AVVISO: QUESTA SERA ALLE 20.30 SU BYOBLU verrà trasmesso “American Moon” (versione breve da 2h, per le sale cinematografiche).

***

Lo youtuber Chiaro&Semplice ha fatto dei lunghi video per cercare di smontare le tesi del mio film American Moon. Purtroppo però si è “dimenticato” di sintetizzare il suo enorme lavoro, e non ha mai voluto mettere per iscritto le risposte alle 42 domande che io pongo nel film. Restano solo ore e ore di video, che trattano i vari argomenti del dibattito, senza mai arrivare ad una conclusione precisa. Questa ambiguità (intenzionale, sia chiaro) permette ai suoi sostenitori di dire che “le risposte ci sono”, anche se a ciascuno tocca poi andare a cercarsele da solo. E’ la tipica furbata dei debunker, il cosiddetto “andate e cercate”.

Per mettere fine a questa pantomima, ho deciso di sfidare due dei suoi sostenitori, che sono abituali frequentatori di luogocomune. Uno si chiama Pigna, l’altro Matrizoo. Approfittando della pressante richiesta di Matrizoo di dare una spiegazione rispetto ad una questione di cavi d’acciaio che dovrebbero attorcigliarsi durante le riprese, gli ho lanciato una sfida. Io avrei offerto una possibile soluzione per il problema dei cavi, e lui in cambio avrebbe portato la famose 42 risposte di Chiaro e Semplice, che lui sostiene esistere nei suoi video. Altrimenti, avrei pubblicato l’ammissione da parte sua di non essere in grado di portare quelle risposte.

 

Dopo qualche tira e molla, Matrizoo ha accettato la sfida. A quel punto ho offerto la mia soluzione, che è tecnicamente valida, e risponde ai requisiti che avevo indicato. Matrizoo però si è rifiutato di portare le famose 42 risposte di Chiaro e Semplice. A questo punto, sempre secondo gli accordi, pubblico questa frase da parte sua:

“Io sottoscritto Matrizoo, utente di luogocomune, pur essendo un sostenitore della versione ufficiale della NASA, ammetto di non essere in grado di presentare della valide risposte da parte dello youtuber Chiaro&Semplice alle 42 domande poste da Mazzucco nel suo film.”

Il vero scopo di questa sfida, ovviamente, non era di sputtanare Matrizoo, ma di smascherare il bluff di Chiaro&Semplice, che continua a mandare in giro i suoi adepti, sostenendo che “le risposte esistono” senza mai trovare il tempo di metterle per iscritto. Io ho fatto un film di 3 ore e mezza, ma alla fine di ciascun capitolo sono stato perfettamente in grado di riassumerne i contenuti con una domanda precisa. Non si comprende perchè C&S non possa fare la stessa cosa alla fine dei suoi capitoli.

Chiaro e Semplice continua a sfidarmi da lontano, chiedendo un confronto con me. Quando finalmente si deciderà a mettere per iscritto le risposte alle 42 domande, potrà avere tutti i confronti che vuole. Fino ad allora, resta solo un pagliaccio qualunque.

Massimo Mazzucco

Qui trovate lo scambio completo (a partire dal post #261).

Comments  
il millesimo spetta a me, sono io che sono in HP.
e ti pareva che non se lo prendeva lui, quello dall'ego smisurato (ma il mazzucco ti batte caro cum) e pregno di manie di protagonismo...
#1001 matrizoo

Quote:

il millesimo spetta a me, sono io che sono in HP.



Ti futtìa puru 'sta vota! :hammer:

Da 1000 in poi, per te esiste solo la modalità Ingegner Cane! :-D
Serpentello biforcuto, hai beccato la pericolosissima mangusta calabrese in agguato! :perculante:
it-it.facebook.com/.../311463747037090
Insomma, 1004 interventi, niente e nessuno che abbia risposto alle domande di American Moon, troll multi-account che si lodano e si imbrodano da soli ripetendo ciclicamente all'infinito le stesse cazzate. Tutto molto bello. E questi sarebbero debunkers???????
Non ci sono piu' i debunkers "de na volta" :-D
marco_it

Mi correggo, se quel video fa parte di American Moon, allora sicuramente almeno una volta l'ho visto, anche se confermo che non ricordo ormai nulla (ora me lo vedo di nuovo).

Ti ho detto che non l'ho visto perché siccome di video ne vedo veramente tanti (in generale, ma ciò che dirò mi serve soprattutto per quelli delle ipnosi che sono lunghetti) ogni volta che ne vedo uno per intero, alla fine metto sempre un like.

Quindi, se ne ho vista una parte o mi manca anche solo un pezzetino, allora quando riapro la tab sperduta fra i browser di quel video o lo ritrovo in cronologia o come in questo caso lo apro per caso ma non vedo il like, vuol dire che non l'ho finito di vedere.

Siccome sono iscritto al canale di luogocomune2 e non essendoci il like come negli altri, allora sicuramente non l'ho visto (è pure molto breve, difficilmente l'avrei lasciato a metà).

Questo è un metodo di lavoro che uso ormai da anni con i video e su cui sono molto preciso, vado in automatico a lasciarmi il like/segna posto appena finisco di vederlo per intero.
FARTADE IL FURBETTO.

Ve lo ricordate Adrian Fartade, il proprietario del canale YT LInk4Universe?

Lui, che un paio di anni fa partì in quarta per smontare American Moon, solo per interrompere il suo lavoro dopo una svalangata di video introduttivi che servivano per "gettare le basi per le risposte che arriveranno" (mai arrivate, per sua stessa ammissione), in una recente live ha risposto ad una domanda sul debunking incompleto di American Moon dicendo:

In realtà non c'è molta gente interessata, e il "documentario" che stavo smontando non c'è più, è stato tolto da tutte le parti

Questo è il video. Andare a 1:27:25 per la perla.



Questi sono i primi link a caso che ho trovato

YouTube in italiano www.youtube.com/watch?v=IOVK1gAvo8A
YouTube in inglese www.youtube.com/watch?v=KpuKu3F0BvY

Vimeo in italiano vimeo.com/349073263

Odysee in tutte le lingue disponibili, restituisce almeno 15 risultati diversi odysee.com/$/search?q=american%20Moon%20
#988 marco_it
Ho visto il video e ti confermo la "calma e gesso", altrimenti sei carne da cecchino :-D

1) Già nella descrizione del video Massimo stesso ha scritto "presunto video taroccato", perché dopo l'analisi erano più i contro che i pro.
2) Con la zoomata, ha evidenziato che la "bolla" ha una forma spigolosa innaturale.
3) Ha spiegato l'origine di quelle luci a led che sembravano luci da set.
4) Io ci aggiungo che la foto comparativa con l'astronauta illuminato dalla Terra ci dice che quello cinese era sovraesposto in maniera del tutto analoga alla bagarre con la Dragon.
5) Ma la pietra tombale sulla questione è che una superficie piana che ruotasse come la bandiera intorno alla sua asta, presenterebbe la resistenza idrodinamica massima al fluido (planarità e perpendicolarità al flusso), liberando dietro di sé quella vorticità turbolenta che si usa anche sugli aerei e non solo (vedi alette traforate del Falcon) quando si alzano gli spoiler in atterraggio per aiutare la frenata.

Io te l'ho detto in amicizia per farti ragionare ora su quel video che hai portato come prova ed in futuro altrove nelle tue battaglie.

Se non fossi Cum Grano Salis ma fossi C&G&S, cioè come C&S ma con la FONDAMENTALE G messa proprio lì nel mezzo dove fa una grande differenza :perculante: (lo sappiamo tutti quanto sia importante il punto esatto dove sta la G, più comunemente noto come punto G :-D ), beh allora ti dedicherei pure un video che parte dallo spiegarti cos'è una piscina facendo il paragone con uno stagno pieno di zanzare perché non è detto che tu sappia la differenza :hammer: , però senza prenderti per il culo.

Almeno non più del dovuto, ecco! (lo sai che sono crudele, non vorrai mica contraddire matrizoo!) :perculante:

Quote:

#1007 pencri932022-09-18 16:46
FARTADE IL FURBETTO.

Ve lo ricordate Adrian Fartade, il proprietario del canale YT LInk4Universe?

Lui, che un paio di anni fa partì in quarta per smontare American Moon, solo per interrompere il suo lavoro dopo una svalangata di video introduttivi che servivano per "gettare le basi per le risposte che arriveranno" (mai arrivate, per sua stessa ammissione), in una recente live ha risposto ad una domanda sul debunking incompleto di American Moon dicendo:

In realtà non c'è molta gente interessata, e il "documentario" che stavo smontando non c'è più, è stato tolto da tutte le parti

Questo è il video. Andare a 1:27:25 per la perla.



