Fasce di Van Allen ???

Quindi, se non ho capito male, le fasce di Van Allen non contengono raggi gamma ma deviano solo le particelle alfa per le quali basta un minimo di protezione.
I raggi gamma non arrivano sulla Terra per via della sua atmosfera.
Quindi se i raggi gamma sono altamente penetranti, cosa protegge gli astronauti nello Spazio?

Ammettendo che sulla Luna siano stati posizionati degli specchi riflettenti, che dimensione hanno? Ma sopratutto che dimensione dovrebbero avere per avere un aumento significante sulla riflessione, ed essere visibili dalla Terra dato che non abbiamo telescopi così potenti da poter vedere oggetti sulla Luna (Scorrettissimo docet)?

La domanda che mi pongo è "chi ha piazzato lo specchio" tale da garantire la misurazione più precisa il 1 agosto 1969

Domanda da 4 milioni di dollari (Google prize docet) , personalmente ritengo che le immagini ed i dati forniti dalla NASA a sostegno delle missioni umane sono incongruenti ma ciò non significa automaticamente che non sono stati sulla Luna , diversi motivi possono aver indotto la NASA a falsificare le missioni tra cui...



Per quello che mi riguarda possono pure averlo lanciato con un trabucco..

Quindi, se non ho capito male, le fasce di Van Allen non contengono raggi gamma ma deviano solo le particelle alfa per le quali basta un minimo di protezione.
I raggi gamma non arrivano sulla Terra per via della sua atmosfera.
Quindi se i raggi gamma sono altamente penetranti, cosa protegge gli astronauti nello Spazio?

Il discorso è complesso , la protezione assoluta non esiste , esiste la minimizzazione del rischio che è un prodotto tra pericolo e probabilità che avvenga l'evento quindi di solito si punta alla protezione degli eventi più probabili e più pericolosi , non a tutti gli eventi.
E' vero che i raggi gamma sono pericolosi ma non sono così frequenti quindi il rischio è minimo , molto più rischiosi sono i raggi cosmici composti da varie particelle , sono meno pericolosi ma molto più probabili.

In ogni caso le fasce intrappolano tutte le particelle con carica elettrica (positiva o negativa) , non solo le particelle alpha.

Ammettendo che sulla Luna siano stati posizionati degli specchi riflettenti, che dimensione hanno? Ma sopratutto che dimensione dovrebbero avere per avere un aumento significante sulla riflessione, ed essere visibili dalla Terra dato che non abbiamo telescopi così potenti da poter vedere oggetti sulla Luna (Scorrettissimo docet)?

Servono ad aumentare la differenza con il cosiddetto "rumore di fondo" , non servono ad altro.

A proposito, ricordiamoci che il laser parte sottilissimo dalla terra e raggiunge la luna con un diametro di 6,5 km; così non è complicatissimo ...centrare gli specchi

Benis67 ha scritto: La domanda che mi pongo è "chi ha piazzato lo specchio" tale da garantire la misurazione più precisa il 1 agosto 1969: la missione Apollo 11 (allora è tutto vero) , una sonda automatica (è mai stata fatta una ipotesi del genere?) ...o cos'altro?

Ciao Benedetto, io sono uno dei pochi su questo sito (forse l'unico in questo momento) a sostenere la versione ufficiale.

L'ipotesi "sonda automatica" è stata avanzata da Mazzucco qualche post più addietro in questa stessa discussione. Esperimenti simili a quelli delle missioni Apollo sono stati eseguiti dai russi con sonde automatiche, perciò si può ipotizzare che tutti gli esperimenti Apollo, non solo lo specchio, siano stati eseguiti da sonde automatiche.

Ammesso e non concesso che sia vero, a giudicare dalla qualità degli esperimenti, gli americani sono stati comunque più bravi dei russi. Basti pensare che i russi hanno riportato sulla terra ETTI di rocce lunari, mentre gli americani QUINTALI, una differenza di 3 ordini di grandezza.

Il problema di questa (e di altre) ipotesi ad hoc è che, oltre a non essere mai stata dimostrata, rende la questione più complicata e solleva nuovi interrogativi che generano nuove ipotesi ad hoc tutte da dimostrare.
Per dirne una, gli astronauti sarebbero stati veramente lanciati nello spazio, ma in orbita bassa attorno alla terra, mentre le sonde sarebbero state lanciate in segreto chissà dove, senza che nessun osservatorio, astrofilo e radio amatore nel mondo se ne accorgesse.
Inoltre la progettazione, la costruzione e il collaudo in segreto di 7 sonde automatiche (tante sono le missioni Apollo con allunaggio) avrebbe aumentato esponenzialmente il numero di persone coinvolte nel complotto.

