Terra Piatta

Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5572 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta

xpi ha scritto:

FranZeta ha scritto:

xpi ha scritto:

, più che altro si riferiva ai motori a vapore, e nella fattispecie non si sbagliava, con un motore a vapore era impossibile volare. Ma il suo caso con il pendolo di Foucault c'entra ben poco.


Veramente il motore a scoppio era già stato inventato quindi impossibile che lo ignorasse le auto dell'epoca viaggiavano tutte con il motore a scoppio.

La figura di m. quella volta la scienza l'ha fatta tutta.

E non sarà nulla in confronto di quella che farà quando le masse scopriranno che la terra è un globo fermo al centro dell'universo (e forse pure piatta che sarebbe il colmo).

Intanto ci saranno gli antipasti dei falsi sbarchi lunari e di tutto il baraccone messo in piedi dagli scienziati della NASA con le loro foto di galassie pianeti extrasolari, ora si sono inventati pure i pianeti vagabondi certo che la fantasia non manca alla NASA,poi tra un po' pare che ci invaderanno gli alieni.


A proposito di alieni che sia questa la soluzione che la NASA ha trovato per salvarsi il deretano?

L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa - 8 Anni 3 Mesi fa #5573 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta
Un terrapiattista arrabbiato. (s'arrabbiano anche loro ogni tanto):saber: :saber:

Video di 9 minuti.

Ultima Modifica 8 Anni 3 Mesi fa da xpi.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5574 da ksxmorgan
Risposta da ksxmorgan al topic Terra Piatta

xpi ha scritto: poi tra un po' pare che ci invaderanno gli alieni.

Sai a che ora?
Mi sono informato da fonti ufficiali e ora sembra che non fanno più i sondaggi anali, meno male.
Qui un documento ufficiale che è stato immediatamente rimosso dalla NASA:


Fotti il sistema: studia! :)
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5575 da Ghilgamesh
Risposta da Ghilgamesh al topic Terra Piatta

xpi ha scritto:
La figura di m. quella volta la scienza l'ha fatta tutta.


Vero, in quel caso (e mica solo in quello!) la scienza ha fatto na figura escrementizia ... fidandosi di calcoli campati in aria invece di verificare i voli concreti fatti dai fratelli ... MA in questo caso sono i terrapiattisti a comportarsi allo stesso modo!

Vi fidate di un video su youtube e ignorate i fatti che dimostrano la sfericità della terra.

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5576 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta
La terra piatta è l'argomento più cercato su YouTube ma quello che impressiona è l'incremento avvenuto in poco tempo.

L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5577 da TheNecrons
Risposta da TheNecrons al topic Terra Piatta
@xpi:

Posso essere d'accordo con te sul fatto che possano sorgere dei dubbi se sia la Luna


Di certo però questo dimostra quanta infantilità pervade questa, ormai "ideologia" che sta dietro alla terra piatta. Le loro, sembrano argomentazioni da bar.

Comunque, per chiarezza credo sia meglio mostrare la distanza reale tra Terra e Luna.

www.focus.it/scienza/spazio/terra-e-luna...ilometri-di-distanza


L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa - 8 Anni 3 Mesi fa #5578 da kamiokande
Risposta da kamiokande al topic Terra Piatta
@ xpi

Franzeta ha già risposto alle affermazioni fatte in questo video giá postato in precedenza, comunque tutto dipende dalla posizione relativa tra Terra, Luna e Sole. Il fatto che la Luna entri nel cono d'ombra dall'alto verso il basso è abbastanza semplice da spiegare. Guardando la data, 13 Dicembre, possiamo dire che la Terra, nel moto intorno al Sole, si trova a -100° rispetto al punto di Ariete (posizione nella quale la Terra si trova all'equinozio di primavera). Rispetto al piano dell'eclittica terrestre (piano su cui giace l'orbita della Terra), l'orbita lunare si trova inclinata di circa 5 gradi (28 rispetto all'equatore terrestre). A dicembre quindi, per un osservatore nell'emisfero boreale, la Luna entra nel cono d'ombra della Terra passando da "sotto" il piano dell'eclittica a "sopra" il piano dell'eclittica, quindi l'ombra sembra scendere rispetto alla Luna che a sua volta sembra scendere rispetto all'orizzonte locale al suo tramonto.



Per quanto riguarda il fatto che il Sole e la Luna appaiano insieme durante l'eclisse, dipende dall'inclinazine dell'orizzonte locale rispetto all'eclittica: se i due piani sono abbastanza paralleli il fenomeno diventa possibile (non ho verificato la posizione dell'orizzonte locale delle cittá indicate dal filmato all'ora dell'eclisse, ma sineramente dubito che si possa trovare una qualche discrepanza).

