I soldi delle tasse servono anche a finanziare i mezzi pubblici: autobus, tram, treni, traghetti. Perchè un cittadino a cui è impedito di usare i mezzi pubblici dovrebbe pagare quella porzione di tasse?

I soldi delle tasse servono anche a pagare lo stipendio dei parlamentari. Perchè un cittadino dovrebbe pagare lo stipendio a dei parlamentari che gli impediscono di andare a lavorare, violando l’articolo 4 della costituzione?

I soldi delle tasse servono anche a finanziare la RAI, che dovrebbe svolgere il compito di servizio pubblico pluralistico. Perchè un cittadino la cui voce non è rappresentata dal servizio pubblico dovrebbe continuare a pagare le tasse per finanziare la RAI?

I soldi delle tasse servono anche a finanziare lo spettacolo. Perchè il cittadino dovrebbe pagare le tasse, se non ha il diritto di andare al cinema o a teatro?

Più in generale, se un cittadino ha meno diritti degli altri, perchè dovrebbe pagare la stessa quantità di tasse?

Le tasse andrebbero ridotte in misura dei diritti che gli vengono negati.

Non mi stupirebbe sa da qui a poco nascesse in Italia un movimento no-tax.

Massimo Mazzucco

Comments  
Perfavore, solo commenti relativi all'argomento. Altrimenti usate i commenti liberi.

Manteniamo il sito in ordine, perfavore.
A beh, se calcoliamo le tasse "giuste" allora canone Rai, sanità, giustizia, trasporti e mi fermo qui, dovrebbero essere calcolate in base all'individuo singolo tramite svariati (giusti e sacrosanti) fattori mq allora vorrebbe dire vivere in un mondo libero (davvero).
secondo me sono giuste e sacrosante le motivazioni ma purtroppo c'è un aspetto che proprio si fa fatica a comprendere, sarebbe inutile e dannoso perchè
Le tasse sono imposizioni, infatti si chiamano imposte e non sono rivolte a gli esseri umani ma alle persone fisiche, ai soggetti giuridici che sono di proprietà dello stato che nel modo più assoluto ancora in troppi moltissimi ci si identificano, sbagliando di grosso..
Io farei altro tipo di considerazione, perchè gli esseri umani non iniziano a comprendere che a questo punto forse forse è possibile identificarsi con altro??
e quindi iniziare magari a creare un diritto parallelo?
vabbè..
Perché vincerà sempre l'agenzia delle entrate nella forca col suo ufficiale di morte giudiziale. Bisogna stare nel movimento fermo di sopportare pazientemente le persone moleste.

Quote:

Non mi stupirebbe sa da qui a poco nascesse in Italia un movimento no-tax.

Non mi stupirebbe se qualche falso amico proponesse una cosa del genere.

Sarebbe una pessima idea, un rigore a porta vuota per lo stesso mainstream che ha già provato (invano, fino ad ora) a far passare il messaggio che i non vaccinati si starebbero in qualche modo sottraendo ad un dovere civico, proponendo proprio il parallelismo con il sistema fiscale.
Credo impossibile attuare. Primo perché siamo persone oneste e chi è disonesto è al governo e si nutre anche di tangenti oltre a non pagare le tasse. Secondo perché pagherebbero proprio le persone oneste, perché sono comunque una minoranza, rispetto ai disonesti e a tutti quelli che bramano e sbavano per vederli ancora in carica in politica

Quote:

E se nascesse il movimento no-tax?

Dove si firma?

Ho sempre sostenuto che uno dei pochi strumenti che abbiamo è lo sciopero fiscale, ma è necessario essere una gran massa, minimo il 30% altrimenti ti distruggono.
Sarebbe l'unico modo in cui forse riuscirebbero a capire qualcosa, ma credo che oltre alle "torture" già in uso ne userebbero di altre, come nuovi ricatti, ad esempio disintegrare definitivamente la sanità pubblica e non pagare pensioni. In fin dei conti credo che l'unica cosa che interessi sia percepire al 27 più o meno il loro guadagnatissimo emolumento, il resto non se lo filerebbero per niente... Ciao Massimo, ti prego di non mollarci almeno tu!!!!
In questi anni abbiamo spesso citato l'art 32 della costituzione per sostenere la tesi che l'obbligo vaccinale è illegittimo.
Se accettiamo la costituzione come legge di riferimento, dobbiamo anche accettare il suo art. 53 (Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.)
Fra l'altro, prescindendo da noiose considerazioni (di scienza delle finanze) sulla funzione redistributiva delle tasse, sulla falsariga della provocazione di Mazzucco, potremmo chiederci: perché devo pagare le tasse se non utilizzo la sanità pubblica? Perché devo pagare le tasse se non utilizzo la scuola pubblica? Non dovrebbero ridurmi il carico fiscale in maniera proporzionale ai servizi pubblici che non utilizzo? é, a mio modo di vedere un ragionamento che, oltre ad essere illogico, non porta da nessuna parte. Anzi, se ci pensate bene, non è molto diverso da quello fatto da chi sostiene che i non vaccinati dovrebbero pagarsi le cure.
Pagare le tasse è un obbligo costituzionale; il problema è come tali soldi vengono spesi, ma questa è una decisione presa dai politici.
Se uno non è contento di come lo stato spende il denaro, ha due opzioni: votare per un partito che condivida la sua opinione (l'esperienza dimostra che "funzionicchia") o emigrare in un paese dove non si pagano le tasse (il mondo ne è pieno). Finché si resta in Italia, le tasse vanno pagate, anche se non ci piace il modo in cui lo stato le utilizza.
#DEFUND THE TYRANNY
Io le tasse te le pago se le usi per il mio bene.

Sì, è vero, un movimento no-tax non servirà ad abolire le tasse o a farle spendere meglio.
Ma potrà in qualche misura contribuire ad una presa di coscienza collettiva del fatto che in una democrazia la politica deve lavorare per i cittadini che rappresenta, e se non lo fa non è più legittimata.

Quote:

#9 andfav
Finché si resta in Italia, le tasse vanno pagate, anche se non ci piace il modo in cui lo stato le utilizza.

La questione sollevata da Massimo non è se piace o meno il modo in cui vengono usate le tasse, è che pur pagandole non si può usufruire dei servizi che vengono finanziati dalle tasse.
Le mie tasse finanziano i trasporti pubblici ma non posso usarli perché non mi sono fatto avvelenare da questi farmaci pur avvalendomi di un diritto sancito dalla costituzione, la libertà di scelta terapeutica.
forse più probabile un movimento no-multe.

Non pagare le tasse sarebbe una cosa stupenda e giusta, considerando che i servizi che paghiamo con le nostre tasse non sono più accessibili, a cominciare dai bus, per arrivare alle strade, addirittura i viali di montagna, incredibile.
La paura delle ritorsioni potrebbe essere il principale deterrente.
Nello specifico il timore che gli vengano prelevati direttamente sulla busta paga o se non la si ha più dal conto corrente...
Sarebbe certamente un movimento di destra e stravolgerebbe di molto il nostro Stato

Immaginiamo le cure a pagamento e tutti i servizi a pagamento

Sicuramente sarebbe un nuovo modo di vivere e dal mio punto di vista di un liberale e liberista che vuole meno Stato e servizi pubblici e privati caratterizzati dalla concorrenza e dalla trasparenza dei costi, non sarebbe male.

Non credo che gli italiani siano pronti
Io non sono contrario a prescindere
Quando un cittadino usufruisce di un servizio pubblico deve sapere quanto gli è costato e se non ne usufruisce deve poter usare i suoi soldi per usufruire dello stesso servizio fornito dai privati
Penso alla scuola per esempio
La provocazione ci sta, l'attuazione risulta al momento del tutto utopica.

Quote:

#13 BELLINI 2022-01-17 14:27
Sarebbe certamente un movimento di destra e stravolgerebbe di molto il nostro Stato

Immaginiamo le cure a pagamento e tutti i servizi a pagamento

se andiamo a vedere tecnicamente la questione,
diciamo che chi paga le tasse nell'attuale condizione non rispetterebbe la legge,
tuttavia AGIREBBE CON GIUSTIZIA.
Proviamo a crollarci la questione dal livello personale e esaminiamola da "soggetti esterni", cioè come supervisori.
Se le paghi commetti un atto ingiusto, questo è incontestabile.
Faresti uno sgarbo alla giustizia, poichè pagheresti per qualcosa che non c'è, o che viene erogato a fasi alterne e malamente.
Quindi se vogliamo considerare non l'aspetto del diritto ma l'aspetto della giustizia, che sono due cose ben diverse, chi le paga commette atto ingiusto. Agamben su questo è stato molto chiaro.
#9 andfav 2022-01-17 13:56
In questi anni abbiamo spesso citato l'art 32 della costituzione per sostenere la tesi che l'obbligo vaccinale è illegittimo.
Se accettiamo la costituzione come legge di riferimento, dobbiamo anche accettare il suo art. 53 (Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.)



Invece da noi la maggior parte sono "Imposte Indirette", che gravano sui poveri molto più (in proporzione) che sui ricchi.
@Redazione

Sono d'accordo con quelli che dicono "non va messo in questo modo".

E' sufficiente cambiarla leggermente: "noi le tasse le paghiamo tutte, poi a fine anno ci fate un rimborso per tutti i servizi che ci avete proibito in ragione dell'esercizio di un nostro diritto. (Va bene anche un credito d'imposta da scalare sulle tasse da pagare l'anno dopo)"

Quote:

#16 Tizio.8020 2022-01-17 14:41
#9 andfav 2022-01-17 13:56
In questi anni abbiamo spesso citato l'art 32 della costituzione per sostenere la tesi che l'obbligo vaccinale è illegittimo.
Se accettiamo la costituzione come legge di riferimento, dobbiamo anche accettare il suo art. 53 (Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.)

Attenzione, fai un errore,
gli art. della Costituzione sono sequenziali volutamente, non sono messi per caso in quell'ordine.
prima viene:
Art. 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
e
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.


Poichè sono stati trasgrediti i due precedenti dallo stesso stato non è possibile appellarsi all'art. 3 additando eventuali trasgressori.
Aspetta aspetta...

Io sto parlando di un sistema economico diverso deciso dal Parlamento e non di una scelta individuale o di uno sciopero fiscale di gruppo

Finché esiste questo sistema, lo Stato deve garantire i servizi a tutti
Non pagare le tasse sarebbe una forma di protesta ma sicuramente contraria alle leggi.
Se invece si vuole la rivoluzione, in guerra tutto è lecito

Quote:

#17 Sertes 2022-01-17 14:44
@Redazione

Sono d'accordo con quelli che dicono "non va messo in questo modo".

E' sufficiente cambiarla leggermente: "noi le tasse le paghiamo tutte, poi a fine anno ci fate un rimborso per tutti i servizi che ci avete proibito in ragione dell'esercizio di un nostro diritto. (Va bene anche un credito d'imposta da scalare sulle tasse da pagare l'anno dopo)"

ma certo...
prova a farti risarcire da treni e bus per il fatto che hai l'abbonamento annuale e non lo utilizzi.
Ti trovi in una melma burocratica pazzesca da cui si disimpegnano solo gli addetti ai lavori.
In questo caso ti farebbero fare un iter ancora peggiore, e magari di persona in qualche ufficio, ufficio non raggiungibile senza gp...
Il concetto che le tasse servano per finanziare i servizi e le sovrastrutture di una Nazione e rimasto radicato nelle persone ma ad oggi non è più così . Già dalla fine degli anni '80 proprio Draghi ha proceduto con la privatizzazione dei settori logistici e sovrastrutturali dei "beni Comuni" che sarebbero inalienabili ma di fatto lo sono stati e lo sono anche adesso , un vero e proprio esproprio illegale ma che è passato nell'indifferenza generale per avere risultati come la gestione del porto di Trieste che noi tutti conosciamo . Dal momento di entrata dell'Italia in UE si è persa la sovranità di conio della moneta , ed è partita una modifica degli ordinamenti fiscali con il detto "celo chiede l'Europa" , ad oggi ogni cittadino paga le tasse senza di fatto avere il diritto di vederle riconvertire in beni comuni , Basta ricordare cosa fece Mario Monti con i soldi dell'IMU degli Italiani circa 4 miliardi di euro dirottati All'MPS per salvare la banca , cosa che fece eco anche sui giornali mainstream . L'italia deve riappropriasi della sua Sovranità uscendo della UE e riprendendo a coniare moneta per apllicare appieno i dettami costituzionali stravolti da gente delle banche , il Dr. Aghi sa perfettamente che cosa sta facendo , forse la spremitura dell'Italia come ha fatto con la Grecia ? in merito alla questione fiscale e tributaria si può seguire sui social il Dott. commercialista F.Malvezzi spesso presente su radio radio di Roma in diretta e che da due anni sta dicendo come funziona lo spolpalmento italiano .
Comunque c'è un errore di fondo nell'articolo

Le tasse devono essere proporzionate ai servizi ma non ai diritti

I diritti devono sempre essere garantiti e non devono e non possono essere acquistati dai cittadini tramite le tasse

Mai e poi mai un cittadino deve avere meno diritti di altri nemmeno se non pagata alcuna tassa

Quote:

#21 Kimera

fantastico, allora non paghiamo più le tasse, almeno, quelle che è possibile non pagare.
il senso del lavoro di drago sembra esplicito solo a me? cozzauovo.forumfree.it/.../

Quote:

Ho sempre sostenuto che uno dei pochi strumenti che abbiamo è lo sciopero fiscale, ma è necessario essere una gran massa, minimo il 30% altrimenti ti distruggono.

Ho fatto lo stesso ragionamento.
Non serve non pagare le tasse, basterebbe posticipare il pagamento di qualche mese
Questo manderebbe in tilt tutto il meccanismo..
capisco il senso provocatorio dell'articolo, ma non ne capisco sinceramente il fine

si crede veramente che a Draghi, a speranza, o a chi per loro interssi qualcosa se paghiamo o meno le tasse?

fino al 2019 lo stato non aveva soldi neanche per comprare un francobollo, poi arriva la pandemia e magicamente arrivano dal nulla una vagonata di soldi per tutti

Quote:

#24 mik300


Quote:

Ho fatto lo stesso ragionamento.
Non serve non pagare le tasse, basterebbe posticipare il pagamento di qualche mese
Questo manderebbe in tilt tutto il meccanismo..

ottima osservazione, abbiamo paura eventualmente di un po' di mora?
io ho già cominciato: non pagherò la Tari.

Quote:

#25 P-Moretti 2022-01-17 15:06
capisco il senso provocatorio dell'articolo, ma non ne capisco sinceramente il fine

si crede veramente che a Draghi, a speranza, o a chi per loro interssi qualcosa se paghiamo o meno le tasse?

eccome.
quello della moneta è l'unico linguaggio che comprendono.
... e non solo, con le multe ai 50+ non vaccinati questi, oltre a continuare a non usufruire di diritti e mezzi per i quali hanno pagato, devono pure versare 100€ per una malattia che potrebbero nemmeno mai contrarre.

