Fatima 2017
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
Veramente ho ricordato che i vangeli sono ben più di 4 e i vertici ecclesiastici hanno stabilito quali erano ispirati e quali no, operando una prima selezione;
Il fatto che fossero più di 4 significa forse che quei quattro sono stati manipolati?
Strana logica questa.
ci sai spiegare perchè i vangeli "non manipolati" hanno 3 versioni diverse sulle ultime parole di Gesù Cristo prima di morire?
No.
So solo che Giovanni era l'unico presente alla Sua crocifissione, gli altri non c'erano.
Tutto qui?
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
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incredulo ha scritto:
Il Nuovo Testamento non è mai stato manomesso.
Mi sembrava di averlo spiegato bene il perchè....poco sopra. edit In realtà ne ho parlato nel post di risposta a Maleko sulla reincarnazione, puoi leggerlo lì.
incredulo, sono andato a leggermi la discussione che citavi, e devo esser sincero, non vi ho trovato alcuna certezze sulla non manomissione. I dubbi che sorgono sono.
1. Da quel che ho capito, tu asserisci che i tre/quattro vangeli che ritroviamo sulle bibbie moderne, sono "sostanzialmente" uguali a quelli scritti in greco che hanno una datazione vicina alla presunta data in cui ha vissuto Cristo, ma non ho capito bene questo cosa provi? Non potrebbe essere che tre appartenenti alla stessa "scuola" hanno scritto questi testi? Come si fa stabilire la credibilità di un testo, scritto 2000 anni addietro. Se tra 2000 anni vengono ritrovati 3 notiziari differenti italiani dove tutti asseriscono che oggi i russi hanno bombardato un ospedale in Siria, si può affermare che questo notizia abbia una sorta di credibilità perchè provengono da tre giornali (fonti) "differenti"?
Non discuto neanche la coerenza che possano avere tra loro e altre fonti parziali di 2000, 1500, 1000, 500 anni fa. Ma quando la coerenza tra 2 o 1000 racconti renda un fatto più "vero"? Anche a vederlo con i miei stessi occhi ora e avrei comunque da dubitare, figurarsi il riportare fatti di cronaca.
Quindi trovo del tutto insensato discutere sulla base di se lo hanno detto dei testi di 2000 anni fa hanno una maggiore credibilità, ne tanto meno se fossero stati scritti stamattina. L'unica credibilità che IO trovo sensato discutere è il fatto in se. La coerenza della cosa, indipendentemente da dove provenga.
Oltre a non esservi alcuna evidenza persino dell'esatta contemporaneità del soggetto Cristo rispetto a coloro i quali riportano. E per di più è alquanto improbabile che vi possa esser stato una trascrizione fedele di quel che potrebbe aver detto.
Sono stati scritti tutti nel Primo secolo d.C.
Come spiegato sopra, il periodo dei testi, non avvalora o smentisce nulla dal mio punto di vista.
Gli Apostoli l'hanno conosciuto personalmente, hanno vissuto con Lui, il loro cuore era pieno del Cristo e questo fatto cambia la vita e la sua visione.
E' un argomentazione che sviluppa la sua logica partendo dal presupposto che Cristo abbia tale capacità. Ma è un punto di partenza del tutto arbitrario. In questa fase della discussione non ne entro nel merito perchè svieremmo in altro e perderemmo quel che stavamo dicendo prima.
Ma tu non lo sai come ci si può sentire dentro dopo avere incontrato il Cristo e pensi a persone normali che pensavano ai cazzi loro e dovevano fare uno sforzo di memoria per ricordarsi esattamente le parole esatte pronunciate dal Cristo.
Incredulo, io non conosco neanche il significato della parola normale, figurati se riesco a pensare a persone normali. Se riesci a definirmi normale cosa significa allora magari ti rispondo se stavo pensando a persone normali. Se normale è comparabile a "comunemente accettato", vale lo stesso discorso di poco più su. Nelle mie discussioni non ha alcun valore il comunemente accettato. Io discuto solo di quel che è o che probabilmente può o non essere. Cosa pensano tutti non ha alcun valore "nell'essere".
Se parla il cuore, se il cuore parla con verità senza secondi fini, il cuore di ogni persona esprime il Cristo.
E' un discorso che non posso seguire. Mi mancano troppi passaggi e troppe domande dovrei farti per comprendere cosa intendi con cuore, e come fa a parlare il cuore con "verità", e cosa identifichi tu con Cristo. Per non parlare di tutte le domande che ne verrebbero fuori se inizi a rispondermi. Faremmo prima a incontrarci e passare un annetto insieme. Insomma dovremmo vivere un po insieme :ok:
Gesù Cristo pulisce il cuore di ognuno ed un cuore pulito esprime amore, pace, condivisione e verità.
Come sopra
L'esser stati poi martirizzati, ammesso sempre vada presa per buona la cosa, ne converrai facilmente che non sposta di una virgola riguardo una presunta veridicità. Non sarebbero statati certamente gli ultimi a venir perseguitati per un ideale. Pertanto questo del martirio è un non argomento.
Ti chiedo solo di guardare questo filmato ed ascoltare queste argomentazioni, porta pazienza P.K.89, la voce del narratore non è così avvincente....ma poi col tempo ci sono elementi che puoi verificare anche da solo se vuoi farlo.
Non voglio convincerti su niente, però per lo meno avrai in mano qualche elemento in più da discutere e, se vorrai potremmo anche aprire una discussione su questi aspetti controversi.
Ciao
Il video l'ho visto a grandi linee. Molte cose le ho trovate sensate, altre meno.
