Il bene il male, armonia e disarmonia.

FLOR:--- "Io certe cose le ho sperimentate, quindi so come funzionano. Altrimenti proprio non parlo delle cose che non so"
:::::::........
Ciao Flor, mi ero ripromesso di NON intervenire più, soppesando l'inutilità del farlo, ma questa tua frase mi invoglia a dire ancora due cosucce, appunto in considerazione che affermi che "CERTE COSE LE HO SPERIMENTATE, QUINDI SO COME FUNZIONANO". Ora, se, come dici, hai oggettivamente (ma anche solo SOGGETTIVAMENTE va bene) constatato che esiste una energia ESTERNA (perdona il maiuscolo) all'uomo, va da sè che l'uomo NON ha in sè la proprietà di crearla questa doppia polarità, ma, al MASSIMO, di TRASFERIRE questa energia vitale nella sua forma più pura (o meno pura...). Questo convincimento (che non pretendono d'essere verità assolute) l'ho tratto da oltre 20 anni di sedute medianiche, incluse le dimostrazioni che ho avuto in prima persona tramite l'energia Reiki, avendo io di questa il livello di master (metodo Usui). Appunto, dicevo, se anche tu hai avuto davvero esperienza fattiva, dell'esistenza di questa energia esterna, (positiva/negativa) non vedo come puoi ancora attribuire alle potenzialità umane di creare il male, come se questo, in realtà, non provenisse dalle profondità dello spazio/tempo.

Il perchè l'uomo non abbia mai creato il male ma lo abbia "solo" subito e di riflesso lo faccia subire, oltre ai suoi simili, all'intera natura, l'ho da par mio già spiegato, tu stessa in una sola frase hai condensato il mio asserire. Provo a mescolare il mazzo per rendere più comprensibile ciò che intendo: quando lo spirito si incarna, il bene/male sono incidenze NECESSARIE. Quando egli si incarna la sua libertà di Spirito si riduce notevolmente e si riduce entro i limiti delle SCELTE che si è posto. Lo Spirito, e quindi l'anima (per usare un termine più facilmente comprensibile), praticamente decide un gruppo di esperienze da fare e rinnova la sua intelligenza nell'ambito di QUESTE esperienze.

In soldoni, la libertà dello Spirito viene ad essere confinata in funzione di tutte le esperienze scelte, salvo certi limiti di superabilità. Egli dunque si riduce alquanto (per ciò che mi consta ovviamente), in quanto una volta incarnato, non ha PIU' la possibilità di poter allargare, dilatare tutta la sua intelligenza, sconfinando o comunque anche restando nell'orbita della sua evoluzione. Quello che voglio dire e CONFERMARE da par mio, è che lo stesso Spirito, pur nella sua grandezza, si riduce in proporzione, in relazione alle esperienze (vedi BENE e/o MALE) che viene a scegliere in Terra tramite la carnalità dell'uomo. Cara Amica, il "programma" che sta a monte dell'uomo è così vasto che solo pensare che l'uomo ne abbia dato l'inizio è del tutto fuori luogo, limitato solo dalla superbia di poterlo fare.
Un abbraccio, del tutto amicale s'intende... mia moglie ogni tanto sorride sulle quintalate di mie battutine all'olio d'oliva, ma non si sa mai... Scherzo.

@@ Una stretta di mano ad Epaminonda

@Flor:

/Mi sto chiedendo, se c'è un'utilià pragmatica, funzionale in questo...o se è solo un discorso erudita?/

Certo che ha una utilita', sono solo 11 pagine che lo dico, piu' da  6 anni qui su LC...., mi pare ovvio che abbia un impatto "concreto", perche' io non faccio "discorsi eruditi", Io certe cose le ho sperimentate, quindi so come funzionano. Altrimenti proprio non parlo delle cose che non so, ho la decenza di tacere

Okay, ma quale sarebbe questa utilità pragmatica?
Se ci fosse veramente un'utilità pragmatica, e se tu dichiari di conoscerla, allora dovresi conoscerla appunto, e saperla spiegare. Per me, pragmatico vuol dire questo...una cosa pragmatica non può essere vaga, anzi di solito le cose pragmatiche sono sotto i nostri occhi, per definizione (che poi riusciamo a vederle, è un'altra cosa).

Per "alzare il livello", ho bisogno di conoscere queste presunte entità maligne? Se non le conosco, non posso? Se sì, come...perchè?

Perché secondo la mia visione di cos'è il male, è di quale sia la strada per eliminarlo, non c'è minimamente bisogno di conoscere queste "entità" (se esistono), perché per me, il percorso (di coltivazione personale), esiste già al di fuori di loro, loro non fanno parte della strada, non sono un tassello del puzzle. Quindi, se esistono o meno, se le conosco o meno, frega un cazzo, basta che seguo l'Armonia e spariscono, in tutti casi.
Ed è questa la cosa che trovo bella del percorso: è semplice (non vuol dire facile), naturale, alla portata di tutti.
​​​​​Sembra veramente, la strada che Dio ha creato per noi: Dio non ha creato un enigma, sarebbe sadico.
​​Ci ha semplicemente mostrato due strade: seguire l'onestà, ossia seguire la natura delle cose (pragmaticità); o seguire la pigrizia e la voglia di ottenere vantaggi rapidi, a scapito del futuro.
 

invisibile ha scritto: Bodhi

Ma, da ignorante, mi chiedo: come è possibile verificarne l'esattezza? Anche la teoria o i pensieri che posso percepire come i più verosimili, alla fine mi richiedono un atto di fede.

La fede è una cosa essenziale per varie cose, per esempio alzarsi da una sedia o cercare Dio.
Per il resto così non so a che ti riferisci, se spieghi meglio magari posso dirti come la vedo.
Per quanto riguarda i concetti che ho esposto si possono verificare con una attenta osservazione del mondo, è tutto alla luce del sole, non esiste nessun mistero.