Bisognerebbe far loro un monumento!
Le tasse sono solo uno strumento di coercizione, controllo e simbolo di sottomissione.
Da quando esiste la cartamoneta non garantita da metalli preziosi.

A "loro" non gliene frega niente. Se hanno davvero bisogno di soldi, se li stampano o li digitano sul pc.

E poi c'è il problema dei dipendenti con la ritenuta alla fonte: come fanno a non pagarle ? E le imposte indirette ? (es. IVA).

Quote:

#28 Cangrande 65 2022-01-17 15:16
Le tasse sono solo uno strumento di coercizione, controllo e simbolo di sottomissione.
Da quando esiste la cartamoneta non garantita da metalli preziosi.

A "loro" non gliene frega niente. Se hanno davvero bisogno di soldi, se li stampano o li digitano sul pc.

ma loro chi scusa?
dimaio o la meloni si stampano i sodi?
non confondiamo qualche magnate della finanza della goldman sachs con la Bellanova.
a parer mio sarebbe più giusto e veloce arrivare al nocciolo della questione:
Questo stato è del tutto illegittimo e tirannico, ogni gabella o tassa non verrà pagata fino a quando questo governo non verrà cancellato. utopistico con tasse come accise, iva ecc.
Ciao
#23 liutarmonico

dai un'occhiata a questi video sono molto interessanti in merito a questo argomento





Per quanto riguarda i soldi dal nulla è una cosa vera , non confondere i "peones" utili al sistema con quelli che il "sistema " lo hanno creato , ad oggi quanti soldi può ricevere come conio l'Italia dalla BCE lo decidono altri e non di certo l'Italia , quando aveva la sovranità monetaria l'Italia poteva provvedere a creare moneta e quindi a immettere denaro per agevolare l'economia ,cioè generare benessere , oggi invece altri decidono per noi chi deve stare bene e chi deve stare male e quanti soldi devono avere. Noi siamo il paese che ha un surplus economico stratosferico questo vuol dire che paghiamo moltissime tasse e spendiamo pochissimo in economia e infratrutture interne , ma questa economia "ce la chiede l 'europa " e draghi e sta distruggendo il tessuto sociale ed economico della Nazione . E' ovvio che quasi tutta l'eccedenza surplus fa aumentare il PIL e anche la quota in € che l'Italia deve versare all'UE .

#Redazione

Perchè non fai un'itervista al Dott. Malvezzi su questo argomento ?
#9 andfav

Quote:

...emigrare in un paese dove non si pagano le tasse (il mondo ne è pieno).

Oltre qualche petro-principato, puoi mica mettere la lista? Ammesso poi che siano posti in cui sia facile emigrare

Per il resto, la tax logic e' quella del canone RAI: innanzitutto tu paghi, poi come spendere i tuoi soldi lo decidiamo noi, e se non ti piace ti lasciamo qualche mezzuccio (illusione) per far sentire la tua voce, naturalmente in modo democratico. A molti piace questa roba qua, son gusti.
Il marketing delle parole e' sempre vivo e vitale: per esempio basta usare la parola redistribuzione anziche' furto per far succedere la magia.

Quote:

#31 Kimera 2022-01-17 15:25
Ciao
#23 liutarmonico

io non saluto mai ma vi amo tutti, sia chiaro. :-D

del primo avevo visto uno stralcio.
DOMANDA a Massimo Mazzucco, Redazione.
a tuo avviso, come si potrebbe concretizzare un simile movimento?

1. QUALI tasse potrebbero non essere pagate.
2. COME si unirebbero i partecipanti al movimento no-tax? Anonimato?
3. quali RITORSIONI potrebbero cadere addosso a un tale movimento? (non al singolo)

Quote:

E se nascesse il movimento no-tax?

Esiste già si chiamano evasori e non saltano una votazione.


Quote:

Più in generale, se un cittadino ha meno diritti degli altri, perchè dovrebbe pagare la stessa quantità di tasse?

Il ricco perchè deve pagare più tasse ed usufruisce degli stessi servizi degli altri?

Mi sembra dello stesso livello di chi dice che i no-vax si devono pagare le cure. Da entrambe le parti stiamo ormai raschiando il fondo.
-- 24 Mik --

Quote:

Non serve non pagare le tasse, basterebbe posticipare il pagamento di qualche mese
Questo manderebbe in tilt tutto il meccanismo..

:.............
A mio avviso questa sarebbe l'unica, la sola posizione di forza, di far sentire il dissenso dei contribuenti tartassati dai VAMPIRI. Resta sempre e solo un PICCOLO problema, quello di mettere d'accordo, di far agire all'unisono, milioni di capocce .
Sarebbe sicuramente una protesta efficace che porterebbe alla paralisi il paese.

Ma purtroppo temo sia inattuabile, il motivo è come sempre il ricatto e la prepotenza di chi ha il potere dalla sua.
Lo abbiamo visto con le vaccinazioni, se non avessero attuato il loro ricatto sul lavoro ecc... credo che almeno il 40% degli italiani non si sarebbe vaccinato.

Se non paghi le tasse cominciano a portarti via quello che hai...diventa dura resistere, per non parlare poi dei dipendenti, loro non hanno scelta.

Io proporrei una cosa leggermente diversa un "NO SCONTRINO" io lo faccio già in alcuni negozi, semplicemente gli dico di non farmi lo scontrino, è sicuramente attuabile e alla portata di tutti.
Il problema e' sempre lo stesso: lo stato ha la pistola.
Ovvero, lo stato possiede i mezzi esecutivi per farti pagare - e anche pentire.
Li' finisce la storia.

Un avvocato coi contro coglioni E una magistratura quasi onesta potrebbero riconoscere che non devi pagare la quota delle tasse riferibile ai servizi che non puoi utilizzare.
In un altro film.

Pero' e' utile sollevare il problema e vedere fino a che punto ci si puo' spingere.
Le tasse in uno Stato sono la firma di un contratto sociale. Io pago le tasse affinché tuo figlio possa andare a scuola, tu le paghi affinché mia nonna riceva cure mediche malgrado abbia 88 anni.

Peró non mi pare che Massimo abbia parlato di scioperi fiscali parlando di un movimento no Vax. E credo che nemmeno servirebbe a nulla, se non a esporre i suoi partecipanti a interessi di mora. Sappiamo bene che lo Stato é debole coi forti forte con i deboli. Il castigo che ne deriverebbe sarebbe durissimo.

Dal di fuori io ho osservato alcuni striscioni nella manifestazione di Milano, recanti la scritta ItalExit. E ho potuto osservare un nuovo megafono che avanza, Paragone. Io credo di averlo visto quando faceva programmi alla tele, ma scusatemi, vivo fuori Italia da 14 anni e quindi credo di essermi perso qualcosa.
Questo Paragone come é arrivato ad essere megafono no Vax?
Facciamoci gli anticorpi con un pó di anticipo stavolta, le altre volte in cui arrivó un megafono dal mondo dello spettacolo le cose non andarono esattamente come speravamo.

Il problema é che non si puó vincere usando le regole stabilite da "loro".
Mi spiace, io sono assolutamente pessimista su qualsiasi incitatore di folle. Se riesce ad arrivare ad avere voce capitolo é solo perché a) glielo si consente ( per ora) o B) perché le carte sono truccate. D'altro canto é assolutamente impensabile un movimento gestito dal basso, senza figure carismatiche e con organizzazione di tipo cooperativo. Ergo il pulcino é morto nell'uovo prima di nascere.

Trasformami in megafono e mi incepperó.

Ammazza... 'na botta de ottimismo!! :-D

Quote:

#36 Volano49 2022-01-17 15:39
-- 24 Mik -- Citazione:
Resta sempre e solo un PICCOLO problema, quello di mettere d'accordo, di far agire all'unisono, milioni di capocce .

infatti un'associazione temo che sarebbe accusata di istigazione a delinquere.
#26 liutarmonico

Quote:

eccome.
quello della moneta è l'unico linguaggio che comprendono.

ragazzi non scherziamo

draghi e speranza lo stipendio lo prendono anche se tu non paghi le tasse.

Ricordo che fino al 2019 non c'era un euro per comprare un francobollo.
Ricordo che il M5S sali' sul tetto di palazzo chigi perche' riuscirono ad avere il deficit del 2.04%

Pero' ricordo anche che negli ultimi due anni sono arrivati una montagna di soldi
per cui no, non pagare le tasse a loro non gliene frega niente.

anzi sarebbe un clamoroso autogol, che spingerebbe loro a mettere le mani sui conti correnti - non mi vuoi dare i soldi, bene, me li prendo do solo
www.youtube.com/watch?v=-Aj8MaOkkec

'ntò culu alle tasse!

Quote:

#41 P-Moretti

il drago non ha bisogno di alcun misero stipendio da parlamentare (per lui sono spiccioli).
Tutta una serie d'effetti però si avrebbero sulla pubblica amministrazione, sui comuni, gli arriverebbero migliaia di comunicati del fatto che restano senza soldi.
Il linguaggio della moneta è l'unico che ascoltano perchè è l'unico che comprendono.
Anche se non direttamente implicati avrebbero seri problemi nella gestione del patrimoni pubblico.
si si... in questo paese siamo pieni di movimenti, liste civiche, associazioni etc ...ed alla fine ecco come siamo ridotti....! Ma Poi, crea il movimento, accontenta tutti, arrivare ai compromessi, sedersi al tavolo del nemico, rischiare di essere chiusi nella morsa.....e si fa la fine dei 5palle...
#25 P-Moretti 2022-01-17 15:06
capisco il senso provocatorio dell'articolo, ma non ne capisco sinceramente il fine

si crede veramente che a Draghi, a speranza, o a chi per loro interssi qualcosa se paghiamo o meno le tasse?

fino al 2019 lo stato non aveva soldi neanche per comprare un francobollo, poi arriva la pandemia e magicamente arrivano dal nulla una vagonata di soldi per tutti


NO.
Borghi già nel 2019 spiegava che lo Stato aveva parecchi miliardi di liquidità in pancia, mai avuti così tanti soldi!
Addirittura il Tesoro giustificava la mancata Emissione di Titoli di Stato (emissione di 9 miliardi contro una richiesta del Mercato oltre 87 miliardi! e parliamo di Titoli a tasso negativo!!!) proprio con la "non necessità di liquidità".
Attenzione: non bisogna confondere la "mancanza di denaro" con il fatto che lo Stato non spenda!
Per poter spendere serve che le cifre siano stanziate, cioè messe a bilancio.
In mancnza di questi stanziamenti, i soldi restano lì fermi..
Tutto voluto!!!
l'ambaradan della campagna di regime (hub vaccinali, fiale di brodaglia, tamponi, respiratori, banchi a rotelle...) è stato pagato con le tasse di tutti. Oggi un trisiringato può essere curato gratuitamente ANCHE grazie alle tasse pagate dai novax.

Chissà quando la smetteranno con la lagna delle terapie intensive occupate dalla loro stessa immaginazione...
L'argomento è alquanto ostico, premesso che da non vaccinato con più di 50 anni, non solo non sto usufruendo di tutta una serie di servizi e diritti, ma devo pagare per lavorare (mi devo tamponare ogni 48 ore) e dal 15 di febbraio, mi verrà negata anche la possibilità di lavorare. Sinceramente un governo che ricatta, umilia e si accanisce in questo modo con i cittadini, non merita nessun rispetto e la tentazione di non pagare le tasse è una reazione del tutto legittima e umana, umana nel buon senso della parola. Io sono un libero professionista (intermediario assicurativo) quindi se lavoro, sono intercettatile in qualsiasi momento, perché emettendo coperture assicurative, sono tutte riconducibili per legge, a me; motivo tra l'altro che decreta la totale possibilità di evadere le tasse.
La tentazione è forte, è da tempo che penso di fare un azione del genere, perchè questo non è un disservizio o un qualcosa non goduto per l’incapacità dello stato di garantirlo, o di offrirlo ai propri cittadini, ma è un atto deliberato e con chiara volontà di togliere diritti e servizi acquisti per nascita, atti a danneggiare i cittadini e ricattandoli per estorcere la vaccinazione. Leggo che non si possono non pagare le tasse per disservizio o cose non godute, ma quello che stanno facendo è molto ma molto diverso, come scritto 2 righe sopra, non facciamo confusione. Un governo che discrimina e si accanisce contro una minoranza, ma contemporaneamente pretende che questa minoranza, pesantemente danneggiata, si attenga ad onorare i propri obblighi è ingiusto e immorale.
Il problema che mi frena è la convinzione di trovarmi da solo (per solo intendo in numero insufficiente) difronte a chi, con arroganza e prepotenza me la può mettere in culo, in tutte le maniera, della serie partirono tutti incendiari e ritornarono pompieri
Massimo, piu' che un movimento no-tax; bisognerebbe formare un movimento
attorno a Mattei, Agamben, ecc., un movimento di ripristino del
rispetto della Costituzione, sovranita' monetaria, fuori dall'euro,
riaquisizione delle aziende di stato, ecc.
Basterebbe fare un proclama di questo genere, e tutti gli usurai di
Bruxelles, se la farebbero sotto e manderebbero subito "l'iguana" a cuccia,
a smettere di fare danni.
Tra il 2020 e il 2021 il debito dell'Italia è aumentato di 300 miliardi di euro
In pratica lo Stato in due anni ha speso tutte le tasse raccolte più 5.000 € per italiano
Ciò significa che in media, una famiglia di 4 persone ha avuto 20.000€ dallo Stato in due anni.

Proviamo solo ad immagine se l'Italia avesse applicato il pareggio di bilancio, i politici sarebbe stati tutti impiccati.
Qualcuno però incomincio ad accorgersi che l'inflazione è al 5%. Chissà il perché?

Quote:

#46 veljanov 2022-01-17 18:14
Chissà quando la smetteranno con la lagna delle terapie intensive occupate dalla loro stessa immaginazione...

direi entro e non oltre fine aprile

Quote:



Proviamo solo ad immagine se l'Italia avesse applicato il pareggio di bilancio, i politici sarebbe stati tutti impiccati.
Qualcuno però incomincio ad accorgersi che l'inflazione è al 5%. Chissà il perché?