Sul fatto che la filosofia di vita che si attribuisce a Cristo, per intenderci la filosofia che troviamo nei vangeli. E' indubbiamente opposta per tanti versi a quella del gran cetriolo d'oriente. Quindi mi pare ovvia la reazione del potere a una filosofia sovversiva. Ma questo vale per qualunque filosofia sovversiva.
Il perseguimento, indica sempre una ed una sola cosa, che il perseguitato rappresenta per il persecutore un pericolo (sia esso presunto o reale). Niente altro. Non indica da nessuna parte verità.
P.S. Nel video si esclude l'esistenza del caso e si fa l'esempio del dado. Condivido in pieno, tante volte ho fatto per spiegare la stessa cosa della caduta di una foglia al suolo e della sua traiettoria. Se non l'hai fatto, potresti darti un occhiata nel forum che aprii sul Tempo, e in cui si parla anche di Dio in rapporto al Tempo. Lì ho dato una mia visione sulla cosa.
Per sintetizzare, sono sicuro di una volontà "creatrice", o meglio sono convinto che la vita (ovvero energia pura in movimento ) sia necessariamente frutto di volontà. Sono convinto che non esista il libero arbitrio nella vita, perchè non esiste il caso. Tutta la vita è stata scritta, sia essa finita o imprigionata in un ciclo infinito. E se è infinita non può esser altro che ciclica.
Ovviamente quel che io penso non è verità, è soltanto una mia convinzione, maturata da una serie di deduzioni logiche. Potrebbe essere che abbia fatto un errore nella sequenza, ma attualmente è quel che io penso.
Se fosse come io penso la logica è la "direzione" data al moto dell'energia. E da li non se ne esce. La lingua di lettura della vita è la logica. E poi c'è la spinta. La spinta è data dalle leggi, come ad esempio le interazioni fondamentali. Ovvero le premesse a cui la logica fa riferimento.
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
incredulo, sono andato a leggermi la discussione che citavi, e devo esser sincero, non vi ho trovato alcuna certezze sulla non manomissione. I dubbi che sorgono sono.
1. Da quel che ho capito, tu asserisci che i tre/quattro vangeli che ritroviamo sulle bibbie moderne, sono "sostanzialmente" uguali a quelli scritti in greco che hanno una datazione vicina alla presunta data in cui ha vissuto Cristo, ma non ho capito bene questo cosa provi? Non potrebbe essere che tre appartenenti alla stessa "scuola" hanno scritto questi testi? Come si fa stabilire la credibilità di un testo, scritto 2000 anni addietro. Se tra 2000 anni vengono ritrovati 3 notiziari differenti italiani dove tutti asseriscono che oggi i russi hanno bombardato un ospedale in Siria, si può affermare che questo notizia abbia una sorta di credibilità perchè provengono da tre giornali (fonti) "differenti"?
Non discuto neanche la coerenza che possano avere tra loro e altre fonti parziali di 2000, 1500, 1000, 500 anni fa. Ma quando la coerenza tra 2 o 1000 racconti renda un fatto più "vero"? Anche a vederlo con i miei stessi occhi ora e avrei comunque da dubitare, figurarsi il riportare fatti di cronaca.
Infatti la coerenza non dimostra la veridicità del contenuto, dimostra solamente che quei Testi sono giunti intatti fino a noi da allora e questo dimostra che i Vangeli esprimono il sentire del Cristianesimo delle origini, un Cristianesimo che si era sviluppato da avvenimenti storici documentati.
Questo dimostra che non c'è stata una manipolazione significativa successiva alla loro stesura originale, cosa che non si può dire invece quando si parla dei testi che compongono l' Antico Testamento Biblico.
Poi l'ho detto altre volte e lo ripeto.
Nessun libro è capace da solo di rivelare la Verità, quel libro non esiste e non potrà mai esistere.
Quindi trovo del tutto insensato discutere sulla base di se lo hanno detto dei testi di 2000 anni fa hanno una maggiore credibilità, ne tanto meno se fossero stati scritti stamattina. L'unica credibilità che IO trovo sensato discutere è il fatto in se. La coerenza della cosa, indipendentemente da dove provenga.
Qui stai pensando in maniera corretta, ma dimentichi una questione basilare.
Credere alle "Lettere di Cristo.pdf" che ti insegnano che ciò che ha predicato il Cristo allora ed è giunto a noi intatto fino ad oggi è stato frainteso, significa negare il messaggio che Gesù Cristo ci ha lasciato.
Per me puoi credere a Bongiovanni, a Malanga, a Biglino, a Sitchin, puoi credere a profeti assortiti che esprimono sermoni moderni nel nome del Cristo, ma facendo ciò neghi la Sua Parola che è arrivato fino a noi intatta ad oggi fin da allora, quelle Parole che prevedono esattamente il travisamento moderno delle Sue Parole e come sarà il mondo futuro.
"Negli ultimi giorni verranno tempi difficili, perché gli uomini saranno egoisti, amanti del denaro, vanagloriosi, superbi, bestemmiatori, ribelli ai genitori, ingrati, irreligiosi, insensibili, sleali, calunniatori, intemperanti, spietati, senza amore per il bene, traditori, sconsiderati, orgogliosi, amanti del piacere anziché di Dio, aventi l'apparenza della pietà, mentre ne hanno rinnegato la potenza", cioè porteranno il nome di cristiani senza esserlo (II Timoteo 3:1-5).
La mia osservazione non era rivolta a te, che non credi al Cristo, ma ad uno come Alimento, uno che sembra fare una propaganda ossessiva per il Cristo ma in realtà ne rinnega la Parola.
Tutto qui.
