American Moon - discussione sul film

Io credo invece che passivissimo sia qui dentro da tempo ma vigliaccamente non si fa riconoscere e utilizza vari nicks clonandosi ogni volta!

Belle le foto a #15729 e #15749

Evidenziano in modo perfetto come la regolite, spazzata intorno al Lem dal getto del propulsore, si sia stesa uniformemente tutto intorno.
Quindi come mai in altre occasioni rimane attaccata a se stessa mantenendo le forme tridimensionali assunte persino dopo traslazioni in orizzontale/verticale?

Naturalmente non trovate nessuna contraddizione in tutto ciò, vero?

@Aigor

Sai mostrarmi un esempio di queste "altre occasioni" dove la regolite viene spazzata dal flusso dei gas che escono dal motore e rimane come dici tu "rimane attaccata a se stessa mantenendo le forme tridimensionali assunte"?

Mettono una pezza da una parte, si scopre il resto dall'altra ahahah

Il problema è che la coperta è troppo corta ^__^

@Ahmbar

Direi che ha fatto chiarezza noo? ^__^

Schnibble ha scritto: Dici male. Io parlo del flusso di O2 che esce dal LEM durante la depressurizzazione.

Appunto: differenza di pressione nel LEM, in concomitanza col muoversi della bandiera.

La vedi la similitudine?
Depressurizzazione del LEM -> la bandiera si muove
Apro di colpo la porta nella stanza da letto -> le tende si muovono

Quindi:

Ipotesi con aria, ovvero sulla Terra: tutto si spiega in modo semplice e lineare con la propagazione della differenza di pressione

Ipotesi senza aria, ovvero sulla Luna: voli pindarici di fantasia, con i getti d'aria che prendono la bandiera DALL'ALTRA PARTE, cioé la bandiera si sposta VERSO IL LEM. Poi con un altro getto la bandiera si sposta ALLONTANANDOSI. La stessa aria che dovrebbe disperdersi immediatamente nel vuoto invece di procedere compatta come un corpo unico...

E' tutto molto semplice: basta accettare la soluzione più ovvia invece di cercare ipotesi fantasiose.

@mabel

tu dici: " ..ma vigliaccamente non si fa riconoscere e utilizza vari nicks clonandosi ogni volta!.."

per caso sarei ANCHE IO uno di codesti?

Gradirei una SERIA e IMMEDIATA correzione (o smentita almeno nei miei riguardi), anche perchè avete veramente scocciato con queste illazioni.

Chiedo che Redazione intervenga, è ora di finirla con questi atteggiamenti!

Grazie

Facciamo anche in modo di finirla di scrivere una cosa e il suo esatto contrario qualche pagina dopo. Qui non funziona. Esistono utenti preparati e dotati di memoria.

@alerivoli

Sai mostrarmi un esempio di queste "altre occasioni" dove la regolite viene spazzata dal flusso dei gas che escono dal motore e rimane come dici tu "rimane attaccata a se stessa mantenendo le forme tridimensionali assunte"?

La parte "viene spazzata dal flusso dei gas che escono dal motore" l'hai aggiunto tu. La frase di Aigor era "Quindi come mai in altre occasioni rimane attaccata a se stessa mantenendo le forme tridimensionali assunte persino dopo traslazioni in orizzontale/verticale?"

Scorrettezza.

mabel ha scritto: Certo che questi debunker sono spassosissimi nel cercare scuse assurde arrampicandosi sugli specchi della realtà dei fatti. Ci provano lanciando affermazioni che poi, appena qualcuno gli dimostra l'enorme balla detta, eccoli a correre a modificare quanto affermato cercando di rigirare il discorso nella speranza di salvarsi dalla figuraccia fatta. Bravi debunker, continuate pure siete davvero divertenti. Meno male che ci siete altrimenti il mondo sarebbe davvero noioso senza i comici.
Bellissimo infatti il tentativo di dimostrare che la forza di gravità lunare agisce anche lateralmente e non, come sulla terra, verticalmente dall'alto verso il basso! Aahahahhahahahahahaha, questa è davvero spassosa!

Hai ragione sapientone,
dammi una spiegazione di come la bandiera si potrebbe muovere in quel modo sulla terra, in un ambiente chiuso anche in presenza di un flusso d'aria da una parte, o usavano un ventilatore a rotelle e lo spostavano da una parte e dall'altra per far sventolare la bandiera?

Adesso usa tutta la tua testolina (non quella degli altri) e rispondi.

@Andrea_1970
Grazie.