Perché non sono stati prodotti altrettanti beni e servizi.
Anzi hanno fatto fallire di fatto l industria del turismo e della ristorazione che per riprendersi un minimo hanno dovuto alzare i prezzi.
Poi ci mettiamo la forzata rarefazione di certe materie prime.
La distruzione della produzione alimentare e della filiera.
L aumento artificioso del gas dovuto a non meglio precisati problemi di natura geopolitica...
Non è difficile immaginarsi il perché...
#47 giancarloc2022-01-17 18:14

"Sinceramente un governo che ricatta, umilia e si accanisce in questo modo con i cittadini, non merita nessun rispetto e la tentazione di non pagare le tasse è una reazione del tutto legittima e umana"

Le tue sono parole vere crude e comprensibili ma purtroppo secondo me non rispecchiano la reale situazione che stiamo vivendo.. costoro agiscono in veste di funzioni giuridiche nei confronti di altre funzioni giuridiche che devono subire questi soprusi, costoro agendo in questo modo purtroppo hanno tutto il diritto di farlo perché i cittadini "sono persone fisiche di loro proprietà" .. siamo noi a essere in errore xchè accettiamo di identificarci nelle loro proprietà..
#51 Ste_79
Risposta sbagliata
L'inflazione al 5% in Europa e al 7% negli Usa è dovuta al fatto che in 20 mesi sono stati stampati tanti euro e tanti dollari quanti sono stati stampati negli ultimi 200 anni
I governi hanno fatto dei deficit mai visti prima in tempi di pace
C'è una modifica nel calcolo della M1
Comunque la Fed in due anni ha stampato quasi quanto ha stampato in 200 anni

Questo rende l'idea
fred.stlouisfed.org/series/WALCL
Massimo hai posto una questione di estremo interesse che denota l'intelligenza che tutti i frequentatori di questo sito ti riconoscono. Ma nasce spontanea la domanda del "Che fare ?"
Spero vivamente che tu abbia il classico asso nella manica e sono sicuro che ce l'hai...Sta a te tirarlo fuori nei modi che sei grado di mettere in campo e intuisco anche che a te una bella squadra non ti mancherebbe per mettere in campo una strategia credibile e percorribile...Sono sicuro che potresti fare il grande balzo ! In bocca al drago ?
Se nascesse un movimento no tax, non cambierebbe assolutamente nulla. Almeno in Italia. Se la situazione attuale è quella che è lo si deve al fatto che alla stragrande maggioranza delle persone va bene così. Comunque sia, portare una proposta per la riduzione delle tasse in misura dei diritti negati, significa consentire o legittimare esistenza della discriminazione e della esistenza dei cittadini con meno diritti degli altri.
Qui c'è solo da ristabilire uno Stato di Diritto.
Forse un movimento per il rispetto della costituzione e la salvaguardia dei diritti umani avrebbe più senso :-)
#11 invisibile2022-01-17 14:12
Condivido il pensiero ma utilizzerei il termine "mi è proibito per legge "e non "non posso".

C'è da dire che a tutti gli stronzi che mi dicono no cure si apartheid ecc..
La prima cosa che gli dico io pago le tasse non so tu e ho diritto di farmi curare come voglio, la uso come difesa.
Ma effettivamente a rigor di logica se mi è proibito per legge usufruire di molti servizi e vengo per legge esplicitamente escluso dalla società, ritengo opportuno oltre impossibile pagare le tasse.
Assolutamente daccordo,un bel movimento no tax,per vedere ,come fanno loro d'altronde,la reazione,e poi ci si muove di conseguenza,credo che le adesioni saranno tantissime.
Piccola opinione personale, c'è la possibilità di farlo ma interessando avvocati e giuristi che, se danno un esito favorevole ad una eventuale causa (ammesso che ne sussistano le basi giuridiche, quelle "logiche" già lo sappiamo..), si possono ingaggiare e con l'aiuto di tutti gli interessati (per lo meno di una grande maggioranza, visti i costi), per una causa che vada direttamente a Bruxelles (o solo in Italia se non si può a Bruxelles). Se invece si pensa che "singoli" si possano "ribellare", andate pure avanti ... vi fanno pelo e contropelo e contrariamente ai "famosi" vi perseguiteranno per il resto della vostra vita (fidatevi, parlo per esperienza dei miei genitori, perseguitati sino alla morte di entrambi, nonostante fossero passati più di 40 anni!). Come al solito mi trovo a ripetere ... da soli .. sconfitti in partenza ...

p.s. una causa del genere non so se possa portare al risultato sperato, certo gli metterebbe una bella strizza anche solo al pensiero che si possa verificare!

Quote:

#52 elettronova

Infetti concordo con te è per questo che parlo di "trovarmi da solo", proprio perchè la senti sulla pelle la loro mano opprimente, e se non sei compatto e determinato, stile Bulgaria o Romania, in cui prendi a calci i portoni del parlamento, non vai da nessuna parte. Se non siamo noi che gli ricordiamo di mettersi le loro manine su per il culo, le loro manine addosso, ce le metteranno sempre, e noi in Italia attualmente siamo tra il sonno e il dormiveglia, purtroppo.
Il Movimento No Tax mi troverebbe pienamente d'accordo, e a mio avviso sarebbe anche una scelta Costituzionalmente orientata, io proporrei inoltre di creare nuove banche allineate alla Costituzione,
io sposterei subito i miei risparmi in una banca che mi permettesse di poter entrare,
dato che dal 1° Febbraio non potrò più farlo nell'attuale.
  • #57 etrnlchild


Quote:

Qui c'è solo da ristabilire uno Stato di Diritto.

I sistemi societari (nel senso di società/popoli) sono sistemi complessi.
L'eliminazione di una causa che ha portato l'intero sistema ad un nuovo equlibrio o adattamento non riporterà il sistema a quel punto di equilibrio antecedente a quella causa.
Significa che l'eventuale ristabilirsi dello stato di diritto precedente in questo sistema, dopo l'esperienza pandemia e pass, non vedrà in ogni caso lo ristabilirsi di come il popolo intende lo stato di diritto.

D'altronde lo ha ben chiarito anche Monti ... cit."... Rimarrà comunque un sedimento di regole ...", che anche venissero rimosse, permarrebbero all'interno delle menti delle persone.
@ #25 P-Moretti

Quote:

si crede veramente che a Draghi, a speranza, o a chi per loro interssi qualcosa se paghiamo o meno le tasse?

fino al 2019 lo stato non aveva soldi neanche per comprare un francobollo, poi arriva la pandemia e magicamente arrivano dal nulla una vagonata di soldi per tutti

Esattamente.

I soldi, se vogliono, ci sono.
Chi crede che per lo Stato, derivino dalle tasse, non ha capito nulla della truffa della moneta.

Un altro esempio. Fino all'inizio del 2020, si frignava che le forze dell' "ordine", non avevano soldi per benzina, assunzioni, straordinari, automezzi.

Magicamente, da marzo 2020 (!) , vediamo automobili e fuoristrada nuove di palla, straordinari a gogò, fino ai vigili urbani, per vessare i cittadini.
Se si vuole i soldi ci sono.
Vorrei far presente che io non pago tasse dal 15 Ottobre perché ho rifiutato il green pass anche solo col tampone.

Certo, ho pagato l'iva...
Certo fra poco pago il bollo auto...

Ma sono una frazione misera delle tasse che pagavo prima.
E tutto questo non lo ho voluto io. Lo hanno preteso Speranza e Draghi.

#65 Cangrande 65

Quote:


I soldi, se vogliono, ci sono.
Chi crede che per lo Stato, derivino dalle tasse, non ha capito nulla della truffa della moneta.

Sei stato l'ultimo a dirlo per cui quoto te ma è piuttosto ovvio.
Delle tasse dei no-vax come delle tasse di chiunque se ne fregano.

Comunque lo aveva già proposto mesi fa Davide Barillari.
idealia.it/.../...
la proposta secondo me,per quanto provocatoria, non è così nuova, mi par sia sempre stato un vecchio cavallo di battaglia caro (...) alla lega, chi non ricorda il mitico "Roma ladrona " e inviti alla disubbidienza fiscale; o anche Berluschini, non so se vi ricordate la promessa di togliere bollo auto ma sopratutto il canone Rai, tassa antipatica che andava a rafforzare la concorrenza al biscione... alla fine guardate come l'ha ridotta la Rai...
Peccato che poi avresti comunque bisogno del certificato "green tax" x dimostrare che puoi o meno utilizzare certi servizi pubblici :hammer:

Quote:

#1 redazione 2022-01-17 12:43

Per carità lasciamo perdere queste idee.
In Italia ci sono talmente tante ingiustizie che, se formassimo un Movimento per ognuna, ne avremmo decine.
Vedi il 3V o altri.
In queste pagine di Wikipedia vengono elencati tutti i Movimenti, che si sono formati nei decenni precedenti (decine direi e con scarsi risultati, rimanendo fuori dal Parlamento).
Categoria:Movimenti politici italiani
it.wikipedia.org/.../...
Categoria:Movimenti attivi durante gli anni di piombo
it.wikipedia.org/.../...
Nella situazione attuale occorre scovare figure con Carisma (Cunial, Ugo Mattei, Paragone, Puzzer, Toscano, Meluzzi, Fusaro ed altri) e convincerli a formare un Movimento Unico di Savezza Nazionale, con punti base su cui concordano, poi lasciandoli liberi sulle singole specifiche, basate sulla loro esperienza e culture politiche.
Se un Movimento, così costituito, andasse in Parlamento non dovrebbe andare al Governo ma rimanere "in vigile attesa" e bocciare qualsiasi legge, che i/il Partito/i promulghi che sia contro il loro "Manifesto".
Era quello che dovevano fare i 5S, rimanere un Movimento, non diventare un partito e non andare al governo.
it.wikipedia.org/wiki/Movimento_politico
Un movimento politico è un gruppo di individui che si pone come obiettivo quello di cambiare il sistema politico o promuovere determinati valori sociali all'interno del governo di un Paese.[1] Il pensiero dei movimenti politici contrasta solitamente quello del sistema politico dominante,[2][3] e appoggia le teorie dell'opportunità politica, secondo cui i movimenti di natura politica nascono da semplici circostanze,[4] e la teoria della mobilitazione delle risorse, in base alla quale il successo di un movimento politico è determinato dalla sua capacità di utilizzare le risorse a sua disposizione.[2] Nonostante vi siano delle differenze fra i partiti e i movimenti politici, entrambi vogliono esercitare un particolare impatto sul governo, e alcuni partiti sono stati in origine dei movimenti politici.[5] Se i partiti politici si focalizzano sulla risoluzione di diverse problematiche che vi sono all'interno di un Paese, i movimenti si pongono solitamente un singolo obiettivo.[6]
#62 giancarloc

non sono d'accordo con soluzioni tipo presa della bastiglia alla rumena oppure alla bulgara, la storia insegna che le rivoluzioni e i ribaltoni sono sempre stati manipolati ed infatti è sempre il potere costituito che manovra il gioco.. pensiamoci, a questo punto della nostra storia che cosa è mai cambiato? nulla! se non che oggi siamo ancora schiavi ma dotati di luccicanti smartphone e connessione ultra veloce.. è disarmante come è stato efficace il loro adoperarsi affinchè gli esseri umani continuassero a vivere sotto ipnosi, convinti di essere in una democrazia libera.. sono menti sopraffine nel loro agire diabolico..
no io credo che va fatto un salto fondamentale, se si prende consapevolezza di questo non puoi metterti a giorcare con loro nel loro campo e con le loro regole, è inutile.. gli esseri umani devono riorganizzarsi e lasciare che i loro palazzi si svuotino poco alla volta, io lo so, tutti noi vorremmo soluzioni veloci e concrete ma non è realizzabile secondo me, queste menti sataniche hanno lavorato duro e instancabilmente nel tempo.. e questo dovrebbe insegnarci qualcosa..

Quote:

#70 elettronova

Devo convenire con te su tutta la linea, ed è quello che mi sto imponendo di fare, anche se la tentazione di reagire, sempre in maniera non violenta ma con disobbedienza civile, è molto forte.
Posso dirti che fondamentalmente quello che scrivi è quello che sto applicando, anzi sto cercando di slegare il più possibile la mia esistenza da tutte quelle trappole che stanno mettendo, e devo dire che in buona parte ci sto riuscendo, ma ci sono dei giorni o dei momenti che la parte più istintiva che hai, reclama vendetta. E' chiaro che se ti abbassi al loro livello di energia finisci di fare il loro gioco, ma sopratutto togli a te stesso le opportunità per diventare un individuo migliore.
#71 giancarloc
"..è quello che sto applicando, anzi sto cercando di slegare il più possibile la mia esistenza da tutte quelle trappole che stanno mettendo, e devo dire che in buona parte ci sto riuscend , ma ci sono dei giorni o dei momenti che la parte più istintiva che hai, reclama vendetta."
Ottimo!
vivo anchio la stessa situazione
e non siamo soli amico mio..
FINALMENTE si inizia a discutere seriamente di questo tema!
Sono anni che lo ripeto: che senso ha lamentarsi dell`oppressione per poi al tempo stesso pagare il proprio oppressore?
Quando lo stato smette di essere una repubblica e diventa una tirannia, ribellarsi non e` solo un diritto, ma un dovere civico e morale, e smettere di pagare il pizzo e` il metodo migliore per ribellarsi in maniera non violenta.
Meno proteste, piu` scioperi fiscali, grazie!

Quote:

#58 Jankoke 2022-01-17 19:53 Forse un movimento per il rispetto della costituzione e la salvaguardia dei diritti umani avrebbe più senso

Decisamente!
Vabbè. Il mio articolo era un balon d'essai, e vedo che non ha convinto molte persone.

Fatico però ad essere d'accordo con quelli che dicono "Sai allo stato che cazzo gliene frega se non paghi le tasse?". Secondo me gliene fregherebbe eccome, perchè lo sciopero fiscale sarebbe per loro l'inizio della fine. E' l'idea stessa di ribellione contenuta in un atto del genere che li spaventa a morte.

Comunque, prendo atto del relativo insuccesso della mia proposta. Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge.

Grazie a tutti per i commenti.

Quote:

#73 Zero

a mio parere c'è qualcosa di più.
oggi non siamo più abituati all'onore, ma si introduce la questione del dilemma morale
Il dilemma morale avviene ogni qual volta, dovendo scegliere tra due strade, comunque avremo un risultato che non soddisfa le nostre volontà.
In questo caso da una parte un cittadino ligio paga le tasse.
Dall'altra un cittadino onesto dissente con ogni mezzo alle ingiustizie, incluso il metodo di non dare soldi al fronte che le ingiustizie le alimenta.

Quindi, solo con leggerezza potremmo dire tu sei cattivo con me e io non ti do i soldi.
La questione è molto più alta.
Io poi, se do i soldi a chi fa ingiustizia, riesco a vivere serenamente con me stesso?

Se penso che (anche avendo i soldi) non sia corretto comprarmi un rene che non riesco ad ottenere nella lista d'attesa per il trapianto, è etico comprarlo sapendo come questi reni sono messi in commercio?

Nel dilemma morale non darei i miei soldi per comprarmi quel rene.

Allo stesso modo posso dire,
sapendo di alimentare una macchina del male,
è giusto che io dia i miei soldi come contribuente di tale macchina?

Non so se mi sono spiegato...
#75 redazione

il tuo intento e' sicuramente nobile, pero' difficilmente realizzabile e secondo me in parte anche controproducente.

Difficilmente realizzabile perche' creare un ennesimo Movimento che abbia credibilita' oggi e' un impresa titanica.
In piu' ci sono gia' talmente tanti partitini e fazioni che crearne un altro non farebbe che spezzettare ulteriormente la "resistenza"
Difficilmente realizzabile anche perche' e' da mesi che si dice:
Se tutti ritirassero i loro risparmi dalle banche
Se tutti disobbedissero
se tutti mandassero una denuncia
se tutti smettessero,
se tutti, se tutti...

continuare la battaglia concentrandosi su quello che devono fare gli altri, si e' rivelata una strategia perdente.