Ciao, mi riferivo al fatto che tutto ciò che attiene al metafisico, al di fuori dei nostri cinque sensi, è difficile da sperimentare e da provare. Quindi possiamo sviluppare delle convinzioni o credenze che ci sembrano fondate o verosimili ma è difficile stabilire se poi abbiano un riscontro e le cose stiano realmente così. Devo convincermi e credere, avere fede.

@Volano
Appunto, dicevo, se anche tu hai avuto davvero esperienza fattiva, dell'esistenza di questa energia esterna, (positiva/negativa) non vedo come puoi ancora attribuire alle potenzialità umane di creare il male, come se questo, in realtà, non provenisse dalle profondità dello spazio/tempo.
Ciao Volano, mi fa piacere rileggerti! Di' a tua moglie di non preoccuparsi, sono femmina ammogliata in fase di decadimento fisico. Grazie al cielo mi' marito non parla italiano, quindi non puo' leggere quello che scrivo
Si, Dalle mie esperienze, ho tratto che il male e' forza esterna all'uomo, entita' senza forma. Infatti...
non vedo come puoi ancora attribuire alle potenzialità umane di creare il male
... Mai detto. Non ho mai affermato una cosa del genere. Ho detto che l'uomo crea la sua realta', dal momento che la realta' fisica e' una illusione della percezione. Quindi la percezione umana e' in grado di crearsela. Il male come forza esterna agisce da elemento ingannatorio, manipolando la percezione umana.
Se questa forza non fosse stata autorizzata ad entrare, milioni di anni, nel nostro piano fisico, ritengo comunque che l'uomo avrebbe continuato la sua esperienza "illusoria", ma coadiuvato da facolta' intellettive e percettive piu' affini alla sua natura spirituale, che sono state smarrite, e quindi facilmente in grado di contribuire all'armonia universale senza troppi drammi.
Ritengo inoltre vere le teorie che dicono che l'uomo fosse stato modificato geneticamente, sempre per rendere il suo cammino spirituale piu' insidioso.
Siamo secondo me alla fase finale della modifica, quella che attraverso la IA dovrebbe definitivamente chiudere il contatto dell'essere umano con la Coscienza Infinita, perche' credo che il male abbia come obiettivo quello di impedire all'essere umano di ricongiungersi all'Uno e ritornare al Tutto. Se una cosa del genere dovesse protrarsi e rendere l'essere umano incapace di liberarsi, la Legge interverra'. Ma prendetelo con le pinze, sono solo elucubrazioni mie, magari delle fantasie un po' troppo spinte, ma mi piace pensare che funzioni cosi' come ho capito io...
Lo Spirito, e quindi l'anima (per usare un termine più facilmente comprensibile), praticamente decide un gruppo di esperienze da fare e rinnova la sua intelligenza nell'ambito di QUESTE esperienze.
L'esperienza carnale dell'essere umano sarebbe stata comunque soggetta ad una polarita', ma non distorta da un elemento che nella polarita' non partecipa, poiche' ritengo che la perfezione del Cosmo non contempli energia che sia in grao di invertire la Legge. E il male come lo intendo io e' inversione del Principio primo e ultimo in termini Cosmici/Universali.
Questa forza esiste nel suo piano, ma questo piano e' stato aperto dall'essere umano, l'essere umano ha dato l'autorizzazione al male di manifestarsi. Il cosmo segue la Legge, non autorizza il male a interferire.
L'essere umano facendo prevalere la sua parte materiale ha autorizzato il male.

Queste cose che sto dicendo non vogliono essere spacciate per chissa' quali verita'.
Sono frutto di mie riflessioni, esperienze e studi e sono la mia di verita'

@flor

Sacrificare i bambini a satana crea uno squilibrio enorme anche a livello energetico, non è l'energia in sé che crea il male ma l'uomo che con le sue facoltà, usate al contrario (anti-umane appunto, ma direi meglio anti-ordine naturale), DECIDE con la sua mente di invertire la direzione.
All'anima dello squilibrio!

Eh si, ho fatto uno degli esempi più estremi di modo che fosse chiaro cosa intendevo. Non capisco il perché  della tua esclamazione.

Sai che mi disse mia sorella all'epoca del coviddu.
Lei e' una fanatica di mascherine, vaccini, estimatrice di burioni e attivissimo, e' atea, materialista, razionalista e tutto il cucuzzaro. Insomma siamo proprio l'opposto.. Certi argomenti proprio non li tocco con lei, non sarebbe proprio fattibile.
Insomma discutevamo, lei credeva nella pandemia e io le dicevo che era una bufala. Mi chiese e perche' lo fanno secondo te? Per questo quello e quest'altro motivo, dissi. Lei, che e' comunque donna intelligente, bene educata, colta, masters e cazzi vari, mi disse: "Non e' possibile, essere umano non potrebbe fare cio', se cosi' fosse vuol dire che e' una razza aliena a governare il mondo" e si mise a ridere... eh, mica c'e' andata tanto lontana...
Questo per dirti che se capisci quello che fanno e vogliono fare, realizzi che essere umano non potrebbe manco solo contemplarle certe cose.
Mente umana non decide certe cose, la mente e' inflenzata, e quell'influenza e' il male.
Le malattie mentali, gli psicopatici schizofrenici anche tossicodipenenti sono influenzati da certe energie.