Questi sono i primi link a caso che ho trovato

YouTube in italiano www.youtube.com/watch?v=IOVK1gAvo8A
YouTube in inglese www.youtube.com/watch?v=KpuKu3F0BvY

Vimeo in italiano vimeo.com/349073263

Odysee in tutte le lingue disponibili, restituisce almeno 15 risultati diversi odysee.com/$/search?q=american%20Moon%20

Questo fa più schifo della merda. Un bugiardo infingardo, contaballe come pochi. Infatti gli ho appena postato il link ad American Moon su Youtube....ma tanto 'sto scatarro infetto made in Bacau non risponde più. Poi se qualcuno vuole, gli indico le sue risposte alle mie rimostranze sulle mancate risposte ad American Moon, sotto i video del suo canale Youtube, roba di due anni fa circa.(se il cialtrone non le ha cancellate come fà spesso e volentieri quando le domande diventano "pepate")
CGS, io parto sempre da "if ho dei dubbi AND ci sono spiegazioni alternative then tre volte su quatto sono davanti al falso"
Per le missioni "A POLLO" ho solo certezze.
A Gagarin e ai cinesi lascio un 25% ma solo perche' non ho analizzato i dettagli :-D
#993 lucred

Quote:

Citazione:

senza aiutini dagli amici spaziali incontrati da Eisenhower.

Questa mi interessa. Cosa intendi ?

Un riepilogo di cose che avevo sentito già da altre fonti prima che ne parlasse la pronipote :
www.youreporter.it/.../
Il link in fondo alla pagina che riporta al sito dell'NSA è ovviamente sparito nel frattempo, ma questo è un backup fatto nel 2013
issuu.com/.../...
Le date, primi anni '50, quelle sono importanti per capire che già allora c'era del grande movimento tra forze armate, governo ed intelligence.

Non conosco il canale, è la prima volta che lo vedo, ma la cronostoria mi torna

Anche sui Papi ho avuto nel tempo altri riscontri per altre vie (non ho proprio idea quali in questo momento)
www.mondadoristore.it/.../eai979122134816

Quote:

Insomma, per me sarebbe come è stato finora, più un esercizio intellettivo divertente, più che voler dimostrare che non ci sono mai andati.

Per ora, sicuramente è così.
Ma per me il forte indiziato è Apollo 11, che ad es. riguardo alle luci del set che m'immagino di creare, noterai che è molto più piccolo come set degli altri (presunti set), che per me fanno storia a sé.

Dovrei verificare che, se tra punti lontani la luce arrivasse non parallela ma con ad es. 20 gradi di divergenza, dalle foto sia possibile o meno rilevare questa discrepanza, oppure se si sfuma nella penombra dei contorni delle ombre.
Per questo dicevo luci parallele o che sembrino parallele.
Sembrino all'atto pratico, cioè dove volendo, se tu complottista mi facessi domande al riguardo (a me Nasa), io ti risponderei che no, che dipende dalla prospettiva, MA tu non hai modo di verificarlo con certezza dalle foto perché la misura stessa del bordo in penombra induce quel tanto di margine d'errore nei punti che prendi come riferimento da farmi rientrare nei miei 20 gradi, e ti fotto :-D

Cioè, non mi sbatterei per missioni successive dove, in un modo o nell'altro, per me ci sta che ci sono stati veramente, ma mi basterebbe risolvere quello di set.
Anche la questione cavi, in Apollo 11 è una cosa diversa da gestire rispetto alle EVA più lunghe e magari pure vere, in cui cioè rischierei davvero di scervellarmi all'infinito nel tentativo di "debunkare" la realtà.

Se poi, per altri aspetti diversi tipo la sabbia/regolite, riuscissi a trovare un modo fattibile di risolverli, allora questo esercizio, questo rompicapo divertente comincerebbe ad essere molto più stimolante di quanto lo è ora, perché vorrebbe dire che sto convergendo verso la soluzione globale, una teoria del tutto lunare (quest'ultimo gioco di parole, se l'hai capito e ti fa sorridere, allora mi è venuto particolarmente bene :-D )
#1010 marco_it

Quote:

CGS, io parto sempre da "if ho dei dubbi perche' ci sono spiegazioni alternative then tre volte su quatto sono davanti al falso"

E fai non bene, ma benissimo, ma quello che mi premeva di segnalarti è che se la tua routine non prevede anche l'imprevedibile (come incognita dico, cioè una spiegazione che per qualche motivo non ti arriva, tipo per me i trucchi, ANCHE BANALISSIMI, dopo che li vedi ovviamente, dei prestigiatori), allora rischi che C&S ti faccia un video e che abbia pure ragione (cosa intollerabile ormai per principio :perculante: )

Quote:

Per le missioni "A POLLO" ho solo certezze.

Appunto, è in quel "solo" che ti possono fottere, come io fotto chi ha "solo" certezze che sia tutto vero.

In una bugia ben articolata e che deve essere credibile anche dopo attente analisi, sarebbe un suicidio per chi l'architetta non riempirla di tantissime cose vere, per poi fregarti solo in piccoli o piccolissimi dettagli.
Per questo ti dico che a mio parere un approccio del genere è molto rischioso (e lo ripeto, lo è da entrambe le parti).

A differenza dell'11/9 (dove non c'era solo la Nasa ad avere tutte le carte in mano), in questo caso non abbiamo un WTC7 che cade da solo o un'ottantina di video mancanti del Pentagono e così via.
Ma guarda il caso, proprio dell'Apollo 11 si son persi la telemetria come si son perse nel nulla le scatole nere.

Quote:

Ai cinesi lascio un 25% :-D

Minchia, ma dove vai tu di solito a mangiare?
Mi sembra un po' troppo come mancia per due involtini primavera ed una ciotola di riso cantonese :-D
----------
Ah ecco, hai editato meglio, e mo che m'invento???

Quote:

A Gagarin e ai cinesi lascio un 25% ma solo perche' non ho analizzato i dettagli :-D

Sempre troppo è, pure al Gagarin!
I dettagli te li dico io : la vodka era annacquata ed il caviale era di lompo :perculante:
#1009 Crotti
Perchè perdi tempo.
Fartade e soci sono dei conigli pagliacci che si nascondono dietro al loro canale Youtube dove possono gestire tutti i commenti a loro piacimento.
Non affronteranno mai un vero dibattito.
Gli hai mandato il link a American Moon ma lui lo cancellerà continuando a sostenere che il film non esiste più.

Questi buffoni autodefiniti "divulgatori scientifici" hanno una sola qualità: la dialettica.

Sono capaci di rivoltare un qualsiasi discorso come una frittata rigirandolo a loro favore e, quando non ci riescono, passano a denigrare l'avversario per togliergli credibilità.

Con questi individui si può fare solo una cosa: prenderli per il culo.
Cum grano Salis

Ha avuto l'onore di un video dedicato. In caso di replica vedi di non farci fare brutte figure
#1014 lucred

Tu devi avere un contratto con un gestore pessimo: sei costretto a risparmiare perfino i byte del testo.
Mamma mia pullula di divulgatoriH scientificiH ultimamente !!

Quote:

Tu devi avere un contratto con un gestore pessimo: sei costretto a risparmiare perfino i byte del testo.

La spiegazione è semplice.
Il morbo di Parkinson mi impedisce i movimenti e scrivere mi costa fatica
:-?
#1017 lucred
Mi dispiace veramente e mi scuso per la cattiveria.

Vedrò di commentare diversamente i tuoi post.

Siamo di vedute diverse ma ti esprimo la mia comprensione.
Non c'è bisogno di scusarti. Non potevi immaginare. Ma non voglio trattamento di favore non c'è niente di peggio della commiserazione.
#1020 lucred
Nessuna commiserazione, stai tranquillo, solo rispetto per una persona che ha dei problemi più gravi di altri.
#1017 lucred

La spiegazione è semplice.
Il morbo di Parkinson mi impedisce i movimenti e scrivere mi costa fatica


__________,__________
§
Lucred, di te un ricordo particolare rimane, avresti potuto scrivere una lettera al giorno e ... Gesù perchè hai atteso tutti questi anni per fartene una ragione.
Non è che ho atteso anni non ho mai avuto occasione .
#1023 lucred
Non è che ho atteso anni non ho mai avuto occasione .


§
all'ora... il morbo ti ha impedito di coglierla.
1017 lucred


Quote:

La spiegazione è semplice. Il morbo di Parkinson mi impedisce i movimenti e scrivere mi costa fatica

Mi dispiace molto per te.

Che il Signore possa benedire te e la tua famiglia.