Incredulo, io non conosco neanche il significato della parola normale, figurati se riesco a pensare a persone normali. Se riesci a definirmi normale cosa significa allora magari ti rispondo se stavo pensando a persone normali. Se normale è comparabile a "comunemente accettato", vale lo stesso discorso di poco più su. Nelle mie discussioni non ha alcun valore il comunemente accettato. Io discuto solo di quel che è o che probabilmente può o non essere. Cosa pensano tutti non ha alcun valore "nell'essere".
Sì, questo l'avevo intuito...:ok:
E' un discorso che non posso seguire. Mi mancano troppi passaggi e troppe domande dovrei farti per comprendere cosa intendi con cuore, e come fa a parlare il cuore con "verità", e cosa identifichi tu con Cristo. Per non parlare di tutte le domande che ne verrebbero fuori se inizi a rispondermi. Faremmo prima a incontrarci e passare un annetto insieme. Insomma dovremmo vivere un po insieme
Il cuore parla con Verità se si libera dalle sovrastrutture e dalle false credenze, perchè ognuno di noi, se si ferma un attimo a pensare e ad ascoltarsi, sà se esprime ciò che sente profondamente oppure no durante i momenti della sua vita.
Ognuno di noi lo sa.
Ognuno di noi è in contatto con l'Essere, perchè ognuno di noi semplicemente è.
Nel momento che la mente va a definire ciò che viene dopo quell'è, l'EGO, l'usurpatore in noi prende il posto dell'Essere.
Tu non sei P.K.89, tu non sei un impiegato, un imprenditore, un marito, uno studioso, un cittadino, un comunista, un tifoso, un'intellettuale, un religioso ecc. ecc.
Tu sei e basta.
Questa è la Verità, questa consapevolezza dell'ESSERE, del nulla, della spazio vuoto in noi ovvero il luogo dove si nasconde Dio, è custodita nel cuore di ognuno di noi, quello che in Oriente si chiama la tazza, quella tazza da svuotare tramite la meditazione o altre tecniche che vanno dalla respirazione corretta, alle posture dello Yoga o del Tai-Chi.
Queste parole che ti rivolgo, sono destinate alla tua mente, ma solo con l'esperienza personale potrai capirne il profondo significato che racchiudono e ri-conoscerle come reali e quella, l'esperienza dico, non posso farla io al posto tuo, anche se vivessimo assieme per molto tempo. :wink:
Il video l'ho visto a grandi linee. Molte cose le ho trovate sensate, altre meno.
Sul fatto che la filosofia di vita che si attribuisce a Cristo, per intenderci la filosofia che troviamo nei vangeli. E' indubbiamente opposta per tanti versi a quella del gran cetriolo d'oriente. Quindi mi pare ovvia la reazione del potere a una filosofia sovversiva. Ma questo vale per qualunque filosofia sovversiva.
Il perseguimento, indica sempre una ed una sola cosa, che il perseguitato rappresenta per il persecutore un pericolo (sia esso presunto o reale). Niente altro. Non indica da nessuna parte verità.
Almeno una verità parziale la esprime e l'hai colta, meglio che niente. :ok:
P.S. Nel video si esclude l'esistenza del caso e si fa l'esempio del dado. Condivido in pieno, tante volte ho fatto per spiegare la stessa cosa della caduta di una foglia al suolo e della sua traiettoria. Se non l'hai fatto, potresti darti un occhiata nel forum che aprii sul Tempo, e in cui si parla anche di Dio in rapporto al Tempo. Lì ho dato una mia visione sulla cosa.
Per sintetizzare, sono sicuro di una volontà "creatrice", o meglio sono convinto che la vita (ovvero energia pura in movimento ) sia necessariamente frutto di volontà. Sono convinto che non esista il libero arbitrio nella vita, perchè non esiste il caso. Tutta la vita è stata scritta, sia essa finita o imprigionata in un ciclo infinito. E se è infinita non può esser altro che ciclica.
Ovviamente quel che io penso non è verità, è soltanto una mia convinzione, maturata da una serie di deduzioni logiche. Potrebbe essere che abbia fatto un errore nella sequenza, ma attualmente è quel che io penso.
Se fosse come io penso la logica è la "direzione" data al moto dell'energia. E da li non se ne esce. La lingua di lettura della vita è la logica. E poi c'è la spinta. La spinta è data dalle leggi, come ad esempio le interazioni fondamentali. Ovvero le premesse a cui la logica fa riferimento.
Apprezzo ciò che scrivi, perchè esprime con sincerità il tuo sentire e, per inciso, ti prometto che interverrò nel tuo 3ad sul Tempo.
Pensa che volevo aprirlo io almeno 3-4 anni fa un forum sul Tempo, ma poi non l'ho mai fatto, forse Calvero se lo ricorda.
Il Tempo è un argomento maledettamente più complesso di quel che sembra, perchè su cosa sia e cosa significhi, esiste già una montagna di letteratura, di filosofia, di scienza e di Spiritualità in cui questo argomento viene trattato e sviscerato.
Una mole di materiale talmente articolata e vasta, che diventa molto impegnativo cimentarsi in una discussione su di un forum e, specialmente se non ci sono conoscenze condivise, il forum può andare rapidamente in vacca. :wink:
Ciao :wave:
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
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incredulo ha scritto: Sertes
Veramente ho ricordato che i vangeli sono ben più di 4 e i vertici ecclesiastici hanno stabilito quali erano ispirati e quali no, operando una prima selezione;
Il fatto che fossero più di 4 significa forse che quei quattro sono stati manipolati?
Vuole dire che l'intera visione cristiana è manipolata, quantomeno per omissione, perchè ci sono altri testi che parlano di cristo ma qualche pretone si è arrogato il diritto di decidere che quei libri lì la gente non li deve leggere e non li deve considerare validi.