Io ho detto che le influenze esistono, ma queste non si possono portare come "prova" del fatto che la mente umana non può creare il male. Al contrario sappiamo che nonostante le influenza maligne l'uomo può decidere di non farsi influenzare. Al'inizio del delirio della pandemenza ho visto e sentito, su di me in tutti i sensi, una enorme pressione volta ad influenzarmi per farmi fare delle scelte, come quella di vaccinarmi per esempio, enorme influenza e questo abbiamo visto che è accaduto in tutto il mondo cosiddetto "progredito" (gli africani si sono fatti quattro risate giustamente). Bene io, dopo aver alzato il culetto dalla sedia (metaforicamente) mi sono messo a STUDIARE e ad ESMINARE la questione cercando pareri diversi e, usnado lo SPIRITO CRITICO, sono giunto a SCGLIERE di non vaccinarmi e a mandare a fare in culo chi quelle pressioni/influenze mi aveva mandato.
In questo senso prima dicevo che non siamo poverini sfigati in balia delle influenze ed in questo senso, molte pagine fa, dicevo che basta dire vaffanculo è tutta questa loro grande influenza si scioglie come neve al sole.
Chi non lo fa è perché non lo vuole fare, perché così come l'ho fatto io può farlo chiunque.
Si può comprendere la difficoltà (tutti ne abiamo qualcuna in un modo o in un altro), si può avere comprensione e compassione, ma non si può portare questa cosa delle influenze come evidenza o gustificazione dell'ignavia, questo proprio non si può fare perché non siamo poveri sfigati, siamo esseri umani con enormi facoltà.
In definitiva si tratta della rinuncia ad essre quello che siamo, ovvero al rifiutare le responsabilità, prima di tutto verso noi stessi, che sono implicite nell'esistenza umana.
Come ho detto giorni fa i home (alzando un altro vespaio ), gli scemi non esistono, nasciamo tutti intelligenti, essere scemi è una scelt così come lo è il farsi influenzare. Per i bambini è ovviamente diverso, da da una certa età in poi no, perché siamo esseri umani e chiunque può sviluppare le facoltà e la forza interiore per liberarsi dal male e dalle sua influenza.

C'e' una pianta, mi pare si chiami iboga, che guarisce la dipendenza.
Libera il soggetto da quelle influenze che lo posseggono, e il percorso e' davvero duro, ma efficace al 100%.
Anche l'ayahuasca puo' essere utilizzata per guarire traumi e possessioni, e il viaggio e' senza dubbio piu' dolce.

Consiglio la Meditazione e/o il Tai Chi, molto più efficaci prive di pericoli, al contrario di quanto hai proposto.
L'uso di sostanze di quel tipo è come usare un grimaldello per forzare una serratura che deve essre aperta, e non sono poche le persone che ne rimangono irrimediabilmente danneggiate. Invece la Meditazione (quella vera non i pasticci all'americana) ed il Tai Chi sono pratiche confermate in moltissimi modi, tra cui il tempo, che non possono in nessun modo danneggiare le persone, se fatte seguendo seriamente le regole.

Io le ho viste queste entita' abitano altri piani cosmici, mondi diversi, non sono il parto della nostra mente

Abbiamo già discusso di questo flor, ed ho evidenziato che il fatto che tu dici di averle viste non porta alcunché alla discussione.

Come fa una persona a decidere di sacrificare dei bambini e berne il sangue? Chi lo fa?  Ai vertici della piramide lo fanno tutti. Hanno linee di sangue comuni, discendono da quelli che erano i re, i governanti. Non sono esseri umani.

Io li vedo che hanno due occhi, due braccia e due gambe, certo che sono esseri umani.
Se mi porti una evidenza che non sono umani allora ne possiamo parlare, ma fino ad allora vanno considerati umani, parlo della discussione non delle convinzioni personali.
Come fa una persona a decidere di sacrifiucare i bambini ed a bere il loro sangue? Nello stesso identico modo in cui una persona decide che può passarti davanti alla fila alle poste, ecco come ed in questo TheNecrons ha capito benissimo il punto. Decidendo che lui è più importante di te, che lui può farlo (per i motivi che siano), decidendo che lui può.
Ecco l'essenza del male. Infatti è proprio l'inversione dell'ordine della creazione perché Dio ci ha creati tutti uguali, tutti allo stesso livello (ma ovviamente anche con caratteristiche uniche per ognuno di noi), ma per quanto riguarda l'importanza siamo tutti uguali in quanto siamo tutti esseri umani. Invece queste persone decidono che loro sono più importanti di qualcun altro (mai il contrario chissà come mai). Ecco il male, ecco come l'uomo può decidere di creare il male.
Come può un pilota di aereo sganciare una bomba atomica ed uccidere in un attimo decine di migliaia di persone? Sempre nello stesso idetico modo, ha DECISO che lui è più importante di quelle decine di migliaia di persone. Certo che l'uomo può creare il male, ne abbiamo infiniti esempi, invece, fino ad ora, non abbiamo nemmeno un sngolo esempio di male non creato dall'uomo.
Davvero questa cosa non ti fa riflettere?

La mente di un essere umano non puo' "deciere" di avere comportamenti antiumani, puo' essere indotta, manipolata, ma non decide
Abbiamo un'istinto di  preservazione sopravvivenza della razza umana

Ma abbiamo anche il libero arbitrio e solo noi ce l'abbiamo, tra gli esseri viventi sul  pianeta terra a quanto ci è dato sapere.
Se lasci fuori una parte della realtà allora non vedarai mai la realtà per quello che è ma solo una parte di essa.

La disarmonia è contro il principio divino, non è che "qualcosa nasce da essa", lo è proprio in quanto forza distruttrice senza rigenerazione, perché l'Armonia è la prima legge universale senza la quale nulla può esistere e quindi il suo opposto, la disarmonia, è l'annullamento della creazione.
Si, hai ragione ho espresso male.
Volevo dire che 'armonia e' la trasformazione di due forze opposte quindi se una manca o eccede non puo' creare una forza di inversione del principio unico, soprattutto come parto della mente dell'essere umano.
Le polarita' che coesistono nell'armonia non possono generare tale forza attraverso la mente dell'uomo. Significherebbe che c'e' una falla, qualcosa che comunque, se l'uomo puo' creare, significa che era prevista. Mi spiego? Io non lo credo possibile.

Non sono le polarità in disarmonia che creano il male, è l'uomo che lo fa creando di conseguenza la disarmonia.
Tu non lo credi possibile ma ce l'abbiamo davanti agli occhi tutti i giorni.
Quello che era previsto, a mio avviso, è la facoltà creatrice, non il creare il male, questo l'ha deciso l'uomo tutto da solo di farlo e per la precisone la sua mente.

