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1 - La vittoria 5 stelle

La svolta "democristiana" e tranquillizzatrice dei 5 stelle - almeno in termini di numeri - ha pagato. Dopo aver fluttuato per un paio di anni fra il 26 e il 28%, alla campanella dell'ultimo giro i 5 stelle hanno allungato il passo, e sono arrivati a sfiorare il 32 per cento. E si capisce dall'espressione di Grillo e di Di Maio che di più non era umanamente possibile, nella situazione odierna. Oltre alla svolta tranquillizzatrice, ha contribuito certamente anche il fatto di aver presentato il potenziale governo prima delle elezioni: questa "chiarezza di intenti", contrapposta alla fumosità di alleanze poco chiare o addirittura trasversali, ha sicuramente convinto una parte degli indecisi ad appoggiare i 5 stelle.

Ora restano da vedere due cose: che questo successo non si trasformi nella classica vittoria di Pirro - nel senso che i 5 stelle non riescano comunque a formare governi di alcun tipo, restando condannati in eterno all'opposizione - e che l'aver tradito alcuni dei propri ideali fondanti non segni di fatto l'inizio di una "normalizzazione" che li porti veramente a diventare, entro poco tempo, "un partito come tutti gli altri". (Poco ce ne facciamo di un movimento che non voglia realmente affrontare di petto i principali problemi del paese, cioè mafia, clientelismo e corruzione).

2 - Vince la destra sul centro-destra

Il secondo dato di queste elezioni è il vistoso sorpasso della Lega a danno di Berlusconi. Chiaramente, il disagio e la paura provicati dall'immigrazione hanno prevalso su quel pallido concetto - ormai deteriorato - di liberismo economico promosso dalla cosiddetta destra moderata. Come ha detto la femen al seggio elettorale di ieri, "Berlusconi è scaduto".

3 - La devastazione a sinistra

Ma forse il dato più importante di tutti - per le conseguenze che avrà sul futuro del paese - è stata la clamorosa sconfitta del centro sinistra nel suo insieme. Non solo Renzi ha preso un poderoso cazzotto in mezzo alla fronte, ma anche i transfughi di LEU - che volevano riproporsi come "sinistra di governo" - sono stati bellamente ignorati dai loro stessi elettori. Per un partito che si era illuso di contare qualcosa, ritrovarsi con uno squallido 3% fra le mani significa praticamente aver sbagliato tutto.

Oggi quindi abbiamo la metà esatta dell'Italia (18+32) che ha votato o Lega o 5 Stelle. Sapranno questi due partiti interpretare il senso profondo di questo voto, o si fermeranno ciascuno a celebrare la propria vittoria individuale, dimenticandosi ancora una volta di fare qualcosa di utile per il nostro paese?

Massimo Mazzucco

Comments  
Ciao Massimo

Lungi da me scendere in polemiche che di solito non portano a nulla .
Ti seguo da tanto tempo ,ho sempre ritenuto il tuo lavoro eccezionale, ti stimo come persona e come giornalista e non meno come regista, sono venuto ai tuoi incontri su l'11/9 seguendo sempre con interesse le tue conclusioni.

Ma quando ho letto il tuo articolo sono rimasto basito, mi è sembrato un attacco ai 5S degno di un Giannini qualsiasi.

Tu parli di "Svolta Democristiana e tranquillizzatrice",e allora ti domando se ti sembra democristiano andare sotto casa di Berlusconi a leggere la sentenza Dellutri,o se ti sembra tranquillizzante minacciare tutta la casta di dimezzargli lo stipendio e di levargli i vitalizi.
O ancora se ti sembra democristiano andare su i cantieri TAP e bloccare i lavori come ha fatto la Lezzi (grande donna),o se è tranquillizzante dichiarare ( in questo paese dove le mafie fanno soldi con gli immigrati ) di voler rispedire a casa chi non ha diritto d'asilo.
Oppure è democristiano dichiarare che se l'Europa non rivede i trattati 20 miliardi di euro li teniamo noi ???
Tu dici "sono arrivati a sfiorare il 32 per cento. E si capisce dall'espressione di Grillo e di Di Maio che di più non era umanamente possibile, nella situazione odierna" Io penso che si aspettassero di arrivare al 40%.

Dici che bisogna vedere se la vittoria dei 5S si trasformerà in una vittoria di Pirro? Certo ci ha pensato la casta mafiosa e massone approvando una legge truffa dopo una pioggia di voti di fiducia a renderla una vittoria di Pirro !!
Io penso che grazie al lavoro dei parlamentari 5S si sia scoperchiato il pentolone delle Mafie (vedi mafia capitale),si siano allontanati i lobbisti dal parlamento, la corruzione ed il clientelismo sia più difficile in questo paese, e penso anche che grazie al movimento si sia innescato un nuovo senso della politica partecipata, finalmente dopo decenni si sono riviste le piazze piene di gente che protesta di gente che ha riscoperto o scoperto la voglia di fare politica.

Detto ciò anche io nutro dubbi e su alcuni argomenti non sono d'accordo con le scelte del M5S, però alla fine voto per loro non "comunque" ma con convinzione, perche finalmente sento un vento fresco, un nuovo modo di fare politica, perche stimo persone come Di battista, Di Maio,La Lezzi,Carla Ruocco,ecc. li ho votati perche hanno presentato una squadra di governo eccezionale ,nella quale mi riconosco.

Per quanto riguarda l'acidità di stomaco, come sai sono iscritto al sito da tempo e come potrai constatare scrivo pochi commenti, anzi non scrivo per niente, proprio perche nei commenti trovo un sacco di "Tifoserie"quindi ti capisco perfettamente.

Ti saluto ringraziandoti per il tuo lavoro, ti rinnovo la mia stima incondizionata,e se non ti ho compreso perdonami.