Se tu in un processo hai 10 prove e ne nascondi 6, le 4 che rimangono possono accusare o scagionare chi ti pare a te. Poi, qui, verificando nel dettaglio, pure le 4 prove sono conflittuali tra di loro.
ci sai spiegare perchè i vangeli "non manipolati" hanno 3 versioni diverse sulle ultime parole di Gesù Cristo prima di morire?
No.
So solo che Giovanni era l'unico presente alla Sua crocifissione, gli altri non c'erano.
Tutto qui?
Sì, "tutto qui": se di uno stesso evento ci sono 3 racconti discordanti ed inconciliabili, va da se che almeno 2 racconti sono falsi. Quindi o Marco e Luca raccontano cose sbagliate che erano state raccontate loro (e quindi agivano in buonafede), oppure hanno semplicemente inventato (se in malafede). Su Giovanni manco perdo tempo, accetto la tua opinione che lui all'evento ci fosse.
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Vuole dire che l'intera visione cristiana è manipolata, quantomeno per omissione, perchè ci sono altri testi che parlano di cristo ma qualche pretone si è arrogato il diritto di decidere che quei libri lì la gente non li deve leggere e non li deve considerare validi.
A parte che quei Testi sono a disposizione di chiunque, per il resto siamo sempre lì.
Chi se ne frega di quello che pensano i "pretoni"?
Se tu in un processo hai 10 prove e ne nascondi 6, le 4 che rimangono possono accusare o scagionare chi ti pare a te.
Le nascondi? :hammer:
Dai Sertes suvvia sii serio.
Chiunque può leggere i Vangeli apocrifi, nessuno li nasconde.
Il Cattolicesimo ha semplicemente scelto i 4 Vangeli Canonici fra i numerosi scritti e le tradizioni orali che circolavano nel primo Secolo d.C., perchè sono coerenti fra loro.
Tre di questi scritti si corroborano a vicenda, mentre quello di Giovanni, che racconta il Cristo esoterico, racchiude l'insegnamento più elevato.
Poi se mi dici che solo questi quattro non riescono ad esprimere per intero la complessità ed il Mistero di Cristo, siamo d'accordo, ma questa scelta è una scelta dottrinale che esprime un insegnamento coerente, non significa che quei Testi sono stati manipolati.
Poi, qui, verificando nel dettaglio, pure le 4 prove sono conflittuali tra di loro.
Ti ho chiesto di portare altri esempi di conflitto presenti nei 3 Vangeli Sinottici, oltre a quello che hai proposto, ma finora non se ne vedono molti altri.
Poi se ritieni che i Testi siano stati manipolati od inventati, non pensi che li avrebbero corretti?
Solo 6 mesi fa pensavi che i Vangeli fossero stati scelti dalla Chiesa nel Medioevo, per lo meno hai fatto qualche progresso.
Sì, "tutto qui": se di uno stesso evento ci sono 3 racconti discordanti ed inconciliabili, va da se che almeno 2 racconti sono falsi. Quindi o Marco e Luca raccontano cose sbagliate che erano state raccontate loro (e quindi agivano in buonafede), oppure hanno semplicemente inventato (se in malafede).
Su Giovanni manco perdo tempo, accetto la tua opinione che lui all'evento ci fosse.
Quindi per questo unico episodio in cui ci sono discordanze nei 3 Sinottici è tutto falso?
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
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incredulo ha scritto: Chi se ne frega di quello che pensano i "pretoni"?
Torno a ricordarti che circa 2.200.000.000 persone su 7.000.000.000 sono fedeli cristiani. Al 30% della razza umana gliene frega.
Poi se mi dici che solo questi quattro non riescono ad esprimere per intero la complessità ed il Mistero di Cristo, siamo d'accordo, ma questa scelta è una scelta dottrinale che esprime un insegnamento coerente, non significa che quei Testi sono stati manipolati.
LOL
Solo 6 mesi fa pensavi che i Vangeli fossero stati scelti dalla Chiesa nel Medioevo, per lo meno hai fatto qualche progresso.
Hahaahahaha!!!
Quindi per questo unico episodio in cui ci sono discordanze nei 3 Sinottici è tutto falso?
No, ce ne sono tanti, ma chi non vuole vedere la trave figurati se apprezza le pagliuzze.
Buona continuazione!
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Oh, delirio di Onnipotenza?
Ti sembra che abbia risposto a te?
Non c'era alcuna tua citazione in apertura, perché io risposto a chi ha aperto questo topic.
Cazzo, si parla di Fatima...
Incredulo, non è che ogni topic in cui intervieni diventa automaticamente il tuo, eh...
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toussaint ha scritto: @incredulo
Oh, delirio di Onnipotenza?
Ti sembra che abbia risposto a te?
Non c'era alcuna tua citazione in apertura, perché io risposto a chi ha aperto questo topic.
Cazzo, si parla di Fatima...
Incredulo, non è che ogni topic in cui intervieni diventa automaticamente il tuo, eh...
Ma quale delirio d'onnipotenza touissant? :laugh:
Scusami tanto touissant, ma quando intervieni non mettendo in alto il nome della persona a cui stai rispondendo e usi un plurale per definire i tuoi interlocutori, sono portato a pensare che tu stia rispondendo a chiunque stia discutendo e si esprima sulla natura di queste profezie e visto che anch'io mi ero espresso in proposito, ho pensato che tu avessi accomunato tutti nello stesso calderone.....
Se non parlavi anche con me con chi stavi parlando in particolare, con Apoc2007?