Io andai in una clinica cinese per l'agopuntura. Soffrivo di allergie croniche  molto serie, il tipo senza che aprissi bocca mi ha guardato gli occhi e le mani e mi ha detto di cosa soffrivo. Una precisione da paranormali!

Si chi è bravo lo fa anche senza toccare, sente il Chi del paziente e questo gli dice tutto quello che vuole sapere.

Ma proprio per questo ritengo che il male proprio non sia una creatura degna dell'uomo,

Concordo, è una cosa tristissima che l'uomo si sia abbassato fino a questo punto.

sti "loro" che ci tengono nell'illusione non sono umani.

Mangiano e cagano come noi flor, sono umani.

Allora portami un esempio di male non crato dall'uomo. Abbiamo infiniti esempi di male creato dall'uomo ma io finora non ne ho visto nemmeno uno creato da qualun altro o d qualcos'altro. Ma deve essere universale e come hai visto la cosa leone-gazzella non lo è perché interpretabile, nel senso che non puoi dimmostrare la tua idea, che quello è anti-armonico.
Invisibile io non posso dimostrare niente, la legge della natura che io ritengo essere disarmonica e' uno spunto di riflessione, per te non e' cosi', ma ti sfido a dimostrarmelo, allora, che volemo fa, un duello?

Non ho capito quale sarebbe "la legge della natura che tu ritieni essere disarmonica".

Perche' ti avverto che io sono stata campionessa di scherma (spada) a squadre, livello interregionale, mica cazzi:D

Ah ecco, si spiega la combattività

Poi, lo voi pure universale... me cojo@@... se dice a Roma, dai non mi far essere volgare.

Ho già spiegato il perché DEVE esserlo. Non è che "io lo voglio" è che in una discussione in cui si parla di questioni universali certe affermazioni vanno dimostrate, altrimenti vale tutto e niente e, come ho già detto, ognuno dice la sua e tanti saluti.

Viviamo sulla terra, vediamo solo quello che percepiamo coi nostri sensi. Io altri piani li ho sperimentati, ma questo non serve a confutare niente a nessuno

Ed io questo non l'ho mai contestato, se ci hai fatto caso... ma se parli di principi universali e li usi per cercare di confutare quanto dice un altra persona, allora è assolutamente necesario portare evidenze anche solo logiche sono già qualcosa, sennò uno (a caso ) arriva e dice che le polarità sono bene e male e che quindi quanto espongo è sbagliato, e basta. Non risponde alle argmentazioni, non risponde manco alle domande più basilari, va bene fare così secondo te? Eh no, a quel punto deve dimostrare che è così, dirlo non basta, non basta minimamente perché allora hanno tutti ragione e tutti torto, a seconda di cosa, esattamente?
Se si parla di leggi, principi, realtà universali dire come stanno le cose e basta rimane solo ed esclusivamente una personale e soggettiva opinione, credenza, visione (chiamala come ti pare), che va rispettata in quanto tale ma non ha nessun valore universale e di conseguenza la discussione si arena.

@Bodhi

Ciao, mi riferivo al fatto che tutto ciò che attiene al metafisico, al di fuori dei nostri cinque sensi, è difficile da sperimentare e da provare. Quindi possiamo sviluppare delle convinzioni o credenze che ci sembrano fondate o verosimili ma è difficile stabilire se poi abbiano un riscontro e le cose stiano realmente così. Devo convincermi e credere, avere fede.

Scusa ma allora perché hai scelto quel nickname?

Tornado seri, non è difficile, non nel senso in cui l'hai detta. Risulta difficile perché partiamo con un "handicap". Per i bambini piccoli non è affatto difficile, loro vivono costantemente passando da un "mondo" ad un altro, è la cosa più naturale che c'è per l'essere umano, è proprio una cosa normalissima perché è così che siamo creati.
Poi arriva "l'educazione", ovvero la violenza inaudita, la crudeltà più terribile per questo essere magico, divino, di quelli che sanno come il bambino deve essere e cosa deve fare e cosa no e così lo Spirito del bambino viene compresso fino a diventare come una pallina minuscola nascosta da qualche parte dentro di lui ed ormai incapace di manifestarsi, perché "l'educazione" ha fatto prendere alla sua mente il totale dominio del suo essere.
Gli uomini che consideriamo "straordinari" non sono affatto straordinari, sono normali, siamo noi che siamo combinati male perché ci hanno usato questa violenza inaudita e crudele oltre ogni comprensione. Questi "uommini straordinari" hanno, per qualche ragione, conservato almeno in parte la loro integrità, la loro vera natura ed ecco "Leonardo da Vinci".
Ecco uno dei significati della famosa frase di Gesù sul diventare come i bambini per entrare nel regno dei cieli.
Le pratiche spirituali come il Tai Chi e la Meditazione, quelle vere e genuine, sono stare create da Maestri illuminati per aiutare le persone a ristabilire il loro essere, la loro integrità e coì far rifiorire le loro facoltà naturali. Funziona, se si è seri.
Quindi non è che è difficile da "sperimentare e da provare" in sé, è difficile perché partiamo con questo handicap.
Eco una delle cose dove la fede può aiutare, e molto, perché sostiene la persona nel percorso per ritrovare la proprioa integrità e quindi il proprio equilibrio. Ma se si è seri e determinati delle conferme, delle esperienze, arrivano ed anche molto presto,ocsa che ovviamente aiuta a continuare il proprio percorso spirituale.
Poi va deto che la vita è difficile, proprio per definizione per così dire, perché il seme che deve tirare fuori il germoglio deve fare una cosa difficile in quanto cambia, trasforma sé stesso e deve anche trovare un nuovo equlibrio, perché a quel punto non è più un seme, è un seme con un germoglio, cioè una "cosa" molto diversa. La vita è difficile ma solo a fasi, non sempre 24/24 perché non c'è nessuna crudeltà nel disegno divino, tutto ha i suoi ritmi di attività e riposo, altrenanza di stati con predominanza Ying e poi Yang ed ogni "entità" ha i suoi, basta che non arrivano i pazzi scatenati a dirti che devi fare l'avvocato per forza, ed allora sei nei guai.
Una delle cose più belle che hanno queste pratiche spirituali è che ristabiliscono l'equilibrio e l'ntegrità in modo nalturale, quindi con dolcezza, estrema dolcezza e tempo, il "tuo tempo" (e per ognuno è diverso) perché è così che tutta la vita si manifesta. La prima regola della vita è la dolcezza e quindi queste pratiche seguono la realtà della vita, della Natura, dell'Armonia.
Non è un caso che "Tao" significa "il Tutto" ma anche "La Via", "via" nel senso di "via universale", naturale, la Via " che percorre ogni "entità" esistente perché è il percorso in accordo con l'Armonia che è alla base di tutto ciò che esiste.

