Analisi crollo Ponte Morandi

italofranc ha scritto: Solo con la conclusione della commissione ministeriale sarebbe sufficiente fare una azione collettiva di protesta per mettere in difficoltà la Questura di Genova. La commissione ha scritto nero su bianco di non aver potuto far meglio il suo lavoro senza i video richiesti e negati dalla questura.
È molto grave e punibile.

Punibile DA CHI?
Perché è proprio questo il problema: siamo dentro una rete, in trappola come pesci, e nessuno può punire la mano che tiene la rete.
E' troppo in alto.

Chi sta dalla sua parte, o perché comprato o perché colluso o perché ricattato/terrorizzato, può fare quello che vuole.
La Questura di Genova è palesemente collusa, quindi ha la certezza assoluta dell'impunità.
Nessuno oserebbe mettersi contro "quel" potere.

Arianna

Non bisogna rassegnarci. Così fai il loro gioco. Ci sono ancora strumenti in questo paese che possiamo usare per il nostro scopo, specialmente con i giovani del nuovo governo che sembrano meno corruttibili dei precedenti. Se tutti insieme ci pensiamo seriamente possiamo trovare la soluzione per far punire questa gente. Un magistrato non può far politica e nemmeno depistare una indagine. Ragion di Stato? Secondo me potevano farlo prima di internet ma ora c’è la controinformazione che se fatta seriamente e collettivamente può dare fastidio ai signori, io ne sono convinto e anche Massimo.

A proposito di ragion di Stato. Possiamo tutti insieme valutare quali potrebbero essere le ragioni di Stato per nasconderci il video integrale?

Ary_anna ha scritto: Punibile DA CHI?

Non ci scordiamo che è il Popolo che è Sovrano. Lo dice la nostra Legge Fondamentale.
.

Ary_anna ha scritto: Chi sta dalla sua parte, o perché comprato o perché colluso o perché ricattato/terrorizzato, può fare quello che vuole.
Nessuno oserebbe mettersi contro "quel" potere.

Mi ricorda un film, "The Net, intrappolata nella rete" con Sandra Bullock. Alla fine lei li sconfigge usando le loro stesse armi.
.

@italofranc
Ragioni di stato potrebbero essere economiche politiche o di sicurezza nazionale

Ipotesi numero 1 fosse saltata uma bomba tenuta li dalla guerra fredda oltre la figura di merda che farebbe ip governo ci sarebbe pure l inquietante domanda puo risuccedere ancora? Ce ne sono altre? Si sa l esatta ubicazione di tutte...

Ipotesi numero 2
Hanno fatto crollare il ponte per neutralizzare una minaccia ben peggiore ( un personaggio sconosciuto tra le vittime un attentato terroristico o altro)

Ipotesi numero 3
Economica Semplicemente giro di soldi tra gronda demolizione appalti e ricostruzioni

A me sembra che un'ottima risposta alle vostre domande (ovviamente bisogna discuterne) l'abbia già data Gnaffetto, che conclude la sua serie di diapositive proprio indicando gli obiettivi di questa operazione:

"1) Rinazionalizzazione Autostrade per manutenzioni gravose (Pubblicizzazione perdite - Privatizzazione guadagni).
2) Piano di investimenti per manutenzione di 40 miliardi e conseguente lavoro per tutti.
3) Azzeramento dell'intralcio costituito dalle famiglie per l'abbattimento programmato del ponte con costruzione della Gronda e azzeramento delle resistenze politiche.
4) Strada spianata a qualsiasi livello, locale e psicologico, per qualsiasi intervento edilizio, anche a scapito del sociale."

Informazione alternativa SI, ma seria e corretta…….

Art. 329 Codice Procedura Penale
OBBLIGO del segreto.
1. Gli atti d'indagine compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria , le richieste del pubblico ministero di autorizzazione al compimento di atti di indagine e gli atti del giudice che provvedono su tali richieste sono coperti dal segreto fino a quando l'imputato non ne possa avere conoscenza e, comunque, non oltre la chiusura delle indagini preliminari.

Art. 684 Codice Penale
Pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento penale.
Chiunque pubblica, in tutto o in parte, anche per riassunto o a guisa d'informazione, atti o documenti di un procedimento penale, di cui sia vietata per legge la pubblicazione è punito con l'arresto fino a trenta giorni o con l'ammenda da euro 51 a euro 258.