Basti pensare che i russi hanno riportato sulla terra ETTI di rocce lunari, mentre gli americani QUINTALI, una differenza di 3 ordini di grandezza.

Cala, cala :hammer:

Fabrizio, non credi alla versione ufficiale ma ti bevi una scritta su una targhetta? Dai, su...

Pensavo che ne fossi informato:

www.repubblica.it/2008/12/gallerie/scien...pietra-lunare/1.html

Il Museo Nazionale di Amsterdam, il Rijksmuseum, oltre alla maggiore collezione al mondo di opere di Rembrandt, fino a poco tempo fa conservava un altro prezioso oggetto: una roccia lunare raccolta dagli astronauti dell'Apollo 11 nel loro primo viaggio sul satellite terrestre e donata dagli Stati Uniti all'Olanda nel 1969. Oggi, la doccia fredda. I geologi hanno stabilito che il souvenir lunare altro non sarebbe che un pezzo di legno fossilizzato. Un falso, quindi, che resterà comunque esposto al pubblico poiché, come ha dichiarato la portavoce del Rijksmuseum, Xandra van Gelder: "E' una memoria con una storia abbastanza divertente e porta con sé molte domande senza risposta"

Vabbè fabbrì, che ci vuoi fare, dopo la Luna di cartone adesso la Luna di legno...la prossima volta i debunker diranno che è un tortellino creato dal mago Zurlì...:laugh: :laugh:

Fabrizio70 ha scritto: Pensavo che ne fossi informato

Sì conoscevo questa storiella. Non è mai stato dimostrato che quel pezzo di legno sia stato donato all’Olanda dall’ambasciatore USA. Ma se vuoi crederci per fede, io lo rispetto.

Benis67
La domanda che mi pongo è "chi ha piazzato lo specchio" tale da garantire la misurazione più precisa il 1 agosto 1969: la missione Apollo 11 (allora è tutto vero) , una sonda automatica (è mai stata fatta una ipotesi del genere?) ...o cos'altro?

Credo ti sia risposto da solo, infatti prima tu scrivevi:

Il passo successivo è quello degli altri specchi più grossi poggiati sulla luna nel 1970 ( i Russi con luna 17) e poi nel 1971 con le missioni Apollo 14 e 15 con il risultato di misurazioni ancora più precise.

Ci sono ANCHE specchi Russi, MA i Russi non sono MAI andati sulla luna!
Quindi posizionare uno specchio non è così difficile!
Lo lanci con una sonda e ndo atterra atterra!

Human ha scritto: Sì conoscevo questa storiella. Non è mai stato dimostrato che quel pezzo di legno sia stato donato all’Olanda dall’ambasciatore USA. Ma se vuoi crederci per fede, io lo rispetto.

Veramente è il contrario: quello che tu chiami storiella è riportata da tutti i principali media del pianeta, e quindi NON crederci vuol dire fare un atto di fede:

The rock was given to Willem Drees, a former Dutch leader, during a global tour by Neil Armstrong, Michael Collins and Edwin "Buzz" Aldrin following their moon mission 50 years ago.

J. William Middendorf, the former American ambassador to the Netherlands, made the presentation to Mr Drees and the rock was then donated to the Rijksmuseum after his death in 1988.

Anzi, la "roccia" aveva un valore presunto bello alto:

Curators at Amsterdam's Rijksmuseum, where the rock has attracted tens of thousands of visitors each year, discovered that the "lunar rock", valued at £308,000, was in fact petrified wood.

www.telegraph.co.uk/news/science/space/6...-Aldrin-is-fake.html

Ahahahahahah! La "storiella" raccontata sul Telegraph.

Complimenti human, bella figura.

Sertes ha scritto: Veramente è il contrario: quello che tu chiami storiella è riportata da tutti i principali media del pianeta, e quindi NON crederci vuol dire fare un atto di fede:

I principali media del pianeta sono attendibili quando ti conviene e inattendibili quando parlano di allunaggi, vaccini e 11 settembre, giusto?

Mi sono sbagliato, l’ambasciatore ha ammesso di aver consegnato la roccia al primo ministro, ma ha detto di non ricordare nient’altro. In ogni caso non è mai stato dimostrato che la roccia è stata fornita dalla NASA.

Per me rimane una storiella insignificante, ma sono curioso di capire cosa ci vedete voi di tanto importante.