Nel nome di Gesù Cristo.
#993 lucred
Riguardo Eisenhower ed i suoi incontri, ti ho messo una versione più lunga e dettagliata

Il Trattato di Greada del 1954 e nazi UFO
groups.google.com/.../ANHYDV1jRdE?pli=1

Mi sono appena ricordato che Bob Dean, al 90% credo su Projectcamelot, disse che sulla Luna ci erano andati ma con l'aiutino.
Va preso con le pinze come tutti i whistleblowers, che possono essere veicolo di disinformazione.

In teoria in questo caso, la disinformazione potrebbe pure essere che lui sa che sulla Luna NON ci sono andati ma dice il contrario, spostando l'attenzione sugli alieni che sono sempre stati il pilastro delle sue argomentazioni che per lui sono vere, facendo la classica accoppiata di cosa falsa accanto a cosa vera.
Ma a mio parere non è questo il caso.
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#1014 lucred

Quote:

Cum grano Salis Ha avuto l'onore di un video dedicato. In caso di replica vedi di non farci fare brutte figure

"Farci" chi?
Già matrizoo dice che parla al plurale come il mago Otelma, non è che per caso tu sei il mago Olouise e girate in coppia fino a lanciarvi nel vuoto ? :-D
Una cazzata ce la devo mettere sempre...
Ho letto del tuo problema di salute, e benché mi dispiaccia molto, spero apprezzerai che scherzo uguale come nulla fosse per come ho inteso dal tuo commento #1020.

Il tempo che ho preferisco dedicarlo a cercare di darmi le risposte da solo perché ho studiato abbastanza da poter essere in grado di farlo, credo di essere abbastanza intelligente da capire quando mi dico cazzate, e se le risposte che alla fine accetto da me stesso fossero sbagliate per miei limiti, allora sarà solo colpa mia e non perché le ho sentite da qualcun altro.

Dove sono ignorante, come le cose militari, allora mi affido alla competenza di peterpan3 e sicuramente mi guardo bene dal parlarne, ma se ne sapessi quanto o più di lui, farei le mie ricerche da solo e dopo i suoi post li potrei anche usare per confrontare le rispettive analisi e conclusioni.

Chi si affida ai video di C&S come quelli di tutti gli altri, fa come me che seguo la Balanzoni, la Bolgan, Frajese e tanti altri perché in medicina sono ignorante e vorrei capirci qualche cosa su come stiano le cose da chi ne capisce e ne sa, e fa discorsi sensati in una cornice di serietà e compostezza della persona.

Ma chi pensa di capire qualcosa di solidamente motivato dai video di C&S, è come chi volesse capire di virologia e vaccini guardando i video del primo Bacco : si vedeva già allora che più di qualcosa non funzionasse proprio benissimo nel personaggio, anche se diceva cose giuste. :perculante:

Ognuno è libero di seguire me qui dentro nei miei ragionamenti oppure di seguire i suoi sul suo canale, il menù dell'offerta su questi argomenti è ampio.

Di certo non mi metto a parlare seduto con lui di gastronomia italiana, nel suo locale e dietro suo invito :-D

Faccia i suoi "panini" colorati e le sue patatine con contorno di bibitoni taroccati pieni di ghiaccio per fare massa dove manca la sostanza e spacciandoli pure per vera Coca alla spina :perculante: e li serva a chi gli piace cibarsi così dove tutti sembrano felici, sereni e spensierati, tutto omologato e senza cose strane (basta leggere i commenti), va tutto bene, mai un imprevisto che non si risolva facilmente, nessuna preoccupazione che tanto pensa a tutto il solerte personale, e l'unica cosa vera e genuina è solo il conto da pagare.
C&S, mangia tranquillo... :perculante:

Preferisco stare seduto da solo sulla panchina, con un buon paninazzo con la mortazza ed una birra : spendo meno, mangio meglio, rutto libero, ho molta più soddisfazione e soprattutto non sono costretto a sentire tutta la confusione ed il casino dei bambini mentre mangio in santa pace e penso ai cazzi miei. :-D
---------------------
Avevo fatto queste domande ad #984 ..Andrea..

Quote:

Ad esempio, su tutta questa storia infinita delle scaletta del LEM, ti sei mai chiesto perché l'hanno messa così in alto dal suolo?
In fondo, che cosa gli costava metterci anche solo un paio di pioli in più per facilitare la risalita?
Perché non l'hanno fatta richiudibile su sé stessa e quindi pieghevole o estensibile su binari come quella che portano sul tetto della macchina i tecnici delle compagnie telefoniche?

Mi sembra più che ovvio che lui sapesse la risposta :perculante: visto che non s'è fatto più sentire, oppure è tornato a suggere il dolce nettare di C&S che ha difeso a spada tratta da par suo. :-D

Per chi invece non avesse la sua fortuna di conoscere la risposta e fosse curioso del perché ma finora non ha osato chiedere :perculante: o, più seriamente, probabilmente se n'è già dimenticato, consiglio la visione di questo video, anche per segnarsi altre informazioni utili a smontare le affermazioni degli altri o per ragionarci su bene prima di fare le proprie :


Questo è un canale che conosco, il curatore non ha una preparazione specifica, e quindi lo consiglio caldamente a chi non avesse (come lui) conoscenze in certi argomenti molto complessi e volesse capire come funzionano a grandi linee le cose.
Cioè senza le formule per il caso ideale di scuola e nemmeno i fattori correttivi da introdurre necessariamente nelle formule per studiare il caso reale.

Tutto ciò serve a rendersi conto che se ad es. si parla di motori, fiamme, temperature e pressioni e si fanno affermazioni assolute come se si conoscesse tutto ciò che avviene nella realtà o anche solo in un filmato, e si sostenesse di avere una risposta certa in base ad argomentazioni puerili, allora state pur certi che avete di fronte uno che dell'argomento non ne sa assolutamente nulla di nulla, ed è solo un cazzaro rimasto alle formulette dei gas che si studiano al liceo pensando che la conoscenza necessaria stia tutta lì.



Quote:

Ho letto del tuo problema di salute, e benché mi dispiaccia molto, spero apprezzerai che scherzo uguale come nulla fosse per come ho inteso dal tuo commento #1020.

Grande
#1026 Cum grano salis
Ho visto il video sulla scaletta.
'Sto tizio mi sembra un altro C&S con meno pretese.

Un quarto d'ora di video solo per dire che hanno messo una scaletta piu corta di un metro pensando che:
1) il LEM affondasse nella polvere
2) il LEM sfracellasse le zampe nell'allunaggio
3) per alleggerire il LEM

(Non so se ho capito bene: il mio inglese fa acqua da tutte le parti.)

Cos'è, fanno a gara a chi spara la stronzata piu grossa??

Quote:

#1028 CharlieMike2022-09-20 08:16
#1026 Cum grano salis
Ho visto il video sulla scaletta.
'Sto tizio mi sembra un altro C&S con meno pretese.

Un quarto d'ora di video solo per dire che hanno messo una scaletta piu corta di un metro pensando che:
1) il LEM affondasse nella polvere
2) il LEM sfracellasse le zampe nell'allunaggio
3) per alleggerire il LEM

(Non so se ho capito bene: il mio inglese fa acqua da tutte le parti.)

Cos'è, fanno a gara a chi spara la stronzata piu grossa??

invece la tua ipotesi è che l' abbiano messa più corta per risparmiare e perchè tanto li tiravano su con i cavi?
Da quello che mi ricordo di avere letto, le zampe le LEM inizialmente avevano degli ammortizzatori per rendere più dolce il contatto col suolo.
Quando si accorsero che dovevano alleggerire il LEM perchè troppo pesante, qualche ingegnere pensò bene che gli ammortizzatori sarebbero serviti una volta sola e sostituirono la pesante parte idraulica con un materiale a nido d'ape che sarebbe collassato alla compressione.
Il sistema venne calibrato per un impatto che poi risultò essere troppo duro, le zampe collassarono meno del previsto e di conseguenza la scaletta rimase più alta.
Anche le padelle al fondo delle zampe sono state sovradimensionate perchè gli ingegneri credevano che il LEM affondasse maggiormente sulla regolite, gli stessi test di cui a suo tempo ci fornì i video Kamiokande, dimostrano che si aspettavano un suolo decisamente più cedevole e che il razzo di discesa del modulo lunare avrebbe creato un cratere decisamente più profondo.
Nessuno è infallibile e tra la teoria e la pratica, molte volte, si ottengono risultati contrastanti.

Quote:

Cos'è, fanno a gara a chi spara la stronzata piu grossa??

Non vi bastano i cazzari italiani? :-D

C&S prende come riferimento la scaletta di "A POLLO 16" per disegnarla sotto il portellone e bella diritta ma poi si dimentica di dire che la scaletta è appoggiata su una parte mobile e che alla fine della scaletta c'e' una piattaforma.