Allora scrivilo, come faccio sempre io quando intervengo, perchè se non lo scrivi e usi il plurale, non è che io possa immaginarmi che tu invece volevi rispondere a chissà chi..... :pint:
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
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Metti segreti di Fatima sul motore di ricerca e ti arriva di tutto...dal sapore certamente amaro....
...che tragedia la parola verità nelle mani di chi crede...
Tra informazioni farlocche, interpretazioni fantasiose...è davvero difficile pure aver una linea di massima su cosa sarebbe sto benedetto segreto...meglio Benedetto decimosesto, che secondo qualche fanatico, sarebbe stato l'ultimo papa...Buffo che nessuno abbia predetto due papi....minimo, per fingere di giocare col futuro...
*************************************
La cosa buffa su google è che se inserisci "contraddizioni ne.....".....viene subito bibbia...poi metti una v e conseguentemente salta fuori come prima cosa, i vangeli...c'è una scelta imbarazzante, ne ho preso uno a caso....
www.utopia.it/contraddizioni_cristo_vengelo.htm
Ma il tema Vangeli qui sarebbe un chiaro OT e me ne scuso....
Anteater
La speranza e la preghiera sono un chiedere...MEGLIO INVECE DARE! ...Slobbysta
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
Anteater ha scritto: www.retenews24.it/il-papa-sara-ucciso-da...ollegato-allisis/#35
Metti segreti di Fatima sul motore di ricerca e ti arriva di tutto...dal sapore certamente amaro....
...che tragedia la parola verità nelle mani di chi crede...
Tra informazioni farlocche, interpretazioni fantasiose...è davvero difficile pure aver una linea di massima su cosa sarebbe sto benedetto segreto...meglio Benedetto decimosesto, che secondo qualche fanatico, sarebbe stato l'ultimo papa...Buffo che nessuno abbia predetto due papi....minimo, per fingere di giocare col futuro...
*************************************
La cosa buffa su google è che se inserisci "contraddizioni ne.....".....viene subito bibbia...poi metti una v e conseguentemente salta fuori come prima cosa, i vangeli...c'è una scelta imbarazzante, ne ho preso uno a caso....
www.utopia.it/contraddizioni_cristo_vengelo.htm
Ma il tema Vangeli qui sarebbe un chiaro OT e me ne scuso....
Anteater
ti arriva di tutto perchè il Vaticano ha mentito ancora prima di "rivelarlo": il Cardinale Sodano: "cade a terra come morto", invece nel terzo segreto :"venne ucciso". Perché il Vaticano ha mentito?
se leggi con attenzione il testo ci sono alcune cose che dovrebbero colpirti: perchè Lucia parla di uno specchio? perché dice "abbiamo avuto il presentimento? perché parla di un Vescovo vestito di Bianco? ma soprattutto perché fa arrivare il Santo Padre alla croce e DOPO gli fa attraversare la città in rovina e lo fa RI-ARRIVARE alla stessa croce? (di sughero) perché non è la stessa croce e il SANTO PADRE e il vescovo vestito di bianco sono DUE PERSONE DISTINTE.
possiamo continuare a ridere di questi messaggi; o magari chiederci come mai, per la prima volta nella storia, un papa si augura che la Madonna non lavori alle poste; molte profezie parlano di DUE PAPI ma ovviamente è sempre più facile trovare altre spiegazioni
"Il messaggio di Fatima è un richiamo alla conversione, facendo appello all'umanità affinché non stia al gioco del "drago", il quale con la "coda trascinava giù un terzo delle stelle del cielo e le precipitava sulla terra" (Ap 12, 4).
Beatificazione di Giacinta e Francisco
il gioco del drago è sempre lo stesso: "non è vero che morirete, anzi i vostri occhi si apriranno e diventerete come Dio".
che utilizzi una mela o una croce di sughero...
" ...E vedemmo in una luce immensa che è Dio: “qualcosa di simile a come si vedono le persone in uno specchio quando vi passano davanti” un Vescovo vestito di Bianco “abbiamo avuto il presentimento che fosse il Santo Padre”. Vari altri Vescovi, Sacerdoti, religiosi e religiose salire una montagna ripida, in cima alla quale c'era una grande Croce di tronchi grezzi come se fosse di sughero con la corteccia; il Santo Padre, prima di arrivarvi, attraversò una grande città mezza in rovina e mezzo tremulo con passo vacillante, afflitto di dolore e di pena, pregava per le anime dei cadaveri che incontrava nel suo cammino; giunto alla cima del monte, prostrato in ginocchio ai piedi della grande Croce venne ucciso da un gruppo di soldati che gli spararono vari colpi di arma da fuoco e frecce, e allo stesso modo morirono gli uni dopo gli altri i Vescovi Sacerdoti, religiosi e religiose e varie persone secolari, uomini e donne di varie classi e posizioni. Sotto i due bracci della Croce c'erano due Angeli ognuno con un innaffiatoio di cristallo nella mano, nei quali raccoglievano il sangue dei Martiri e con esso irrigavano le anime che si avvicinavano a Dio. "
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
Guarda "1635+1406 Fatima UFO Witness IncidentファティマUFO目撃事件（奇跡とは何か）ｂｙはやし浩司Hiroshi Hayashi" su YouTube
Noi tutti abbiamo visto il film del 1952 Nostra Signora di Fatima...o quello seguente...
...la vicenda rimane con la caratura di film...ma con lo stesso sentimento esoterico si considera in certi ambienti il non escludere qualcosa di extraterrestre in stile UFO....
Ora studierò meglio l'aspetto dello specchio, interessante se rapportato a due papi, certo che i due in gioco..beh insomma...hanno tutte e due cose imbarazzanti...meglio Ratzinger...