[Per me rimane una storiella insignificante, ma sono curioso di capire cosa ci vedete voi di tanto importante.

Eh, ci vediamo qualcosa come un altro miliardo di prove sul fatto che nessun uomo ha messo piede sulla Luna.

PS: Tra poco uscirà il nuovo film di Massimo e avrai tutte le risposte.

Tra poco uscirà il nuovo film di Massimo e avrai tutte le risposte.

Ah, questo sarà la pietra tombale sull'argomento

È "la nuova pearl harbor" versione lunare.

Tra poco uscirà il nuovo film di Massimo e avrai tutte le risposte.

Decalagon

Ah, questo sarà la pietra tombale sull'argomento

Mi spiace deludere le attese, ma non credo sia possibile a Massimo o a chiunque altro dimostrare che sulla luna la Nasa ci sia stata o meno
Tutto quello che puo' fare e' evidenziare che il/i set di alcune foto/video siano stati realizzati qui sulla terra, ed anche se ci siuscisse appieno, questo non dimostra niente piu' che la Nasa ha taroccato del materiale fotografico
Il che costituisce una prova che la Nasa ha mentito, ma e' solo un indizio rispetto alla falsificazione dell'intero programma Apollo

Trovo la questione "specchi" una ottima metarfora per descrivere la situazione che il film di Massimo potra' generare

ahmbar ha scritto: Mi spiace deludere le attese, ma non credo sia possibile a Massimo o a chiunque altro dimostrare che sulla luna la Nasa ci sia stata o meno

Veramente l'argomento delle FVA è proprio quello che dimostra che andare sulla luna con tecnologia anni 60 era impossibile, anzi ce lo dice la NASA stessa che afferma di aver perso la tecnologia per andare sulla luna e parallelamente studia adesso come schermare la navicella Orion per i brevi tratti di transito nelle FVA.

ce lo dice la NASA stessa che afferma di aver perso la tecnologia per andare sulla luna e parallelamente studia adesso come schermare la navicella Orion per i brevi tratti di transito nelle FVA.

Puo' essere che mi ricordi male, ma quando affrontammo la discussione sui programmi Orion si parlava di difficolta' nello schermare le radiazioni per lungo tempo
La Nasa non mi pare abbia mai descritto problemi nell'attraversare le FVA (che e' roba di minuti), ma di come diferndere gli astronauti da quello che le FVA fermano

Kaniokande sta' cercando di dimostrare, conti alla mano, che i dati Nasa non possono corrispondere alle misurazioni di radioattivita' assorbite dai vari astronauti delle missioni Apollo proprio con la differenza riscontrabile di queste dentro e fuori dalle fasce
Ma anche qui ci servono dei dati comparabili, con altri astronauti che si avventurino oltre le FVA, o potrebbe essere stata solo grande fortuna che gli....Apolli :laugh: non si siano fritti e non abbiano avuto conseguenze

ahmbar ha scritto: La Nasa non mi pare abbia mai descritto problemi nell'attraversare le FVA (che e' roba di minuti), ma di come diferndere gli astronauti da quello che le FVA fermano

Nel video dell'Orion la NASA dice che l'Orion nei test preliminari dovrà affrontare la sfida di attraversare le FVA due volte: una volta in una direzione e una volta nella direzione opposta. E questo potrebbe interferire sia con la strumentazione sia con le persone, tanto che in un successivo articolo la NASA spiegava che manderanno i manichini. Non ci sono più i buoni vecchi americani di una volta. Il picco tecnologico degli anni 60 adesso ce lo sognamo!

Questo è uno dei tanti articoli sull'argomento, in cui l'uso dei manichini nei test è scontato, mentre la presenza umana è ipotetica. Qui non parlano del test primario di attraversamento FVA ma di un test più lungo attorno alla luna

LA Nasa ha finalmente una ''armatura'' per proteggere gli astronauti dalle radiazioni cosmiche nello spazio interplanetario. Il primo test sul campo è previsto per il prossimo anno, attorno alla Luna, e a vestirla potrebbero essere non dei manichini ma degli astronauti in carne e ossa.

www.repubblica.it/scienze/2017/03/06/new..._nel_2018-159914085/

Le info sulla potenziale pericolosita' dell'attraversamento sono troppo scarse, ci servono dei parametri precisi come quelli degli anni '70 che la Nasa ha pubblicato allora, ma continuo ad interpretare quelle dichiarazioni come una prudenza riferita particolarmente alla enorme quantita' di teconologia presente sulle nuove navette rispetto ai 4 ingranaggi di allora, piu'che alle possibili conseguenze per gli astronauti