@Alerivoli
Siccome non hai capito (evidentemente mi sono spiegato male), il succo del discorso è il seguente:
la regolite si raggruma mantenendo formati tridimensionali anche in caso di traslazioni in orizzontale/verticale:
- nelle impronte;
- sulla superficie di uno strumento scientifico;
- all'interno delle ruote del rover;
oltre ad attaccarsi a qualsiasi superficie (tute, strumenti, macchine fotografiche, ecc. ecc.)

Dato che l'acqua sulla luna non c'è, si è prima cercato di spiegarlo:
- con l'effetto statico, peccato che il vento solare annulli completamente l'effetto triboelettrico che è quello che carica di elettricità statica una superficie;
- con la speciale conformazione della regolite, peccato che l'esperimento dei mithbuster abbia evidenziato una penosa similitudine con le orme lasciate dagli astronauti.

Inoltre, se il Lem avesse spazzato la superficie sotto di lui in modo talmente violento da pulire anche la base dei supporti dello stesso, ci sarebbero circa 6 metri cubi di sabbia che è stata fatta volare tutta intorno. Se avesse davvero questa capacità di legarsi a mo' di pezzi di puzzle, ci sarebbero formazioni aggrumate tutto intorno.
Invece tutto intorno la superficie è spianata.

Contento?

@ghilsmesh
Il tuo gioco è il solito.... rispondi non prendere in giro ... insomma perché sta bandiera che punta verso il lem non dovrebbe tornare verso questo alla fine dell'effetto del gas?
Forse mi sbaglio ma ho solo sottolineato quanto tu affermavi... Tu o qualcuno altro chiaro sia lo stesso ... Mi sembra proprio tu hai fatto uno dei tuoi mirabili esempi per questo evento , però forse sbaglio. Se lo ritrovo lo posto

@Calipro
"Ipotesi con aria, ovvero sulla Terra: tutto si spiega in modo semplice e lineare con la propagazione della differenza di pressione"

ma dentro lo studio che porta dovevano aprire per fa muovere la bandiera? Per cambiare la pressione la pressione in uno studio gigantesco ce ne vuole...
E soprattutto non basta una porta se la stranezza che fate notare è che la bandiera torna indietro.

@alerivoli
Sottoscrivo , lo stesso Mazzucco ha confermato che il mio non è un profilo fake. Quindi se l'amico intende me , chiedo smentita e scuse

S......R.....

tu dici che la bandiera è in direzione del LEM....premesso che questo lo dici tu.....e come hai svirgolato di parecchio,dicendo altre cose nelle 57 pagine precedenti,a mio avviso hai svirgolato anche ora....Premesso che cmq...bisognerebbe avere una prospettiva migliore di visione...Per cui.....riesci a trovarne una ''migliore'' in tal senso?

A me sinceramente sembra che la bandiera punti verso nord,forse nord-est (edit. nord per dire semplicemente un qualsiasi punto cardinale) piuttosto che verso est....(di lato) dove c'è il LEM....però bisogna avere una foto ''diversa'' per poter valutare meglio...il tuo...ragionamento

dammi una spiegazione di come la bandiera si potrebbe muovere in quel modo sulla terra, in un ambiente chiuso

Azz, sei molto informato Shnibble!
Quindi tu sai per certo ceh il film è statogirato al chiuso?

O è un elemento che hai dovuto AGGIUNGERE ARBITRARIAMENTE ... perchè all'aperto il vento va dove cazzo gli pare e fa sventolare le bandiere avanti e indietro addirittura meglio della gravità?!

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilsmesh
Il tuo gioco è il solito.... rispondi non prendere in giro ... insomma perché sta bandiera che punta verso il lem non dovrebbe tornare verso questo alla fine dell'effetto del gas?
Forse mi sbaglio ma ho solo sottolineato quanto tu affermavi... Tu o qualcuno altro chiaro sia lo stesso ... Mi sembra proprio tu hai fatto uno dei tuoi mirabili esempi per questo evento , però forse sbaglio. Se lo ritrovo lo posto

Non c'è una risposta che io non ti abbia dato, spesso PRIMA delle tue domande, ma la tua ignoranza ti ha impedito di vederle ... te l'ho già spiegato il perchè, quando su un sistema, le forze in gioco cessano, entra in stato di quiete, SERVE una qualche forza per farla tornare INDIETRO quella bandiera!

Pima vi siete INVENTATI il proiettile d'aria che rimbalzando forniva quella FORZA!
Poi vi siete INVENTATI la gravità che opera lateralmente, per avere quella FORZA che altrimenti non riuscite a giustificare!
ORA, colpo di teatro, rigiri la frittata e mi chiedi "perchè ci deve essere una forza?" ... allora cosa INVENTATE a fare da una mesata?