 

@TheNecrons
Per "alzare il livello", ho bisogno di conoscere queste presunte entità maligne? Se non le conosco, non posso? Se sì, come...perchè?
Scusa avevo capito male, tu vuoi da me che ti dica un metodo pratico che ti porti alla consapevolezza che queste entita' non siano creazione dell'uomo?
Apposto, un giochetto da ragazzi, e che ce vo'...
Necrons, ognuno fa le sue di cose, le sue esperienze se e' interessato a intraprendere un percorso spirituale, a modo suo. Io  non cercavo di capire l'origine del male, e  ho fatto un lavoro interiore per continuare a cercare di evolvere spiritualmente.

Il modo in cui percepisci te stesso, quello con cui ti identifichi, e' un esercizio che si puo' fare nella quotidianita', mentre lavori, leggi, cammini...,  ricordare a te stesso chi sei e da dove vieni, e che quello che stai vivendo e' una esperienza....
Questo tipo mantra contribuisce ad innalzare le frequenze e connettere la Coscienza. E' l'osservazione del Se' nella meditazione.
Lo jnana yoga e' un'altra pratica meditativa estremamente efficace tra tutti gli yoga per il cammino verso la Conoscenza ultima. Comprende anche lo studio di filosofia e esoterismo. E altre meditazioni...
Sostanze allucinogene, ti aiutano facilmente ad entrare in stati di coscienza alterata. Ti sconsiglio il fai da te, serve una guida esperta.
Avevo scritto anche di pratiche fisiche di rilascio energetico attraverso la vibrazione, facendo vibrare il tuo corpo a intervalli, dalla punta della testa alle dita dei piedi. Fissare un punto senza sbattere le ciclia...
Ci sono diverse tecniche che si possono usare, e con la pratica e la costanza qualcosa si ottiene
Perché secondo la mia visione di cos'è il male, è di quale sia la strada per eliminarlo, non c'è minimamente bisogno di conoscere queste "entità" (se esistono), perché per me, il percorso (di coltivazione personale), esiste già al di fuori di loro, loro non fanno parte della strada, non sono un tassello del puzzle.
Non c'e' problema, abbiamo una visione diversa, io non voglio convincerti e tu non devi convincere me
Ed è questa la cosa che trovo bella del percorso: è semplice (non vuol dire facile), naturale, alla portata di tutti.
​​​​​Sembra veramente, la strada che Dio ha creato per noi: Dio non ha creato un enigma, sarebbe sadico.
E noi nemmeno, sarebbe altrettanto sadico, essendo creature di Dio

@Invisibile
Io ho detto che le influenze esistono, ma queste non si possono portare come "prova" del fatto che la mente umana non può creare il male.
Aspetta pero', io questa cosa me la devo essere persa.
Come definiresti quindi queste forze esterne? Cosa sono secodo te?
L'uso di sostanze di quel tipo è come usare un grimaldello per forzare una serratura che deve essre aperta, e non sono poche le persone che ne rimangono irrimediabilmente danneggiate. Invece la Meditazione (quella vera non i pasticci all'americana) ed il Tai Chi sono pratiche confermate in moltissimi modi, tra cui il tempo, che non possono in nessun modo danneggiare le persone, se fatte seguendo seriamente le regole.
L'uso di queste sostanze nella cultura sudamericana e' millenario. Ci sono anche altre piante usate dalle civilta' antiche nel mondo. In Spagna ci sono delle cliniche dove si fa uso dell'iboga per guarire la tossicodipendenza
Come fa una persona a decidere di sacrifiucare i bambini ed a bere il loro sangue? Nello stesso identico modo in cui una persona decide che può passarti davanti alla fila alle poste, ecco come ed in questo TheNecrons ha capito benissimo il punto. Decidendo che lui è più importante di te, che lui può farlo (per i motivi che siano), decidendo che lui può.
Certo, preciso stesso identico discorso. Ma che cazzo dici, scusami eh?
L'essere umano non beve sangue umano. Ricordi la "leggenda" dei vampiri?
Questi sono atti contro natura, antiumani.
L'arroganza, il senttirsi superiore sono qualita' umane che fanno parte della fisicita', e che portate all'estremo possono rompere l'equilibrio energetico. E' l'ego.
Ma abbiamo anche il libero arbitrio e solo noi ce l'abbiamo, tra gli esseri viventi sul  pianeta terra a quanto ci è dato sapere.
Certo, ma sempre come dono del buon Dio. Il libero arbitrio non contempla la scelta di qualcosa contrario al principio unico

@flor

Io ho detto che le influenze esistono, ma queste non si possono portare come "prova" del fatto che la mente umana non può creare il male.
Aspetta pero', io questa cosa me la devo essere persa.
Come definiresti quindi queste forze esterne? Cosa sono secodo te?

Ho già spiegato perché non ha nessuna importanza sapere cosa sono. Basta digrgli vaffanculo.  Se poi uno vuole sapere cosa sono va bene ma non ha nessuna importanza nel discorso.
Si te la sei persa, per me sono "spiriti liberi" che sono come intrappolati e che devono fare un percorso che, fino a quando rimangono in quella specie di "limbo", non riescono a fare. Probabilmente erano propio essri umani che hanno compiuto cose molto malvage, ma, ripeto, cosa sono non ha nessuna importanza rispetto al discorso che stiamo facendo,

L'uso di queste sostanze nella cultura sudamericana e' millenario. Ci sono anche altre piante usate dalle civilta' antiche nel mondo. In Spagna ci sono delle cliniche dove si fa uso dell'iboga per guarire la tossicodipendenza

Si lo so e ribadisco quanto ho detto.