Certo che se i valori di radiazioni dello spazio profondo si rivelassero sbilanciati di decine (quando non centinaia) di volte rispetto a quelli dichiarati ai tempi (come sembra da cio' che ha pubblicato Kamiokande), sarebbe sempre piu' difficile credere che i nostri eroi dei tempi andati abbiano davvero navigato sino alla luna e ci abbiano saltellato per giorni

HUMAN:

I principali media del pianeta sono attendibili quando ti conviene e inattendibili quando parlano di allunaggi, vaccini e 11 settembre, giusto?

No: indipendentemente dal contenuto, i principali media sono attendibili quando NESSUNO SMENTISCE le notizie date. Nelle regole della comunicazione vale il silenzio-assenso. La notizia quindi è confermata, finchè qualcuno non volesse smentirla pubblicamente.

Per me rimane una storiella insignificante, ma sono curioso di capire cosa ci vedete voi di tanto importante.

Il fatto stesso che un sostenitore della versione ufficiale - come tu stesso ti sei definito - si aggrappi al fatto che "non è mai stato dimostrato che quel pezzo di legno sia stato donato all’Olanda dall’ambasciatore USA" significa che la "storiella" rompe i coglioni molto di più di quel che possa sembrare.

Se fosse davvero "insignificante", come tu dici, non ti saresti dato la pena di sostenere che "non è dimostrata". Nè avresti sentito il bisogno di definirla "storiella".

A volte le migliori conferme arrivano proprio dai sostenitori della VU. (Ooooops ).

***

Parlando seriamente: la questione delle rocce lunari NON E' comunque una dimostrazione dei falsi allunaggi. E' semplicemente una prova NON VALIDA degli allunaggi stessi. Sbagliano quindi i debunkers a usarla come prova.

Anche perchè, come prova, è tautologica in modo imbarazzante: "Lunar origin is established by comparing the mineralogy, the chemical composition, and the isotopic composition between meteorites and samples from the Moon collected by Apollo missions." (Wiki).

Ovvero, si dimostra che certi meteoriti provengono dalla luna "perchè assomigliano ai campioni lunari delle missioni Apollo".

Io decido che uno sgorbio fatto da mio zio "è un Picasso", e poi siccome trovo uno sgorbio che gli assomiglia "dimostro" che anche quello è un Picasso.

Ghilgamesh ha scritto:

Benis67
La domanda che mi pongo è "chi ha piazzato lo specchio" tale da garantire la misurazione più precisa il 1 agosto 1969: la missione Apollo 11 (allora è tutto vero) , una sonda automatica (è mai stata fatta una ipotesi del genere?) ...o cos'altro?

Credo ti sia risposto da solo, infatti prima tu scrivevi:

Il passo successivo è quello degli altri specchi più grossi poggiati sulla luna nel 1970 ( i Russi con luna 17) e poi nel 1971 con le missioni Apollo 14 e 15 con il risultato di misurazioni ancora più precise.

Ci sono ANCHE specchi Russi, MA i Russi non sono MAI andati sulla luna!
Quindi posizionare uno specchio non è così difficile!
Lo lanci con una sonda e ndo atterra atterra!

Beh, non banalizziamo. Gli specchi hanno una direzione e se non li piazzi con l'angolo giusto non servono a nulla perchè non riflettono verso la terra.

Al mio quesito non mi sono risposto da solo: dal 1 agosto 1969 c'è stato un miglioramento della riflessione del laser e pertanto nei giorni precedenti qualcuno ci ha messo lo specchio e pure ben direzionato. Quindi il 20 luglio o al massimo tra il 20 luglio e il 1 agosto qualcosa è allunata. Sonda o uomini.

Benis67 ha scritto: dal 1 agosto 1969 c'è stato un miglioramento della riflessione del laser e pertanto nei giorni precedenti qualcuno ci ha messo lo specchio e pure ben direzionato. Quindi il 20 luglio o al massimo tra il 20 luglio e il 1 agosto qualcosa è allunata. Sonda o uomini.

Questa è interessante, hai una fonte per il miglioramento della riflessione laser?

BENIS67:

dal 1 agosto 1969 c'è stato un miglioramento della riflessione del laser

Come fai a dirlo? Lo misuri da casa tua, oppure ti fidi di quello che dice la NASA?

Perchè se fosse la seconda, siamo daccapo a quindici.