Buona serata Totonno.
@Maurizio Antolini
Non gli avrei mai risposto se non vi avesse citato. Fine.
@Tommy77
Beh, adesso. Non sono complottista sfegatato :hammer:
Io penso che chiunque legga i post di questi anti-movimento possa farsi un idea della cattiveria che hanno dentro. Comunque io faccio un passo indietro e non parteciperò più a discussioni POLITICHE su questo blog, tanto noi " grillini " siamo abituati a farci insultare e sentire cazzate senza poter rispondere. Non abbandono luogocomune perché voglio bene alle sue battaglie e a massimo Mazzucco, oltre che a tantissimi utenti non necessariamente sulla mia stessa linea d'onda. Ragazzi qua c'è gente cattiva.. Mamma mia! Un saluto festoso ad Antolini,totalrec , clausneghe, veritassaphino tommy77. Tranquilli un rompicoglioni in meno. Magari nelle discussioni non politiche ci troveremo d'accordo......... Non si sa mai. Scusate se ho urtato la vostra sensibilità mi dispiace.

Quote:

clausneghe e Antolini, sono senza ombra di dubbio loro che avendo una rabbia repressa vomitano sul movimento,

Eilà, Argentino, guarda che semmai io vomito sul pavimento :perculante:

Anche tu, arrivi dieci anni dopo di me su LC e ti permetti di guardare dove vomito..rob de matt..

Cmq sappi che io sono stato tra i primi iscritti al moV, ho partecipato a tutti i Vday e le ultime due volte (2013 e comunali) ho votato 5stelle.
Massimo qui su L.C. pubblicò pure un mio articolo fiancheggiatore.
Stavolta no, non li ho votati perchè non mi hanno soddisfatto e sono diventati un'altra cosa.
Ma se rigano diritto e mi apportano qualche tangibile beneficio, tipo il mitico RDC il prossimo giro potrei tornare a votarli.
Ma voi siete dei pessimi propagandisti e invece di cercare di capire il perchè di certe astensioni, preferite far caciara da asilo,offendendo e insinuando senza conoscere.. :-(
#476 Michele Pirola

Quote:

Sui bordelli spero vivamente che tu stia scherzando. Vuoi legalizzarli? Io sono assolutamente contrario

A parte il fatto che questa storia dei bordelli non mi pare che sia una dei cavalli di battaglia della lega, diciamo pure che non c’entra una mazza con tutto il discorso, in ogni caso stai sostenendo che siccome tu non sei d’accordo allora chi propone la regolarizzazione della prostituzione non è candidabile...non so se ti rendi conto della bestialità che hai scritto.
Il problema "reale" è che non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
"Tutti" gli altri partiti hanno "distrutto" l'Italia e la sua economia eppure vengono continuamente "giustificati" o "perdonati".
Il M5S non può dire mezza parola di troppo o di meno che viene crocifisso... alla fine tutto ciò stanca.
Capisco perfettamente aledjango e sarei tentato di seguirne l'esempio ma mi rendo conto che un po' alla volta troppi argomenti stanno diventando tabù anche qui su LC... prima i noplanes... poi i vegan... ora il M5S... e come disse la profezia alla fine "ne rimarrà soltanto uno"
Quindi rimango a rompere le palle anche per conto di ale :hammer:
#504 clausneghe

Quote:

Ma se rigano diritto e mi apportano qualche tangibile beneficio, tipo il mitico RDC il prossimo giro potrei tornare a votarli.

Ce la fai a resistere per i prossimi 5 anni?... perché stando all'opposizione la vedo un po' dura approvare il RDC.

Quote:

Il problema "reale" è che non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.

se ti riferisci ai media, il motivo che non capisci si chiama ""gioco delle parti"...

e se hai la memoria corta, ti aiuto io.... berlusconi è stato schernito e diffamato tantissimo prima che il governo tecnico di Monti lo sostituisse...

il bunga bunga non ti ricorda proprio nulla?
Parsifal , lone, aledjango , etc .
Ma dite chi Vi fa comodo in questo forum, se nemmeno il diritto di dissentire è' tutelato nella democrazia mainstream, e qui lo stesso leggendo i vostri piagnistei da bambini capricciosi all' asilo nido ! Meglio dire chi vi fa comodo che si tolgano dai coglioni gli altri. Inutile continuare con falsitasaphinho, tonto Michele etc, se non si accetta anche chi la pensa diversamente, nelle vostre menti di radicali opportunisti fondamentalisti, fatevi dare gli accessi vincolati da Massimo e sbattete fuor Chi vi sta sul caxxo . Questa storia della denigrazione, mobbing, discriminazione deve finire, se qualcuno vi sta sulle palle o tacete o intervenite come farebbe anche una persona con handicap ma capace di discernere. Visto che non avete disabilità evidenti, cercate d rientrare nei ranghi, oltre che avvilente è pure triste sentire piagnistei da persone teoricamente capaci di discernere che tentano di costruire una scala sociale in un posto che è' fatto di pari

Calmatevi, se gli altri gruppi parlamentari non vengono a piegare la testa a di maio in segno di sottomissione non è' colpa nostra, personalmente sarei contento che questa legislatura fosse già finita e mattarella ci mettesse la parola fine, così fuori di maio , lezzi e tutti gli altri, che le due legislature le avrebbero terminate e tornerebber a lavorare sotto padrone e a discutere con voi
@#504 calusneghe

Complimenti, vedi, anche tu se vuoi riesci ad essere educato e civile quando vuoi, ora riesco a leggere e a capire ciò che scrivi. Però perdonami, ma se fate battute ironiche da superiori e ci chiamate pagliaccetti italioti etc etc abbi pazienza ma come si può avere un confronto civile....?!

...e poi c'è il tuo amico, questo paradosso vivente #479 Maurizio Antolini che scrive:

Voi insultate fate le battute, prendete per il culo offendete e postate le locandine dando degli scemi, in gruppo a mo di vigliacchetti, prova ancora a fare insinuazioni sulla mia dignita', provaci, emerito sacco di merda?!
Adesso Massimo mi puoi bloccare, bannare cancellare non me ne frega nulla ma se questo stronzo non la finisce lo vado a cercare personalmente.


