Terra Piatta

NON MI APPASSIONA QUESTO NUOVO PARADIGMA, VOGLIO SOLO PROPORRE QUESTO VIDEO.....E NON LO AVETE GIA' MENZIONATO,IO AVENDO SENTITO CHE OBAMA NE HA ACCENNATO....HO CAPITO CHE NON DOVEVO PERDERCI TEMPO!

video.attivotv.it/quello-che-stanno-scop...erra-e-agghiacciante

Nomit ha scritto: Due domande (scaturite dalla visione di un video).

1) Se il moto orrizzontale della Terra è molto più veloce del suo moto di rotazione, i movimenti apparenti delle stelle non dovrebbero essere dritti, anziché circolari? Immagino che la risposta sia: ma anche le stelle si muovono alla stessa velocità. Ma possibile che sia tutto in sincrono? (l'ho già chiesto, ma ora c'è il particolare in più della velocità del moto galattico verso la costellazione di Ercole)

Piccola premessa: quale sarebbe il "moto orizzontale della terra"?
Penso di aver capito a cosa ti riferisci, però vorrei farti notare alcune cose già dette e ridette:

1) "Moto orizzontale" non ha nessun senso quando parliamo di moti nello spazio cosmico;

2) In questo stesso thread, io stesso insieme ad altri, abbiamo ripetuto a più riprese che non ha nessun senso parlare di "moto" tout court, perchè il moto è sempre riferito a qualcos'altro.

3) Le distanze che ci separano dalle altre stelle visibili si misurano in anni luce, ossia 9 460 000 000 000 km (novemilacinquecento miliardi di km circa). Ecco che ogni velocità relativa, di fronte a questa unità di misura, diventa irrilevante. Ed ecco perchè le stelle non solo appaiono muoversi in moto circolare ogni notte, ma restano approssimativamente nella stessa posizione nella quale le vedevano i babilonesi 4000 anni fa, sempre al netto della precessione degli equinozi.

Piccolo suggerimento per il futuro: quando si impara/studia/metabolizza un concetto, poi bisogna ricordarselo, onde evitare di dovere ripetere sempre le stesse cose. Quando in prima elementere insegnano che c'è la a, poi la b, poi la c, ecc., se ogni volta dovessimo ricominciare dalla a, saremmo tutti analfabeti. Credo che tutto l'universo di terrapiatta stia racchiuso in quest'ultima frase. Studiate, cazzo, e cercate di ricordarvi qualcosa di quello che avete letto, e soprattutto dimenticavi youtube come fonte di informazione, almeno finchè non avrete gli strumenti minimi per distinguere cosa sia l'informazione.

Ho sbagliato parola, volevo dire lineare. Sì è vero, e oltre alla distanza enorme ci sono anche le enormi dimensioni delle stelle. Non mi viene automatico visualizzare nella mente misure così grandi. I moti galattici della Terra sarebbero irrilevanti rispetto alla distanza e alle dimensioni delle stelle, mentre i moti di rotazione e rivoluzione non sono relativi alle stelle, quindi non si possono confrontare coi moti galattici come fa il video, giusto?

Si pongono delle domande e li chiamano complottisti (in questo caso terrapiattisti) ma volevano solo capire...

Avete già parlato del giroscopio che non si muove (vedi numerosi video) e del fatto che se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio

grazie

umax ha scritto: se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio

No, perché l'orologio non ha mai misurato la rotazione della Terra, ma solo la durata del giorno da mezzogiorno a mezzogiorno. La rotazione si compie prima delle 24 ore (vedi "giorno siderale").

Nomit ha scritto: Due domande (scaturite dalla visione di un video).