Nello stesso video dice anche che la scaletta è piu' piegata in orizzontale (per spiegare l'appoggio del ginocchio dx) ma è sempre bella diritta sotto il portellone quando è OVVIO che se il LEM è piegato da una parte la scaletta si sposta dalla parte opposta.
Il pagliaccio fa il salto proprio perchè i pioli non arrivano a toccare terra.
@CGS
anch'io ho delle difficoltà a capire tecnicamente come si comportano di motori a razzo nei diversi ambienti di utilizzo e negli svariati tipi di composti.
Ma una cosa è certa e dimostrabile dai filmati. In alcune situazioni i getti dei razzi sono visibili ed in altre no, questo sembra dipendere dalla tipologia e grandezza del razzo, dalle condizioni di luce e dal tipo e dall'angolazione della telecamera che li inquadra. E' anche certo che i motori a combustibile ipergolico hanno fiamme che sono decisamente più trasparenti di altri propellenti.
L'idea che mi sono fatto che la non visibilità dei getti del motore di risalita del LEM sia compatibile con le condizioni che ho espresso prima.
Marco, la scaletta è ancorata alla zampa del LEM ed è fissa, perpendicolare al portellone della navicella. Ha la stessa pendenza della zampa del LEM ma può aumentare e diminuire a seconda di come è atterrato.
Lo puoi vedere da qualsiasi foto e video di tutte le missioni.

C&S spiega che quel LEM è allunato con la zampa della scaletta più alta di quella sul lato opposto e quindi la scaletta si trova in posizione più orizzontale del normale.
Il cazzaro C&S, sempre nel suo video, dice anche che il pagliaccio se non ha la scaletta sotto il portellone non puo' entrare nel portellone



Cosi' tanto per EVIDENZIARE le sue cazzate :-D
Non capisco proprio dove vuoi arrivare Marco, il portellone da verso la piattaforma orizzontale da dove parte la scaletta che è quindi perpendicolare al portellone.
Vuoi dire che la scaletta si può muovere in qualche modo e può stare in una posizione non perpendicolare al portellone?
CharlieMike
Intendevo dire che ogni cosa che si vede nei filmati è il frutto di tantissimi ragionamenti, scelte tecniche molto cautelative dovute alle incognite, ricerca della semplicità invece della complessità a vantaggio dell'affidabilità, ed ovviamente della leggerezza spinta.

Cioè, in generale, se si vuole fare un'analisi seria di quello che si vede nei filmati, bisogna passare tanto tempo a studiare i perché certe cose sono fatte come si vedono, di quali compromessi sono il frutto.

Per questo preferisco cercare incongruenze nella VU piuttosto che studiarmi ogni rivetto.

Le motivazioni che hanno portato a fare la scaletta in quel modo non è detto che siano dirimenti della questione che stai o state discutendo, ma conoscere il contorno della situazione ti può portare a farti altre domande piuttosto che, come dicevo ad Andrea, limitarsi a pensare che siccome C&S ha risposto su quel singolo aspetto, allora la questione è chiusa.

Ti faccio un esempio di una cosa che mi stuzzica.
Nella questione fasce, c'è tutto un fare calcoli sulla schermatura, la massa di metallo e strati sovrapposti nello scafo, e si dibatte all'infinito su quello.

Se hai notato, ogni tanto batto sugli illusionisti, perché una delle tecniche base è quella di attirare la tua attenzione su una cosa quando invece dovresti fare caso a quello che succede da un'altra parte.

E allora, se i debunker battono sullo scafo (ma come battono su altre cose) allora nemmeno lo guardo lo scafo, guardo altrove, tanto li, se ne parlano, probabilmente hanno le spalle coperte.

E dove guardo io invece?
La sicurezza di un sistema (come di una semplice catena) è data dalla resistenza del suo anello più debole, quindi quando vedo che Apollo 14 ha lisciato il pelo al punto di radiazioni massime, me ne fotto dello scafo, io guardo solo agli oblò.
Come in mare, puoi avere pure una corazzata impenetrabile, ma poi se ti danneggiano il timone sei fottuto.

Per cui, in linea teorica perché non sono andato a controllare, le teste degli astronauti quanto sono in linea con l'oblò?

Non è che per caso il dosimetro è messo in una posizione in cui gli può sfuggire questo flusso che gli passa lontano, e misura solo quello che gli arriva dallo scafo?

Poi può essere pure come ipotesi che lo spessore del "vetro" o il materiale stesso sia addirittura migliore dello scafo in quanto a protezione per certe particelle, ma per sapere tutte queste cose non so quanti documenti mi devo andare a spulciare.

Ma se m'interessasse, allora preferirei spendere tempo per queste ricerche piuttosto che discutere all'infinito delle stesse cose, specie se a mio parere sono poste nella maniera sbagliata.
#1032 Pigna
Ci sono due commenti sotto i video in cui 2 utenti dicono che la temperatura in uscita dal motore di risalita è 450 gradi.
A domanda di un altro utente che giustamente chiedeva la fonte, la risposta è stata che c'è la formula e basta fare i calcoli.

Se vuoi te la posto la formula, ma non è questo il punto.

Il punto è che per questioni complesse come queste dei motori, solo uno che ha in mente il teorema di Pitagora o PV=nRT ti può rispondere che basta mettere i numeretti giusti nella formula per avere il risultato.

Questo non significa affatto che io sostenga che la temperatura debba essere più alta e quindi il getto visibile, significa che se anche quella cifra fosse alla fine corretta, messa lì in quel modo è solo una cifra buttata a cazzo.

Se poi uno si prende la briga di descrivere i parametri di funzionamento nella camera di combustione, posta il profilo dell'ugello, risolve le equazioni teoriche e mi fa vedere che fattori correttivi introduce o trascura e perché nel caso reale, allora quel 450 gradi può avere un senso.

Ma non si può, su quel numero e basta tirato fuori dal cilindro, fare affermazioni sulla fiamma che si vede oppure no.
La fiamma si può anche non vedere, ok, ma un numero senza pesanti pezze d'appoggio non può essere preso per buono tout court a confermare la tesi, soprattutto se chi lo posta ti dice che basta fare i calcoli.
Bene, allora vediamoli, magari esce 490 gradi ed ha ragione lo stesso che non si vede niente, non è questo il problema, il problema come al solito è il metodo.

Fatti poi i calcoli, per loro ci sarà da giustificare lo screen shot postato da kamiokande,
Anche perché, se non ricordo male, il motore di risalita era a spinta fissa, cioè senza thrust throttling.
#1036 C-um G-ius S-ap

:perculante:

Il ''tirara alu lazzu'' che tanto ti piace.

:perculante:

Modalità calabrese senza peperoncino di soverato o guardavalle tanto caro a Massimo :perculante:

Si condivido il tuo ragionamento.

L' anello debole di quanto dici è,appunto,la mole documentale che serve allo scopo.

Oltre al riuscire a comprendere quanto si legge :perculante:

E sempre sperando che non abbiano contraffatto o infarcito di superstronzate anche quella.

Nel caso dell'Apollo risulta pressochè impossibile reperire la documentazione.

Ti sei dimenticato che hanno detto 2 cose ?

1)Che l'hanno persa;

2)E che anche se c'è non sanno dove si trova e non riescono più a trovarla.

:perculante: :-D :perculante: :-D
#1038 tommy77
Sai che c'è, ora della questione Apollo ne parlo dal punto di vista delle ipnosi, così posso dire anch'io quello che voglio, tanto sia per la VU che per queste sessioni, nessuno è andato lì a controllare col termometro sotto il motore :-D
Ma soprattutto, chissà la botta per C&S, che mi vede saltare anni luce da una cosa all'altra (e senza cavi!) :-D
Dunque, comincio con le sessioni che so per certo che ne hanno parlato perché sono dedicate solo e soltanto ad Apollo 11, mentre nelle altre, anche di altri, in cui se n'è parlato di sfuggita, per me sarebbe come cercare un ago nel pagliaio.
Per cui comincio da qui :
www.youtube.com/.../
e dalla prima vado a scendere.

Non mi ricordo nulla, quindi vado un po' a saltare alla ricerca dei punti chiave.
Ripeterò le stesse poche domande per le altre sessioni.
In questo caso :

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI


1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
Non è stato affrontato l'argomento.

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

Quote:

#1040 Cum grano salis2022-09-20 12:40
Dunque, comincio con le sessioni che so per certo che ne hanno parlato perché sono dedicate solo e soltanto ad Apollo 11, mentre nelle altre, anche di altri, in cui se n'è parlato di sfuggita, per me sarebbe come cercare un ago nel pagliaio.
Per cui comincio da qui :
www.youtube.com/.../
e dalla prima vado a scendere.