Ti ringrazio..ma sei stato quasi troppo tecnico, per un "peccatore cronico" e certi tuoi passaggi, non sono così evidenti, tipo la croce di sughero e quella di tronchi grezzi...che si dovrebbero somigliare...
Rimane il fatto che un episodio illuminato dal mistero qualcuno ci vede gli UFO... altri la Madonna.... quello che mi fa specie è la passività del messaggio...siamo li sempre a guardare il cielo col naso all'insù...
Anteater
La speranza e la preghiera sono un chiedere...MEGLIO INVECE DARE! ...Slobbysta
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Antonio Socci è credibile?
L'ho trovato interessante....
"LA PROFEZIA DELL'ULTIMO PAPA, dimissioni Benedetto XVI, messaggi Madonna Garabandal, Fatima
TERZO SEGRETO DI FATIMA - FINTA SUOR LUCIA
Anteater
La speranza e la preghiera sono un chiedere...MEGLIO INVECE DARE! ...Slobbysta
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Anteater ha scritto:
Guarda "1635+1406 Fatima UFO Witness IncidentファティマUFO目撃事件（奇跡とは何か）ｂｙはやし浩司Hiroshi Hayashi" su YouTube
Noi tutti abbiamo visto il film del 1952 Nostra Signora di Fatima...o quello seguente...
...la vicenda rimane con la caratura di film...ma con lo stesso sentimento esoterico si considera in certi ambienti il non escludere qualcosa di extraterrestre in stile UFO....
Ora studierò meglio l'aspetto dello specchio, interessante se rapportato a due papi, certo che i due in gioco..beh insomma...hanno tutte e due cose imbarazzanti...meglio Ratzinger...
Ti ringrazio..ma sei stato quasi troppo tecnico, per un "peccatore cronico" e certi tuoi passaggi, non sono così evidenti, tipo la croce di sughero e quella di tronchi grezzi...che si dovrebbero somigliare...
Rimane il fatto che un episodio illuminato dal mistero qualcuno ci vede gli UFO... altri la Madonna.... quello che mi fa specie è la passività del messaggio...siamo li sempre a guardare il cielo col naso all'insù...
Anteater
grazie a te Anteater. ho cominciato parecchi anni fa ad interessarmi alle profezie e ai tempi strani nei quali viviamo (soprattutto dopo la falsa "rivelazione" del Terzo Segreto). sono stato a Fatima, Garabandal, La Salette, Medjugorje, Laus. Tutti i messaggi e tutte le profezie da Fatima in poi hanno tentato di avvertirci di una cosa: che ci sarebbe stato un giorno nel quale qualcuno ci avrebbe detto esattamente il contrario di quello che ci ha detto Gesù (lo specchio) e NOI CI AVREMMO CREDUTO!!!
c'era solo un minuscolo problema: chi doveva decidere la validità di questi messaggi?? proprio the Vaticans, il posto dal quale sarebbe dovuto uscire l'uomo iniquo di cui parla San Paolo:
La Venuta del Signore e ciò che la precederà
"Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, [4]colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio. " 2 Ts. 2
I DUE PAPI e la FALSA CHIESA
“Vidi anche il rapporto tra i due papi... Vidi quanto sarebbero state nefaste le conseguenze di questa falsa chiesa. L’ho veduta aumentare di dimensioni; eretici di ogni tipo venivano nella città [di Roma]. Il clero locale diventava tiepido, e vidi una grande oscurità... Allora la visione sembrò estendersi da ogni parte. Intere comunità cattoliche erano oppresse, assediate, confinate e private della loro libertà. Vidi molte chiese che venivano chiuse, dappertutto grandi sofferenze, guerre e spargimento di sangue. Una plebaglia selvaggia e ignorante si dava ad azioni violente. Ma tutto ciò non durò a lungo».
«Vidi una strana chiesa che veniva costruita contro ogni regola... Non c’erano angeli a vigilare sulle operazioni di costruzione. In quella chiesa non c’era niente che venisse dall’alto... C’erano solo divisioni e caos. Si tratta probabilmente di una chiesa di umana creazione, che segue l’ultima moda...”. “Vidi ancora una volta che la Chiesa di Pietro era minata da un piano elaborato dalla setta segreta, mentre le bufere la stavano danneggiando. Ma vidi anche che l’aiuto sarebbe arrivato quando le afflizioni avrebbero raggiunto il loro culmine.
Due Papi - Emmerick
" Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, per il prurito di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo le proprie voglie, rifiutando di dare ascolto alla verità per volgersi alle favole. 2 Timoteo
quello che ha detto ieri il nostro papumile è davvero incredibile; ma a chi interessa?
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Che cosa ha detto ieri il Papa?
Ha detto che è un Homo Politicus, secondo la definizione aristotelica, dunque un essere umano, una persona, sempre secondo Aristotele.
Ma la tua profezia dice che l'Apostata si riferirà a sé stesso come Dio in persona.
Allora mi sa che hai sbagliato bersaglio...
P.S.: guarda te se me tocca difende er papa da li bigotti.
nun c'è popo più religione eh...
:nono:
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Una mise stranamente rettiliforme, direi...:question:
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E' semplicemente impossibile, non si può guardare a lungo il Sole.
Ne deriva un danneggiamento della retina che produce appunto immagini "danzanti".
Dunque, probabilmente solo alcuni fessi avrebbero alzato il volto verso il Sole, danneggiando il proprio apparato visivo e raccontando così visioni immaginarie agli altri che s'erano ben guardati dal farlo...