La cosa mi risulterebbe piú difficile da spiegare se la terra fosse piatta, nel senso che non capisco quale sia il meccanismo dell'eclisse terrapiattista in generale...nell'ombra di cosa entrerebbe la Luna?

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
Ultima Modifica 8 Anni 3 Mesi fa da kamiokande.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5580 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Terra Piatta
Credo ci sia un elemento che prova senza ombra di dubbio la sfericità della terra, effetto che gli abitanti sulla fascia equatoriale usano per divertire i turisti:
L'effetto Coriolis, l'effetto infatti della rotazione della terra imprime in un liquido(e sul moto di qualsiasi oggetto) una leggerissima forza che gli da un incip per la rotazione , per la precisione orario nell'emisfero boreale e antiorario in quello australe.
come dicevo sulla linea equatoriale le guide turistiche divertono i turisti mostrando una bacinella bucata che si svuota, sopra, sotto ed esattamente sopra la linea equatoriale, mostrando il vortice che si forma in un senso o nell'altro, e nel caso sia posizionato esattamente sopra non si forma nessun fortice ma la bacinella si svuota senza che l'acqua prenda un moto di rivoluzione.
in una terra piatta tale effetto non potrebbe esistere.
ora possiamo andare a letto.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5582 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta

Tianos ha scritto: Credo ci sia un elemento che prova senza ombra di dubbio la sfericità della terra, effetto che gli abitanti sulla fascia equatoriale usano per divertire i turisti:
L'effetto Coriolis, l'effetto infatti della rotazione della terra imprime in un liquido(e sul moto di qualsiasi oggetto) una leggerissima forza che gli da un incip per la rotazione , per la precisione orario nell'emisfero boreale e antiorario in quello australe.
come dicevo sulla linea equatoriale le guide turistiche divertono i turisti mostrando una bacinella bucata che si svuota, sopra, sotto ed esattamente sopra la linea equatoriale, mostrando il vortice che si forma in un senso o nell'altro, e nel caso sia posizionato esattamente sopra non si forma nessun fortice ma la bacinella si svuota senza che l'acqua prenda un moto di rivoluzione.
in una terra piatta tale effetto non potrebbe esistere.
ora possiamo andare a letto.


Se la terra trottola ha bisogno di prestigiatori intrattenitori con i loro trucchi per dimostrare che gira è messa proprio male.Basta solo guardare il video con attenzione per capire dov'è il trucco.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5583 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta

kamiokande ha scritto: @ xpi




Non stiamo parlando di una eclissi normale ma del fenomeno Selenelion.

Selenelion è la stessa astronomia a dire che il fenomeno non può esistere e cerca di spiegarlo con improbabili rifrazioni della luce sull'atmosfera terrestre.

kamiokande ha scritto: La cosa mi risulterebbe piú difficile da spiegare se la terra fosse piatta, nel senso che non capisco quale sia il meccanismo dell'eclisse terrapiattista in generale...nell'ombra di cosa entrerebbe la Luna?


In effetti ci stanno pensando ci sono varie ipotesi ma nessuna confermata.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5584 da funky1
Risposta da funky1 al topic Terra Piatta

xpi ha scritto: Non stiamo parlando di una eclissi normale ma del fenomeno Selenelion.

Selenelion è la stessa astronomia a dire che il fenomeno non può esistere e cerca di spiegarlo con improbabili rifrazioni della luce sull'atmosfera terrestre.

E sì che qualche pagina fa è stata anche spiegata piuttosto bene questa cosa. Tempo buttato nel cesso.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5585 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta

LoneWolf58 ha scritto: Due semplici domande...

Ma se la terra fosse piatta che senso avrebbe costruire i fari più in alto possibile visto che in mare non ci sono ostacoli?

]


Anche su una terra piatta più un oggetto sta in in alto più è visibile da lontano.

Poi tu usi un argomento che è uno dei punti di forza dei TP in quanto nelle notti d'inverno con l'aria nitida i fari si vedono ben oltre la curva dell'orizzonte .