Visto che siamo ancora in fase preliminare e non ci sono “imputati” ma solo “indagati” che comprendono, guarda caso, membri del MIT, il Pubblico Ministero è obbligato al segreto per cui è del tutto scontato, legittimo e corretto che i video raccolti dalla P.G. non siano stati mostrati ne alla Commissione del Mit ne ad ALTRI, fino al termine delle indagini preliminari e i rinvii a giudizio.

Quello che, per me, NON va assolutamente bene è che siano stati divulgati video “taroccati” con il logo della Polizia Giudiziaria

lucignolo80

Ipotesi numero 4
Qualcuno vuole destabilizzare il paese che non vuole piegarsi alle regole Bilderberg

Fzappa
Quello che, per me, NON va assolutamente bene è che siano stati divulgati video “taroccati” con il logo della Polizia Giudiziaria

interessante quello che tu hai scritto.
Mi sembra di ricordare che qualcuno ha già fatto una azione giudiziaria in quel senso. Vado subito a ricercare l'articolo e poi ti richiamo.

Eccolo:
Al di là di poco probabili teorie del complotto, Luciano Consorti, direttore editoriale della testata giornalistica “Dipartimento Europeo Sicurezza Informazioni (D.E.S.I.)” ha depositato ieri, 6 settembre 2018 presso la Procura di Teramo un esposto relativo a possibili manomissioni del video che riprende il Ponte Morandi di Genova.

Cosa ne dici? Tutti i blog e i lettori di controinformazione possono appoggiare la DESI per dar peso al suo esposto?

italofranc ha scritto: lucignolo80

Ipotesi numero 4
Qualcuno vuole destabilizzare il paese che non vuole piegarsi alle regole Bilderberg

Magari, italofranc!
Sarebbe, nella disgrazia, l'ipotesi migliore: almeno sapremmo di avere dalla nostra parte il governo, visto che è l'esecutivo a piegarsi o non piegarsi alle regole Bilderberg (temo poi che si tratti di massoneria anche peggiore e più potente).
Purtroppo, però, sono in parecchi - fra cui lo stesso Gnaffetto - a dire che senza il tacito consenso/avallo, ovvero la complicità, o quanto meno la consapevolezza, del governo, questo atto scellerato non si sarebbe potuto compiere.
E' infatti impossibile che i servizi segreti, e quindi Salvini, non ne fossero al corrente, visto che praticamente questa gente ha preparato il tutto per settimane alla luce del sole.

Arianna
Si, Può darsi. Non puoi negare però che i populisti non stiano rompendo i coglioni agli speculatori. E’ d’ieri penso la notizia della conferenza stampa della Clinton contro il populismo di destra. Devi lasciare una porta aperta ad una eventuale mossa dall’esterno con il coinvolgimento di qualche partito d’opposizione a questo nuovo governo. Anch’io penso che a quest’ora Salvini sa tutto, ma puo’ anche darsi che lui non centri niente.
E' infatti impossibile che i servizi segreti, e quindi Salvini, non ne fossero al corrente, visto che praticamente questa gente ha preparato il tutto per settimane alla luce del sole.
E se questo possibile attentato fosse stato organizzato prima che Salvini prendesse il controllo dei nostri servizi segreti?
Mi piacerebbe sapere da voi il seguente:
Se avessi ragione di credere che Salvini è immacolato, mi potreste dire quali sarebbero secondo voi i motivi per non intervenire? Quali pericoli vorrebbe evitare? Per favore rispondetemi, è molto importante per me. Grazie.

La discussione improvvisamente langue...

La discussione langue perchè sono domande a cui non si può rispondere se non con congetture, a meno di non far parte del "giro".

Che Salvini, in qualità di politico più "anziano" della seconda repubblica, possa essere pulito e inconsapevole la vedo difficile. Al più in buona parte incosciente.
Ma è vero anche che di servizi deviati se ne parla da anni e non credo che la situazione sia migliorata col tempo.

I 5S da parte loro, penso che abbiano anche provato a lanciarsi in crociate che porteremmo avanti un po' tutti noi, ma poi hanno sbattuto con la realtà della situazione italiana, cioè di colonia straniera.
Probabilmente le conseguenze di prese di posizione contro tali interessi (tap, tav, f35, scie chimiche...) sarebbero molto più "devastanti" del chinare il capo e obbedire.

Nel merito specifico del Ponte Morandi, come per le torri gemelle, ammesso che di complotto si tratti, probabilmente ci sono stati interessi convergenti, politici ed economici, nazionali ed internazionali. Sicuramente molto più "alla buona" come la storia dei "misteri" italiani ci racconta.