Complimenti!! Forse non ti rendi mica conto di quello che scrivi, è abbastanza grave, ......e hai pure il coraggio di chiedere un parere a Massimo???!
Cioè voi insultate, deridete, ridicolizzate, sminuite, prendete per il culo e uno poi non deve neanche rispondere? Non deve dire niente?! Devo ricredermi anche io su veritassaphino che si sta dimostrando un signore, prendete esempio da lui dato che andate così d'accordo. Siamo arrivati alle minacce adesso....cose da pazzi. Vergognati.
Dispiaciutissimo per la piega presa da questa discussione, continuo e continuerò a stimarvi perchè al di fuori di questo contesto, mi avete dimostrato di essere persone splendide, intelligenti ed in molti casi anche divertenti (divertenti nella migliore accezione che si può dare a questo aggettivo).

Aggiungo un'ultima considerazione dopo di che mi taccio: accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.
Un abbraccio a tutti quanti!

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#511 Azrael66
Dispiaciutissimo per la piega presa da questa discussione, continuo e continuerò a stimarvi perchè al di fuori di questo contesto

ma è proprio "questo contesto" che l'ELite vuole che rimanga vivo... ecco perchè convincono cosi gli ELettori dell'importanza di andare a votare.... vedi quanto diventa forte in questo contesto il "dividi et impera"?


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Aggiungo un'ultima considerazione dopo di che mi taccio: accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.
Un abbraccio a tutti quanti!

E' per l'appunto l'arte di governare gli stati... ringrazia Aristotele se vuoi
#508 NRG

Quote:

...il motivo che non capisci si chiama ""gioco delle parti"...il bunga bunga non ti ricorda proprio nulla?

Certo che mi ricordo... peccato per il M5S qualsiasi cosa faccia è un bunga bunga anche quando non sono coinvolte persone minorenni e non c'è nulla di rilevante ne penalmente ne amministrativamente.

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#506 LoneWolf58
Capisco perfettamente aledjango e sarei tentato di seguirne l'esempio ma mi rendo conto che un po' alla volta troppi argomenti stanno diventando tabù anche qui su LC... prima i noplanes... poi i vegan... ora il M5S... e come disse la profezia alla fine "ne rimarrà soltanto uno" Quindi rimango a rompere le palle anche per conto di ale

Il problema a mio avviso è più complesso, state sperimentando cosa siginifica il divide et impera sulla vostra pelle. Tante volte se ne parla teoricamente e pare che qui dentro tutti lo conoscano. Poi però quando lo si sperimenta all'interno dell'esperienza diretta non lo si riconosce.
Anzichè chiamarlo divide et impera potremmo chiamarla "discussione", così da riportare i piedi per terra ed estromettere significati complottisti. Il punto è che quando si entra in confllitto su una questione ci si divide automaticamente tra sè e l'altro, non si riconoscono più gli elementi che ci uniscono ma si evidenziano le differenze.
Questo sistema non è stato inventato dalle elite per sodomizzarci, è di fatto insito in ogni comunicazione quindi è una caratteristica essenziale di ogni comunicazione, non si può eliminarla.
O riconoscete all'altro il diritto di avere la sua idea per un bene superiore, l'unione, soprassedendo alle vostre convinzioni, oppure date più valore alla forza delle vostre convinzioni non riconoscendo il diritto dell'altro di avere idee differenti, sacrificando il bene superiore.
La soluzione di questo paradosso non è certo politica e forse nemmeno psicologica, ma potrebbe essere spirituale.

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accidenti alla politica e a chi l'ha inventata.

Il problema è che questa non è la politica.
Almeno non nei termini del significato che avrebbe la parola.
Questo è l'uso che con il tempo il potere ha saputo creare di quello che "dovrebbe essere" la politica.
Mettere questi contro quelli, nel più semplice e antico "dividi e impera".
Solo che fino a qualche lustro fa, le divisioni erano ideologiche, mentre ora si fondano su slogan di basso profilo
buoni per far presa sul volgo per qualche settimana, giusto il tempo per farsi eleggere e poco più.
Se non muore nessun'altro, la settimana prossima per fortuna ricomincia il campionato.
#488 @ macco83

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è veramente triste vedere che ogni due anni sti qua pensano a cambiare la legge elettorale come se fosse il principale problema italiano. Questo è un atteggiamento completamente egoistico, utile solo a chi vive/guadagna di politica. Quei mesi spesi a pensarla, cambiarla e scriverla potevano essere usati per fare riforme utili per il Paese, non per i partiti o per le coalizioni. Invece no, per loro l'importante è rimanere lì e fottere tutti.

E' il mestiere del politico...fottere e fottere, il sistema funziona in questa maniera viene premiato il più furbo e scaltro.

Del resto siamo incapaci come genere umano di rispettarci a vicenda, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
#514 Ste_79

Ti do perfettamente ragione, basta semplicemente moderare i toni, non ci si può confrontare con uno che ti offende, ti minaccia, ti deride.....va bene la battuta ogni tanto, la frecciata ma qui stiamo superando ogni limite. Il mio consiglio è : facciamo tutti un passo indietro e diamoci una regolata con i toni e le parole. Poi è ovvio che ugnuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe altro.

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Certo che mi ricordo... peccato per il M5S qualsiasi cosa faccia è un bunga bunga anche quando non sono coinvolte persone minorenni e non c'è nulla di rilevante ne penalmente ne amministrativamente.

ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?


è proprio vero che non capisci il motivo... o non lo vuoi capire?!?
#514 Ste_79

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O riconoscete all'altro il diritto di avere la sua idea per un bene superiore, l'unione, soprassedendo alle vostre convinzioni, oppure date più valore alla forza delle vostre convinzioni non riconoscendo il diritto dell'altro di avere idee differenti, sacrificando il bene superiore.