Sicuramente ricordate che e' da luglio che ogni fine settimana in italia ci sono manifestazioni e proteste. L'unica cosa che hanno sortito e' stata un inasprimento delle restrizioni. (eh ma se tutti fossero scesi in piazza..)

controproducente perche' se tu non paghi il dovuto (le tasse) praticamente legittimi lo stato a prenderseli da solo i tuoi soldi.
Gia' i pluri-vaccinati incolpano 'noi' per il prolungarsi di questa emergenza, se poi noi smettissimo anche di pagare le tasse, verremmo incolpati anche per una eventuale crisi finanziaria.
Gia' la guerra civile e' sull'orlo di scoppiare, questo non farebbe che accendere la miccia (ma forse sarebbe un bene?!)
Massimo una cosa indolore si potrebbe fare a cominciare dal disertare le trasmissioni televisive dei vari gatekeepers a cominciare da del debbio a formigli a floris al sig ziletti e compagnia cantando...Una vera e propria diserzione per abbassare notevolmente gli indici di ascolto di questi mezzibusti cialtroni che ammorbano la case degli italiani...A cominciare da diritto a "rovescio" sinonimo di VOMITO...
@liutarmonico:

Quote:

In questo caso da una parte un cittadino ligio paga le tasse.
Dall'altra un cittadino onesto dissente con ogni mezzo alle ingiustizie, incluso il metodo di non dare soldi al fronte che le ingiustizie le alimenta.

Il problema e` che siamo stati indottrinati fin dall`infanzia ad equiparare la giustizia e l`etica con il rispetto delle regole ufficialmente stabilite, o peggio ancora con il rispetto dell`autorita` invece che con cio` che razionalmente crea il miglior risultato possibile per tutti. A cio` si aggiunge l`origine ultima di tutti i mali del mondo: il conformismo, il bisogno ossessivo di essere approvati e rispettati da chi ci circonda.
La gente dice: "io pago le tasse perche` sono un cittadino onesto, responsabile e con senso civico". Balle! Tu paghi le tasse perche` vuoi essere socialmente accettato e ti caghi in mano all`idea di ripercussioni! Paghi le tasse perche` e` la via piu` comoda e meno rischiosa.
Tanto e` radicata questa mentalita` che perfino tra i freevax la maggior parte si e` indignata di piu` alla definizione di "evasori vaccinali" che a quella di "novax" quando in realta` la prima dovrebbe essere un vanto mentre l`ultima non e` solo diffamatoria, ma oggettivamente falsa.

Ritornando sulla proposta, l`idea dello sciopero fiscale e` giustissima, ma per carita`: NO a riconoscersi in qualche fantomatico "movimento" con tanto di nome, simbolo e (Dio ce ne scampi) leader; SI` a una semplice idea strategica, ben coordinata e messa in pratica in maniera autonoma da quante piu` persone possibile.
Non un "movimento no-tax", semplicemente una moltitudine di persone che non pagano piu` il pizzo. Fine.
Bè però ragazzi, immaginate il 10% della popolazione che non paga più tasse per almeno un anno. Credo che al mef se ne accogerebbero.
Basta non mostrare il green pass
Il Paese sarebbe bloccato e sarebbe una protesta legale

Il problema è sempre che il potere ha una gerarchia, una catena di comando e il monopolio della violenza
Chi si ribella, è un dilettante allo sbaraglio
La dittatura sta in piedi perché la maggioranza obbedisce
Le minoranze devono organizzarsi e dubito che attualmente possano prendere il potere evadendo le tasse o usando la violenza
#75 redazione


Quote:


Vabbè. Il mio articolo era un balon d'essai, e vedo che non ha convinto molte persone.

Ognuno fa quel che può con i mezzi che possiede.
Se io fossi migliore di te questa pazzia sarebbe già finita.


Quote:


Fatico però ad essere d'accordo con quelli che dicono "Sai allo stato che cazzo gliene frega se non paghi le tasse?". Secondo me gliene fregherebbe eccome, perchè lo sciopero fiscale sarebbe per loro l'inizio della fine. E' l'idea stessa di ribellione contenuta in un atto del genere che li spaventa a morte.

Comunque, prendo atto del relativo insuccesso della mia proposta. Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge.

Sarò più esplicito su questo allora.
Quasi tutti ignorano da dove provenga il denaro e cosa sia.
Molti credono che andando a lavorare lo generano loro stessi. Vedono che a fine mese ottengono una busta con dei soldi e questo gli basta.
Altri non se lo sono mai chiesti e se li fai ragionare cadono dal pero.
C'è pure qualche anziano che crede che venga dall'oro...

Il denaro è un mero pensiero astratto. Un'invenzione. Non esiste in natura.
Una persona può essere ricattata nel toglierle il denaro...
Una azienda può essere boicottata non dandole denaro...
Uno stato gestisce il denaro a suo piacimento creandolo e distruggendolo a piacere per perseguire fini politici.

Quante tasse ha perso lo stato mettendoci in lock-down forzato?
Una cifra inimmaginabile. Eppure non ha fatto una piega.

Quello di cui ha bisogno uno stato è il consenso.

Il non pagare le tasse da solo non serve a nulla ma comunque è qualcosa se serve a negargli il consenso.

#77 P-Moretti

Quote:


Se tutti ritirassero i loro risparmi dalle banche
Se tutti disobbedissero
se tutti mandassero una denuncia
se tutti smettessero,
se tutti, se tutti...

E' inutile girarci intorno. Il problema è esattamente questo.
Io il 15 ottobre ho deciso che tutto questo era troppo e sono rimasto a casa.
Non pago più tasse e non lavoro.

Se tutti lo avessero fatto la cosa sarebbe finita il 16... 17... 18...
Massimo il 20 ottobre.

Ognuno ha avuto la sua scusa ma i fatti restano.

Non dico che tutti debbano fare come me ma spero che ognuno faccia qualcosa.

Chi può ritirare i risparmi dalle banche? Lo faccia
Chi può sporgere denuncia? Lo faccia
Chi può andare in piazza? Lo faccia
Chi può scioperare come me? Lo faccia
Chi può non controllare il green-pass? Lo faccia
Chi può disobbedire in qualsiasi forma e modo... Lo faccia

E' possibile che non possiamo essere uniti nel metodo.
Ognuno c'ha la sua famiglia a cui pensare.
Dobbiamo essere uniti ed intransigenti nel merito.

Tutto ciò che può essere fatto per dimostrare che non appoggiamo in alcuna misura una dittatura va fatto.
L'unica cosa che non va fatta è prendersi la tessera verde fascista.

Siamo molti di più di chi comanda.
Se noi siamo il 10% o meno non è detto che siamo minoranza. Se avessimo unione di intenti saremmo ampia ed indiscutibile maggioranza.
Chi comanda è molto meno dell'1%.
Ed il potere di una ristrettissima elite si fonda su di una stragrande maggioranza di pecore che non conta oggi e non conterà mai per scelta.
Perché è più comodo obbedire...
Perché tengono famiglia...
Perché io cosa ci posso fare...

Volete un risultato?
Smettete di essere pecore e disobbedite. Disobbedite a tutto ed a tutti.
Magicamente vi accorgerete dal secondo dopo che non hanno alcun potere su di voi.
Non vi possono imporre nulla e non hanno mai potuto.
Girategli le spalle in ogni maniera.
Qualsiasi sia il modo personale con cui possiate boicottarli non importa.
Anzi più ognuno usa il suo più fronti aperti ed incontrollati avranno.

Quote:

#79 Zero 2022-01-18 12:35
@liutarmonico:
Citazione:

In questo caso da una parte un cittadino ligio paga le tasse.
Dall'altra un cittadino onesto dissente con ogni mezzo alle ingiustizie, incluso il metodo di non dare soldi al fronte che le ingiustizie le alimenta.

Il problema e` che siamo stati indottrinati fin dall`infanzia ad equiparare la giustizia e l`etica con il rispetto delle regole ufficialmente stabilite, o peggio ancora con il rispetto dell`autorita` invece che con cio` che razionalmente crea il miglior risultato possibile per tutti.

diciamoci la verità,
non perchè fin dall'infanzia...
Perchè è comodo. è molto più comodo accettare il verbo piuttosto che ragionare.
L'uomo si adagia facilmente e quando decide di tenere per una squadra di calcio resta di quel colore anche se i giocatori sono i peggiori delinquenti.

Lo stesso per le religioni, ne abbraccia una e non si fa domande.

è comodo che a decidere sia papà, è comodo restare bambini per tutta la vita.

è comodo non utilizzare il nostro senso critico e senza farsi domande tirare dritto per una strada senza domandarci se è la strada per l'inferno.

Quella strada lì, quella comoda sorda e cieca, quella che molti scelgono, sta portando all'inferno nella più totale ilarità.

non sono cattolico, so con certezza che chi sceglie una certa strada avrà a che fare con mondi penosi nelle prossime rinascite.

Negli ultimi anni mi sono reso conto che coloro che sarano respinti come si torna indietro nel gioco dell'oca saranno la maggior parte degli umani di oggi.
Redazione

Quote:

I soldi delle tasse servono anche a finanziare i mezzi pubblici: autobus, tram, treni, traghetti. Perchè un cittadino a cui è impedito di usare i mezzi pubblici dovrebbe pagare quella porzione di tasse?
I soldi delle tasse servono anche a pagare lo stipendio dei parlamentari. Perchè un cittadino dovrebbe pagare lo stipendio a dei parlamentari che gli impediscono di andare a lavorare, violando l’articolo 4 della costituzione?
I soldi delle tasse servono anche a finanziare la RAI, che dovrebbe svolgere il compito di servizio pubblico pluralistico. Perchè un cittadino la cui voce non è rappresentata dal servizio pubblico dovrebbe continuare a pagare le tasse per finanziare la RAI?
I soldi delle tasse servono anche a finanziare lo spettacolo. Perchè il cittadino dovrebbe pagare le tasse, se non ha il diritto di andare al cinema o a teatro?

La risposta a queste domande sta in un sesquipedale equivoco di cui sembri essere caduto vittima (insieme ad altri): Non ti si “chiede” di pagare le tasse. Lo stato lo pretende, con la forza della violenza di cui è monopolista. Dunque, tutta la questione assume subito un’altra prospettiva, poiché non importa niente a nessuno cosa tu “voglia” o “non voglia” pagare. È un obbligo di legge.

Va’ detto che la soluzione era suggerita in alcuni termini della lingua Italiana, a volerla conoscere… non so… parole come imposta, ad esempio. Molto simile (guarda caso) ad imposizione.


Quote:

Più in generale, se un cittadino ha meno diritti degli altri, perchè dovrebbe pagare la stessa quantità di tasse?

Perché le tasse non sono calcolate né parametrate in base alla fruizione dei servizi forniti. Infatti, non paghi più tasse se vai all’ospedale per cure varie e non ne paghi meno se non entri in un ospedale per 10 anni di fila. Vedasi anche la risposta di sopra.


Quote:

Non mi stupirebbe sa da qui a poco nascesse in Italia un movimento no-tax.

A me causerebbe stupore, ammetto. Perché sarebbe un movimento non tanto politico, ma criminale, dato che inviterebbe per sua stessa genesi ad infrangere la legge, dunque sarebbe marchiato come fuorilegge e lestamente sciolto, i suoi capi perseguiti, e i suoi membri dispersi.


Quote:

Vabbè. Il mio articolo era un balon d'essai, e vedo che non ha convinto molte persone.

Forse non ha convinto perché è una boutade della più bassa lega da bar. Accanto ai sempreverdi bisognerebbe sparare ai migranti e i politici sono tutti ladri fa terna il non bisognerebbe più pagare le tasse a questi qua.


Quote:

Secondo me gliene fregherebbe eccome, perchè lo sciopero fiscale sarebbe per loro l'inizio della fine.

Perché? Perché non si considera che il monopolio della violenza è arma e strumento più che efficace nel reprimere i germogli di simili stronzate? Anche qui, un minimo di umiltà per favore: davvero si crede che una “genialata” come non pagare più le tasse non sia mai venuta in mente a nessuno? Se è così “facile”, com’è che queste “idee” non hanno mai fatto mezzo passo in più della soglia del bar sport dove sono state concepite?


Quote:

E' l'idea stessa di ribellione contenuta in un atto del genere che li spaventa a morte.

Di nuovo: Perché? E lo dico senza retorica o sarcasmo. Cosa mai in un simile comportamento spaventerebbe “loro” (ma poi chi sono “loro”? I “potenti”?)? O meglio, perché mai “loro” non dovrebbero credere (e a ragione) di poterlo tranquillamente reprimere?


Quote:

Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge.

Sì, a te e anche ad altri, ma per fortuna oggi sono generoso e do la risposta senza alcuna tassa aggiuntiva (ba dum tsss). Pronto? Ecco che arriva:

Tu sei proprietà dello Stato

Non sei un cittadino. Non sei un uomo libero. Tu sei un individuo che si trova nelle totali disponibilità dello Stato. Tu non hai alcun diritto. Hai semplicemente delle concessioni, che come vengono elargite, possono anche venire ritirate, spesso improvvisamente, senza alcuna contrattazione e senza particolari scuse.

Davvero, se gli ultimi 2 anni non sono riusciti ad inculcare nemmeno questo, siamo ancora all’ABC. E il bello poi è che in molti qui descrivono lo stato e le élite in generale come una manica di mostri sanguinari con propositi genocidi, ma poi credono/auspiacano di mettere alle strette costoro (che non si farebbero problemi ad ordinare massacri terribili) chiedendo il permesso di non pagare più le tasse, oppure con la disobbedienza fiscale. Eggià, che idea! Non mi era mai venuto in mente. Vedi? Bastava tanto poco...

jerico75

Quote:

Bè però ragazzi, immaginate il 10% della popolazione che non paga più tasse per almeno un anno. Credo che al mef se ne accogerebbero.

Io immagino spesso Charlize Theron. Soprattutto quando sono in bagno. E ho notato due cose: lei non se n’è accorta, e tutto sommato questo mio pensarla non ha alcun potere di farla comparire al mio cospetto.
#85 Rickard
D'accordo.
Una cosa da aggiungere pero': la forza dello stato non e' solo data dal suo monopolio della violenza, ma anche dal consenso della maggioranza, che lo stato sa bene come comprarsi/guadagnarsi/gestire.
Il mix forza/consenso viene dosato a seconda della situazione.
#75 redazione
La questione è che creare un fronte No Tax non è che sia sbagliato ma ad oggi non è perseguibile, per poterlo fare occorre che il sistema economico sia Keinesiano e non Neoliberale come quello di adesso che per sua propria natura implode su se stesso succhiando le risorse economiche direttamente dalle masse e dai "beni comuni" alla stessa sorta delle speculazioni in borsa, dobbiamo riprendrerci la nostra sovranità monetaria e abolire tutte le norme fiscali che prevedono "le More" " le bionde " "le accise " etc. ovvero tornare al sistema Keinesiano dove tutti pagano le tasse ma poche , solo quelle necessarie per i servizi e infrastrutture pubbliche ,e ne godono i benefici al contrario di oggi che solo l'entità governativa e poteri sovrannazionali posso accedere , dovrenmmo chiederci perchè ci sono tanti "Compro Oro "? , in questa intervista si capisce come funziona il "sistema" .

