagono fosse rimasto vittima dell'"attentato"
Il fatto è che ricordavo che il Pentagono fosse stato evacuato, come sarebbe stato logico l'11/9, nello stesso video del quiz di Massimo il giornalista dice che lo avvisarono di allontanarsi dall'anello E.
La cifra ufficiale è di 125 morti.
sono inciampato su quella dove tutte le tre risposte erano valide, ma non l'ho capito....
Oggi un mio amico ha visto il tuo quiz e ha sbagliato la domanda #1. Credeva che le torri cadute fossero solo due.
Certo che anche tu sei diabolico a dire "La prima domanda è facile..."
Ok non l'ho detto, ho sorvolato, ma anche io riguardo al Pentagono ho pensato a "nessun deceduto".
Certo è che, se non erro non è che se ne sia parlato cosi tanto....
Poi volendo fare il "complottista a tutti i costi" = ma chi cazzo vogliamo che sia morto in un ala in finitura di modernizzazione al pentagono?
Ma veramente? XD
Cioè cazzo saranno morti gli operai?
E poi comunque: minchia sono rimasti in piedi i tavolini con l'arredamento sopra....
No dai prendeteci ancora per i fondelli che ci piace un sacco!
200 passeggeri persi l'11 Settembre
comedonchisciotte.org/.../
xoomer.alice.it/911_subito/mistero_cleveland.htm
CHE FINE HANNO FATTO I PASSEGGERI DEI PRESUNTI AEREI DIROTTATI, COMPRERSA L'HOSTES DELLA TELEFONATA ?
erano a bordo dei voli con aerei "modificati" o sono stati rapiti e eliminati in un secondo momento ..... visto che è stato ampiamente documentato e dimostrato l'impossibilità delle maggior parte delle telefonate "a bordo".... da dove sono state fatte quelle telefonate e come successivamente furono fatte fuori quelle persone ?
hanno dirottato i veri voli in qualche aeroporto segreto e sostituito gli aerei con dei droni.
I passeggeri, una volta a terra, sono stati costretti a fare le telefonate fasulle.
Quale potrebbe essere stata la loro sorte è facile immaginarselo, dato che ormai RISULTANO MORTI AL MONDO.
I giornalisti, volenti o nolenti, devono propagandare la Versione Ufficiale, che gli piaccia o no.
I pochi ribelli rischiano.
Se gli va bene si prendono l'etichetta di "complottista".
Se gli va male sono a spasso.
chiedo a voi in realta' se ci sono queste prove, indipendentemente dal loro autenticita'...
ecco tutta sta roba ed altro che noi nemmeno sappiamo o immaginiamo che esiste, come mai non fanno uscire qualche provuccia da mettere un po' nei casini l allora amministrazione Push?
in Iran un grattacielo crollato a causa di un incendio c'é.
www.youtube.com/watch?v=VF_p2ZEVygA
Di cos'era fatto peró non saprei dire...