1) Se il moto orrizzontale della Terra è molto più veloce del suo moto di rotazione, i movimenti apparenti delle stelle non dovrebbero essere dritti, anziché circolari? Immagino che la risposta sia: ma anche le stelle si muovono alla stessa velocità. Ma possibile che sia tutto in sincrono? (l'ho già chiesto, ma ora c'è il particolare in più della velocità del moto galattico verso la costellazione di Ercole)

È vero che in termini assoluti la velocità orbitale della terra nel moto di rivoluzione intorno al sole è maggiore della velocità periferica dovuta alla rotazione ma, in termini angolari, in un giorno la terra "sposta" di circa 1° d'arco , contro i 360° che la terra percorre nella rotazione sul suo asse. In un ora lo spostamento dovuto al moto di rivoluzione è di circa 0.041° contro i 15° dovuti alla rotazione. Sulla sfera celeste le stelle percorrono teoricamente una cicloide, ma siccome lo spostamento del centro di rotazione è trascurabile rispetto la rotazione stessa, questo effetto è impercettibile ed il risultato è un cerchio. Riguardo al moto relativo della stelle, come ha detto franzeta, le distanze interstellari sono enormi, la stella più vicina a noi, Proxima Centauri, dista circa 40,000 miliardi di km e la sua luce impiega circa 4,2 anni a raggiungerci, perciò ad occhio nudo risulta impossibile percepirne un eventuale movimento relativo rispetto al Sole. La stessa cosa vale ovviamente per le altre stelle del firmamento, che vengono per l'appunto definite "fisse" anche se in realtà fisse non sono.

2) E' vero che l'analemma solare è troppo assimmetrico per essere generato ah, faccio prima a linkarvelo

Non ho mai calcolato per intero un analemma solare, ma so per certo che con il modello di Kepler-Newton è possibile calcolare con precisione la traiettoria del sole nel cielo in ogni giorno dell'anno per ogni punto di osservazione sulla terra, quindi dubito che l'analemma risultante possa essere "sbagliato" o incoerente con il moto della terra intorno al sole, come viene detto nel filmato.

Le vere domande sarebbero :
-Come riusciamo a consumare 2.5 pianeti annualmente ( sferici presumo e gemelli della terra presumo) avendone a disposizione solo 1?
-È come mai ci sono iniziative per portare il consumo di pianeta entro il 2050 al consumo ad 1 pianeta?
( riferimento alla iniziativa popolare verde www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/docu...-economia-verde.html ) che non è' passata con il referendum di iniziativa popolare

Nomit ha scritto: Ho sbagliato parola, volevo dire lineare. Sì è vero, e oltre alla distanza enorme ci sono anche le enormi dimensioni delle stelle. Non mi viene automatico visualizzare nella mente misure così grandi. I moti galattici della Terra sarebbero irrilevanti rispetto alla distanza e alle dimensioni delle stelle, mentre i moti di rotazione e rivoluzione non sono relativi alle stelle, quindi non si possono confrontare coi moti galattici come fa il video, giusto?

I moti di rotazione/ rivoluzione sono due cose assai diverse, che però hanno un importante punto in comune. Il primo è un moto che riguarda solo la terra, che ruota su sè stessa, il secondo è un moto (approssimativamente) circolare della terra attorno al sole, ma entrambi sono riferiti alle stelle fisse. Se esistessero solo terra e sole sarebbe epistemologicamente molto più complicato stabilire chi ruota attorno a chi.

Il moto di rotazione è quello che causa il moto circolare apparente delle stelle nel cielo ogni notte. Una delle prime obiezioni al geocentrismo nasce proprio dal passaggio tra velocità angolari e velocità tangenziali, che per qualcono dovrebbe mettere in crisi l'eliocentrismo: nel momento in cui ci si è accorti che i pianeti e soprattutto le stelle sono oggetti molto molto lontani, viene subito spontaneo pensare che se fossero loro a ruotare intorno alla terra dovrebbero avere delle velocità pazzesche. Ora sappiamo anche che sarebbe fisicamente impossibile perchè dovrebbero muoversi molto più velocemente della luce, cosa che, anche ammettendo fosse possibile (e non lo è), impedirebbe alla luce da loro emessa di raggiungerci.

Come sappiamo che le stelle sono così lontane? Ovviamente al giorno d'oggi ci sono vari modi per misurare le distanze stellari, anche a seconda di quanto siano lontani gli oggetti che consideriamo, ma il primo metodo per misurare la distanza delle stelle, che funziona per quelle più vicine, è quello della parallasse . Il metodo sfrutta proprio il moto di rivoluzione terrestre, si osserva una stella a sei mesi di distanza e si misura qual è il suo spostamento apparente rispetto alle stelle fisse, che sono le stelle talmente lontane da non subire nessuno spostamento apparente dovuto al moto della terra attorno al sole. E' un po' come guardare un oggetto prima chiudendo un occhio e poi l'altro, la distanza fra i due occhi fa sì che si crei una parallasse che permette di stimare la distanza (ed è quello che fa il nostro cervello normalmente, la chiamiamo visione stereoscopica).