Non mi ricordo nulla, quindi vado un po' a saltare alla ricerca dei punti chiave.
Ripeterò le stesse poche domande per le altre sessioni.
In questo caso :

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

Forte, al 3,2,1...mi sono addormentato io, queste le risposte (non so a cosa però, ma vabbè...)

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
L'uomo NO, solo un paio di passeggiatrici dell'est che stavano scappando dal loro protettore

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
SI, missione che ha recuperato le due signorine, per il protettore avevano un gran valore

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI, un'astronave aliena è atterrata nel giardino del protettore (pure fortunato) che poi ha donato alla NASA per farsi riportare le donzelle

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
NO

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

--------------------
#1043 matrizoo
Esattamente, si chiama pastura per tonni, così che vi possiate divertire fra voi così quello scienziatoh smette di farmi le video dediche :-D
ma cosa sono queste puttanate che stai postando?
finiti i cazzopapiri?

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

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#1045 matrizoo

Quote:

ma cosa sono queste puttanate che stai postando?
finiti i cazzopapiri?

Hai scambiato un paranco per una lavatrice, di motori per razzi è inutile parlare, per cui adesso lancio esche molto più facili per i tonni a cui abboccare, difatti sei arrivato subito.
Almeno vi potete divertire a dire cazzate su cose meno serie, non oggettive e men che meno complicate.

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
SI, ma i filmati sono falsi.

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
Non è stato affrontato l'argomento.

Quote:

#1046 Cum grano salis2022-09-20 13:50

#1045 matrizoo
Citazione:
ma cosa sono queste puttanate che stai postando?
finiti i cazzopapiri?
Hai scambiato un paranco per una lavatrice, di motori per razzi è inutile parlare, per cui adesso lancio esche molto più facili per i tonni a cui abboccare, difatti sei arrivato subito.
Almeno vi potete divertire a dire cazzate su cose meno serie, non oggettive e men che meno complicate.

Ma tu dai del tuo meglio quando giochi con le calamite, questa deriva ci fa spaventare.
però se ci dici che è tutto a posto ti crediamo, procedi pure.

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

-------------------------
#1048 matrizoo
Non so cosa stia aspettando Massimo ad espellerti, ora stai cominciando a rompere il cazzo, io sono concentrato in altro.

Quote:

#1049 Cum grano salis2022-09-20 15:18


io sono concentrato in altro.

tipo a rispondere a C&S che ti ha dedicato un video dove risponde alle tue idiozie su paranchi e "dare corda"?
beh allora scusami, prenditi pure tutto il tempo che vuoi.
A mio modo di vedere fare discussioni nel merito dei vari argomenti in questo "articolo" sono tempo perso. E' un articolo scritto più per vanteria di aver "fregato" qualcuno con un tranellino dialettico, e forse andrebbe lasciato qui così con lo scopo per cui è nato.
A parte il fatto che viene un po' tutto "buttato in vacca" ma in ogni caso se tra i mille commenti ci fosse anche qualcosa di concreto e degno di approfondimento non avrebbe la giusta visibilità. Trovo molto più comodo e visibile invece il forum, dove gli argomenti possono essere suddivisi in modo che le discussioni siano più facili da seguire, ci siano meno occasioni per saltare qua e là negli argomenti con l'intento (volontario credo ma mettiamo anche no) di confondere e tirare avanti il brodo perché fa comodo. E aggiungo ci sono possibilità più concrete che si arrivi a una soluzione dei vari quessiti/dubbi, sia a favore che a torto.

E' solo un consiglio, io sono l'ultimo arrivato, ma appunto perché sono l'ultimo arrivato vedo "da distante" la confusione che regna.

Ora non linciatemi, ho detto la mia. Ciao. :perculante:

per un problema si interrompe dopo 50 min. ma prosegue qui

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
Non è stato affrontato l'argomento.

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#1051 Jnicola
Io cerco di tenermi nota di dove scrivo a lungo, purtroppo non accade sempre.
Questo lavoro di catalogazione non l'avevo mai fatto prima su Apollo 11, per cui se non altro servirà a me, come è stato con Malanga e la dualità.

Quote:

#1051 Jnicola2022-09-20 15:53
Trovo molto più comodo e visibile invece il forum, dove gli argomenti possono essere suddivisi in modo che le discussioni siano più facili da seguire, ci siano meno occasioni per saltare qua e là negli argomenti con l'intento (volontario credo ma mettiamo anche no) di confondere e tirare avanti il brodo perché fa comodo. E aggiungo ci sono possibilità più concrete che si arrivi a una soluzione dei vari quessiti/dubbi, sia a favore che a torto.

la sta semplicemente mandando a gentili signore postando immondizia, tutto studiato.
#1053 matrizoo

Quote:

la sta semplicemente mandando a gentili signore postando immondizia, tutto studiato.

E tu sei ancora qui da bravo topo di fogna.
Visto che ti piace tanto la spazzatura, ora passo a quelle in francese.
Anzi no, meglio il russo, così non capisci un cazzo.
Playlist in russo : www.youtube.com/.../

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
SI

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
NO

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
Non è stato affrontato l'argomento.

----------------
Finora in queste sessioni la presenza aliena fissa sulla Luna è praticamente un dato scontato, soprattutto in basi nel sottosuolo, ed in più di un'occasione si è paventato che fosse un satellite artificiale (o almeno in parte) o che fosse stato messo lì artificialmente.
Ma queste cose le avevo già dette in uno dei miei primi post.
Quello che invece m'incuriosisce è questa quarta presenza al momento del lancio, segnalata da più di un soggetto. Non ne ho idea.
Anche delle missioni segrete, non ufficiali, sono ricorrenti.

Il dato più coerente fra tutti al momento, è che Apollo 11 sarebbe un fake, tranne in un caso in cui sono allunati ed ad essere fake sono solo foto e filmati.
Per cui, secondo questi dati parziali ma stranamente coerenti, il 100% delle volte su 11 sessioni con persone diverse, la documentazione foto e video di Apollo 11 sarebbe falsa.

Quote:

Non capisco proprio dove vuoi arrivare Marco, il portellone da verso la piattaforma orizzontale da dove parte la scaletta che è quindi perpendicolare al portellone. Vuoi dire che la scaletta si può muovere in qualche modo e può stare in una posizione non perpendicolare al portellone?

Perpendicolare secondo te e "C&S il cazzaro" ma non secondo il pagliaccio che salta davanti alla scaletta e poi ruota di 90 gradi. Da li non si scappa. Potete inventare tutte le sciocchezze che volete ma l'evidenza è evidenza e tentare di modificare la realta' visiva posizionando la scaletta nel punto dove fa piu' comodo è tipico di Mr. Perakot.

Video pagliaccio/salame appeso
imgur.com/a/wc0yY0z






.
Playlist in spagnolo : www.youtube.com/.../

1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
NO

2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO

3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
Non è stato affrontato l'argomento.

Ritornano anche qui le missioni segrete, il satellite artificiale e le basi aliene.
#1053 matrizoo
L’unico che la butta in vacca sei tu, cazzaro che non sei altro.

Bastava rispondere alle 42 domande, oppure bastava ammettere di non avere le risposte.

pagliaccio.
#1060 Ponziopilato

Ci sei andato morbido.... :-D ma non eri uno che se ne lavava le mani?

Poi sono io quello nervoso :pint:
Ah ecco, se state ancora a discutere non metto la preview per risparmiare spazio.
Pensavo che ormai fosse finita dopo più di 1000 commenti :-D

www.youtube.com/watch?v=Fusp3hcIMvY
1) In generale, l'uomo è mai stato sulla Luna?
NO
2) E' stato sulla Luna nella missione Apollo 11?
NO
3) In generale, si è mai utilizzata tecnologia aliena oltre che umana per andare nello spazio?
SI

Ritornano le missioni segrete e le basi aliene.
#1061 #andrea

Da una parte hai ragione, però dopo 1000 messaggi di prese per il culo, direi anche basta.

Le risposte ci sono ?
No!

E allora cosa continuano a rompere?
Offendono, non hanno un minimo di senso critico e per di più fanno anche gli spavaldi.

Se hai le riposte scrivi.
Altrimenti ti chiudi nella cameretta, ti guardi un bel cartone animato e te ne stai zitto.

Ci sono utenti che hanno scritto post molto interessanti e supportati da dati e riferimenti.
In risposta hanno ricevuto solo offese e supercazzole.

Basta.