LA SOVRANITÀ MONETARIA SPIEGATA FACILE | Sotto l’Iceberg di Francesco Carraro
17 Gennaio 2022|SOTTO L'ICEBERG

Perché di economia si parla così tanto e in modo così vago o ermetico, sui giornali e in TV e così poco a scuola? Perché la moneta, la sua origine e la sua “governance” (come direbbero un Monti o un Draghi) sono argomenti tabù tra la gente comune? A cosa è dovuta tanta deliberata, e studiata, ignoranza? Ne parliamo con Costantino Rover, autore di un manuale di pronto soccorso per neofiti: “L’economia spiegata facile”. Costantino ha il merito di aver tradotto in linguaggio potabile concetti apparentemente astrusi. Con tanto di fumetti e disegni per alleggerire la materia. Perché, oggi, trascurare l’economia non è più un lusso che possiamo permetterci. Soprattutto se vogliamo riprenderci la sovranità che ci hanno rubato da sotto il naso.


davvero.tv/.../...
Avevo già imboccato questa possibilità, per conto mio :-) .

Esistono alcuni articoli del codice civile... mi sono spulciato questo link per il momento (www.altalex.com/.../impossibilita-sopravvenuta). Alcuni punti/spunti interessanti nell’interpretazione.
“Possibilità ed impossibilità, di là da qualsiasi suggestione di definizioni filosofiche, sono nozioni che il giurista deve desumere dalla disciplina del fenomeno e ancor più precisamente dall'esame delle singole ipotesi, delle concrete situazioni in cui rileva, sia pure con diversa intensità ed efficacia, l'impossibilità. La nozione di impossibilità, nella teoria delle obbligazioni in particolare, non è rigida, immodificabile, rigorosamente determinata, ma elastica, relativa, dipendente innanzi tutto dalla logica del diritto positivo e dalle considerazioni di politica legislativa che la giustificano, dando ora prevalenza, specie in alcuni rapporti, all'interesse del creditore, ora a quello del debitore o a quello di terzi qualificati, ora, infine, ad interessi superindividuali che trascendono gli interessi dei protagonisti del rapporto obbligatorio sino ad identificarsi con quelli esistenziali della persona umana o con quelli genericamente collettivi e pubblici".

Unico dubbio è la questione in carico al “creditore” dei servizi la quale richiesta potrebbe essere respinta data la scelta individuale/personale di non adempiere alla vaccinazione per accedere al servizio come richiesto dal “debitore”, nonostante, tale scelta, sia nei propri diritti.
Il ragionamento partiva dal fatto che in occasione dei primi decreti alcuni imprenditori e aziende hanno potuto usufruire di esoneri dal versamento di imposte sul lavoro.
normattiva.it/.../...

Quindi è sicuramente possibile una sospensione dei pagamenti. E con gli articoli di codice civile si potrebbero circostanziare e quantificare nel mancato usufrutto di alcuni servizi (finanziati dalle trattenute di imposta).

Magari qualche avvocato può trovarci qualche appiglio.

Quote:

#85 Rickard...Io immagino spesso Charlize Theron. Soprattutto quando sono in bagno. E ho notato due cose: lei non se n’è accorta, e tutto sommato questo mio pensarla non ha alcun potere di farla comparire al mio cospetto.

Però così facendo coltivi l'immaginazione, alleni il desiderio, ma soprattutto perdi diottrie.
Per cui, quando incroci e saluti la vicina sul pianerottolo, nel visus annebbiato non ti è difficile vedervi, se non la tua Charliza, almeno la sorella un po' trasandata.
(alienanti museruole facilitano pure il compito)
Cvd, siamo creatori del ns universo, come il buon Malanga da ultimo ci ricorda.
Oh che strano non sono in accordo con Rickard:

Perché le tasse non sono calcolate né parametrate in base alla fruizione dei servizi forniti. Infatti, non paghi più tasse se vai all’ospedale per cure varie e non ne paghi meno se non entri in un’ospedale per 10 anni di fila. Vedasi anche la risposta di sopra.

Peccato che ti sfugge che lo stesso coacervo di leggi che “T’IMPONGONO” (come ti piace quel termine) di pagarle, IMPONGONO allo Stato di tutelare i diritti dei propri cittadini (al quale si richiedono le imposte).
Si chiama reciprocità.
Se invochi l’imposizione, devi accettare anche i diritti che ne scaturiscono (questo dovrebbe essere chiaro ai non ovini, almeno).

Tu sei proprietà dello Stato Non sei un cittadino. Non sei un uomo libero. Tu sei un individuo che si trova nelle totali disponibilità dello Stato. Tu non hai alcun diritto. Hai semplicemente delle concessioni, che come vengono elargite, possono anche venire ritirate, spesso improvvisamente, senza alcuna contrattazione e senza particolari scuse. Davvero, se gli ultimi 2 anni non sono riusciti ad inculcare nemmeno questo, siamo ancora all’ABC. E il bello poi è che in molti qui descrivono lo stato e le élite in generale come una manica di mostri sanguinari con propositi genocidi, ma poi credono/auspiacano di mettere alle strette costoro (che non si farebbero problemi ad ordinare massacri terribili) chiedendo il permesso di non pagare più le tasse, oppure con la disobbedienza fiscale. Eggià, che idea! Non mi era mai venuto in mente. Vedi? Bastava tanto poco...

Disse colui che si sentiva pecora, si sente pecora e sempre lo sarà.

Una popolazione intera fermata con le armi... buona fortuna.
Questi due anni a me non hanno insegnato a subire, infatti resisto ancora.
Sono anche riuscito a tenermi il lavoro senza fare mai nemmeno un tampone e sono disposto a lasciarlo se necessario.
Possono provare ad insegnarmi alcune cose ma sono io che decido cosa imparare.
E tutt’ora non belo...

(Vorrebbe essere cinismo il tuo ma è solo imbarazzante remissività... Pessimo come spesso appari).
Io la penso così,in un mondo che non esiste,è giusto pagare le tasse o contributi,che dir si voglia,a patto di avere in cambio servizi adeguati,che siano servizi sanitari,le strade decenti,una pensione giusta(non parlo di vari redditi,che servono solo a rendere schiavi le persone).
Il problema è l'avidità e la sete di potere dell'uomo,lo stiamo vedendo adesso,dove una manciata di uomini che si credono degli eletti stanno cercando di "soffocare"l'umanità per una non ben chiara sostenibilità.....ma di che cosa?
Dubito che possa nascere un movimento no-tax,anche perchè chi non vuole pagare le tasse, per adesso, ha già trovato le sue strade,per noi cittadini comuni è tutta un altra storia,potremmo non pagare le tasse sulla proprietà o sull'immondizia,per poi spendere magari dieci volte per fare un ricorso,ma la fetta più grande,che è in busta paga,per i dipendenti,viene decurtata all'origine.
mc

Quote:

Si chiama reciprocità.

Si chiama contratto.
Con la differenza che il contratto non ti e' imposto manu militari, decidi tu se aderire o meno.
Ma ci porta lontano, io mi fermo qui :o)
Bandit
Quindi fammi capire :

Compri della frutta (pagando) senza ricevere niente e solo perché il contadino è enorme te ne vai perché è più forte?

Andare via a mani vuote esaltando questa superiorità fisica è da codardi. Basta esserne consci e ammetterlo a se stessi: ma non è certo una giustificazione da fornire ad altri, pretendendo pure che sia minimamente accettabile.

Nascondersi dietro ciò è inaccettabile.

****
Cosa è successo a questo Paese? Non ci posso credere.
Mi sembra che qualcuno non abbia colto il senso dell'articolo:

Quote:


Più in generale, se un cittadino ha meno diritti degli altri, perchè dovrebbe pagare la stessa quantità di tasse?

Questo è il punto.
Ci si può girare intorno quanto ci pare, ma se lo stato nega diritti a qualcuno allora il patto è rotto.

Quote:

#87 Kimera 2022-01-18 16:12
#75 redazione
La questione è che creare un fronte No Tax non è che sia sbagliato ma ad oggi non è perseguibile, per poterlo fare occorre che il sistema economico sia Keinesiano e non Neoliberale come quello di adesso che per sua propria natura implode su se stesso succhiando le risorse economiche direttamente dalle masse e dai "beni comuni" alla stessa sorta delle speculazioni in borsa

il sistema liberale si combatte con la spesa etica.
store.byoblu.com/
se al posto di comprare sempre dagli stessi store facessimo qualche acquisto qui il loro denaro perde valore, ne perde infinitesimamente per ogni acquisto etico.
mc
Ma io non ho detto nulla di cio' :-(
Ho solo detto che il do ut des contrattuale ti permette altre opzioni, mentre quello statale no.

Invisibile:
Vero, il punto e' quello.
Pero' non pagare le tasse e' la soluzione B, perche' riconosce la negazione dei diritti.
Il punto chiave secondo me e' riaffermare e scolpire nella pietra il principio che i diritti fondamentali non si taccano MAI.
#97 bandit

Lo stiamo facendo, molte persone lo stanno affermando, ma come vediamo se ne fregano bellamente.

Cioè, siamo con una variante a cui i vaccini fanno il solletico, è un totale fallimento tutto quello che hanno fatto (da un punto di vista sanitario), lo sanno tutti quindi anche loro, e cosa fanno?
Mettono l'obbligo vaccinale ed ampliano la cancellazione dei diritti.
Non mi è chiaro quali tasse uno dovrebbe smettere di pagare se non può nemmeno andare a lavoro...
direi che bisognerebbe distinguere.

Ci sono diritti fondamentali - la liberta' di circolazione, il lavoro, la padronanza sul proprio corpo - che nemmeno vanno "finanziati", sono semplicemente liberta' che lo stato deve garantire.

Poi ci sono i "servizi" che vanno finanziati se no non funzionano.
Questi: in buona parte sarebbe bene che non ci fossero proprio, o meglio che fossero privati (es. il teatro).
Se cosi' fosse, il problema nemmeno si porrebbe: come col ristorante, non ci posso andare, ma nemmeno lo pago.
Nel momento in cui DEVO pagarli con le tasse perche' sono pubblici, chiaro che mi incazzo se poi non posso usufruirne.
In parte e' un bene, cosi' si evidenzia la truffa dello stato.
Non pagare il corrispettivo in tasse avrebbe tutto il senso di questo mondo, il problema che rimane e' quello pratico come gia' evidenziato: lo stato ha la pistola, e lo stato dara' la colpa a te, sporco evasore irresponsabile, se i servizi non funzionano.

Forse facendo un salto in avanti ci pensa lo stato stesso, come dice #68federasta:
un bel GP che dice se hai pagato la tassa X, e solo in quel caso ti spetta il servizio X.
#100 bandit

Eh lo so...
Se nascesse questo mitico partito sicuramente mi farei la tessera, se volete approfondire ed evitare di pagare il canone rai è possibile, acquistando questa smarth tv.
nixev.com/
Saluti.
bandit

Quote:

Si chiama contratto.
Con la differenza che il contratto non ti e' imposto manu militari, decidi tu se aderire o meno.

Già. Così semplice, eppure così difficile da capire, apparentemente…

invisibile

Quote:

Mi sembra che qualcuno non abbia colto il senso dell'articolo:

Quote:

Più in generale, se un cittadino ha meno diritti degli altri, perchè dovrebbe pagare la stessa quantità di tasse?

Questo è il punto.
Ci si può girare intorno quanto ci pare, ma se lo stato nega diritti a qualcuno allora il patto è rotto.

Il problema è che questo “patto” esiste solo nella testa di chi crede alla sua esistenza. In realtà il patto è come il cucchiaio di Matrix: non esiste. Lo stato non ti chiede se vuoi entrare a far parte della sua allegra combriccola. Lo stato non ti chiede cosa ne pensi delle tasse, come vorresti fossero spese o altro ancora. Lo stato ti possiede. E dispone di te quando e come crede. Il semplice fatto che non lo faccia di continuo in modi che percepisci direttamente come invasivi ti ha dato l’illusione di avere più leva di quanto tu non ne abbia, ma sta sicuro: non ne hai.

Anche le chiacchiere sulla reciprocità danno ad intendere un inesistente rapporto di parità con lo stato, di libera affiliazione e dunque contrattazione indipendente. Nulla di tutto questo è vero. Lasciando perdere i discorsi dell’altro cretino che vuol solo fare caciara, ho visto tale forma mentis diffusa, e sono stupito dell’assoluto candore che rivela.

Lo stato ci ha privato del diritto di stare all’aperto con un DPCM (provvedimento di rango secondario, per chi s’interessa di queste cose), e voi credete di trovare nascosto nel Codice Civile un codicillo che vi consenta di non pagare le tasse “legalmente”? Credete che possa diffondersi e addirittura istituzionalizzarsi in un movimento politico l’atteggiamento di evasione fiscale, vestito pure di un’ideologia ribelle?

bandit

Quote:

Ci sono diritti fondamentali - la liberta' di circolazione, il lavoro, la padronanza sul proprio corpo - che nemmeno vanno "finanziati", sono semplicemente liberta' che lo stato deve garantire.

Purtroppo i diritti non esistono. Esistono le libertà che si riescono a guadagnare per sé e a difendere con le proprie forze. Se tu non sei la fonte e la tutela dei tuoi diritti, allora non sei un detentore di diritti, ma un fruitore di concessioni, che ti vengono fornite da chi ha la forza di farlo. E dunque, la forza di togliertelo.

Come ha garantito lo stato il diritto al lavoro ultimamente (in un paese “fondato sul lavoro”, per giunta)? E come glielo impediremo? Facendo causa a questo o quell’ente? Citando in giudizio Conte o Draghi? Come no, accomodatevi.
#17 Sertes
Ma proprio no.
Sei troppo ligio e abituato al loro modo contorto di fare le cose.
Pago per avere un rimborso?
Peggio ancora un credito!
No, un servizio che non viene dato non si dovrebbe pagare. Punto.
È fattibile? ...utopia... nelle condizioni in cui si trova lo stato italiano oggi.
Ma se parliamo di idea, questa non può essere castrata alla partenza.
ecco appunto #104 amantido17
possibile che anche in questo sito così pochi sentano la questione del dilemma morale?
luogocomune.net/.../...
#103 Rickard

Mi conosci da molti anni, davvero credi che io possa credere alla buonafede dello stato?
E dai...

Io parlo partendo da quello che c'è scritto in quella che ormai è carta da cesso che si chiama "costituzione" ed in quello che dovrebbe essere uno stato di diritto.
Siccome sono venuti allo scoperto, allora diventa legittimo chiudere i rubinetti.
Parlo del principio e solo del principio.