Quindi non è vero che il moto di rivoluzione non influenza la posizione relativa delle stelle, influenza solo la posizione di certe stelle, quelle più vicine. Va anche precisato che queste variazioni sono piccolissime in ogni caso, si misurano in secondi d'arco (si veda cos'è il parsec ) e bisogna aspettare sei mesi fra le misurazioni, quindi in una sola notte non si pùò osservare nessuna variazione.

Tornando alla questione originale, nella precedente replica ho interpretato "velocità orizzontale" come il moto del sistema solare, e quindi della terra con esso, all'interno della galassia. Ebbene anche questo moto non è rettilineo, il sole compie, assieme alla sua porzione di braccio galattico, un moto di rivoluzione attorno al centro della galassia. E' vero che in termini assoluti la velocità tangenziale di questo moto, rispetto ad un osservatore che guardasse la galassia dall'esterno, sarebbe enorme, ma occorre ancora considerare le enormi dimensioni della galassia e il fatto che tutte le stelle visibili a occhio nudo partecipano allo stesso moto, quindi occorrono decine o centinaia di migliaia di anni prima che anche le stelle fisse cambino posizione relativa in modo evidente.

umax ha scritto: Si pongono delle domande e li chiamano complottisti (in questo caso terrapiattisti) ma volevano solo capire...

Le cose non stanno esattamente così. A quelle domande c'è già la risposta, e si trova nei libri di scuola/testi scientifici. Non avendoli mai letti, e non trovando da soli le risposte corrette, ecco che deve per forza essere un complotto. Quelli veramente curiosi sono coloro che, pur avendo letto abbondantemente il materiale scientifico a disposizione, trovano ancora dei punti oscuri, non chiariti o magari proprio sbagliati, e su questi ragionano. Nessuno di questi punti riguarda però un'ipotetica piattezza della terra.

Avete già parlato del giroscopio che non si muove (vedi numerosi video) e del fatto che se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio

Sì, già parlato. Il giroscopio che non si muove ha due problemi: il motore e gli attriti. Non ci si può aspettare che un giroscopio reale, magari progettato per scopi aeronautici, si comporti esattamente come un giroscopio ideale, così come non si può pesare il prosciutto dal salumiere con una pesa per bilici, perchè ogni strumento ha un proprio range di applicazione, anche se la quantità misurata è dello stesso tipo. Per quanto riguarda il discorso del sole era già stato chiarito, informarsi su giorno siderale e giorno solare medio.

Marauder ha scritto: Veramente FranZ ha spiegati le fallacie di Tonelli e del video del lago.

Marauder, mi puoi indicare il n. del commento? Sono curioso di vedere se la sua spiegazione combina con la mia.

6899,la pagina precedente

Grazie 1000.

"Avete già parlato del giroscopio che non si muove (vedi numerosi video) e del fatto che se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio"

Franz mi sa che qui la situazione è più grave del giorno siderale ...

FranZeta ha scritto:
Se guardate i commenti al video potrete notare la reazione del nostro amico quando gli ho fatto notare tutto ciò (su youtube ho lo stesso avatar di LC), ecco la sua replica:

Il buon Dino ha cancellato i commenti scomodi.

umax ha scritto: ...se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio

Non mi risulta che la terra abbia le spalle per poterle voltare al sole.

O forse sono io che non ho capito cosa intendi per"voltare le spalle al sole".

Nel caso, puoi spiegare?

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Ho visto anche io che Tonelli o come si chiama cancella da youtube ogni commento che spiega perché quelle che posta sono puttanate stellari.