Molto probabilmente anche nelle istituzioni più "piccole" il crollo dei vecchi partiti fa paura a molti e ci sta che si possano essere prestati ad insabbiare.
Ma perchè non limitarsi a nascondere i video, approfittando delle indagini come ci ricordava FZAppa, e magari "perderli" durante le indagini, invece di sputtanarsi alla grande pubblicando video manipolati spacciandoli per veri?

Che stiano provando, magari maldestramente come spesso le barzellette ci suggeriscono, a far fare un passo falso a qualcuno che sa, facendo passare l'idea che non sappiano nulla?

Resto dell’idea che se vogliamo sollecitare qualche risposta, dobbiamo trovare dei punti “inattaccabili”

Per esempio, Italofranc, hai qualche statistica sulle demolizioni, parlo dei tempi di crollo, tu che un po’ di mani in pasta ce le hai?

Arianna


La discussione improvvisamente langue...

E' normale. La più parte di noi dopo aver contribuito in 3 mesi d’analisi a mettere alla luce innumerevoli indizi che hanno permesso di ricostruire con due magnifiche simulazioni una più che probabile demolizione controllata, non sa più cosa fare per denunciare sta schifezza d’attentato.
Eppure sono convinto che non abbiamo perso il nostro tempo e possiamo fare ancora pressione ai magistrati.

Ish Bor


Per esempio, Italofranc, hai qualche statistica sulle demolizioni, parlo dei tempi di crollo, tu che un po’ di mani in pasta ce le hai?

Presente! Si, ne abbiamo già discusso. Ora vado a tirarti fuori cosa avevamo detto sulle statistiche quando ancora non facevi parte del forum. aspetta un momento!

Nel frattempo volevo chiedere a Aigor se avevamo esaminato il ruolo di questa Codacons:
Tritolo messo dai ‘pro-Gronda’ per spingere alla costruzione della nuova infrastruttura a Genova. È una delle ricostruzioni fantasiose apparse sul web a proposito del crollo del ponte Morandi. A parlarne, il Codacons con una nota. L’Associazione, si legge, “invierà alla Procura tutti gli elementi rinvenuti sul web che fanno riferimento a una spiegazione fantascientifica molto diffusa tra gli utenti – l’uso del tritolo da parte dei ‘pro-Gronda’ per incoraggiare la costruzione della nuova infrastruttura, specie alla luce della sparizione di 300 kg. di materiale esplosivo risalente a qualche giorno fa. Lo scopo della segnalazione è quello di valutare e semmai escludere questa ipotesi, che sta godendo di un grosso credito tra gli utenti del web-continua il comunicato
E' un depistaggio?

ish bor ha scritto: Ma perchè non limitarsi a nascondere i video, approfittando delle indagini come ci ricordava FZAppa, e magari "perderli" durante le indagini, invece di sputtanarsi alla grande pubblicando video manipolati spacciandoli per veri?

Ecco, è proprio questo il punto.
Per me un atteggiamento del genere è incomprensibile.
Pensate che per il secondo video della GdF ("l'uomo della nebbia") il pilone visibile pare non sia neppure la pila 9, bensì la 10...
Detto da un genovese.

Arianna

No, è stato appurato che è il pilone 9 senza dubbi.

Viadotto Cannavino nel Agosto del 1972, pile alte 120 metri!

sito dove caricare foto

host jpg

upload image to get url

Il terreno dove iniziava una delle parti del viadotto ad un tratto ha ceduto sprofondando letteralmente sotto il peso di centinaia di tonnellate di cemento. Il contraccolpo del movimento franoso è stato tremendo: una intera metà del viadotto si è dapprima sollevata in aria (uno dei cinque piloni ha fatto da bilanciere) e poi è crollata a pezzi sulla sottostante strada statale 107 Silana-Crotonese e sul greto dell’omonimo torrente.
Nonostante il controcolpo subito dalla pila sottoposta a tremendi sforzi di tensione, taglio, torsione e reggendo mezza campata in sospensione, ha retto su i suoi 120 metri d'altezza.
Sembra che abbiano ricostruito una nuova campata sulla stessa pila e tuttora il viadotto è in esercizio, anche se in condizioni pietose.

Interessante questo video che prende in considerazione il treno che dalla stazione di Sanpierdarena alla 11:35 transita sotto il viadotto Morandi alla 11:37'' - 11:38'' e arriva a Genova Rivarolo alle 11:42 senza problemi, senza che nessun passeggero riporti qualche testimonianza. Possibile????



Possibile che nessun genovese che percorreva quel tratto in treno non possa dirci qualcosa?