LoneWolf58 ha scritto: Se la terra non ruota su quale principio funziona la girobussola?
Poiché il funzionamento della girobussola è legato alla lenta rotazione terrestre


Non conosco la girobussola ma con quella, se assomiglia al giroscopio come principio, al massimo puoi dimostrare che la nave si è mossa di tot gradi non certo che la terra si è mossa.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5586 da xpi
Risposta da xpi al topic Terra Piatta

TheNecrons ha scritto: @xpi:





Ora metti una telecamera ferma dalla parte opposta della luna alla distanza di un diametro terrestre e vedrai che neanche da quella distanza riuscirai a vedere la Luna altro che cento Km
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5587 da Tianos
Risposta da Tianos al topic Terra Piatta

xpi ha scritto:

Tianos ha scritto: Credo ci sia un elemento che prova senza ombra di dubbio la sfericità della terra, effetto che gli abitanti sulla fascia equatoriale usano per divertire i turisti:
L'effetto Coriolis, l'effetto infatti della rotazione della terra imprime in un liquido(e sul moto di qualsiasi oggetto) una leggerissima forza che gli da un incip per la rotazione , per la precisione orario nell'emisfero boreale e antiorario in quello australe.
come dicevo sulla linea equatoriale le guide turistiche divertono i turisti mostrando una bacinella bucata che si svuota, sopra, sotto ed esattamente sopra la linea equatoriale, mostrando il vortice che si forma in un senso o nell'altro, e nel caso sia posizionato esattamente sopra non si forma nessun fortice ma la bacinella si svuota senza che l'acqua prenda un moto di rivoluzione.
in una terra piatta tale effetto non potrebbe esistere.
ora possiamo andare a letto.


Se la terra trottola ha bisogno di prestigiatori intrattenitori con i loro trucchi per dimostrare che gira è messa proprio male.Basta solo guardare il video con attenzione per capire dov'è il trucco.


emmh certo...puoi argomentare? perchè allora sono dei prestigiatori davvero coi fiocchi visto che l'effetto Coriolis lo puoi constatare in tutto il mondo da qualsaisi lavandino con gli effetti sopra citati.
Ti prego di esser preciso nella spiegazione, sai sono stato per anni abituato dalla scienza ufficiale al ragionamento logico mi sarebbe un po' difficile crederti solo su accuse.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa - 8 Anni 3 Mesi fa #5588 da bernuga
Risposta da bernuga al topic Terra Piatta

funky1 ha scritto: E sì che qualche pagina fa è stata anche spiegata piuttosto bene questa cosa. Tempo buttato nel cesso.


Guarda che sulla eclisse Selenelion non è stato proprio spiegato nulla, già hanno difficoltà gli operatori del settore nel farlo in modo credibile.
Se ti riferisci all'immagine dell'eclissi postata da FranZeta a pag7 post#5335 basta vedere la figura per capire, considerato che nella selenelion la luna sta scendendo all'orizzonte e viene oscurata a partire dall'alto:

1)se sei in piedi al Polo nord e la Luna va da L1 a L2 incontrerà l'ombra dal basso
2)se sei in piedi al Polo sud e la Luna va da L3 a L2 incontrerà comunque l'ombra dal basso

Quell'immagine è corretta per le eclissi classiche, non la Selenelion.
Ultima Modifica 8 Anni 3 Mesi fa da bernuga.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5589 da kamiokande
Risposta da kamiokande al topic Terra Piatta
xpi la discussione sta assumendo toni grotteschi e a tratti irritanti (per me). In una riga ti ho spiegato il fenomeno del selenelion: quando il piano dell'eclittica è quasi parallelo al piano dell'orizzonte locale durante l'eclisse, allora è possibile avere il fenomeno del selenelion (punto). Non c'è magia o malafede, solo geometria anche un po' spiccia.

Potresti per favore rispondere alla mia domanda? Come funzionano le eclissi nel modello a Terra piatta? E non accetto un "non lo so" altrimenti ti mando a stendere...

Facciamo poi una cosa sensata e pragmatica: qualcuno tiri fuori un modello completo di meccanica celeste terra-piattista e lo confroteremo con il modello kepleriano e vediamo che ne esce.

Parentesi da Settimana Enigmistica.
Forse non tutti sanno che il modello di Tolomeo non è stato abbandodanto perchè evidentemente sbagliato (come qualcuno pensa), anzi! Permetteva di fare calcoli incredibilmente precisi del moto degl astri sulla sfera celeste, ma era estremamente complesso (per spiegare il moto retrogrado di Marte nel cielo erano stati introdotti gli epicicli, ovvero altre sfere appese alle sfere celesti nelle quali gli astri ruotavano). La meccanica di Keplero, pur complessa, è estremamente piú semplice e per questo fu adottata secoli prima di avere le prove della sua "correttezza" fisica.