P.s.
Le mani non le lavo più, per essere più Green.
:hammer:
Marco, continui a sbagliare. Segui la zampa del LEM dove è attaccata la scaletta.
Guarda questo video all'inizio e capirai tutto.
www.youtube.com/watch?v=qhhJXrbg5lk
Dopo #1058 cosa si inventerà Mr. Mystifier (e non Perakot che ha piu' un significato di tonto. C&S mistifica. Tonti sono i suoi followers).
Senza scaletta il pagliaccio a stelle e strisce GALLEGGIA per 2 secondi (in effetti non c'e' nessuna levitazione).
E se il pagliaccio della missione Apollo 15 galleggia tutte le missioni sono FARLOCCHE!
Pigna, grazie per aver CONFERMATO che la scaletta non sta ESATTAMENTE sotto il portellone :-D


Marco esiste una cosa che si chiama prospettiva.
Se guardi il LEM di fronte la scaletta, come la zampa è sotto il portellone.
Guarda la maniglia della piattaforma e capirai che il LEM nn è inquadrato di fronte.
Mannaggia, se solo avessero imbarcato un astronauta un più che ovviamente non sarebbe mai dovuto scendere dal LEM secondo il noto esperto di tiro alla fune C&S, avremmo evitato le discussioni su una scaletta in una scena scura in cui si vede poco e niente :-D
Può essere mai che il paranco fosse già stato inventato negli anni '60?? :perculante: :perculante: :perculante:

Pigna, la scaletta sta perpendicolare al portellone e gli asini come C&S volano.
L'immagine che ho postato al #1058 parla chiaro "dov'e' la scaletta del cazzaro C&S?"
La prospettiva, Marco.
Sotto il portellone c'è la piattaforma con le maniglie e dal bordo della piattaforma parte la scaletta che è saldata alla zampa del LEM.
La vedi la foto che ho postato? Guarda la maniglia della piattaforma e ti accorgerai della prospettiva. La scaletta non è inquadrata da davanti.
Pigna, ripeto, l'immagine al post #1058 parla chiaro. La scaletta del cazzaro non c'è. Sotto il portellone si vede solo la bandiera. E questo e' un fatto incontestabile.
@Marco_it

Quote:

Sotto il portellone si vede solo la bandiera.

La bandiera? Ma dove la vedi Marco?
Mi puoi mettere l'immagine con indicata la bandiera per favore? Mi pare di avere le traveggole.


Vedi dei pioli?
Ma tu hai visto l’immagine che ho postato io?
La vedi la scaletta? Vedi che è attaccata alla zampa del LEM?
Pensi che la scala sia stata spostata?
Riesci a vedere la zampa del LEM in basso nell’ultima immagine che hai postato tu?
Io spenso che stai facendo un sacco di confusione, in buona fede, eh?
Riguarda l’ultima foto che ho postato io e guarda bene la bandiera, la zampa, la piattaforma sotto il portellone e la scaletta, poi prova a riposizionare il tutto nella tua foto.
Quella che ho postato è l'immagine presa da AM dove il pagliaccio è appeso come un salame e in quella immagine la SCALETTA non è perpendicolare al portellone.
Puoi fare tutti i salti mortali che vuoi ma se non trovi la scaletta tutto il resto è FUFFA.
Prima di continuare e finire a tempo perso con le sessioni in spagnolo (più per me come riferimento futuro, non credo interessi a nessuno), vorrei lasciarmi/vi una considerazione che sto ancora maturando, per cui procedo al buio man mano che trovo roba.
Come ho già detto e come le sessioni sembrano indicare, per me è strategicamente più utile concentrare gli sforzi solo su Apollo 11, sia perché è la prima, e sia perché era quella geopoliticamente più importante di tutte.
Per cui mi son ritrovato a girare uno dei siti di Attivissimo, perché una delle grandi fortune di avere i debunker, è che forniscono tante informazioni senza che si debba fare sforzi, e tanti spunti a chi guarda col mio occhio ipermalizioso che è molto più interessato a quello che non viene detto.

Poco fa ero su questa pagina : lunasicisiamoandati.blogspot.com/.../...
Si parla di una foto molto famosa che è possibile scaricare in originale da qui :
images.nasa.gov/details-as11-40-5903.html
e che riporto qui ridimensionata giusto per capirsi.

Bene, leggendo l'articolo viene fuori un particolare che mi ha incuriosito, e cioè l'immagine della Terra riflessa sul casco, che riposto qui non ridimensionata.

Bene, questo micro puntino della foto originale è la Terra.

A questo punto mi viene da pensare, così, a cazzo, perché un motivo non c'è : e se invece della Terra lì ci fosse un'altra identica Luna, che si vedrebbe ?
La distanza dalla Terra nella foto è, molto più che ovviamente, la stessa con cui vediamo la Luna dalla Terra.

Dunque, il diametro della Luna è 3.474 km mentre quello della Terra è 12.742 km quindi il rapporto Luna/Terra = 0,272 cioè poco più di un quarto, diciamo un quarto.
L'ho scaricata dal sito e l'ho ulteriormente zoomata

ma non basta, ancora di più

Conto i pixel da sinistra a destra e da sopra a sotto e credo che 10 pixel totali di diametro sia un conteggio onesto.

Per cui un'ipotetica Luna occuperebbe 2,5 pixel, facciamo pure 3 per dar conto in eccesso di 0,272 invece di un conservativo 0,25, anche se 1/2 pixel in più non è che cambi, ma giusto per evitare discorsi cavillosi (compresi i discorsi di diametro apparente tra apogeo e perigeo lunari che viaggiano sulla decina di punti percentuali antareslegnano.org/.../... ).

A questo punto però, come già noto, so dalle eclissi che il diametro apparente del Sole è praticamente uguale a quello della Luna [wiki]Diametro_angolare[/wiki]

Ed ecco dove volevo arrivare scrivendo il ragionamento : nella foto principale da cui sono partito, quindi con l'astronauta posto a quella distanza e con quell'obiettivo in macchina, se invece della Terra ci fosse stato il Sole, esso avrebbe occupato appena 3 pixel.

Ma in riferimento al Sole, il diametro è riferito solo alla fotosfera della stella, quindi nel mio vaneggiare non posso trascurare quella parte di corona che emette luce.
E quant'è la corona che dovrei aggiungere in pixel? (ora vedo :-D )
Da una rapida ricerca visiva, dipende un po' anche dall'esposizione della macchina

Facendo una media tra queste foto, e considerando che qui siamo senza atmosfera, direi che 2 o 3 pixel in più oltre ai 3 stimati prima della fotosfera del Sole ci possono stare, per cui, sempre per stare larghi, diciamo 3 in più, il 100% in più, in pratica il doppio.
Quindi ho sovrapposto un disco giallo da 6 pixel di diametro (fotosfera+corona) alla Terra ingrandita

ma così dice poco, ora faccio lo stesso nella foto originale.
Il numero di pixel ovviamente non corrisponde, ma manterrò le proporzioni 6 (Sole) vs 10 (Terra).

Conto circa 13 pixel di Terra e quindi faccio il 7,8 cioè 8 pixel di Sole.
Abbondo ancora, lo faccio di 9, una bella corona ampia.
Spero si riescano a contare i pixel (siamo nella foto originale, non specchiata da Attivissimo)

ed il risultato finale è questo (ridimensionato a 1024x768, mentre l'originale è 5189x5067 e qui non entrerebbe mai)

Vi assicuro che il puntino giallo c'è.
Anzi ora faccio uno zoom :

A questo punto, per confrontare mele con mele e pere con pere : stessa missione, stesso astronauta, stesso casco, stessa macchina fotografica, stesso posto
images.nasa.gov/details-as11-40-5902
E poi : stessa parte superiore della visiera, astronauta ben più distante e foto scattata pochi istanti prima dell'altra



A voi torna tutto con le dimensione del Sole?
A me no, pur ammettendo un lens flare.

Dove sbaglio?

SOLO COMMENTI SERI, please.

#1077 Pigna
Ma va?
E secondo te non ne ho viste foto del genere?
Quando dico mele con mele e specifico in assenza d'atmosfera, tu mi metti una foto fatta sulla Terra?
E poi mi metti Apollo 17 (credo)?
Per commenti seri intendo un'analisi seria.

Per cui, o sbaglio qualcosa e per questo chiedo altri pareri, o quella non è la Terra come dicono (e l'hanno messa sulla foto o dentro un ipotetico set con le dimensioni sbagliate), oppure le dimensioni della Terra sono giuste ma quello non è il Sole bensì una grossa luce artificiale.

Specifico che pure su Wiki dicono che la corona è (quasi, ce lo aggiungo io) invisibile perché molto debole (e sono buono, dice estremamente tenue).
Sono milioni di gradi, solo un piccola parte di questo plasma rarefatto emette nel visibile.
[wiki]Corona_solare[/wiki]

Dovrei dedurne che quelli sono due soli, o due lampade dal diametro apparente del sole?
Questo qui sopra è lo stesso astronauta ripreso in questa foto
web.archive.org/.../GPN-2000-001156.html

Che quello sia il sole vero non ho alcun dubbio.
E l'astronauta è più vicino (almeno in proporzione, non so la camera/ottica usata) rispetto alla foto in cui Aldrin è lontano (la seconda foto originale Nasa del mio post).