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Perché probabilmente quando non sono truffe le apparizioni mariane non sono altro che incontri ravvicinati del terzo tipo. Le "donne splendenti" non sono certo nuove alla letteratura ufologica.Una mise stranamente rettiliforme, direi...:question:
Spesso incontri ripetuti e prolungati sfociano in "profezie" e "rivelazioni" che poi non si avverano mai.
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A me sembra più una pannocchia.toussaint ha scritto: Questa è l'immagine di Maria secondo l'identikit derivante dalla descrizione fornita da Lucia, la pastorella:
Una mise stranamente rettiliforme, direi...:question:
se puoi dirmi dove hai trovato questa descrizione me la sono persa
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toussaint ha scritto: Per non parlare della presunta Danza del Sole che migliaia di testimoni avrebbero visto.
E' semplicemente impossibile, non si può guardare a lungo il Sole.
Ne deriva un danneggiamento della retina che produce appunto immagini "danzanti".
Dunque, probabilmente solo alcuni fessi avrebbero alzato il volto verso il Sole, danneggiando il proprio apparato visivo e raccontando così visioni immaginarie agli altri che s'erano ben guardati dal farlo...
semplicemente impossibile??? ma non si chiama miracolo del sole?
poi se vuoi "credere" che quel giorno si erano radunati 70000 imbecilli fai pure. non mi sembra una spiegazione molto scientifica. anche perché c'erano andate molte persone che volevano screditare e "dimostrare" che era tutta una montatura
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polaris ha scritto: toussaint
Perché probabilmente quando non sono truffe le apparizioni mariane non sono altro che incontri ravvicinati del terzo tipo. Le "donne splendenti" non sono certo nuove alla letteratura ufologica.Una mise stranamente rettiliforme, direi...:question:
Spesso incontri ripetuti e prolungati sfociano in "profezie" e "rivelazioni" che poi non si avverano mai.
una delle profezie fatte pochi anni fa riguardo al successore di Benedetto XVI (e ce ne sono davvero molte che ci hanno azzeccato in pieno ma per i papafan ovviamente non si riferiscono a lui....)
Ascesa del falso profeta
Essi hanno bisogno di pregare intensamente ora, poiché il risultato di questo attacco al Mio Santo Vicario, sarà testimoniato da voi tutti. Pregate, pregate, pregate che il falso profeta venga identificato per ciò che è realmente.
State attenti al suo comportamento e alla sua cura, nel cercare il proprio fine, la giusta maniera in cui, i Miei incauti servitori consacrati cadranno in soggezione ai suoi piedi.
Poi ascoltate attentamente a quello che dice. La sua umiltà sarà falsa, le sue intenzioni maliziose e l’amore che emana sarà tutto incentrato su di se.
Il Falso Profeta sarà trattato come un Santo vivente. Coloro che si opporranno a lui saranno considerati degli eretici
...Esternamente, egli mostrerà un carisma meraviglioso e amorevole, e tutti i Miei figli, nella Chiesa Cattolica, ne saranno confusi. Un indizio su cui fare attenzione sarà il suo orgoglio e l’arroganza nascosta dietro una falsa umiltà esteriore. I Miei figli ne saranno talmente ingannati, da pensare che egli sia un’anima pura ed eccezionale.
Sarà trattato come un santo vivente. Non una parola che uscirà dalla sua bocca sarà messa in discussione. Inoltre, egli sembrerà avere dei doni soprannaturali e la gente crederà immediatamente che possa fare dei miracoli. Chiunque gli si opporrà sarà criticato e considerato un eretico.
il sito originale è ovviamente stato oscurato ma su internet è davvero difficile cancellare qualcosa.
Santo vivente
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Anteater ha scritto: www.universo7p.it/antonio-socci-esiste-i...-fatima-ho-le-prove/
Antonio Socci è credibile?
L'ho trovato interessante....
"LA PROFEZIA DELL'ULTIMO PAPA, dimissioni Benedetto XVI, messaggi Madonna Garabandal, Fatima
TERZO SEGRETO DI FATIMA - FINTA SUOR LUCIA
Anteater
Socci è un grande! per questo gli hanno fatto terra bruciata intorno e per questo le Suore Paoline gli hanno censurato il libro "Non è Francesco" (da rotolarsi: nel 2015 censurare un libro....)
questo è uno stralcio di una lettera che riporta nel suo libro di una sua amica argentina:
Carissimo Papa Francesco,
...
Quando ti ho conosciuto durante questi ritiri, quando eri ancora il cardinal Bergoglio, mi aveva colpito e lasciata perplessa il fatto che tu non hai mai agito come facevano gli altri cardinali e vescovi. Per fare alcuni esempi: tu eri l’unico lì che non si genufletteva davanti al Tabernacolo o durante la Consacrazione, se tutti i vescovi si presentavano con la sottana e il loro abito talare, perché così richiedevano le regole necessarie per la riunione, tu ti presentavi in completo da strada e collare clericale. Se tutti si sedevano sui posti riservati ai i vescovi e cardinali, tu lasciavi vuoto il posto del cardinale Bergoglio e ti sedevi più indietro, dicendo “qui sto bene, così mi sento più a mio agio”. Se altri arrivavano con una macchina che corrisponde alla dignità di un vescovo, tu arrivavi dopo gli altri, indaffarato e di fretta, raccontando ad alta voce i tuoi incontri nel trasporto pubblico scelto per venire alla riunione.Vedendo queste cose — mi vergogno nel raccontartelo — dicevo dentro di me:
– “Uff… che voglia di attirare l’attenzione! Perché, se si vuole essere veramente umile e semplice, non è forse meglio comportarsi come gli altri vescovi per passare inosservati?”.