Anche ammentendo che le prove non ci sono, se il modello a Terra-piatta spiega in maniera rigorosa il moto degli astri nel cielo (comprese i meteoriti le comete) , ed anche in manera piú semplice rispetto alla meccanica kepleriana, solo allora si potrà affermare che il modello di Terra-piatta funziona, altrimenti va scartato.

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5590 da Ghilgamesh
Risposta da Ghilgamesh al topic Terra Piatta

xpi ha scritto:
Se la terra trottola ha bisogno di prestigiatori intrattenitori con i loro trucchi per dimostrare che gira è messa proprio male.Basta solo guardare il video con attenzione per capire dov'è il trucco.


Epic Win!

Questa non si batte! ^__^

Un consiglio, oltre a quello di studiare un pò di più ... lavati anche un pò di più!
Magari ti accorgi che quando togli il tappo, l'acqua gira in un senso ... anche se non sei un prestigiatore!

Poi, se ti capiterà di girare il mondo, potrai scoprire che nell'altro emisfero, gira in senso contrario! (e oramai puoi farlo con neanche 500 euro!)

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5591 da LoneWolf58
Risposta da LoneWolf58 al topic Terra Piatta
Se la terra fosse piatta l'altezza dell'oggetto non aumenterebbe la distanza di avvistamento se non in presenza di ostacoli che in mare non esistono...
Neanche con un'ottima visibilità vedi il "faro" oltre la linea d'orizzonte... ne vedi solamente la "spazzata" e non la fonte luminosa (esperienza diretta).

Per la girobussola posso solo dirti che se la terra non ruotasse non si orienterebbe lungo l'asse di rotazione (nord-sud).... e per noi poveri naviganti sarebbero rogne.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5592 da funky1
Risposta da funky1 al topic Terra Piatta

bernuga ha scritto:

funky1 ha scritto: E sì che qualche pagina fa è stata anche spiegata piuttosto bene questa cosa. Tempo buttato nel cesso.


Guarda che sulla eclisse Selenelion non è stato proprio spiegato nulla, già hanno difficoltà gli operatori del settore nel farlo in modo credibile.
Se ti riferisci all'immagine dell'eclissi postata da FranZeta a pag7 post#5335 basta vedere la figura per capire, considerato che nella selenelion la luna sta scendendo all'orizzonte e viene oscurata a partire dall'alto:

1)se sei in piedi al Polo nord e la Luna va da L1 a L2 incontrerà l'ombra dal basso
2)se sei in piedi al Polo sud e la Luna va da L3 a L2 incontrerà comunque l'ombra dal basso

Quell'immagine è corretta per le eclissi classiche, non la Selenelion.

E' stato spiegato molto bene e non credo che gli "operatori del settore" siano particolarmente preoccupati dal fatto che ci sia chi non capisce questo concetto piuttosto banale.
Nel fenomeno ripreso dal video, con riferimento all'immagine di FranZeta, la Luna sta andando da L3 a L2 e l'osservatore è in piedi al polo NORD, non sud. Lo aveva anche specificato FranZeta, ma ripeto: tempo buttato nel cesso.
Il fenomeno della rifrazione in questo caso, che qui si continua a considerare come un concetto astratto e misterioso, non "rovescia" l'immagine come ho letto da qualche parte, ma è responsabile semplicemente del fatto che il Sole e la Luna appaiano qualche grado più in alto sull'orizzonte di quanto in effetti non siano.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5593 da kamiokande
Risposta da kamiokande al topic Terra Piatta
@ funky1

faccio notare che il modo con cui la Luna entra nel cono d'ombra non dipende solo dalla posizione dell'osservatore, ma anche dalla posizione delle Terra rispetto al Sole: se l'eclisse fosse stata in Estate un osservatore boreale avrebbe visto la Luna "scendere" nell'ombra , il contrario invece per un osservatore australe. Lo dico solo per evitare che qualcuno tiri fuori un'eclisse in mesi estivi nel quale il fenomeno si inverte per dire "e adesso come o spieghi?".

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5594 da bernuga
Risposta da bernuga al topic Terra Piatta

funky1 ha scritto: preoccupati dal fatto che ci sia chi non capisce questo concetto piuttosto banale.
Nel fenomeno ripreso dal video, con riferimento all'immagine di FranZeta, la Luna sta andando da L3 a L2 e l'osservatore è in piedi al polo NORD, non sud. Lo aveva anche specificato FranZeta, ma ripeto: tempo buttato nel cesso.
Il fenomeno della rifrazione in questo caso, che qui si continua a considerare come un concetto astratto e misterioso, non "rovescia" l'immagine come ho letto da qualche parte, ma è responsabile semplicemente del fatto che il Sole e la Luna appaiano qualche grado più in alto sull'orizzonte di quanto in effetti non siano.