Sulla questione "si scende e quindi il sole dovrebbe salire", più utenti avevano spiegato le cazzate immani del video (come quella che il sopra e sotto di cui parla il tizio del video non esistono e se li è inventati di sanapianta), tutto cancellato, così i gonzi possono continuare ad abboccare.

charliemike ha scritto:

FranZeta ha scritto:
Se guardate i commenti al video potrete notare la reazione del nostro amico quando gli ho fatto notare tutto ciò (su youtube ho lo stesso avatar di LC), ecco la sua replica:

Il buon Dino ha cancellato i commenti scomodi.

No, ho controllato, c'è ancora, mi ero espresso male, l'immagine dell'avatar è la stessa, il nome è cecco271828.

peonia ha scritto: NON MI APPASSIONA QUESTO NUOVO PARADIGMA, VOGLIO SOLO PROPORRE QUESTO VIDEO.....E NON LO AVETE GIA' MENZIONATO,IO AVENDO SENTITO CHE OBAMA NE HA ACCENNATO....HO CAPITO CHE NON DOVEVO PERDERCI TEMPO!

video.attivotv.it/quello-che-stanno-scop...erra-e-agghiacciante

Sarebbe utile sapere in che contesto ne ha parlato, sembra molto perculante dai 4 secondi di video.

Ne ho visto un pezzo, poi, senza intervento della forza di gravità, mi sono caduti i coglioni.
"I satelliti non esistono". Chissà cazzo puntano tutte le parobole di sky sulle facciate dei palazzi. E chissà perché se le punti da un'altra parte non vedi più sky.
Chissà come mai il GPS ti prende se sei all'aperto e invece corca se sei al coperto o con ostacoli. Ma basta dire che aono stati prima deacritti che realizzati ed ecco che diventano solo un prodotto editoriale.
La Rivoluzione per far accettare il paradigna. Ma per piacere.


Ma questo Dino dei video terrapiattisti, sarà mica lo stesso Dino del motore da 30000 euro e dei vortici?

Per i terrapiattisti.
Guardatevi questo video e poi andate a cercare il confine ghiacciato che racchiude gli oceani.:laugh: :laugh: :laugh:

Infatti, sembra essere un video per terraconcavisti, e non per terrapiattisti. Le telecamere hanno tutte lenti diverse, alcune che mostrano una curvatura sproporzionata per essere a 36 km d' altezza, ( io mi sono più volte lanciato in lanci non vincolati, in alcuni casi senza maschera , il mio massimo fu poco più di 11 km di altitudine con maschera e non sono un terrapiattiste, l' orizzonte per quanto lontano lo vedevo, ma io lo facevo per scopi militari e da aerei ovviamente non da palloni sonda e perciò non con telecamere tanti anni fa) quelle dello Stratos sembrano essere terrapiattiste con lenti che vede come l' occhio umano o così sembrerebbe, ma non mostrano l' orizzonte ( una in più l' avrebbero potuta mettere direzionata leggermente con qualche grado in più) mentre nella caduta mostrano mostrano in alcune parti telecamere che riproducono il convesso. Che il video di questa pubblicità sia bello non c'è dubbio, ma di sicuro non berrei mai taurina ( sperma di toro) per finanziare queste cose. Qui un bel reportage su Red Bull www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/fa...ed-Bull-1837452.html

Guarda qui l' orizzonte ufficiale di un altro video di GoPro tratto dallo stesso lancio

Questo invece uno dei 2 jump test


Praticamente non esiste un video ufficiale che abbia lo stesso orizzonte , chiaramente il marketing fa manipolare i video per renderli più interessanti, questo ovviamente è' lo scopo della pubblicità , quale possa essere l' originale non è' dato saperlo. E comunque Red Bull non produce una delle lattine che vende, non ha nemmeno uno stabilimento, , ma vende il marchio e fa produrre a terzi la bevanda, non ha nemmeno un magazzino, ma ha solo uffici, molto più avanti di Amazon o di qualsiasi altra attività predatoria nel mercato globale, un po come la Benetton, ha gli uffici,ma i magazzini , luoghi di formazione, produzione e negozi sono tutti esternalizzati o in franchising, come del resto McDonald's, anche se McDonald's Europa possiede ancora un paio di punti vendita, i primi aperti nel 1968 in Germania

Marauder ha scritto: "Avete già parlato del giroscopio che non si muove (vedi numerosi video) e del fatto che se QUI oggi a mezzogiorno il sole è nel punto più alto, tra 6 mesi esatti a mezogiorno la Terra si troverà dall`altra parte della sua orbita attorno al Sole e quindi volterà le spalle al Sole e quindi QUI dovrebbe essere buio"

Franz mi sa che qui la situazione è più grave del giorno siderale ...