Il problema non sono le idee ma l'interpretazione dei fatti come, ad esempio, leggere un disegno di legge e darne un'interpretazione distorta.
Per quanto riguarda le idee/convinzioni ognuno le matura in base ad una vita di esperienze e difficilmente le può cambiare per un post in un thread.
Io cerco di dare spunti per approfondire il mio punto di vista poi ognuno ne faccia ciò che vuole.

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va bene la battuta ogni tanto, la frecciata ma qui stiamo superando ogni limite

stephenW lo so che è diffcile, io ne sono rimasto al di fuori e quindi sono da una prospettiva terza. Sappi che per un 90% di probabilità il tuo interlocutore la pensa come te. Non è tanto importante capire chi è che iniza o finisce perchè una volta che il circolo vizioso è partito non lo fermi più a meno di un intervento esterno.
Il punto è proprio interrompere questo circolo vizioso e iniziarne uno virtuoso... Le scuse reciproche spesso hanno questo potere. ;-)


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Lonewolf
Il problema non sono le idee ma l'interpretazione dei fatti come, ad esempio, leggere un disegno di legge e darne un'interpretazione distorta.

Io personalmente sono dell'idea che il disegno di legge del movimento, per evitare qualsiasi dubbio poteva essere fatto in maniera diversa. Già che ci siano delle possibili interpretazioni è un problema. Comunque quello che dicevo io non era nel merito dei contenuti, perchè avete le vostre ragioni entrambi. il punto è che tipo di rapporto volete avere te e Sertes, di reciproco rispetto delle vostre differenze sulla questione oppure se volete averla vinta sull'avversario. Perchè sia che abbia ragione tu o Sertes, la vostra discussione non porta certo giovamento alla causa comune che è quella di evitare le vaccianzioni ai bambini, perchè quella la si evita solo e unicamente se le persone comprendono realmente cosa sono e a cosa servono.

Se il mondo fosse costituito da soli fatti o dati di fatto non ci sarebbero mai discussioni, ma temo che a noi umani sia preclusa una verità oggettiva. Ogni verità è sempre soggettiva.

chiudo con il mio OT non voglio andare oltre.
Tenete duro comunque tutti quanti :pint:

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è veramente triste vedere che ogni due anni sti qua pensano a cambiare la legge elettorale come se fosse il principale problema italiano.

Come spiega in modo chiaro e inequivocabile, il magistrato costituzionalista postato da arula, il problema è che non avendo più la possibilità di prendere decisioni su quelle che sono le linee guida dell'economia, e nemmeno della politica estera, ai nostri eroi in parlamento, non resta che legiferare per loro stessi,oppure per cose di secondaria importanza, legate a questioni morali, o a imposizioni dogmatiche. (vedi i vaccini o il matrimonio gay)
Sempre un po' più su c'è il post sull'intervista a (o come lo chiama barnard uno dei due pippo&baudo)Bagnai.
Che sarà spernacchiato da Junkers e la sua band alla prima richiesta fuori dai dettami sacri della bce.(sempre se faranno un governo con lui ad avere un qualunque ruolo istituzionale).
Ecco perchè già parlano di rifare la legge elettorale.
c'è chi vuole fucilare la bonino e mitragliare i migranti, ci sarebbe da spaventarsi, ma spero che siano solo esagerazioni dialettiche, non vorrei che avesse ragione un settimanale spagnolo che qualche anno fa' ha realizzato un inchiesta sui neonazisti in italia riscontrando che si infiltravano nei movimenti indipendentisti (tipo lega)
Paradossalmente sono proprio quelli che voi chiamate fanatici grillini (mi riferisco alle discussioni qui dentro), che hanno messo in chiaro che l'm5s non è la panacea di tutti i mali e tantomeno la soluzione al problema, persino Parsifal che viene considerato l'archetipo dell'ultras su luogocomune (scusa se uso questo appellativo Parsifal) ha detto chiaro e tondo che il voto all'm5s è utile e non serve a rompere il carcere, lo metto anche in grassetto, cioè ve lo dice quello che più si sbatte nel "difenderli". Quindi da una parte c'è un pò di sano realismo dall'altro solo odio e delusioni è il solito difetto di una parte del complottismo da una decina di anni a questa parte, ovvero opposizione confortevole per il potere e valvola di sfogo senza minimo realismo ed azione, ma solo nichilismo e ingigantimento del potere, tanto da renderlo onnipotente e portare all'inazione, i famosi minuti d'odio.
E questo è un discorso di cui l'm5s ha una piccola parte e si può estendere ad altri campi.
Le critiche devono essere costruttive, non nichiliste, qui su luogocomune nessuno afferma che l'm5s è la salvezza e nessuno sarebbe così stupido da affermarlo. E' un passo diverso, un cambiamento nello zeitgeist (fine delega, maggior partecipazione), quando non serviranno o saranno cooptati interamente dal potere, lo sa bene lo stesso m5s, saranno distrutti totalmente, per come è strutturato è un progetto temporaneo che ha una data di scadenza.
Guarda caso e mi viene in mente l'articolo di Grimaldi, le critiche sono pari pari a quelle degli irriducibili comunisti (ne conosco un paio oramai relegati nel novecento e da lì non escono) e dei piddini. Aggiungiamoci pure i leghisti fan di Bagnai e Borghi e la frangia sovranista, l'm5s è odiato dalle elite intellettuali e persino dalle elite complottiste, però lo zeitgeist di un'epoca che piaccia o meno non lo elimini con la rabbia o l'odio, semmai lo usi a tuo vantaggio.
Chi vuol capire capisca.
#518 NRG

Quote:

ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?

Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda?
non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
523 yarebon

tutto giusto, solo che la citazione che mi attribuisci è del mio collega fanatico cieco fedele @lonewolf58 :-D

io sono quello del "voto perchè non ho niente da perdere e peggio di chi ci ha governato non si può fare"

;-)

Quote:


#524 LoneWolf58 2018-03-06 23:30

Quote:

#518 NRGCitazione:

ti parlo di gioco delle parti e tu vai altrove a cercare i dettagli?!?

Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda?
non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo.
Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.

quindi se tifo una squadra e i media parlano male di lei è disinformazione

Mentre se i media parlano male dell'altra squadra per cui non mi schiero, (vedi es. caso Berlusconi) è informazione?!?


se siamo a questo punto, e non capisci che il gioco delle parti, che viene preparato dai media stessi, a seconda del momento storico e dell'esigenze dello stesso periodo, va oltre a ciò che tu dici non essere dettagli, mi tocca rinunciare alla discussione...almeno finchè non avrai una "mappa del territorio", come insegna la PNL, un po' più ampia...



Amen
lonewolf58 ha scritto

Quote:

Non sono dettagli... se uno schieramento politico viene criticato perché il suo leader si intrattiene con minorenni non è un gioco delle parti ma informazione... come lo è quando alcuni rappresentanti del M5S vengono beccati a barare sulle restituzioni. Vogliamo ricordare qual era la mia domanda? non ho mai visto un movimento politico schernito e diffamato così tanto quanto il M5S e sto ancora cercando di capirne il motivo. Ti servono degli esempi? o te li ricordi... le famose stampanti 3d di Grillo? i microchip di Bernini? gli sms di Di Maio su Marra? potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.

Oltre che Berlusconi aveva le sue reti tv ed i suoi giornali e qualche infiltrato in Rai (tipo Vespa), oltretutto le critiche nel periodo berlusconiano, molto feroci sicuramente, erano forti nella carta stampata e nelle tv erano molto poche anche per via di una forte censura, che non toccava solamente quei pochi giornalisti ammanicati e potenti chee giustamente facevano più rumore (Santoro).
Poi stiamo parlando dell'elite culturale italiana che è stata quasi sempre prevalentemente di sinistra, quindi risulta naturale che attaccavano Berlusconi, non certo perchè scomodo, ma perchè gli rubava il proprio predominio intellettuale e la loro fascia di influenza. Berlusconi venne nel post tangentopoli dopo il cataclisma e nessuno sapeva come prendere un rappresentante di un potere lontano dalle elite di sinistra (la p2) e fortemente rampante. Naturalmente poi questo era solo un teatrino, l'inciucio è cominciato sin dagli anni 90, anche perchè caduta l'URSS il nemico non era più la borghesia, perchè il sogno dell'elite politica italiana è stata da sempre una politica d'alternanza all'americana, cioè due partiti potenti che non rompono il cazzo ai veri padroni, un partito democratico italiano (che poi effettivamente è nato, vedere il misero Veltroni), solo che non si è riuscito con la destra a creare un partito repubblicano per colpa del berlusca che era troppo impresentabile e che ha sempre preferito il culto della persona ed i cazzi suoi piuttosto che donarsi anima e corpo ad uno scopo più alto, cioè lui lo avrebbe voluto, ma la figa fa brutti scherzi.
#510 stephenW

Quote:

Siamo arrivati alle minacce adesso....cose da pazzi. Vergognati.

Io non accetto lezioni di morale da nessuno, tanto meno da persone come te.

Voi siete come quelli che, continuano e continuano, senza rispondere direttamente alle contestazioni, ma vi spalleggiate come i ragazzini, provocando in continuazione, deridendo prendendo per il culo, questo sapete fare. Io ero anche stato molto chiaro con un paio qui dentro dopo le ultime loro performance, gli avevo detto che disprezzavo il loro modo di fare e che non volevo piu' avere nulla a che fare con loro, quindi che non gli avrei piu' risposto.
E invece di finirla li, hanno continuato con le battute, apprezzamenti, ci avete persino dato dei frustrati, "Antolini che scaricherà tutta la sua rabbia repressa, la sua frustrazione nella vita (probabilmente)", vignette che ci davano degli scemi, non vi ho neppure risposto, poi un signore qui dentro a ricominciato a toccare la mia dignita', la prima volta dicendo che non ne avevo neppure un briciolo, adesso affermando che ne ero privo. Gia' l'altra volta lo avevo avvertito di non toccare quel tasto, ma evidentemente non ci sente, e adesso ho cercato di chiarirgli meglio il concetto.
E poi arrivi tu, a fare il paladino, il difensore d'ufficio.....Che fai l'assicuratore? E poi continui cercando di coinvolgere Massimo, come i ragazzini a scuola.....Vado dal preside......

Stai tranquillo Massimo sicuramente interverra' sul mio commento, probabilmente non l'ha fatto fino ad ora perche' non l'ha ancora letto, e io sapevo esattamente quello che dicevo, nel momento stesso in cui lo stavo scrivendo, quindi non ti agitare.

E tu cerca di comportarti da adulto, invece di fare il piagnucosetto al quale gli hanno rubato la merendina...."Vergognati, dici le parolacce, minacci addirittura", e poi "Devo ricredermi anche io su veritassaphino che si sta dimostrando un signore, prendete esempio da lui dato che andate così d'accordo", Mamma mia ma che fai?! Cerchi di comprarti il consenso del "nemico"? Lo stesso che avete messo con me sulla vignetta scemo + scemo?! ah ah ah ah ah, Ma quanti anni hai?

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......e hai pure il coraggio di chiedere un parere a Massimo???!

Non fare il furbetto, io ho chiesto "Massimo non ti ho mai tirato in ballo, ma visto che altri lo stanno facendo, e sentendomi parte in causa, a questo punto ti chiedo io cortesemente di dire la tua", non girare le cose come ti fa comodo
#526 NRG

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se invece i media parlano male della mia squadra, senza prove, fanno dinformazione

Eppure ti ho dato degli esempi chiari... comincio ad avere qualche dubbio che sia tu a non voler capire.
i media danno informazione (vedi quelle date contro berlusconi e contro i rappresentanti del M5S che falsificavano le restiruzioni)... quando documentano e denunciano fatti reali.
Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte... Di Maio e gli sms

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i media danno informazione (vedi quelle date contro berlusconi e contro i rappresentanti del M5S che falsificavano le restiruzioni)... quando documentano e denunciano fatti reali.
Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte

non vorrei ripetermi

si chiama gioco delle parti

utilissimo al "dividi et impera"
#520 Ste_79

Quote:

la vostra discussione non porta certo giovamento alla causa comune che è quella di evitare le vaccianzioni ai bambini, perchè quella la si evita solo e unicamente se le persone comprendono realmente cosa sono e a cosa servono.