Come fa una persona a decidere di sacrifiucare i bambini ed a bere il loro sangue? Nello stesso identico modo in cui una persona decide che può passarti davanti alla fila alle poste, ecco come ed in questo TheNecrons ha capito benissimo il punto. Decidendo che lui è più importante di te, che lui può farlo (per i motivi che siano), decidendo che lui può.
Certo, preciso stesso identico discorso. Ma che cazzo dici, scusami eh?

Si è ESATTAMENTE lo stesso preciso identico discorso, perché la creazione del male è IDENTICA sempre e comunque.
Quello che beve il sangue umano ha DECISO di essere superiore a qualcun altro, quello che ti passa davanti alla fila alle poste anche.

L'essere umano non beve sangue umano. Ricordi la "leggenda" dei vampiri?
Questi sono atti contro natura, antiumani.

Compiuti da esseri umani.
Flor fino a quando non mi porti una evidenza che questi non sono esseri umani, umani sono. Non basta dire "l'uomo non lo farebbe mai" o "non lo può fare", perché mi risulta che quelli che bevono sangue umano sono esseri umani.

L'arroganza, il senttirsi superiore sono qualita' umane che fanno parte della fisicita', e che portate all'estremo possono rompere l'equilibrio energetico. E' l'ego.

Che è quello che vado dicendo io fin dall'inizio, perché l'ego sta nella mente. E' la mente umana che può creare il male.

Ma abbiamo anche il libero arbitrio e solo noi ce l'abbiamo, tra gli esseri viventi sul  pianeta terra a quanto ci è dato sapere.
Certo, ma sempre come dono del buon Dio. Il libero arbitrio non contempla la scelta di qualcosa contrario al principio unico

Eppure assistiamo ad atti contro il principio unico in continuazione, da millenni, e sono solo gli esseri umani a farli.

@Invisibile
Quello che beve il sangue umano ha DECISO di essere superiore a qualcun altro, quello che ti passa davanti alla fila alle poste anche.
E' un atto di superiorita' bere sangue umano? Ma davvero dici? Non potrebbero mostrare la loro superiorita', che ne so guardando l'altro dall'alto in basso, gridare "lei non sa chi sono io!"... No cosi', dico... Invece torturano, ammazzao e bevono il sangue di giovano in rituali.
E' satanismo, atto contro il principio creatore, inversione della Legge. Boh.. rimango basita
Poi uno che passa avanti la fila alle poste, se sente superiore? Magari ha fretta, o una vecchietta rincoglionita che ne so, no si sente superiore, ariboh

Tornando a questi spiriti, si ne avevi parlato in effetti, ma non avevamo approfondito.
Quindi secondo te questi spiriti sono anime dannate, per capirsi, che cercano di influenzare?
Eppure assistiamo ad atti contro il principio unico in continuazione, da millenni, e sono solo gli esseri umani a farli.
Certo sono esseri umani questo noi vediamo. E qui noi viviamo. Ma non prova che l'essere umano crei il male, quel male che qui si manifesta con azioni contro l'essere umano stesso. Il genio della creazione, direi.
C'e' molto materiale in rete, se ti interessa, libri e tanto altro che vorrebbero provare che i succhiasangue non sono esseri umani.
Ma comunque basta la logica, non sono mossi da bramosia di superiorita' come (?) per la vecchia alla fila in posta.
Il sangue e' l'elemento che tiene il male qui su questo piano, gli garantisce il mantenimento dell'illusione, serve a nutrire entita' demoniache. E' parte della ritualita' antica, ricordi quelli che erano i sacrifici agli dei (al male) ?
A chi sacrificherebbero? chi nutrirebbero, chi invocherebbero se il male fosse loro creazione?
Vatti a sentire le testimonianze delle vittime di abusi rituali se hai voglia
Le cose che fanno orecchio umano non puo' nemmeno sentirle pronunciare.
Agenti di polizia e investigatori che si sono occupati di casi di pedosatanismo, nel visionare la documentazione cascano svenuti, vomitano, rimangono traumatizzati.
Non sono azioni compiute da esseri umani

invisibile ha scritto: @Bodhi

Ciao, mi riferivo al fatto che tutto ciò che attiene al metafisico, al di fuori dei nostri cinque sensi, è difficile da sperimentare e da provare. Quindi possiamo sviluppare delle convinzioni o credenze che ci sembrano fondate o verosimili ma è difficile stabilire se poi abbiano un riscontro e le cose stiano realmente così. Devo convincermi e credere, avere fede.

Scusa ma allora perché hai scelto quel nickname?

Tornado seri, non è difficile, non nel senso in cui l'hai detta. Risulta difficile perché partiamo con un "handicap". Per i bambini piccoli non è affatto difficile, loro vivono costantemente passando da un "mondo" ad un altro, è la cosa più naturale che c'è per l'essere umano, è proprio una cosa normalissima perché è così che siamo creati.
Poi arriva "l'educazione", ovvero la violenza inaudita, la crudeltà più terribile per questo essere magico, divino, di quelli che sanno come il bambino deve essere e cosa deve fare e cosa no e così lo Spirito del bambino viene compresso fino a diventare come una pallina minuscola nascosta da qualche parte dentro di lui ed ormai incapace di manifestarsi, perché "l'educazione" ha fatto prendere alla sua mente il totale dominio del suo essere.
Gli uomini che consideriamo "straordinari" non sono affatto straordinari, sono normali, siamo noi che siamo combinati male perché ci hanno usato questa violenza inaudita e crudele oltre ogni comprensione. Questi "uommini straordinari" hanno, per qualche ragione, conservato almeno in parte la loro integrità, la loro vera natura ed ecco "Leonardo da Vinci".
Ecco uno dei significati della famosa frase di Gesù sul diventare come i bambini per entrare nel regno dei cieli.
 