E siamo a tre cambi di versione in tre post ... non male ... l'unica certezza è l'allunaggio, sul resto si improvvisa in corso d'opera.

@Aigor
ma quali 6 metri cubi? Testolina. Adesso rifammi i calcoli con 5cm di spessore di regolite (ipotesi che può essere vera come la tua di 15cm), calcolando solo la parte bassa del LM senza gli stabilizzatori che erano già spenti e soprattutto lo spazio vuoto tra i granelli di regolite.

Ssssssschhh nibble.....veramente dovresti essere ''tu'' e l'altro ''compare'' SR a rifare i conteggi sulla regolite e ad addurre migliori bombate giustificative in merito e alla regolite e alla gravitazione universale e alla dinamica dei gas ed a tutta una serie di nefandezze colossali che avete postato....oltre a vari ''autogol'' che avete confezionato con le foto che avete postato.....(edit. vedi quella che tu :laugh: hai postato per ''correggere'' nichirer per la polvere sugli stabilizzatori del LEM

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nella ''tua'' genialata gli stabilizzatori erano cosi NETTI che i 2 moon-walkers-texas rangers :laugh: in mancanza di tavoli ''lunari'' ,li hanno usati per il picnic dell'EVA

VI prego pubblicate le risposte. Non se ne può più. Una volta scritte sinteticamente le risposte si potranno analizzare.

@Alerivoli

Testolina... :hammer: sei proprio una sagomaccia... :hammer:

Sono disposto a rivedere i calcoli, 15 cm è un dato che ho preso dalla discussione, ma anche fossero 5 il discorso non cambia: 2 metri cubi di regolite sparata in giro, senza contare quella che si dovrebbe essere sollevata oltre il raggio delle gambe, che, caro il mio ragazzo, deve essere preso in considerazione, dato che i supporti sono "puliti", quindi se è vera l'ipotesi dello spazzapolvere, devono essere stati investiti dal flusso d'aria.
Il fatto è che non vedo sabbia raggrumata intorno, ed il punto è proprio questo, caro il mio ragazzo, perché non si raggruma?

@Ghilgamesh
vero, è stato girato all'aperto, con gli astronauti attaccati a dei palloni ad elio su sabbia umida, il fondale proiettato oppure cancellato in post produzione con pannelli riflettenti dappertutto e con le bandiere inamidate per non farle muovere al vento, che però ogni tanto si muovono se la brezza è troppo forte, le immagini del lem che parte con dei modellini con sotto una bomboletta di CO2, i dati di telemetria trasmessi dal simulatore, i veri astronauti in orbita bassa che parlavano con ritardo di 2,6 secondi (ma ogni tanto sbagliavano) e degli attori nel deserto dell'area 51 che faceva quello che chiedeva il centro di controllo.

Scusa se la mia spiegazione per la bandiera che si muove con la depressurizzazione del LM è un volo pindarico.

I supporti sono puliti perchè quando il LM si posa sul suolo il motore è spento e la regolite già spazzata

Schnibble ha scritto: ma dentro lo studio che porta dovevano aprire per fa muovere la bandiera? Per cambiare la pressione la pressione in uno studio gigantesco ce ne vuole...

Ahem...è una similitudine, quindi la porta di cui parlavo è lo sfiato del LEM.

E non serve cambiare la pressione a tutto l'ambiente, così come l'aprire la porta nella stanza non cambia la pressione a tutta la casa. Ma guarda un po' le tende si muovono comunque.


Mi preoccupo per voi se siete arrivati a questo livello di contestazioni.

@Schnibble

I supporti sono puliti perchè quando il LM si posa sul suolo il motore è spento e la regolite già spazzata

Bene, quindi dove è finita la regolite che è stata spazzata?
Sparsa in terra, ok, ma perché non si raggruma come fa in altre occasioni?
Non far finta di non capire, perché mi sembra che in altri casi la tua testa funzioni a dovere... e il mio post #15733 è chiaro, basta leggere.

@Igor
"Sparsa in terra, ok, ma perché non si raggruma come fa in altre occasioni?"

Perchè non è pressata.
Perchè è sparsa un una grande superficie.

@Schnibble

:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
infatti all'interno delle ruote del rover è pressata.
infatti quella accumulata sui numeri della strumentazione (e poi traslata) è pressata.

Ma che cazzo, li leggi i post o scrivi i commenti ad minchiam?