Infatti, il concetto è banale, ma vedo ci sono difficoltà nel comprenderlo.

Concentrati: se sei in piedi al Polo nord e la Luna va da L3 a L2 e facile capire che la vedrai andare dal basso verso l'alto, visto che sta salendo.
Nel video con l'eclissi selenelion la Luna sta calando dall'alto verso il basso, esattamente il contrario.
Che fenomeni.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5595 da bernuga
Risposta da bernuga al topic Terra Piatta

Ghilgamesh ha scritto: Epic Win!

Questa non si batte! ^__^

Un consiglio, oltre a quello di studiare un pò di più ... lavati anche un pò di più!
Magari ti accorgi che quando togli il tappo, l'acqua gira in un senso ... anche se non sei un prestigiatore!

Poi, se ti capiterà di girare il mondo, potrai scoprire che nell'altro emisfero, gira in senso contrario! (e oramai puoi farlo con neanche 500 euro!)


Eccoci al tuo ennesimo fallimentare intervento...

Il vortice nei lavandini è una leggenda urbana, ma basterebbe informarsi, leggere, studiare, ma si vede che preferisci far perdere tempo agli utenti per spiegarti cose che con una ricerca di 5 minuti si capirebbero...

Non ti metto nemmeno i link, vatteli a cercare che ce ne sono in abbondanza.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa - 8 Anni 3 Mesi fa #5596 da funky1
Risposta da funky1 al topic Terra Piatta

bernuga ha scritto: Infatti, il concetto è banale, ma vedo ci sono difficoltà nel comprenderlo.

Difficoltà enormi, direi.

bernuga ha scritto: Concentrati: se sei in piedi al Polo nord e la Luna va da L3 a L2 e facile capire che la vedrai andare dal basso verso l'alto, visto che sta salendo.
Nel video con l'eclissi selenelion la Luna sta calando dall'alto verso il basso, esattamente il contrario.
Che fenomeni.

Mi dispiace che nessuno te l'abbia mai spiegato, ma non è tardi per recuperare. La Terra ruota su se stessa, in 24 ore. La Luna a fare un giro intorno alla Terra ci mette 27 giorni. Questo significa che il movimento apparente della Luna nel cielo è dovuto quasi totalmente alla rotazione della Terra. Il Sole e la Luna sorgono e tramontano perché la Terra gira su se stessa, non perché si spostano.
E sarei io quello che si deve concentrare.
Ultima Modifica 8 Anni 3 Mesi fa da funky1.
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5597 da Ghilgamesh
Risposta da Ghilgamesh al topic Terra Piatta

bernuga ha scritto:
Il vortice nei lavandini è una leggenda urbana, ma basterebbe informarsi, leggere, studiare, ma si vede che preferisci far perdere tempo agli utenti per spiegarti cose che con una ricerca di 5 minuti si capirebbero...

Non ti metto nemmeno i link, vatteli a cercare che ce ne sono in abbondanza.


Ahahaha Bernù, posa r fiasco der vino!

Mi dovrei cercare un link per una cosa che ho verificato PERSONALMENTE?!

Per essere ancora più chiaro, l'ho verificato personalmente da ENTRAMBE le parti dell'equatore!

Redazione, a chi scrive cazzate di questo tipo, si può dire un vaffanculo di cuore?!
Ora, capisco l'ignoranza, capisco non voler spendere 500 euri per andare dall'altra parte dell'equatore ... MA cazzo dire che il vortice dei lavandini è na leggenda urbana, quando basta alzare il culo dal divano e fare la prova in bagno, no!
Qui si sta volutamente prendendo per il culo!

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
L\'Argomento è stato bloccato.
Di più
8 Anni 3 Mesi fa #5598 da LoneWolf58
Risposta da LoneWolf58 al topic Terra Piatta

bernuga ha scritto: (...)
Il vortice nei lavandini è una leggenda urbana, ma basterebbe informarsi, leggere, studiare, ma si vede che preferisci far perdere tempo agli utenti per spiegarti cose che con una ricerca di 5 minuti si capirebbero...

Non ti metto nemmeno i link, vatteli a cercare che ce ne sono in abbondanza.

Talmente leggenda che lo si studia persino in meteorologia a proposito della circolazione atmo"sferica"...


Come mai nell'emisfero boreale la circolazione ciclonica avviene in senso orario mentre in quello australe in senso antiorario?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
L\'Argomento è stato bloccato.
Tempo creazione pagina: 0.515 secondi
Powered by Forum Kunena