Ho tagliato un po'della tua interessante risposta per non occupare troppo spazio. Quindi si potrebbe dire che dobbiamo cercare una nostra e individuale strada di conoscenza e per fare questo possiamo appoggiarci anche a tecniche ed insegnamenti, come la meditazione, nei quali possiamo riporre fiducia, grazie al fatto che sono basati su conoscenze millenarie e sono stati tramandati sino a noi pressoché immutati nel tempo (forse ho semplificato troppo ma meglio di così non mi viene). Ad un certo punto arriverà, se si persevera, una consapevolezza superiore.

Hai ragione sul nick, ma non si riferisce alla persona illuminata. È una citazione molto più banale del nome del protagonista del film "Point Break". Gli dovrò appiccicare una foto...

@flor

E' un atto di superiorita' bere sangue umano? Ma davvero dici? Non potrebbero mostrare la loro superiorita', che ne so guardando l'altro dall'alto in basso, gridare "lei non sa chi sono io!"... No cosi', dico... Invece torturano, ammazzao e bevono il sangue di giovano in rituali.

Certo che lo è. Loro DECIDONO che possono ammazzare etc. E che significa "non porebbero..."? Certo che potrebbero fare altrimenti ma lo fanno lo stesso, quindi?

E' satanismo, atto contro il principio creatore, inversione della Legge. Boh.. rimango basita

Non capisco di cosa esattamente rimani basita.

Poi uno che passa avanti la fila alle poste, se sente superiore? Magari ha fretta,

Magari quello che sacrifica i bambini c'ha il mal di testa. Ma che significa? Boh...
Quello che ti pasa davanti alle poste ti passa davanti alle poste. Fine, stop, POI il perchè lo fa non ce ne frega niente, è un essere umano che ha DECISO che lui è più importante di te.

o una vecchietta rincoglionita che ne so, no si sente superiore, ariboh

Eddai che cavolo c'entra questo... famo a capisse su.

Tornando a questi spiriti, si ne avevi parlato in effetti, ma non avevamo approfondito.
Quindi secondo te questi spiriti sono anime dannate, per capirsi, che cercano di influenzare?

Te l'ho già detto che per me non ha nessuna importanza cosa sono, io non seguo la strada della conoscenza che porterebbe alla liberazione perché a mio avviso anche questo è un inganno creato dal male.
Ho già argomentato in modo esaustivo a proposito, più volte.

Eppure assistiamo ad atti contro il principio unico in continuazione, da millenni, e sono solo gli esseri umani a farli.
Certo sono esseri umani questo noi vediamo. E qui noi viviamo. Ma non prova che l'essere umano crei il male, quel male che qui si manifesta con azioni contro l'essere umano stesso. Il genio della creazione, direi.

Come sarebbe a dire che non prova che l'essere umano crea il male? Certo che lo prova e lo prova in modo indiscutibile, a meno che qualcuno non porti evidenze altrettanto forti in senso contrario, e queste evidenze non mi risulta ce qualcuno le abbia portate.
Famme capì na cosa flor...
Siamo a cena con un gruppo di amici e Federico, che ti siede accato, di punto in bianco ti da uno schiaffo. Federico ti ha dato uno schiaffo? Tu vuoi sostenere che non è Federico che ti ha dato lo schiaffo? Non so tu ma se succedesse a me e Federico mi dicesse "scsami sono stato posseduto da un essere maligno" io gli do comunque un calcio nelle palle, perché è Federico che mi ha dato lo schiaffo, non un ipotetico spirito maligno, che, come ho detto non escludo affatto che esistano e che influenzino le persone, ma la responabilità di compiere l'atto, lo schiaffo o il sacrificare bambini, è di Federico e di nessun altro.
La responsabilità dell'atto è IDENTICA per qualsiasi azione che compiamo, che sia saltare la fila alle poste o fare i sacrifici di bambini. Certo che i due atti non sono uguali, ma la responsabilità e l'intenzione che sta dietro si, sono identiche.

C'e' molto materiale in rete, se ti interessa, libri e tanto altro che vorrebbero provare che i succhiasangue non sono esseri umani.

Lo so flor, so che c'è di tutto in rete ma non mi interessa perché quello che ho visto sono sempre e solo ipotesi e quelli che ammazzano i bambini sono esseri umani.

Ma comunque basta la logica, non sono mossi da bramosia di superiorita' come (?) per la vecchia alla fila in posta.
Il sangue e' l'elemento che tiene il male qui su questo piano, gli garantisce il mantenimento dell'illusione, serve a nutrire entita' demoniache. E' parte della ritualita' antica, ricordi quelli che erano i sacrifici agli dei (al male) ?
A chi sacrificherebbero? chi nutrirebbero, chi invocherebbero se il male fosse loro creazione?

Scusa flor ma ne abbiamo già discusso, non si può tornare indietro come se non l'avessimo fatto. E di "logico" io non vedo nulla in quanto hai detto, è sempre e solo una "versione dei fatti", non logica. Dove sarebbe l'illogicità nel dire che quelli che sacrificano ai loro dei sanguinari i bamnini sono esseri umani? Non c'è, al massimo c'è una opinione che dice che quelli non sono umani.

Non sono azioni compiute da esseri umani

Quando si parla di fatti oggettivi, e non di visioni spirituali, sul divino, sulla metafisica, dove per la stessa natura del tema trattato non ci possono essere riscontri oggettivi, non si può fare una affermazione del genere, ovvero una affermazione oggettiva, senza portare prove solide. Al contrario abbiamo tante prove che quelli sono proprio esseri umani. Per te non hanno importantza? Va bene flor, non c'è problema, ma io non posso prendere come convincente una tua affermazione simile basata solo sulla tua opinione quando abbiamo infinite evidenze che quelli sono proprio esseri umani.

@Bodhi

Quindi si potrebbe dire che dobbiamo cercare una nostra e individuale strada di conoscenza ...