Come fai a convincere dall'oggi al domani 3 generazioni di individui che sono cresciuti nella convinzione della bontà dei vaccini? ed anche informandole correttamente sei convinto che diventino NOVAX? Quindi vorresti imporre una tua convinzione ad altri...
Il DDL in questione è quanto di meglio possiamo avere oggi e mi sembra di averne anche spiegato i motivi e di certo non sto qui a ripeterli.
#530 NRG

Quote:

utilissimo al "dividi et impera"

Qui ti sbagli... il divide et impera era quello che usavano nei comizi ed in campagna elettorale il cdx quando dava addosso ai comunisti mangiabambini ed il csn quando demonizzava il cavaliere (per poi brindare insieme in privato). Questo l'ho visto e lo riconosco.
Col M5S è, invece, un gioco al massacro... qui siamo ad un livello superiore di disinformazione.
la campagna elettorale è finita, basta col vittimismo. anche parlare male di qualcuno è una forma di pubblicità
#528 Maurizio Antolini

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scemo + scemo?

tu hai affermato:

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Lei con il comparuzzo beppe grillo erano a bordo del Britannia il 2 giugno 1992 a vendersi come puttane al potere finanziario di Wall Street.

sulle PROVE che ti ho chiesto:


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Non intendo ne obbiettare ne tanto meno controbattere, quello che dovevo dire l'ho detto, ed e' tutto vero, e per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale un giornalista che fece a grillo un paio di domande, proprio li davanti al molo, non ricordo neppure cosa rispose il pagliaccio, ma era li. Sicuramente c'e' un filmato che stranamente e' introvabile, quindi se pensi che io sia un ciarlatano accomodati pure, i giudizi da parte di quelli come voi non mi possono toccare in alcun modo.

mi pare che la regola qui è che chi non dimostra le proprie affermazioni è un buffone.

Complimenti per la tua memoria che ti farebbe ricordare, a tuo dire, un servizio di un tg di ben 26 anni fa! :pint:
Io invece non ricordo manco cosa ho mangiato ieri.

Dovresti fare l'attore. Ti vedo molto portato e penso che avresti molto successo. :-)
LoneWolf

Quote:

Questo sistema teme così tanto il tuo rifiuto da averlo già metabolizzato.

Scopo del rifiuto non è quello di "farsi temere" dal sistema (sai che paura...), ma di acquisire consapevolezza e rispetto per se stessi, rifiutandosi di partecipare a una truffa ideata appositamente per fotterti e rafforzare chi ti controlla.
Perché ti rifiuti di partecipare ai casinò online?
Per farti temere dal racket del gioco d'azzardo?
Oppure semplicemente perché hai rispetto per te stesso, ci tieni ai tuoi soldi e al tuo tempo, non vuoi dare ai truffatori che lo gestiscono la soddisfazione di guadagnare neanche 20 centesimi in più sottratti al tuo portafogli?
Ripeto: non votare non è un attacco al sistema, è un mezzo per acquisire consapevolezza e rispetto per se stessi. Consapevolezza e autostima sono le basi di qualunque azione tu voglia intraprendere in seguito, sia per elaborare una strategia di attacco, sia semplicemente per sottrarti alla frustrante e inutile routine delle periodiche fregature elettorali.
LoneWolf

Quote:

Scherniscono e diffamano quando diffondono notizie false o artefatte... Di Maio e gli sms

Tanti anni in questo sito dovrebbero almeno essere serviti a capire che la pubblicità negativa, se fatta in modo martellante sui grandi media, è semplicemente pubblicità. Il M5S non è certo il primo partito ad aver costruito proprio su questi "attacchi" (accuratamente progettati, ma non sempre e non necessariamente per danneggiare) le proprie fortune elettorali.
Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.
Antolini

Quote:

Con la fine del MSI, non ho piu' votato per anni fino a quando mi sono fidato del M5S, e ho rivotato per la prima volta dopo 35 anni, ricevendone in cambio le loro menzogne,

luogocomune.net/.../...

Quote:

per quanto riguarda il Britannia, io stesso allora vidi durante un telegiornale


Quote:

ho specificato nei miei commenti precedenti come sia venuto a conoscenza dell'accostamento Britannia grillo, quindi a parte le prove o non prove come le definiscono gli altri, personalmente portavo all'evidenza una cosa che io avevo visto.

quindi tu nel 2013 avresti votato M5S.... nonostante tu già sapessi, grazie alla tua poderosa memoria, che Grillo era (a tuo dire) sul Britannia nel '92.

Bah! :roll:
totalrec

Quote:

Perché ti rifiuti di partecipare ai casinò online?

Perché non ne ho un ritorno utile... e perché sono truccati. Dove sta la differenza con il voto? Sembra che uno degli argomenti più gettonati sia la legge Lorenzin... con il voto ho (avrei avuto) la possibilità di farla abrogare. Questo è già un ritorno utile. Ho lavorato nella P.A. per 40 anni e so che la burocrazia è uno degli strumenti più efficaci nell'affossare l'economia italiana. Ritengo che con il M5S al governo si sarebbe potuto iniziare a semplificare. Come vedi cose spicciole... tanto per rassettare la cella ed i bisogni primari. Dici che anche questo gioco è truccato? Sarà ma giocare non mi costa nulla solo una mezz'ora del mio tempo per mettere una X.

Quote:

Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.

Solo quando lo possono fare... e se hai poca visibilità. Come hanno fatto con la mossa del cavallo...
Purtroppo per loro Grillo (con tutti i difetti che ha) ha dato troppa visibilità al movimento e non hanno più potuto ignorarlo.