Dovrei o potrei allora lecitamente dedurne che a sinistra il sole è grande almeno il doppio?
Ma come dicevo, vorrei ragionare parlando solo di mele con mele., altrimenti è un casino di variabili.

Quote:

Quella che ho postato è l'immagine presa da AM dove il pagliaccio è appeso come un salame e in quella immagine la SCALETTA non è perpendicolare al portellone. Puoi fare tutti i salti mortali che vuoi ma se non trovi la scaletta tutto il resto è FUFFA.

Non ho visto la risposta di Pigna all' evidente mancanza della scaletta sotto il portellone :-D

Senza la scaletta.. il pagliaccio a stelle e strisce è sospeso e visto che sulla luna non c'e' gravità zero l'unica conseguenza logica è che la missione apollo 15 è falsa come una banconota da 3 euro :pint:
Basta guardare i primi 2 minuti di questo video per capire dove sta la scaletta ma sembra che sia troppo difficile per qualcuno.
www.youtube.com/watch?v=qhhJXrbg5lk
Pigna, te me sai che non ce vedi, non c'e' altra spiegazione :hammer:
Vabbe' ti ringrazio per il filmato e io ne faro' un altro fotogramma per fotogramma perchè adesso abbiamo anche la scaletta ben posizionata cosi' forse capirai che il ginocchio dx col cazzo che si appoggia alla scaletta. Ma del resto era molto semplice capirlo anche con la bandiera "senza pioli"
Pigna, piu' tardi ti dimostro con un bella immagine che il ginocchio destro del pagliaccio non puo' MAI toccare la scaletta. Cmq, di seguito dei dettagli per riuscire a capirlo senza immagine:

- il braccio destro del pagliaccio tocca la scaletta pertanto quello è il limite massimo per disegnarla.
- la bandiera, dietro il pagliaccio, è piu' coperta a fine rotazione
- il pagliaccio quando ha raggiunto il massimo della rotazione deve ruotare un po' a sinistra per riuscire a salire sul primo piolo (si vede benissimo)

+ molti altri dettagli che riesco a vedere solo con gli occhi della mente :-D
Vabbè, più vi si spiegano le cose e più cercate i cavilli.
Addirittura mi venite a dire che la scala non è li e adesso che il ginocchio non appoggia alla scala. Vi manca proprio l’obiettivitá.
Come sulla questione dei tagli audio sui DVD del SCF, non vi è bastata la prova che i tagli ci sono eccome, avete avuto comunque da ridire sul perché e il per come buttandoci dentro Attivissimo e Mark Gray.
Ad un certo punto bisognerebbe avere l’onestà intellettuale di accettare che Mazzucco possa aver fatto degli errori.

Quote:

Vabbè, più vi si spiegano le cose e più cercate i cavilli.
Addirittura mi venite a dire che la scala non è li e adesso che il ginocchio non appoggia alla scala. Vi manca proprio l’obiettivitá.
Come sulla questione dei tagli audio sui DVD del SCF, non vi è bastata la prova che i tagli ci sono eccome, avete avuto comunque da ridire sul perché e il per come buttandoci dentro Attivissimo e Mark Gray.
Ad un certo punto bisognerebbe avere l’onestà intellettuale di accettare che Mazzucco possa aver fatto degli errori.

Va benissimo, Yternos ha risposto alla questione dei ritardi audio dando una risposta ufficiale. Fallo anche tu e passiamo oltre.
Che risposta ha dato alla questione ritardi?
Spero che sia l'ultima perchè mi sono rotto le palle con sti disegnini da quinta elementare :-D


Fine del salto



Fine della rotazione


Dopo che il pagliaccio appoggia il piede destro sul primo piolo
Analisi completamente errata. Sia come posizione della scaletta che come numero di pioli, poi vedi 2 bandiere quando ce n'è solo una sulla sinistra.
La Scaletta deve stare al centro della zampa del lem che si nota tra le 2 parti chiara di suolo. I pioli non sono ne 6 ne 7 come nei tuoi disegni, sono 9!
Rimandato
L'argomentazione seria ''era'' quella di Cum Grano Salis

Ancora una volta pignarolo vi ha tirato al laccio.

E voi avete abboccato.

Mandando in vacca il thread per una scaletta di carta stagnola.

I debunkers qua dentro vanno a nozze.

Si spanciano dalle risate da mane a sera.

:pint:
#1093 tommy77

L'arte del debunker: sposto l'attenzione dagli argomenti "pericolosi" a quelli che mi consentono cagnara.
Ma siccome Cum Grano Salis è difficile da spostare, quantomeno virtualmente, fisicamente non so perché no so quanto sia pesante :-D , mi auguro di leggere presto qualche post di riallineamento al suo discorso sui pixel luminosi che è davvero un lampo nel buio.

#1076 Cum grano salis
Davvero un'ottima intuizione. :pint:
Per quanto mi riguarda aspetto i commenti di chi si intende di ottica ed è capace di discuterne in modo oggettivo e serio
Pigna,
sei un peracottaro come il tuo amichetto "cazzaro C&S".
Stasera te lo dimostrero' oltre ogni ragionevole immagine :-D
#1076 Cum grano salis

Molto ma molto interessante. Grazie
#1094 Aigor
Sempre grazie ai debunker, un altro spunto mi è venuto dalle spiegazioni di C&S sulla bandiera.
In questo caso anche io ero arrivato alle stesse conclusioni, ma anche per motivazioni diverse.

La corrente d'aria in un set blindatissimo e la depressurizzazione nel vuoto li trovavo estremamente improbabili, per di più nel secondo caso la bandiera si muove in senso opposto al supposto flusso di gas.
Escludendo pure una raffica di vento solare capace di scorrere sulla superficie che ci dicono elettricamente carica (avrai visto gli scintilloni dalle ruote del rover quanta triboelettricità producono in sgommata :-D ), non mi rimanevano che le vibrazioni.
Anche nel caso dell'astronauta che salta a qualche metro dalla bandiera e poi essa si muove impercettibilmente.

Come al solito, le cose più interessanti sono quelle che i debunker non dicono, perché non essendo investigatori puri, il problema non se lo pongono nemmeno : se ci hanno detto che la regolite è un soffice tappeto di oltre una decina di cm di "sabbia", rimane da capire come riesca a trasmettere questa vibrazione così bene.
Se fossero così forti, non credo facessero così bene ad un ambiente pressurizzato, così sottile e fragile con la perdita dietro l'angolo.

Addirittura la bandiera si muove solo passandoci accanto, neanche fosse piantata nel gres porcellanato.

Ma addirittura, nel caso del LEM, la stessa telecamera che riprende la scena vibra nonostante sia a molti metri di distanza e di certo il LEM non saltella, per cui le vibrazioni generate a bordo, per arrivare fin lì, dovevano essere davvero notevoli, perché non è piantato nella sabbia come la bandiera, ma solo poggiato sopra.

Questa cosa strana però l'ho sentita nelle ipnosi (e non solo) riguardo al fatto che la Luna possa essere tutta o in parte artificiale.
Addirittura in questa al #1047 youtu.be/t_e-ZIrD908?t=2324 è davvero singolare che il ragazzo parli come di un suono di un gong.
E' chiaro che non essendoci atmosfera non percepisce un suono, a meno che la vibrazione non sia trasmessa dalla Luna attraverso i piedi fin dentro il LEM o che abbia etericamente visto questo risuonare a lungo e l'abbia figurativamente descritto così.
Sarebbe proprio strana da inventare una cosa del genere parlando dello sbarco sulla Luna e sulla regolite.
E mi pare di aver già postato in qualche post dei riferimenti agli strani lunamoti.

Però grazie al solerte lavoro dei debunker, ho una conferma del fatto che lì sopra le cose non vibrano come dovrebbero su una distesa di sabbia : la trasmissione delle onde superficiali di compressione e taglio è quantomeno particolare, né mi pare sia possibile coinvolgere il substrato roccioso sotto la sabbia dopo un saltello di un astronauta o un rimescolamento di gas/depressurizzazioni dentro il LEM (se non ovviamente a livello di sismografo strumentale e non di telecamera/bandiera).

Come termine di confronto, anche se qui davvero sono mele con mattoni :-D ma lì sulla Luna ci sono decimetri di sabbia mentre qui no, un bel treno ad alta velocità bello pesantino, lanciato a 314 km/hr, ruote d'acciaio su binari d'acciaio e non stivali di gomma sulla soffice regolite

la frequenza di picco dominante è 4.52 Hz, e questi nell'immagine seguente sono i punti di misurazione, a cominciare dai solidissimi binari

associazionegeotecnica.it/.../RIG_2007_4_029.pdf
Sullo smorzamento delle frequenze con la distanza (e parliamo di terreno normale) rimando al pdf.