Ma, e qui è il punto a mio avviso, se tutti non pagano più le tasse lo stato se la prende in quel posto, così come se tutti si mettono a fare un sit in ad oltranza per far cancellare le porcate degli ultimi due anni.
Perché se le città vengono invase da decine di milioni di persone che stanno sedute il giochetto è finito, non possono fare assolutamente niente.
Perché il potere, quello vero, è nostro. Lo è sempre stato perché siamo "noi" che accettiamo questo finto stato di diritto.

C'è un detto: "uno spettacolo sempre vuoto chiude presto i battenti".
Ma evidentemente ci vuole ancora tempo, forse molto tempo, prima che la maggioranza si renda conto che lo spettacolo che paga per vedere fa schifo e se ne vada.
invisibile

Quote:

Mi conosci da molti anni, davvero credi che io possa credere alla buonafede dello stato?
E dai...

No, non lo credo. Infatti ti ho risposto proprio per questo.

Quote:

Io parlo partendo da quello che c'è scritto in quella che ormai è carta da cesso che si chiama "costituzione" ed in quello che dovrebbe essere uno stato di diritto.

Il problema per me comincia già con la locuzione “stato di diritto”. O meglio, qui comincia l’equivoco. Il fatto che esistano delle regole e che vi siano dei tentativi (per quanto stiracchiati) di farle rispettare non deve mai indurre a credere che i singoli o le sub-aggregazioni umane interne allo stato possano porti in un piano di parità (“di diritto”, potremmo dire) nei confronti dello stato. Un conto sono le questioni assolutamente marginali e non sostanziali (fare causa allo stato perché ti deve dei soldi), e un conto sono le questioni che interessano allo stato e sono considerate da esso dirimenti per un motivo o l’altro (togliere libertà e diritti a tutti a suon di green pass, per dire).

Tutti i diritti dello “stato di diritto” servono a gestire in modo non platealmente violento i conflitti interni, ma non sono pensati, né costruiti né tantomeno applicati per consentire ai membri dello stato di avere la meglio sullo stato stesso. Anche perché la loro garanzia di imposizione (il fatto che la legge venga fatta rispettare con la forza) è fornita dallo stato stesso.

Dunque, si chiede allo stato di usare la forza dello stato contro lo stato. E io chiedo: sennò?


Quote:

Siccome sono venuti allo scoperto, allora diventa legittimo chiudere i rubinetti.

Affermazione che presuppone di avere il controllo dei rubinetti. Chi ha la facoltà di aprire/chiudere ha il controllo. Tu non ce l’hai. Come nemmeno io. Come nessuno degli umani di proprietà dello stato.

Quote:

Parlo del principio e solo del principio.

E’ un principio talmente immaginifico da non esistere nella realtà. In altre parole: dibattere del sesso degli angeli. Può essere divertente, ma non aspettatevi troppe applicazioni pratiche.


Quote:

Ma, e qui è il punto a mio avviso, se tutti non pagano più le tasse lo stato se la prende in quel posto, così come se tutti si mettono a fare un sit in ad oltranza per far cancellare le porcate degli ultimi due anni.
Perché se le città vengono invase da decine di milioni di persone che stanno sedute il giochetto è finito, non possono fare assolutamente niente.

Se “tutti” fossero d’accordo su una direzione, il problema semplicemente non esisterebbe. Il tuo presupposto cancella anche il problema che dovrebbe affrontare. Lo stato già si muove nella direzione compatibile con gli intenti profondi di decine di milioni di Italiani; la verità è che “noi” siamo in minoranza. Se “tutti” volessero davvero fare qualcosa, quel qualcosa non sarebbe fuorilegge o opposto dallo stato.

Quote:

Perché il potere, quello vero, è nostro. Lo è sempre stato perché siamo "noi" che accettiamo questo finto stato di diritto.

E’ parzialmente vero, ma eccessivamente semplificato: lo stato è un framework di gestione delle masse umane. Le pulsioni della maggioranza silenziosa sono già assecondate, o quantomeno non opposte in maniera così considerevole da produrre una risposta.

Un brutto risveglio, ma è proprio così: la maggioranza ha già vinto. Semplicemente, “noi” non ne facciamo parte. Tutto qua. Ma non per questo lo stato ci “lascerà andare”.

Quote:

Lo stato ci ha privato del diritto di stare all’aperto con un DPCM (provvedimento di rango secondario, per chi s’interessa di queste cose), e voi credete di trovare nascosto nel Codice Civile un codicillo che vi consenta di non pagare le tasse “legalmente”? Credete che possa diffondersi e addirittura istituzionalizzarsi in un movimento politico l’atteggiamento di evasione fiscale, vestito pure di un’ideologia ribelle?

Ah beh certo se l`intenzione e` di chiedere gentilmente allo Stato di non farti piu` pagare tasse, appellandosi a qualche pezzo di carta o peggio ancora facendo qualche partito, non ci vuole un genio a rendersi conto che e` una cosa che non sta in piedi, ma non penso fosse questo il senso della provocazione.
Il senso dovrebbe essere semplicemente... di non pagare piu` le tasse! Punto, finito. Non ce ne deve sbattere niente di cosa dicono o non dicono la legge, lo stato, le autorita`.
La proposta sarebbe ottima visto che chi non si piega al marchio della bestia viene lasciato a casa senza stipendio quindi ti mettono alla fame cosa inaudita e criminale ,ma purtroppo non fattibile perchè la maggioranza degli italiani è proprietaria di casa ,quindi ti attaccano da quel lato ,secondo perchè poi dovremmo contarci ,a parole tutti bravi ,poi ti ritrovi tre gatti, e con i se o con i ma non vai da nessuna parte.Un popolo unito mai sarà vinto , se non lo capiamo e difendiamo il nostro orticello senza vedere oltre, la fine la faremo comunque .
Rckard

Ma io lo so bene tutto questo, davvero da molti anni lo so.
Non ho nessuna illusione e non credo a nulla di quanto arriva, viene detto o scritto dallo stato, così come so bene che lo stato non ci lascierà andare, perché è proprio li che sta il potere, che è una illusione in realtà.
So bene che lo stato, la costituzione e bla bla bla sono solo un trucco per illudere le persone che non sono, da quando esiste la cosiddetta civiltà (12/13 mila anni), schiavi e solo schiavi. Solo la struttura narrativa è cambiata, la sostanza è identica.

Ma siccome viviamo in una matrix in cui le persone credono che sia reale, lo stato di diritto per esempio, ecco che è necessario partire da li, proprio per far arrivare al cortocircuito psicologico che può dare lo shock necessario alla presa di consapevolezza. O almeno cercare di dare la scintilla che poi potrebe arrivare alla consapevolezza.
A te lo dico senza problemi, ma già con mio fratello mica posso parlare così, perché si arriva inevitabilmente alla scemenza "allora vai a viere nelle caverne".

Quindi: c'è lo stato di diritto, occhei... però non è vero che c'è perché io solo perché non mi sono fatto avvelenare non posso salire su un autobus (un autobus cazzo), i cani invece possono.
Cosa che sto dicendo in giro, e vedo sguardi confusi, poi spesso increduli (perché mica che hanno fatto lo sforzo di arrivarci da soli, tanto hanno il meraviglioso nazi pass), e, a volte, vedo una piccola realizzazione di quanto è assurda e terribile la situazione.

Oppure adesso mi dicono "sorridendo" allora mo' te lo devi fare il vaccino. Ed io dico manco per sogno, anzi spero che la multa mi arrivi così posso contestarla e se vinco magari creare un precedente.
E non lo faccio per la cosa in sé, chissenefrega, lo faccio proprio per poterlo dire agli altri, vedi mai che qulcuno si accorge che c'è gente con la schiena dritta.
Infatti vedo stupora ma anche ammirazione, il che da la misura della sottomissione all'illusione, perché io davvero non mi sento nessun eroe, ma solo uno che cerca in tutti i modi di non farsi inculare.
Cioè, il minimo sindacale.

Questo per dire che il potere ce lo abbiamo "noi", da sempre, perché siamo solo "noi" che abbiamo accettato questa schiavitù, addirittura si sciopera per avere uno zuccherino in più.
Dico tutto questo solo con la speranza che qualcuno in più si svegli, si renda conto di essere nato schiavo, che vivrà da schiavo e morirà schiavo.
Magari a qualcuno la cosa non gli sembrerà così allettante... ed un bel giorno, nel lontano futuro... chissà.
Ciao
E dispone di te quando e come crede. Il semplice fatto che non lo faccia di continuo in modi che percepisci direttamente come invasivi ti ha dato l’illusione di avere più leva di quanto tu non ne abbia, ma sta sicuro: non ne hai.
Dispone di un singolo scoglionato che si ammoscia sulla sua inculcata impotenza. E poi su un altro singolo, e poi su un altro ancora.

La auto diagnosticata impotenza è codardia.
La si vuole far passare per “cruda realtà espressa con cinica auto compiacenza“ ma è solo patetica codardia.

I codardi, d’altro canto, non hanno nemmeno il coraggio di dare del “cretino” in maniera circostanziata perché sono codardi, appunto.

Vi hanno fiaccato lo spirito. Evirati. Addomesticati, annientati, all’ingrasso come abbacchi.

Il punto non è illudersi di vincere la guerra ma continuare a lottare (in ogni modo si ritenga utile).
L’alibi del “tanto è inutile“ è patetico.
È ingurgitare merda, raccontando agli altri che è il pranzo migliore che ci si possa permettere. Buon appetito.

Il prossimo passo è l’elogio di questa politica. Ancora un passo.
Massimo ha proposto un articolo per imparare a reagire non per stare a sentire quelli che si sono già legati una pietra al collo e si avviano lungo il molo...

La “forma mentis” del vittimismo ineluttabile portatela con voi al più vicino hub vaccinale e vivete nella nuova ritrovata libertà di gregge.
:perculante:
#103 Rickard - volevo solo dirti che all'epoca avevi ragione a sostenere che il liberismo è meglio della MMT, anche se comunque la MMT è superiore al sistema di adesso :pint:
#112 mc

Scusa ma non capisco con chi ce l'hai...
Bandit
Ho solo detto che il do ut des contrattuale ti permette altre opzioni, mentre quello statale no.

Continua a pretendere quello che ti spetta.
Invisibile
Scusa ma non capisco con chi ce l'hai...

Con il post che indichi, con tutti gli scoglionati che portano negatività improduttiva. Autocommiserativa e autoassolvente.
#104 amantido17

:pint:

Se non si ottiene niente se ne prova un’altra. E poi un’altra... ;-)
invisibile

Quote:

#110

L’unica cosa del tuo post su cui sono profondamente in disaccordo è il ritenere “illusorio” il potere dello stato. Quel potere esiste ed è reale. I sentimenti diffusi e sulle traiettorie delle popolazioni che contiene non sono fondamento della sua forza, ma della sua legittimità percepita (il classico “è giusto che lo stato ci sia”). La sua forza è costituita dei mezzi di repressione e coercizione di cui dispone e che riesce ad utilizzare. E questa forza è reale.

Proprio su questo sito dove si sono spesso dibattuti e ricordati tanti singoli casi. Cucchi. Aldrovandi. Le stragi di stato. Questi ti ammazzano all’occorrenza. Letteralmente.

Per il resto, tu segui la strada della goccia d’acqua che scava la roccia. E chissà, non è nemmeno detto che alla lunga non produca degli effetti. Anzi, da questo punto di vista, chapeau a te, poiché sei disposto a seminare un campo di cui mai raccoglierai tu i frutti. Forse i figli o i nipoti, ma non noi. Almeno a livello morale, eleva di non poco l’azione. ;-)

Zero

Quote:

Ah beh certo se l`intenzione e` di chiedere gentilmente allo Stato di non farti piu` pagare tasse, appellandosi a qualche pezzo di carta o peggio ancora facendo qualche partito, non ci vuole un genio a rendersi conto che e` una cosa che non sta in piedi, ma non penso fosse questo il senso della provocazione.

Benissimo. Alternative?

Quote:

Il senso dovrebbe essere semplicemente... di non pagare piu` le tasse! Punto, finito. Non ce ne deve sbattere niente di cosa dicono o non dicono la legge, lo stato, le autorita`.

Ah, era questa l’alternativa? Una tipica spia del fatto che abbiamo abbandonato la realtà si denota dall’uso di aggettivi quali semplicemente, che banalizzano la questione e la riducono ad un fatto di immanenza percettiva.

Comunque prego, go ahead e fai vedere com’è “semplice” non pagare le tasse e basta. Io avanzo l’ipotesi che accadrà semplicemente questo: arriverà l’ufficiale giudiziario a casa tua, ti saranno pignorati beni, quinto dello stipendio ecc., e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti ti faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto. E non gliene fregherà un beneamato cazzo di te che sbraiti che “hai i tuoi diritti” e di come farai causa a tutti, giacché sentono queste stronzate quasi ogni giorno.

Nomit

Quote:

#103 Rickard - volevo solo dirti che all'epoca avevi ragione a sostenere che il liberismo è meglio della MMT, anche se comunque la MMT è superiore al sistema di adesso

Beh, tutto sta nella definizione di “sistema di adesso”. È lì che cascano gli asini. 8-)
Beeehhhee.

****

Questa è nuova. Wow.
www.ligurianotizie.it/.../480737

Nel video completo, l’inviato è andato a controllare di persona e ha verificato che c’è una circolare interna (di Pregliasco in persona) che mette in coda, comunque, anche dopo l’attesa e l’arrivo del proprio turno, i non ovini e i parzialmente abusati (senza la terza umiliazione).

(L’Una dei due è attiva fiscalmente - on topic)

Ma forse è giusto così. È così che deve andare: sono i più forti. :perculante:

Quote:

Beh, tutto sta nella definizione di “sistema di adesso”. È lì che cascano gli asini

rompipallismo?
#118 Rickard

Mi sono spiegato male.
Il potere è una illusione nel senso che non esiste così come viene percepito da chi c'è l'ha e da chi lo subisce, chi c'è l'ha crede di averlo perché "superiore" agli altri e chi lo subisce perché si ritiene, spesso inconsciamente, "inferiore e perché è "nell'ordine delle cose", mentre in realtà tutto questo è illusorio perché solo frutto di pazzia, debolezze e rinuncia della propria responsabilità.

Si la goccia d'acqua è una metafora appropriata e credo che i taoisti avessero ragione, il duro si vince con il morbido :pint:
#119 mc


Quote:

Un servizio effettuato dalla trasmissione Mediaset evidenzia come dell’IRCCS Istituto Ortopedico Galeazzi di Milano le persone senza il super Green pass non vengano operate.

La circolare, interna, sarebbe a firma del Direttore sanitario Pregliasco.

Proprio nel servizio è stata raccolta la testimonianza di due pazienti che dovevano essere operati, ma senza il Super green pass non hanno potuto fare nulla.

Sul posto si è recato un inviato della trasmissione che ha chiesto informazioni a proposito.

La risposta sia al telefono, sia di persona è stata una: niente Super Green pass, niente operazione.