Italofranc
Sul sito viaggiatreno.it si può vedere la cronologia. C'è un treno che ha fatto quella tratta alle 1129 -> 1133 poi ovviamente un buco di qualche ora fino alle 1525 -> 1529.

Dunque se il treno normalmente parte alle 11:35'' e mette 7-8 minuti per arrivare a Genova Rivarolo, se quel giorno non aveva un ritardo avrebbe dovuto passare sotto il viadotto alle 11:37 e non prima. Ora a quell'ora secondo quanto abbiamo fino ad ora calcolato, il treno si sarebbe scontrato con i pezzi dell'impalcato lato levante, esattamente contro il Gerber. A maggior ragione se fosse stato in ritardo. Dunque se il treno e' riuscito a passare vuol dire che il viadotto è crollato come minimo dopo 11:37'' e forse dopo se il treno era in leggero ritardo.

italofranc ha scritto: Dunque se il treno normalmente parte alle 11:35''

In estate gli orari son diversi da quelli attuali. Su viaggiatreno infatti la cronologia del 14/08/2018 dice che quel treno è partito alle 11:29 da sampierdarena ed è arrivato alle 11:33 a rivarolo.

Una lettera formale di diffida sarebbe infatti arrivata il 23 Novembre sulla scrivania del sindaco e commissario per la ricostruzione Marco Bucci e, a spedirla sarebbe Autostrade, la società del gruppo Benetton concessionaria del tratto autostradale.
Autostrade non è ancora stata riconosciuta “colpevole” di nulla e, a rigor di legge, nessuno può essere privato dei propri diritti sino a quando non viene decretata la sua responsabilità in quanto avvenuto.
Autostrade, per la Legge italiana, potrebbe avere il diritto di partecipare al bando per il progetto e la ricostruzione del ponte.
Una bella “gatta da pelare” per il Sindaco Bucci che ha più volte ribadito che i lavori di demolizione partiranno il 15 dicembre e che conta di decidere per il progetto di demolizione entro il 3 dicembre.
Si sono chiusi il 26 Novembre alle 12 i termini per la presentazione delle manifestazioni di interesse e dei relativi progetti delle aziende intenzionate a partecipare alla demolizione e ricostruzione del ponte Morandi. Nella sede della struttura commissariale sono stati portati una decina di plichi e qualche plastico. Altra documentazione potrebbe essere arrivata tramite posta certificata. Tra i «messi» che hanno varcato le porte degli uffici comunali, anche quelli del gruppo Cimolai e della cordata Salini-Impregilo con Fincantieri.

Secondo me, se abbiamo visto bene e il viadotto è stato buttato giu', Autostrade ha i video e le prove per dimostrare che non è colpa sua. Visto anche il crollo dei suoi titoli in borsa, se viene esclusa come sembra dal bando di concorso per la realizzazione del nuovo viadotto, c'è il caso che reagisca presto e che tirri fuori l'asso dalla manica (sempre se Autostrade non facesse parte di quelli dei ''pro-Gronda che potrebbero essere corresponsabili).
Non sarei sorpreso se nei prossimi giorni qualche nuovo video saltasse fuori. Speriamo.

Da "esterno" alla discussione e al lavoro di ricerca/investigazione vi dico, cestinate tutte quelle ipotesi che non potete provare in nessun modo ( piloni pretalgiati, esplosivo dedicato, linee cancellate, la tiguan messa li, la fuga di gas ( il gas e' incolore comunque ), i murales, i testimoni finti etc avete gia' fatto un grosso lavoro, secondo me potreste fare una presentazione/video da far pubblicare in home e riaprire il dibattito con di punti fermi

Macco83

In estate gli orari son diversi da quelli attuali. Su viaggiatreno infatti la cronologia del 14/08/2018 dice che quel treno è partito alle 11:29 da sampierdarena ed è arrivato alle 11:33 a rivarolo.

Grazie dell'informazione Macco83. Dunque è per questo che il treno è passato giusto in tempo, che culo per i viaggiatori!

Wenck

Da "esterno" alla discussione e al lavoro di ricerca/investigazione vi dico, cestinate tutte quelle ipotesi che non potete provare in nessun modo ( piloni pretalgiati, esplosivo dedicato, linee cancellate, la tiguan messa li, la fuga di gas ( il gas e' incolore comunque ), i murales, i testimoni finti etc avete gia' fatto un grosso lavoro, secondo me potreste fare una presentazione/video da far pubblicare in home e riaprire il dibattito con di punti fermi

Si, hai ragione, bisogna fare questo e al piu' presto.