Quote:

#532 LoneWolf58 2018-03-07 00:15

Quote:

#530 NRG

Citazione:

utilissimo al "dividi et impera"

Qui ti sbagli... il divide et impera era quello che usavano nei comizi ed in campagna elettorale il cdx quando dava addosso ai comunisti mangiabambini ed il csn quando demonizzava il cavaliere (per poi brindare insieme in privato). Questo l'ho visto e lo riconosco.


Col M5S è, invece, un gioco al massacro... qui siamo ad un livello superiore di disinformazione.

no caro, è che casomai siamo a un livello superiore di ingegneria e manipolazione sociale rispetto i comizi di un tempo e tu come tantissime altre brave persone, ci sei cascatto dentro con entrambe le scarpe...

le tv non hanno mai parlato tanto del movimento creato dai Sasson/Casaleggio come nell'ultimo periodo... nel bene e o nel male...

l'importante è che se ne parli...


Quote:


#536 totalrec

Tanti anni in questo sito dovrebbero almeno essere serviti a capire che la pubblicità negativa, se fatta in modo martellante sui grandi media, è semplicemente pubblicità. Il M5S non è certo il primo partito ad aver costruito proprio su questi "attacchi" (accuratamente progettati, ma non sempre e non necessariamente per danneggiare) le proprie fortune elettorali.

Quando i grandi media vogliono distruggerti politicamente, si limitano ad ignorarti.

esattamente...


comunque LoneWolf58, prendo atto della tua posizione, che non vuoi neanche mettere minimamente in dubbio e chiudo qui il discorso, intanto che gli "eletti" preparano l'ennesimo cetriolone per i loro amati elettori....
Ma alla fine, non ho capito perché farei propaganda anti-5stelle?

Per aver scritto che a me, i 5s danno l' impressione di essere un processo di omologazione mascherato da buoni intenti? E questa sarebbe propaganda o trollaggio dai vari punti di vista ? Per me il m5s era interessante quando aveva i meet-ups, la struttura iniziale era interessante, quella che è' divenuta con l' apriscatole e comportamenti da bambini capricciosi ( jus soli, euro, nato che avevo scritto molto, ma ovviamente i miei post non sono da leggere e eventualmente replicare ma puro trollaggio e falsità, la perenne campagna elettorale, lo sono tutt'ora che le votazioni sono già state fatte) e potrei continuare.

Scusate, mi avete menzionato più volte oggi, e qualche volta con denigrazione passando da troll, a scemo , pure del signore ultimamente :-) leggermente migliorativo da troll :-) ma qualcuno lo ha letto il mio post #323 ? Sono l ' unico qui dentro, che li ha valutati bene i 5 stelle nel tempo, ho pure una cugina che era candidata sindaca, non è' la bonazza della Raggi :-), e Beppe Grillo lo conosco di persona in tempi pre m5s, diciamo periodo precursore potrei pubblicare anche foto assieme , ma siccome voglio rimanere anonimo non lo faccio, e analizzati per punti e senza mai soffermarmi sulla questione vaccini , che è l' unica cosa che mi piace a differenza di molti altri sui 5s , ma non perché lo dicono loro perché la maggioranza della popolazione ritiene siano utili.

Che mi frega a me se Grillo è andato con lo Sputnik e Laika al guinzaglio sulla luna, o se ha dato quella intervista sul molo. Se esiste prima o poi salterà fuori, che l' abbia fatta mentina o un altro è' poco importante, o che sia apparsa su Blob, o non sia mai esistita. A dire la verità da più fastidio che la Rai abbia perso la pellicola o nastro del sceneggiato " Sound" di Biagio Proietti, che dicono , chi l' ha visto che sia bellissimo andato in onda nel 89 in 2 puntate riguardo ad un suono dallo spazio :-)

Basta dare del troll, quando non si hanno repliche, a volte siamo avvocati del diavolo chi dissente, e Massimo aveva risposto molto bene sulla questione dove si chiedeva Che fossi ribannato perché persone non sono d' accordo con il mio pensiero. Messo in mezzo con chiodo, che da parte mia non c'è mai stata ne malvagità e neppure mancanza di umanità , come non c'è stata neppure con con altri integralisti che continuano a offendermi invece di replicare. ma , tanto ho orecchie da mercante, entrano da una parte e escono dall' altra. Praticamente le vostre offese sono alla stregua di pulirsi il culo con il giornale radio
Antolini

Quote:

io ero uno dei donatori, ho chiesto delucidazioni, sul blog dove ero iscritto, niente, prima solo insulti dai suoi "amichetti", poi hanno cominciato a bloccarmi, e infine mi hanno bannato, e io chiedevo solamente delle spiegazioni, niente, ho scritto alla redazione, a grillo personalmente piu' e piu' volte, niente per Dio NIENTE DI NIENTE, un muro di gomma, poi mi sono impuntato, ho contattato direttamente il Prof. Montanari, questo prima ancora che scrivesse il suo famoso libro. Poi ho continuato a scrivere a grillo, alla fine l'ho insultato in modo che neanche puoi immaginare, l'ho anche minacciato pesantemente, volevo essere querelato, volevo finire davanti a un giudice ero furioso, cieco dalla rabbia. Ma dimmi un po se tu mi chiedessi delle spiegazioni che io avrei il dovere di darti, e io non solo non ti rispondo, ma ti ignoro, faccio finta come se tu non esistessi, per giorni, settimane mesi, e poi quando tu t'incazzi come una bestia io continuo a fare finta di niente, e tutti quelli che sono intorno a me fanno scudo, non ti rispondono, ti insultano, ti prendono per il culo, e alla fine ti chiudono tutte le vie di comunicazioni, tu che fai? Cosa fai quando il senso d'impotenza e di frustrazione ti divorano dentro?! Una persona colpa o no non sparisce ma cerca di dare delle spiegazioni. Io mi chiedo ma come cazzo ancora fate a giustificare quel bastardo, vigliacco, che scappa non ti affronta, fa il grande solamente quando e' circondato dai suoi amici, vorrei beccarlo da solo quel buffone e poi te lo farei vedere io se non mi darebbe le risposte che cerco.

lo devi dire tu come hai fatto a giustificarlo, dato che dopo hai votato per il M5S


Quote:

mi sono fidato del M5S, e ho rivotato per la prima volta dopo 35 anni, ricevendone in cambio le loro menzogne,

e non venire a raccontare che ti sei accorto del "furto" del microscopio solo dopo passati 4 5 anni dal fatto!