L’addetta alla reception ha poi aggiunto come la scelta sia stata attuata tramite una circolare interna a firma del dottor Fabrizio Pregliasco, Direttore Sanitario dell’IRCCS Istituto Ortopedico Galeazzi, nonché Professore associato di Igiene Generale e Applicata presso la sezione di Virologia del dipartimento di Scienze Biomediche per la Salute dell’Università degli Studi di Milano.

La reazione del conduttore televisivo Giordano che è davvero arrabbiato, è immediata: “Questa mi sembra una cosa folle. Se una persona deve essere operata, è necessario che venga operata. La medicina non deve discriminare un malato da un altro”. “Allora dobbiamo previlegiare i magri ai grassi e i biondi ai mori. Ma non funziona così!”

Altro che discriminazione.
Questa è da denuncia penale ai carabinieri!!
Un ospedale non si può permettere di rifiutare un paziente, tantomeno una persona che necessita di un operazione.
Pregliasco, se la firma è realmente la sua, è la volta che va in galera e buttano la chiave.

Spero che i due pazienti rifiutati abbiano fatto denuncia.
#119 mc

Lo metterei in commenti liberi.
La sputtanata a Preglione merita visibilità.
Charliemike

Altro che discriminazione. Questa è da denuncia penale ai carabinieri!! Un ospedale non si può permettere di rifiutare un paziente, tantomeno una persona che necessita di un operazione. Pregliasco, se la firma è realmente la sua, è la volta che va in galera e buttano la chiave.

Yep.
C'è qualcuno che ha modo di segnalarlo alla dott.sa Balanzoni?
Basta un account Twitter o Fb (non ho nessuno dei due...).
#126 mc 2022-01-18 23:13

Quote:

Basta un account Twitter o Fb (non ho nessuno dei due...).

Io pure.
L’ho postato su YouTube (della Balanzoni). Intanto lo vedono anche le utenze :-)
#128 mc 2022-01-18 23:17

Quote:

L’ho postato su YouTube (della Balanzoni). Intanto lo vedono anche le utenze

GRANDE!!
Tasse servono anche a finanziare servizi pubblici[/i] - e servizi pubblici non sono diritti?
Penso che questo sia un punto importante che deve essere esaminato da coloro che si occupano di queste questioni da un punto di vista legale, al fine di sviluppare una strategia che sia in linea con la legge. Dopo tutto, è una situazione legale - e ora illegale

Quote:

Ah, era questa l’alternativa? Una tipica spia del fatto che abbiamo abbandonato la realtà si denota dall’uso di aggettivi quali semplicemente, che banalizzano la questione e la riducono ad un fatto di immanenza percettiva.

Comunque prego, go ahead e fai vedere com’è “semplice” non pagare le tasse e basta. Io avanzo l’ipotesi che accadrà semplicemente questo: arriverà l’ufficiale giudiziario a casa tua, ti saranno pignorati beni, quinto dello stipendio ecc., e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti di faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto. E non gliene fregherà un beneamato cazzo di te che sbraiti che “hai i tuoi diritti” e di come farai causa a tutti, giacché sentono queste stronzate quasi ogni giorno.

Mi sembra che anche tu stia banalizzando alquanto la questione nel senso opposto, dipingendo lo stato come una sorta di Ultron che al primo sgarro ti piomba in casa sfondando il tetto per disintegrarti. Se fosse come dici tu allora come si spiega che l`evasione fiscale non sia stata ancora completamente eradicata? Dove stanno tutti questi "uomini in nero" a sbattere a terra tutti gli innumerevoli "furbetti" di cui si dice sia gremito il nostro paese? Com`e` che il lavoro nero ancora dilaga?
Com`e` che esistono leggi che palesemente NON servono a difendere gli interessi del popolo (come quelle contro la pirateria, o contro il boicottaggio) che praticamente nessuno si incula neppure di striscio, e senza subire ripercussioni?
Evidentemente lo stato non e` cosi` onnipotente e onniscente come lo descrivi.
E se nascesse il partito NoPass con un bel programma chiaro di rimuovere tutti i divieti, ripristinare lo stato di diritto e togliere integralmente la classe politica e i suoi sottopancia?
# 92 braghinil

Quote:

Dubito che possa nascere un movimento no-tax,anche perchè chi non vuole pagare le tasse, per adesso, ha già trovato le sue strade,per noi cittadini comuni è tutta un altra storia,potremmo non pagare le tasse sulla proprietà o sull'immondizia,per poi spendere magari dieci volte per fare un ricorso,ma la fetta più grande,che è in busta paga,per i dipendenti,viene decurtata all'origine.

A mio parere non puo' esserci miglior chiosa all'articolo di questa.


Partono tutti incendiari e fieri
ma quando arrivano sono tutti pompieri

Redazione, con tutto il rispetto, post che non ha nè capo nè coda.
Concentriamoci nel riprenderci i diritti e la nazione italiana, pacificamente se possibile.
Il resto è rumore.
#118 Rickard


Comunque prego, go ahead e fai vedere com’è “semplice” non pagare le tasse e basta. Io avanzo l’ipotesi che accadrà semplicemente questo: arriverà l’ufficiale giudiziario a casa tua, ti saranno pignorati beni, quinto dello stipendio ecc., e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti ti faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto. E non gliene fregherà un beneamato cazzo di te che sbraiti che “hai i tuoi diritti” e di come farai causa a tutti, giacché sentono queste stronzate quasi ogni giorno.




LOL!!!

Poi ti svegli tutto sudato???






Hai mai avuto Cartelle di Equitalia, processi, sfratti, Decreti Ingiuntivi, Fermi Amministrativi su veicoli, pignoramenti etc?
No?
Allora lascia perdere....semplicemente non sai di cosa parli!!!
Io la vedo così: Lo stato non è riducibile all idea di stato, cioè il modello teorico di stato che possiamo avere (più o meno approfondito) in testa. Lo stato inoltre non nasce in un campo bianco, delineato da leggi che lo creano dal nulla, è un continuo insieme di tentativi, mossi dai più disparati intenti, di dare forma a qualcosa che già esiste, che è l'insieme delle persone che abitano questo territorio. Rickard ha ragione quando afferma che i tuoi diritti, in ultima istanza, non sono garantiti da un potere superiore (salvo tu sia credente), ma dallo stato, e sono quindi da esso revocabili. L'errore tuttavia risiede nel ritenere lo stato come qualcosa di estraneo a noi, noi siamo lo stato, e non è pensabile che lo stato si muova in una direzione opposta alla propria comunità di riferimento, naturalmente questo va unito alla realtà della natura umana: Siamo singolarmente ignoranti, di conseguenza non capiamo la realtà che ci circonda e quindi siamo perenni vittime delle narrazioni (fatte da gruppi, da singoli o da entità estere). Unendo questi elementi ne risulta uno stato, tirato da tante corde (alcune più grosse ed altre più piccole) che più o meno incespica verso il futuro, ma è un entità multi-cefala, con tante teste che mirano a obbiettivi diversi e quindi spingono in direzioni diverse, alla fine la direzione non è mai quella che ha pensato una testa e spesso è frutto del caso se qualche gruppo vedrà soddisfatti maggiormente i propri interessi. Tutto questo per dire che qualunque discorso che inizia con "se tutti facessimo" è, per definizione, una favola, con una premessa del genere si potrebbe affermare quasi qualsiasi cosa. Quindi siamo inermi? NO. Ma questo non è dovuto ad un potere di ordine superiore che ci aiuta nei confronti del cattivo stato, è dovuto al fatto che certi valori sono propri della nostra popolazione, ed è su questa verità che si basa una struttura di gestione del conflitto come il diritto che vediamo applicato nei tribunali. Un esempio banale: Le donne hanno il diritto di voto non perché vi è una legge che glielo conferisce, e nemmeno perché un Dio lo ha decretato, lo hanno perché tale istanza è parte del nostro comune sentire, e di conseguenza è diventata legge. Le donne hanno sempre avuto il diritto di voto? NO, quindi il sentire cambia nel tempo e quindi la legge cambia nel tempo, alle volte si parla di leggi "avanguardiste" ma non vi è mai uno strappo tra il sentire comune e la legge, non potrebbe funzionare. Lo stato moderno inoltre ha un altro, fondamentale, elemento di limite, l'esistenza degli altri stati e la fondamentale accettazione del diritto di spostarsi: Se lo stato involvesse troppo, e questo stato è sulla giusta direzione, le persone iniziano ad andarsene e lo stato declina (pensate all emigrazione giovanile, i migliori vanno via, quale destino vuoi che abbiamo se i migliori vanno via? Solo un triste destino). Quindi, per concludere, un movimento no-tasse non avrebbe senso, perché le tasse non ci piacciono, ma sappiamo che sono giuste e che lo stato non può esistere senza, di conseguenza, anche nell impossibile caso in cui tale movimento prendesse tanti voti e potesse agire, la catastrofe che ne seguirebbe porterebbe al ritorno ad una forma con tasse. Per fortuna esistono numerosi sistemi di controllo che impediscono che colpi di testa del genere si realizzino (anche se hanno l'effetto di ritardare, bloccare e distorcere il positivo cambiamento che lo stato deve avere).
Per chi non lo ha visto, vi posto un link della puntata di radio radio in cui Meluzzi dopo la prima parte dove parlano di pregliasco e del suo ospedale, descrive perfettamente il pensiero di questi criminali al governo.
Consiglio di ascoltarlo.

youtu.be/S0k5mHv2jf8

-ZR-
Zero

Quote:

Mi sembra che anche tu stia banalizzando alquanto la questione nel senso opposto, dipingendo lo stato come una sorta di Ultron che al primo sgarro ti piomba in casa sfondando il tetto per disintegrarti. Se fosse come dici tu allora come si spiega che l`evasione fiscale non sia stata ancora completamente eradicata? Dove stanno tutti questi "uomini in nero" a sbattere a terra tutti gli innumerevoli "furbetti" di cui si dice sia gremito il nostro paese? Com`e` che il lavoro nero ancora dilaga?
Com`e` che esistono leggi che palesemente NON servono a difendere gli interessi del popolo (come quelle contro la pirateria, o contro il boicottaggio) che praticamente nessuno si incula neppure di striscio, e senza subire ripercussioni?
Evidentemente lo stato non e` cosi` onnipotente e onniscente come lo descrivi.

Io banalizzo, eh? Dopo sentir dire che "semplicemente" non si pagano più le tasse e mettiamo "quelli là" all'angolo.... :-? :roll:

Per il resto, tu confondi il fatto che lo stato italiano tollera parecchia evasione ed elusione fiscali con l'eventualità di una istituzionalizzazione in chiave dichiaratamente anti-statale della pratica. E fai questa confusione perché (come altri) non conosci il senso delle cose e delle parole utilizzate. Non pagare le tasse è l'effetto finale, ma le motivazioni e i percorsi che ti portano lì sono più importanti dell'effetto. Per questo lo stato tollera l'evasione, ma non tollererebbe un partito dell'evasione, esattamente come tollera la mafia ma non accetterebbe un palese Partito Cosa Nostra (beh, non troppo palese almeno, e lo dico per anticipare le ovvie battute su Forza Italia).

Lo stato non è certo onnipotente (mai detto), ma non è nemmeno cieco, muto e sordo come lo descrive implicitamente chi straparla della "paura" che avrebbero "loro" se un po' di persone non pagano le tasse, oppure che "semplicemente" decidiamo di non pagarle più.

Io sulla questione non sono né cinico né rassegnato, ma nemmeno cieco, e dunque prendo atto dell'attuale stato di cose, chiamandolo col suo nome, senza abbellimenti o velleità di "semplici" rivoluzioni.

Davvero... non sapete di cosa parlate. Tranne invisibile, che ha almeno consapevolezza della sua scelta di modo d'agire.
#138 Rickard


Davvero... non sapete di cosa parlate. Tranne invisibile, che ha almeno consapevolezza della sua scelta di modo d'agire.




Ribadisco:
Hai mai avuto Cartelle di Equitalia, processi, sfratti, Decreti Ingiuntivi, Fermi Amministrativi su veicoli, pignoramenti etc?
No?
Allora lascia perdere....semplicemente non sai di cosa parli!!!
Tizio.8020

Quote:

Ribadisco:
Hai mai avuto Cartelle di Equitalia, processi, sfratti, Decreti Ingiuntivi, Fermi Amministrativi su veicoli, pignoramenti etc?
No?
Allora lascia perdere....semplicemente non sai di cosa parli!!!

Ti conosco, per caso? Tu conosci me? Cosa ne sai che non mi siano capitate alcune o anche tutte delle cose che enumeri?

Io almeno dico che "non sapete di cosa parlate" basandomi sulle cose scritte in più e più post da utenti, e lo faccio perché presuppongo la buona fede (per quanto fuorviata), altrimenti dovrei pensare di avere a che fare con dei troll fancazzisti.

Tu per ora mi sembri nella categoria dei troll. Ma non si sa mai, e dunque ti chiedo esplicitamente: hai qualcosa da dire?
#140 Rickard 2022-01-20 14:00
Tizio.8020


SE tu avessi avuto a che fare con una qualsiasi delle cose citate sapresti che NON funzionano assolutamente come dici tu!!
Io invece le ho subite TUTTE, alcune più volte, ancora ci son dentro, e sentir raccontare di "energunemi che ti sbattono a terra" mi sa solo ridere!!!
Ri-ribadisco: non sai di cosa parli!!!
Mi pare che non venga preso in considerazione che il "benestante" non credo usi i servizi pubblici, se sta male si fa curare in cliniche private et cetera.

Quote:

sentir raccontare di "energunemi che ti sbattono a terra" mi sa solo ridere!!!

Tizio,
Mi pare ovvio che quella di Rickard sia un'iperbole, se vogliamo dir cosi', come quando io dico che lo stato ha la pistola.
Ma non e' fuori dal mondo: e' quello che succede se ti opponi fisicamente quando loro vengono per "eseguire".
Sul fatto che siano energumeni rido con te, pero' la pistola ce l'hanno e comunque si assicurano sempre di stare diciamo in 5 a 1, per andare sul sicuro.
Ovviamente nel 99% dei casi uno ubbidisce, sapendo che non ha scampo.
Ma in ultima analisi, il loro potere si basa sulla supremazia fisica.
#143 bandit

NO!!!!


Nemmeno vengono quelli armati!!!
Nemmeno se li chiamano quelli senza!!!!

Non sapete di cosa parlate!!!!

SE uno fosse così furbo da non avere casa e mezzi intestati, potrebbe campare a sbafo per anni!

Semplicemente NON possono cacciarti se hai figli minori e nessun posto dove andare.
Ed è quello che fanno tantissime persone: prendono casa in affitto pagando i tre mesi di anticipo, poi non pagano più nulla.
Servono almeno 3 anni per cacciarli, e se ci provi con le cattive ti devastano pure la casa.
Stessa cosa per chi campa truffando la gente o non ti paga i lavori che gli hai fatto.
Te la pigli in saccoccia...
Prova a far causa ad uno indigente!!!!
LUI ha il "gratuito Patrocinio", tu devi pagare l'avvocato e le spese legali!
Tizio.8020

Quote:

#144

Allora, 2 cose:

1) L’overdose di punti esclamativi è comprensibile se hai 14 anni. Altrimenti fa parte di un modo davvero ammorbante di comunicare su Internet. Non sarai preso più sul serio per questo, né la tua opinione avrà maggior forza.