Anche alcuni miei amici argentini che hanno partecipato questi incontri, in qualche modo notavano la mia confusione, e mi dicevano:
– “No, non sei la sola. A tutti noi sconcerta sempre, ma sappiamo che ha criteri chiari, e nei suoi discorsi mostra convinzioni e certezze sempre fedeli al Magistero e alla Tradizione della Chiesa, è un coraggioso fedele, difensore della retta dottrina… A quanto pare però ama essere amato da tutti e piacere a tutti. In tal senso potrebbe un giorno fare un discorso in TV contro l’aborto e il giorno dopo, nello stesso show televisivo, benedire le femministe pro-aborto in Plaza de Mayo; potrebbe fare un discorso meraviglioso contro i massoni e, ore dopo, mangiare e brindare con loro al Club Rotary”.
Mio caro Papa Francesco, è vero, questo fu il card. Bergoglio che ho conosciuto da vicino. Un giorno intento a chiacchierare animatamente con il vescovo Duarte Aguer sulla difesa della vita e della liturgia e lo stesso giorno, a cena, a chiacchierare sempre animatamente con Mons. Ysern e Mons. Rosa Chavez sulle comunità di base e i terribili ostacoli che rappresentano “gli insegnamenti dogmatici” della Chiesa. Un giorno amico del card. Card. Cipriani e del Card. Rodriguez Maradiaga a parlare di etica aziendale e contro le ideologie del New Age e poco dopo amico di Casaldáliga e Boff a parlare di lotta di classe e della “ricchezza” che le tecniche orientali potrebbero donare alla Chiesa.
Con queste premesse, comprenderai quanto enormemente ho sgranato gli occhi, quando ho sentito il tuo nome dopo l’“Habemus Papam” e da quel momento (prima che tu lo chiedessi) ho pregato per te e per la mia amata Chiesa. E non ho smesso di farlo per un solo giorno, da allora.
Quando ti ho visto sul balcone, senza cotta, senza cappuccio, rompendo il protocollo di saluto e la lettura del testo latino, cercando con questo di differenziarti dal resto dei Papi nella storia, sorridendo, preoccupata, dissi tra me e me:
– “Sì, senza dubbio. Questo è il cardinale Bergoglio”.
lettera al Papa
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Tuesday, February 23, 2016
IT IS IN THE BROKENNESS OF THIS LIFE THAT I AM MOST POWERFUL
Persevere My little ones, persevere, that the trials that test you may strengthen your faith. These are permitted, not to wear you down, but rather to propel you towards a deeper level of faith, a stronger and stronger dependency on Me, the Author and Creator of all.
Remember, I have begun a work in you that I am faithful to complete. I do not wish for you to fall into complacency nor despair at the fiery trials ever present. Embrace the stretching I permit, for in doing so, I will further mold and fashion you more and more into My image. Your journey in Me is to make you fluid and pliable, vulnerable to My every spiritual nuance, ever ready to receive the continual increase and anointing I have reserved for Mine own. Please My loves, I counsel you not to resist My training. So very soon, you will have the understanding that you so desperately pray for. You must trust Me in My perfect design. Could a Father not provide only the best for His children?
It is in the brokenness of this life that I am most powerful. Darkness is defeated. Do not keep this world's perspective. What I must do in judgment, I do out of the greatest love and mercy for My creation. I take each one of you and place you intimately on your specific path, knowing that in your full surrender, you walk in the completeness of all that has been purposed for you from before time was.
Do you see that I in you and you in Me is perfect harmony? It is in this place that My greatest work is done. Go deeply within children, deeply into the recesses of My heart and you will have My peace.
This is My promise.
I do not delay My coming. Your race is nearly complete!
YAHUSHUA
It is in the brokenness of this life
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Amare Dio per tornare a casa con Dio
librolettura.altervista.org/
......................
Per capire meglio questi miei scritti si consiglia di iniziare dall'inizio in modo di evitare le stesse domande
www.luogocomune.net/LC/forum/miracoli-e-...nare-al-padre-dovete
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non riesco a capire cosa ci azzeccano gli extraterrestri alla fine
quello che sta succedendo in questi giorni è davvero incredibile, proprio perché ormai se una notizia può creare un qualche scompenso nel pensiero allineato viene censurata
messaggio a Luz de Maria 24 febbraio 2016
...IL MIO SACRO CUORE É COSTANTEMENTE LACERATO, LA PAZZIA DEL MONDO STA AVANZANDO RAPIDAMENTE SUL MIO POPOLO, MI FATE VIVERE DI CONTINUO IL CAMMINO VERSO IL CALVARIO.
POPOLO MIO, ANCORA NON CAPITE LA SERIETÁ DEL MOMENTO E DIVAGATE IN COSE TRIVIALI O PERSONALI, SENZA TENER CONTO CHE L’ISTANTE NON È ISTANTE ED I MIEI FIGLI SI DEVONO FORTIFICARE NELLA FEDE PER NON FALLIRE.
Nessuno dei Miei figli giungerà a Me senza la via della penitenza, senza la prassi delle virtù cristiane e senza lottare per vivere nella Mia Volontà.
Dovete allontanarvi dal peccato che nuoce all’anima e che vi ha portato a considerare buono il fatto che i Miei figli siano permissivi con altre ideologie ed in questo modo state assicurando la permanenza del male in seno alla Mia Chiesa.
...FIGLI MIEI RICONOSCIUTI STANNO ANDANDO FUORI STRADA, ALLONTANANDOSI DALLA VERA DOTTRINA. CON FALSI INGANNI CAUSERANNO EUFORIA NELL’UMANITÁ, CHE NON SA DISTINGUERE TRA QUANTO È VERO E QUANTO È DIABOLICO.
Roma arderà, la verità verrà alla luce.
Revelaciones Marianas
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