3 settembre 2009:
www.byoblu.com/.../il-microscopio-maledetto.aspx
Il discorso del non voto è secondo me accettabile in due situazioni:

1 - in un sistema bipolare come quello degli Stati Uniti, dove i due teorici contendenti sono assolutamente identici. In Italia infatti avrebbero voluto portarci in tutti i modi in questa situazione, tramite il PD, con tanto di plagio del nome "all'ameriggana", a voler dimostrare le vecchie teorie dell'avvocato Agnelli, ovvero che le politiche di destra (o reazionarie, chiamatele come volete) si fanno passare molto più agevolmente se vengono promosse da un partito di (finta) sinistra.
Non credo sia un caso che il più colossale macello sociale dai tempi delle guerre mondiali, sia stato possibile realizzarlo, quando avevano portato tutti a discutere e schierarsi sul dualismo Berlusconi/Prodi (la padella e la brace), per arrivare poi ad infilarci il Monti di turno.
Diamo un pò di meritata gloria a chi questo progetto l'ha fatto decisamente saltare per aria, siano i 5 Stelle o la Lega, poco importa.

2 - Non trovandoti nella situazione 1. scegli di non votare ? Bene, allora prepara la lotta armata per sovvertire il sistema che dici di disprezzare. Perchè terze vie non ce ne sono, o quella democratica o quella armata. Al massimo la seconda può essere originata dalla prima.
Ma se non voti e non fai comunque per il resto una beata fava, diventi ingiustificabile.

Per chiarire, ho sempre detto che la via democratica è inadeguata, ma non può essere ignorata totalmente se non ci si trova nella situazione 1.
Ci sono tante persone per bene e meritevoli che fanno politica e migliorano la nostra vita, anche solo rallentando il processo di omologazione e sfruttamento, o facendo approvare leggi che migliorano la quotidianità della gente.
Se per caso M5S e Lega voteranno assieme l'abolizione della Fornero, per esempio, o il rinnovo per il Progetto Donna, o l'aumento della spesa per la scuola pubblica e sociale in genere, o la riforma dell'infame Job Act, restituendo un pò di diritti e dignità, cosa ci vedete di male ?
Non glielo faranno fare comunque ? Bene, allora starà davvero a noi provare ad incazzarci di brutto, così come se tradiranno delle promesse elettorali così clamorosamente individuabili ed esplicite e una volta tanto non demagogiche, in stile "milioni di posti di lavoro".

Io aspetterò che si verifichi anche solo mezzo di questi miglioramenti, per rimarcare che la teoria del non voto in un simile contesto, non ha senso.
Un briciolo di speranza, e se volete anche di illusione, è sempre più costruttiva del nichilismo più tetro.

Quote:

#501 totonno

Grazie Totonno,
Hai espresso parola per parola, e fino all’ultima virgola, quello che è anche il mio pensiero!
#435 Redazione


Quote:

Se c'è piuttosto qualcosa che mi fa venire l'acidità di stomaco è il vedere certe tifoserie schierate ad occhi chiusi le une contro le altre, qui sul nostro sito. Per quanto si tratti di un momento di notevole tensione sociale, dall'utenza di luogocomume mi aspetterei un livello medio decisamente superiore a quello che si è visto di recente.

Ragazzi Massimo ha perfettamente ragione. I toni qui a LC si stanno alzando un po’ troppo e si arriva spesso a vere e proprie offese personali che potrebbero essere del tutto evitate accettando gli uni le diversità di opinioni degli altri. Capisco la passionalità e l’entusiasmo di alcuni, così come lo scoglionamento imperante e le disillusioni, però c’è un limite a tutto. Massimo ci dà l’opportunità di confrontarci su temi importantissimi che, comunque, necessitano di essere affrontati con equilibrio, senza azzannarsi o offendersi con parola a volte veramente forti. Avere visioni diverse in politica è un fatto normale ma ciò non autorizza nessuno a coprire di ingiurie chicchessia. L’altro giorno qualcuno mi ha dato dell’irresponsabile perché da anni non voto. Benissimo, sarò un irresponsabile ma essendo di fondo un libertario io a votare non ci vado perché il sistema nel quale mi sento recluso, vessato e oltraggiato mi fa schifo. E mi fa schifo da quando ero adolescente (ora ho 55 anni). Se quel qualcuno mi avesse dato del cretino o mi avesse insultato oltre misura, non so dire come avrei reagito. Ogni idea va rispettata, magari con confronti non sempre sereni, ma gli insulti non possono essere tollerati. Da parte mia credo che in questo straccio di paese non cambierà proprio nulla, la mentalità italiana è geneticamente predisposta ai compromessi, ai cambi di rotta repentini, alla corruzione (persino delle idee). Lo scopo primario dei politicanti italiani è quello di raggiungere il maggior numero di posti di potere, tutto il resto è veramente noia. Non ho mai creduto, non credo e non crederò mai che la politica si metterà mai veramente al fianco dei cittadini….può offrire solo parole, promesse, può prendere per il culo la gente confidando nella buona fede dei più, ma non ci sarà mai quella sinergia tra potere-sistema e popolo che tanti si va sbandierando in giro. Come si dice, il tempo è galantuomo e chi vivrà vedrà.
@#528 Maurizio Antolini

..continui con le provocazioni, lo capisci quando è il momento di finirla?! Non esagerare dai...
@FranZeta
Ieri sono stato un po' cattivo forse. Ti chiedo scusa, non volevo offendere comunque.
Detto questo, io sono contrario ai bordelli. Lo sfruttamento della prostituzione è grave!
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