Ahahah! Mi sono accorto adesso! Avevo letto distrattamente e pensavo fosse ancora la storia del giorno siderale, qua invece bisogna proprio spiegare che cos'è il giorno e che cos'è la notte...Annamo bene.

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Ancora sulle spiagge del lago di Garda, questa è una foto che ho fatto l'altro giorno (per scopi diversi da terrapiatta)



Cosa succede ingrandendo il riquadro? Questo (la foto è fatta col telefono quindi la risoluzione è quello che è):



La sponda opposta è a una decina di km, eppure, essendo il mio punto di osservazione abbastanza sopraelevato, si vede una striscia bianca che contorna la costa. Sapete cos'è? Spiaggia. Quella che Tinelli non è riuscito mai a inquadrare pur munito di uno strumento certamente più sofisticato della fotocamera del mio telefono. Forse perchè le sue riprese erano fatte a livello del lago?

No, sarà certamente colpa del compattamento. Ma allora mi domando, se la spiaggia per un terrapallista non si può vedere causa curvatura, per un terrapiattista causa compattamento, che accidenti è venuto a fare Tinelli sul lago? Cosa voleva dimostrare? Qualcosa in effetti l'ha dimostrata, ma non voglio essere volgare, la lascio alla vostra immaginazione.

A volte la verità può sembrare volgare ma verità resta: ed è questo che conta.

Marauder ha scritto: A volte la verità può sembrare volgare ma verità resta: ed è questo che conta.

Alla fine diventano tutti terrapallisti...
...come dicono sia capitato al nostro vecchio amico Aruki.
Dicono anche di averlo visto incamminarsi verso Alessandria, con solo un mappamondo per bagaglio. "Seguirò le orme di Eratostene", pare che dicesse.

Nessuno ha avuto il coraggio di spiegargli che Eratostene non è mai stato in Piemonte.

FranZeta ha scritto: Nessuno ha avuto il coraggio di spiegargli che Eratostene non è mai stato in Piemonte.

Mah, non è dato sapere. :goof:

FranZeta ha scritto: No, sarà certamente colpa del compattamento. Ma allora mi domando, se la spiaggia per un terrapallista non si può vedere causa curvatura, per un terrapiattista causa compattamento, che accidenti è venuto a fare Tinelli sul lago? Cosa voleva dimostrare? Qualcosa in effetti l'ha dimostrata, ma non voglio essere volgare, la lascio alla vostra immaginazione.

Il punto è che per il terrapallista è abbastanza facile dimostrare perché non si vede la spiaggia, tirando in ballo la curvatura terrestre, mentre il terrapizzaiolo deve arrampicarsi sugli specchi per farlo.
Tinelli invece parte da una sua convinzione / opinione, cerca il video su YouTube che gli da ragione, senza verificare la veridicità scientifica, e fa l'unica cosa utile: lo doppia in italiano.
Se usasse la sua testa per ragionare e non soltanto per appenderci le orecchie forse tante st..... upidaggini non le direbbe. E sopratutto non le difenderebbe a spada tratta nei commenti.

@charliemike ma anche a chi ha l'immagine della setta Skull and Bones per identificare il suo account

Come dice Dino nell'ultimo video postato, apri il tuo canalino su youtube e date la vostra teoria, oppure, qui su luogocomune direi che la cosa è aprire 2 pagine: una per chi è convinto della sfericità e una per chi non è convinto della sfericità, dove invece di tirare merda ai chi dice che la terra è piatta, ve ne parlate tra di voi nel vostro topic. Vediamo poi quale sarà l'argomento più gettonato, se la terra sfera o la terra piatta.
In questo modo il lettore che arriva da fuori non sta a rileggersi svalangate di commenti inutili ma valuterà le varie tesi riportate. Che ne dite?
Redazione, che dice?