2) Il tuo mancare completamente il punto mi è spiegabile solo con la tua avanzata cretinaggine o col tuo essere un troll.

Sperando che ai sensi del punto 2) sia vera la prima ipotesi fra le due proposte, provo a spiegare l’ovvio.

L’articolo non parlava dei vari trucchi e trucchetti che si possono utilizzare in Italia per pagare poche tasse o non pagarle affatto. Parlava di un movimento politico no-tax, e degli effetti che potrebbe o non potrebbe avere.

Basta essere un po' informati per sapere l’esistenza delle pratiche da te elencate, e anche molte di più. Le case occupate ma non svuotate perché la famiglia occupante è estremamente povera, le donne che si fanno sempre mettere incinte per avere figli piccoli ed essere “incacciabili”, e così via. Non si parlava di questo, e dunque è inutile che tu venga a fare il “so-tutto-io”, vantando una non meglio precisata esperienza o conoscenza di come funzionino nel concreto alcune delle misure coercitive che lo stato usa in materia fiscale e dei trucchi per eluderle.

Il punto è che il carattere diffuso ma parcellizzato e non istituzionalizzato di tali pratiche non le rende un pericolo per lo stato. Al massimo contribuiscono ad aumentarne l’inefficienza nei funzionamenti e la scarsezza di qualità nei servizi resi, ma non è questo il punto. Il punto è che un movimento pubblico e politico incentrato sull’idea dichiarata di rinnegare il fisco sarebbe colpito con molta più forza e decisione dallo stato, rispetto alla galassia di pesci piccoli che vivono una vita ai margini della legalità.

Il “Partito Del No Alle Tasse” sarebbe sciolto, se si formasse. Poiché quelle idee sono effettivamente in contrasto quintessenziale con la sopravvivenza dello stato, dunque non sarebbero tollerate. Per questi motivi gli apparentemente antidemocratici di Forza Nuova vengono lasciati stare: sono un utile spauracchio nonché totalmente insignificanti (dal punto di vista dello stato, almeno).
La riposta alle domande di questo articolo è semplice ed è solo una.
Perchè siamo in uno stato con sistema capitalista e privatizzato, ecco il perchè.
Gli autobus, tram, treni, traghetti, ecc... non sono pubblici, sono privatizzatissimi.
Covid o non covid le domande sono sempre le stesse come anche la risposta.
L'italia ha voluto questo sistema, lo ha votato per anni (20ennio berlusconiano), quindi ora se lo tenga!
Ricordiamolo sempre, il privato fa esclusivamente i propri interessi a discapito di tutto e tutti.
Dai in mano al privato il patrimonio e le infrastrutture dello stato e questo è il risultato.
@Rickard:

Quote:

Per il resto, tu confondi il fatto che lo stato italiano tollera parecchia evasione ed elusione fiscali con l'eventualità di una istituzionalizzazione in chiave dichiaratamente anti-statale della pratica.

Aridaje... io NON voglio assolutamente una "istituzionalizzazione" del non pagare le tasse, non voglio un "partito" no-tax, non voglio "chiedere" allo stato di non farmi pagare piu` le tasse. L`ho ribadito piu` volte, ma tieni traccia di quelli a cui rispondi?
Io vorrei semplicemente (*) una moltitudine di persone che, a partire dal giorno X, cosi` a secco, senza chiedere nulla, senza dichiarare nulla, senza firmare nulla, smette di pagare le tasse; in altre parole, niente di piu` che la comunissima evasione fiscale, ma su scala molto piu` larga.
Certo, e` ovvio che a quel punto lo stato sara` costretto a prendere provvedimenti piu` seri contro tale fenomeno... ma voglio proprio vederlo a sguinzagliare milioni di men-in-black in giro per l`Italia senza piu` nemmeno i nostri soldi per pagarli! Secondo te per quale motivo ultimamente gli oligarchi solo cosi` fissati con la digitalizzazione e con l`abolizione del contante?

(*) e a scanso di equivoci: il "semplicemente" si riferisce esclusivamente alla semplicita` *concettuale* dell`idea in se`, e NON vuole minimamente sottintendere che sia facile da mettere in pratica o priva di rischi o ripercussioni.
#145 Rickard
Tizio.8020

Io rispondo di ciò che ho scritto, non di ciò che capisci tu!
Questo è il tuo post, copiato pari pari:

#135 Tizio.8020 2022-01-19 15:12
#118 Rickard


Comunque prego, go ahead e fai vedere com’è “semplice” non pagare le tasse e basta. Io avanzo l’ipotesi che accadrà semplicemente questo: arriverà l’ufficiale giudiziario a casa tua, ti saranno pignorati beni, quinto dello stipendio ecc., e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti ti faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto. E non gliene fregherà un beneamato cazzo di te che sbraiti che “hai i tuoi diritti” e di come farai causa a tutti, giacché sentono queste stronzate quasi ogni giorno.




LOL!!!

Poi ti svegli tutto sudato???






Hai mai avuto Cartelle di Equitalia, processi, sfratti, Decreti Ingiuntivi, Fermi Amministrativi su veicoli, pignoramenti etc?
No?
Allora lascia perdere....semplicemente non sai di cosa parli!!!



Sto sempre aspettando che tu DIMOSTRI che sia possibile cioè che TU hai scritto:

arriverà l’ufficiale giudiziario a casa tua, ti saranno pignorati beni, quinto dello stipendio ecc., e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti ti faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto.




Non serve che ti arrampichi...
Tizio.8020

Ok, capito, sei un troll, non un cretino. O forse un troll cretino. Ti lascio in compagnia di chi già in questo thread tenta di fare la figura dell’arguto e di “prendere in castagna”, anziché discutere. Ciao e buoni ufficiali giudiziari

Zero

Quote:

Aridaje... io NON voglio assolutamente una "istituzionalizzazione" del non pagare le tasse, non voglio un "partito" no-tax, non voglio "chiedere" allo stato di non farmi pagare piu` le tasse. L`ho ribadito piu` volte, ma tieni traccia di quelli a cui rispondi?

Beh, il thread parlava di questo, però… Con tutta la buona volontà, chissenefrega di ciò che vuoi tu personalmente, a parte te?

Quote:

Io vorrei semplicemente (*) una moltitudine di persone che, a partire dal giorno X, cosi` a secco, senza chiedere nulla, senza dichiarare nulla, senza firmare nulla, smette di pagare le tasse; in altre parole, niente di piu` che la comunissima evasione fiscale, ma su scala molto piu` larga.

E io vorrei che Charlize Theron si presentasse alla mia porta, dicendomi che mi trova bello ed eccitante, e che vuole che faccia di lei cosa meglio credo. Non starei a chiedermi cosa ci fa Charlize Theron alla mia soglia, e nemmeno starei a chiedermi di quale peyote si sia fatta per considerarmi bello ed eccitante, semplicemente seguirei il flusso.

Se fai un’ipotesi puramente speculativa, meglio chiarire se lo si fa solo per fantasticare su uno scenario, oppure se si crede veramente che una cosa di questo genere potrebbe capitare.

Nel primo caso, chiarisci le tue intenzioni (dove vuoi andare a parare con questa speculazione), ed eventualmente se ne parla.

Nel secondo caso sei un dissociato, che crede che le moltitudini di persone si mettono “così, a secco” a fare qualcosa (oltretutto di vietato dalla legge e contrario al pubblico sentimento), senza alcun tipo di cornice politico-ideologica.
#149 Rickard
Tizio.8020

Ueè, attivissimo dei poveri, quello che ha scritto minchiate sei tu, non io!!!
Rickard.

Hai visto troppi film americani.
Non siamo in Men in Black o in xFiles, riprenditi.
mc

Quote:

Rickard.

Hai visto troppi film americani.
Non siamo in Men in Black o in xFiles, riprenditi.

Fantastico. All'occorrenza vengo accusato di essere "troppo debunker" per gli standard del sito, oppure addirittura di essere "troppo complottista" in questo.

Non si capisce poi su che cosa, dato che non ti dai nemmeno la pena di citare un mio passo nel quale scriverei qualcosa di degno di cotanta tua risposta. Questo a sottolineare l'apporto che vuoi dare alla discussione, caro il mio buffone da quattro soldi, che impesta qui come fosse una bacheca di Facebook.
Grazie Massimo per questa "pensata"

Lavorando all'estero e decidendo di pagare le tasse da lavoro dipendente in Italia, grazie alla legge della non doppia imposizione, ho a disposizione questo ammentare di soldi che normalmente versavo poi all'agenzia delle entrate.

L'anno scorso (2021) mi sono trattenuto dal farlo visto l'andazzo. Francamente, dopo queste pazzie di di leggi promulgate in poche settimane al cambio di anno, non ho voglia di versare questo ammontare a questi criminali! Per ora sto a guardare.
... e se tenterai di opporti fisicamente uomini nerboruti di nero vestiti ti faranno venire a contatto col pavimento, ponendoti in stato di arresto. E non gliene fregherà un beneamato cazzo di te che sbraiti che “hai i tuoi diritti” e di come farai causa a tutti, giacché sentono queste stronzate quasi ogni giorno.

Beehe, mi pare sufficiente per circostanziare la mia uscita cinematografica.

Torna a sbraitare di leviatani imbattibili e mostri inattaccabili. Fossero tutti come te saremmo tutti al giogo, 18 ore di lavoro a suon di frustate scandite dal ritmare di tamburo a cibarci di avanzi.

Il problema è che ce n’è troppi che “ragionano” come te.
Ti ascolterò quando parlerai di soluzioni non di beghe da perdente.

Quote:

Beh, il thread parlava di questo, però…

Magari avro` capito male io, ma a me non sembra che il thread parlasse esplicitamente di creare "partiti" o di veder riconosciuto dallo stato il diritto all`evasione.


Quote:

Con tutta la buona volontà, chissenefrega di ciò che vuoi tu personalmente, a parte te?

Perche` NON e` una cosa mia personale. E` qualcosa che dovrebbe riguardare tutti noi, dato che pagare tasse significa dare allo stato i soldi per la propria oppressione.


Quote:

Se fai un’ipotesi puramente speculativa, meglio chiarire se lo si fa solo per fantasticare su uno scenario, oppure se si crede veramente che una cosa di questo genere potrebbe capitare.

Ma io no ho fatto un`ipotesi speculativa. Ho fatto una proposta operativa.


Quote:

Nel secondo caso sei un dissociato, che crede che le moltitudini di persone si mettono “così, a secco” a fare qualcosa (oltretutto di vietato dalla legge e contrario al pubblico sentimento), senza alcun tipo di cornice politico-ideologica.

Esistono milioni di non vaccinati in Italia. Se contiamo anche quelli che si sono vaccinati esclusivamente per costrizione, il numero dei "novacs" potrebbe arrivare alle DECINE di milioni. Veramente credi che non pagare le tasse a uno stato che letteralmente ti tratta come un subumano, oggi, vada contro al "pubblico sentimento" di queste persone? Se continuano a pagarle e` perche` si cagano in mano all`idea che arrivi il fantomatico tizio vestito di nero (che finora quasi nessuno ha mai visto dal vivo) a fargli la bua. Continuare a insistere con questi spauracchi serve solo a rendere anche quei pochi che vorrebbero ribellarsi ancora piu` pavidi e sottomessi.
Un articolo per tutti “quelli che tanto il popolo non può cambiare nulla”:

nexusedizioni.it/.../...

Cosa significa questo nel contesto di Covid-19 a livello globale?
Ora c'è una grande nazione che ha sostanzialmente rinunciato alle misure anti-Covid. È anche un attore globale con alcuni media e presenza su Internet significativi che possono pubblicizzare questo fatto. Mentre gli australiani vengono picchiati e gasati per non aver indossato una maschera in qualche bar, la Russia probabilmente dirà al mondo quanto è bello aver sconfitto il Covid usando misure che hanno avuto un impatto minimo sui diritti dei cittadini e ora tutto è tornato alla Vecchia Normalità. Potrebbero persino trasmettere l'idea che Omicron sia una soluzione passiva al problema e che non ci sia alcuna minaccia. Ciò renderà la Russia ancora più attraente per i conservatori occidentali e dovremmo aspettarci un'ondata di immigrazione no-vax nella terra degli orsi e della neve. Potreste sbeffeggiare questa idea, ma quando si ricevono e-mail su questo problema ogni giorno, le cose sembrano molto diverse. Ma ovviamente, se la Russia abbandona completamente la sua guerra al Covid, ciò significa che i russi presenteranno improvvisamente un "pericolo" per le popolazioni di nazioni straniere e potrebbero essere banditi dal viaggiare nella maggior parte se non in tutto l'Occidente indipendentemente dalla vaccinazione.

[…]
Cosa significa questo per la Russia?
Entrambe le parti della guerra Covid in Russia hanno fatto un buon lavoro nel costruire liste di nemici e seminato un profondo odio verso l'altro. Quando una parte vince in questo tipo di scenario, possiamo tutti indovinare cosa accadrà dopo. Potrebbero esserci alcune importanti ristrutturazioni e licenziamenti in arrivo entro il prossimo anno poiché il momento della vendetta è sicuramente vicino.
Per le masse russe questo dimostrerà che l'ostinazione paga. Molto spesso le persone di dubbia intelligenza sopravvalutano enormemente la capacità dell'individuo di apportare cambiamenti nella società, ma una cosa che l'individuo può fare è resistere e quando la maggior parte della popolazione decide di far grippare gli ingranaggi il motore si ferma.La mentalità più collettiva dei russi ha salvato la situazione e i tratti culturali russi del completo disprezzo delle regole e della brutale ostinazione sono stati riconfermati per un'altra generazione.
Purtroppo le tasse se ne vanno quasi tutte negli interessi passivi del debito pubblico, una truffa in piena regola, lo stato è costretto a farsi prestare il denaro da usurai privati e rimborsarlo con interesse (usura appunto).
Tutto questo circo assurdo finirà quando una bella fetta della popolazione avrà capito questa enorme quanto semplice TRUFFA.

In uno Stato VERO con moneta Sovrana priva di debito all'emissione e di usura annessa il 10% di tasse sarebbe più che sufficiente per pagare tutto.
Quindi la soluzione è ELIMINARE L'INTERESSE (vero cancro da estirpare) e creare banche pubbliche, gli usurai privati cerchino un lavoro onesto...
Buongiorno,
sto realizzando l'idea di un poster da affiggere davanti agli enti pubblici del paese in cui vivo(Municipio, Poste, Prefettura, Questura, ecc.) con la mia immagine tipo " Western" quale soggetto "Ricercato" per non essermi inoculato il siero (ho 69 anni) con un premio di 100 lire a chi mi trovasse (sono contro la pseudo comunità europea e contro l'euro).