Quindi, anche se i debunker hanno ragione su quisquilie della minchia, a me normalmente frega poco o nulla delle missioni Apollo se non quando capitano questi thread : ci sono aspetti di tutta la questione che vanno ben oltre il fatto che ci siano andati o meno (natura della Luna, presenza aliena) e che per me sono molto più interessanti, e che in qualche modo dovranno essere affrontati quando ci vorranno tornare per starci più a lungo.

Però, se proprio scassano la minchia :-D :-D :-D , allora mi metto d'impegno pure a smanettare con le più potenti luci strobo da set per simulare il sole ed a impastare la bentonite da buttare a tonnellate sul mio set

www.laviosa.com/industrial_additivies/bentonites/
visto quant'è bella grigia e fine come piace a me, ed a quanta poca polvere può rilasciare nell'aria se ben regolite regolata :perculante:

Quote:

Ma siccome Cum Grano Salis è difficile da spostare, quantomeno virtualmente, fisicamente non so perché no so quanto sia pesante :-D

Guarda il segno liscio e compatto che ha lasciato il cucchiaino solo passandoci di taglio, e pensa che belle impronte di scarponi ci potrei lasciare sopra col mio inamovibile peso :perculante:

www.stadiosport.it/.../
@CGS

Belin, mi hai preceduto di un soffio (colpa dell'improvviso sopraggiungere di esigenze quotidiane di smaltimento rifiuti metabolici solidi), stavo proprio per commentare con qualcosa del tipo "e pensa che belle impronte vengono fuori"... :hammer:
Riporto dal tuo link sulla bentonite:
La caratteristica principale per la quale è balzata sotto i riflettori è la sua capacità di assorbire acqua e umidità e trasformarle in un gel dalla consistenza vischiosa.
Niente sabbia bagnata quindi per il rover che scorazza e senza quella sai che nuvolozze.
Ritenta.
#1099 Pigna
Ossignur!!!!!!!
Tu ogni volta che mi scrivi devi pensare : quanti assi nella manica ha questo stronzone infame??? :perculante:
Mi fotterà anche stavolta?? :-D
E' meglio che ci pensi 10 volte volte prima di scrivere la prima cosa che mi viene in mente??

Innanzitutto, della sabbia bagnata hai parlato TU, quindi ti vien facile negare quel che non ho detto.
Poi, chi vieta eventualmente di lavare ed asciugare di nuovo?

E poi

Quote:

La caratteristica principale per la quale è balzata sotto i riflettori è la sua capacità di assorbire acqua e umidità e trasformarle in un gel dalla consistenza vischiosa.

"A causa della natura igroscopica della bentonite l’acqua viene rilasciata con difficoltà e l’essicazione deve essere effettuata a temperatura controllata per non rischiare di rovinare la struttura molecolare. A partire da temperature superiori a 500 °C infatti la bentonite allontana in modo irreversibile l’acqua di cristallizzazione, in queste condizioni perde definitivamente le proprie caratteristiche diventando una chamotte (polvere inerte). "
www.bentonite.it/.../

Ritenta tu!! :-D

Detto questo, se come i debunker mi aiuti nelle mie considerazioni, ben venga, cambio graniglia :pint:
Ho un vasto catalogo, anche la pomice mi sconfinfera alquanto
www.iuav.it/.../Materiali_Isolanti.pdf
Questa viene dal making of (se non sbaglio) di First Man

Notare la luce riflessa sul casco, la scaletta messa nel posto storicamente sbagliato che pemette all'astronauta di essere illuminato, e tonnellate di boh, forse cemento sbriciolato.
Eppure la resa finale non è malaccio con le luci da set.

Che poi, chi se ne frega del rover quando ho detto in tutte le salse che per me ci possono essere pure andati e con tutto il rover??
A me interessa Apollo 11, non mi sembra che sia difficile da capire!
Se ci sono andati con l'11, allora delle altre missioni e 'sti cazzi, ma se con l'11 non ci sono andati, allora anche con le altre per la Nasa so' cazzi, pure che ci sono andati.

Per inciso, userei una graniglia a basso costo se dovessi farlo io, ma la regolite, quella vera, non è fatta della sostanza con cui sono fatti gli angeli :-D , ma di roba che si trova anche sulla Terra, ma io non ho a disposizione le cave ed i miscelatori che poteva avere a disposizione la Nasa per farsela uguale e senza polvere (quella più fine di un tot, intendo).
E chiaramente, potendo scegliere, farei uguale tutto quello che posso.
#1098 Aigor

Quote:

@CGS

Belin, mi hai preceduto di un soffio (colpa dell'improvviso sopraggiungere di esigenze quotidiane di smaltimento rifiuti metabolici solidi), stavo proprio per commentare con qualcosa del tipo "e pensa che belle impronte vengono fuori"...

E tu passa al mio sistema, quello appunto CGS, e vedrai che in futuro ti sbrigherai molto prima :-D
www.youmath.it/.../sistema-cgs.html
ma sappi che dopo verrai ossessionato dalle cose piccole, dai dettagli che sfuggono :perculante:
@CGS

Ti ringrazio, ma in certi momenti lascio che la natura decida i tempi, chi sono io, dopotutto, per impormi? :-D

Sugli strani effetti della regolite ho discusso parecchio, tempo addietro, in prima persona sul forum (anche sugli strani effetti acustici dell'interno del LEM), ma non intendo replicare alcunché qui: resta aperto il tuo rilievo sui pixel dell'immagine sul casco e non voglio spostare troppo il focus della discussione, non che ce ne sia bisogno, peraltro :-D

Quote:

Mandando in vacca il thread per una scaletta di carta stagnola.
I debunkers qua dentro vanno a nozze.
Si spanciano dalle risate da mane a sera.

In vacca ci vanno i peracottari come Pigna che, esattamente come il suo amichetto cazzaro C&S, mistifica e i tordi ci cascano.
L' unico errore nella mia analisi è la bandiera dietro la scaletta che in effetti non c'e' (da AM sembravano strisce e stelle poi ho visto il filmato del peracottaro Pigna e ho capito che erano solo riflessi)



Il pagliaccio nell' immagine in basso (alla fine della scaletta) è piegato e da piegato copre tutto il portellone. Se la scaletta fosse centrale e lui piegato come minimo usciva con meta' corpo fuori dal portellone.

Ai mistificatori basta postare un lem con la scaletta centrale ma SENZA pagliaccio per intortare i tordi. Le analisi vanno fatte con il pagliaccio sulla scaletta. Tutto il resto è FUFFA.
Marco, vedi se vuoi continuare con le tue teorie strampalate.
youtu.be/JNT257b79Iw
Pigna,
sei un MISTIFICATORE e ormai lo sanno tutti visto che hai cercato di confondere le persone con la scaletta al centro come ti ho dimostato (col cazzo che è al centro) nel post #1104.
Inoltre postare dopo 9 giorni l'ennesimo video di Mr. Perakot per tentare di "chiudere" il 3d non solo è ridicolo ma anche patetico.
Stai facendo la figura dello stupido.
Le due righe arancioni a sinistra che hai messo sull'ultima foto è esattamente la zampa del LEM dove è saldata la scaletta.
Dai ragazzi, dite la verità, state cercando di fare possesso palla finché il thread non sarà diventato troppo ingombrante e Massimo sarà costretto a chiedervi di finirla?

Quote:

Stai facendo la figura dello stupido. Le due righe arancioni a sinistra che hai messo sull'ultima foto è esattamente la zampa del LEM dove è saldata la scaletta.

La figura dello stupido la stai facendo tu, MISTIFICATORE!
Le linee verdi rappresentano la scaletta al centro come hai postato tu nel #1091
Sei talmente stupido che non hai capito che io sto dicendo proprio che le linee arancioni sulla sinistra sono la zampa del LEM dove è saldata la scaletta. Pertanto se sono a sx non possono essere sotto il portellone e di conseguenza il pagliaccio sospeso e volante non puo' appoggiare il ginocchio destro
Ma lo ha visto il video, mattacchione!
Cliccaci sopra, ti prego, dura 5 minuti.
Ancora non hai capito cos'è la prospettiva, oppure sei proprio limitato nella comprensione. Comunque un problema che devi affrontare.
youtu.be/JNT257b79Iw
Ah scappatodeCaSa è inutile che continui a incollà i filmati dello scappatodecasa numero1.

In questo video che ho rallentato fotogramma x fotogramma che ho gia' postato diverse volte si vede benissimo che il pagliaccio a stelle e strisce galleggia

imgur.com/a/wc0yY0z

Fatte vedè da uno bravo