Per me la "strada" non è "quella della conoscenza". Per me la conoscenza è parte della strada, è una delle cose che fanno parte del percorso ma non è IL percorso.. Ho parlato dell'integrità persa, del fatto che non siamo più in Armonia e che abbiamo perso l'equilibrio personale. Senza queste cose, che sono la base dell'esistenza di qualunque "entità", non è possbile procedere in modo vero e sano in nessuna strada perché prima o poi, non essendoci le basi (e quindi i presupposti), ci si bloccherà da qualche parte del percorso. Ecco perché la visione di @flor, per esempio, che per vari aspetti è simile a quella degli gnostici e di molto dell'esoterismo occidentale, per me è un inganno e a mio avviso è un inganno creato proprio dal male per portare fuori strada le persone. Non serve a niente "sapere tutto" e non essere in grado di fare nemmeno un passo concretamente, nel senso della "messa a posto" di sé stessi. Quello che serve veramente è reimparare a fare prima un passo, poi un altro e così via. La conoscenza viene da sé perché è parte integrante del risultato del FARE, del mettersi in atto concretamente.
Il bambino non sa niente, assoutamente niente. Eppure un bel giorno fa un primo passo, oscilla paurosamente e cade rovinosamente sul sedere paffuto. Guarda mamma con espressione stupita, la mamma sorride, e eccolo che riparte, inarrestabile perché ha visto quelli grandi che camminano di qua e di la e vuole farlo anche lui. Non sa nulla eppure FA e riesce a fare senza sapere assolutamente nulla. Con il tempo inizia a capire, la conoscenza arriva da sé e con essa, e grazie all'esperienza concreta, la comprensione. Ma se non avesse fatto nulla e avesse passato gli anni a studiare tutto quello che c'è da sapere sul camminare, sarebbe rimasto seduto sul suo sedere paffuto divenuto ormai avizzito, perché ormai vecchio, e non avrebbe fatto nemmeno un passo nella sua vita, però "sa tutto".
Per qulcuno ha senso, per me è assurdo. Io voglio camminare mica voglio sapere. Si è bello sapere le cose, certo, ma voglio camminare perché mi sono stufato di non potere andare di qua e di la come fanno i grandi

e per fare questo possiamo appoggiarci anche a tecniche ed insegnamenti, come la meditazione,

Si ma non lo definirei un "appoggiarsi" perché il termine può essere fuorviante. Le pratiche spirituali aiutano, possono aiutare, molto, davvero molto perché sono state create in accordo con l'Armonia universale.
Per esempio il Tai Chi viene definito, tra i moldi modi, "la pratica della totalità". Come ci si "appoggia" alla pratica della totalità? Direi piuttosto che questa pratica ti guida nella esplorazione, nell'indagine, nel partecipare alla totalità.

nei quali possiamo riporre fiducia, grazie al fatto che sono basati su conoscenze millenarie e sono stati tramandati sino a noi pressoché immutati nel tempo (forse ho semplificato troppo ma meglio di così non mi viene).
Ad un certo punto arriverà, se si persevera, una consapevolezza superiore.

E come fai tu a sapere se quella pratica X è basata su conoscenze millenarie etc.?
Hai un solo modo di verificare, provare in prima persona.
Quindi no, non è la fiducia che va messa a priori in quelle pratiche, va FATTO QUALCOSA CONCREATAMENTE, è l'unico modo.
Poi, io personalmente consiglio fortemente di fare estrema attenzione e di esaminare molto seriamente le origini di una pratica che sembra essere interessante, vera genuina, perché c'è davvero tanta mistificazione e tante cose anche pericolose, sono cose molto serie, parliamo di Armonia universale non di andare a mangiare la pizza con gli amici e se fa schifo poco male.
Quisi è accennato a kundalini con molta leggerezza, praticare quella cosa è davvero da incoscienti, molto pericoloso se non si è già un Maestro di energia, da evitare assolutamente.
Quando ho iniziato a praticare il Tai Chi sapevio che era di origine taoista, che era stato creato nell'ambito di tale filosofia, e siccome era quella che sentivo più vicina al mio modo di vedere mi ci sono buttato e, come il bambino, ho cercato di fare il primo passo. Sono caduto sul mio sedere semi-paffuto, perché già adulto, mi sono rialzato e così via. Ho verificato passo dopo passo, messo in discussione e verificato in prima persona ogni singolo aspetto della pratica e osservato i risultati. Solo oggi, dopo davvero tanti anni di pratica, posso dire che mi fido del Tai Chi perché non ho trovato nulla che mi facesse male ed ho trovato davvero infinite cose che fanno bene.

Ma...  ogni atto avviene nel futuro, e nessuno conosce il futuro (solo lo Spirito può farlo), quindi ogno atto è basato sulla fede, perché senza fede non ti alzeresti nemmeno dalla sedia, quindi per compiere quel "primo passo" è necessaria la fede. Ma non la fede in una pratica XY, per me questo non ha senso anzi ci vedo una certa dose di pazzia in una tale attitudine e se non di pazzia quantomeno di incoscenza, mancanza di cautela e di un minimo di saggezza, ma la fede nello Spirito, in Dio se vuoi, che ci ha creato con facltà straordinarie e quindi ripongo la fede nella creazione stessa e nelle facoltà che questa creazione mi ha dato, tra cui (spero ) c'è quella di poter alzarmi dalla sedia, di fare quel primo passo, poi un altro ed eccomi già in atto nel percorso.

invisibile ha scritto: @Bodhi

Quindi si potrebbe dire che dobbiamo cercare una nostra e individuale strada di conoscenza ...

Per me la "strada" non è "quella della conoscenza". Per me la conoscenza è parte della strada, è una delle cose che fanno parte del percorso ma non è IL percorso...

Ciao, sì. Credo di avere compreso quello che vuoi dire. Grazie.

@Bodhi

Dimenticavo.
Le strade sono individuali, ognuno ha la sua che è unica ed irripetibile. Così come le foglie degli alberi sono tutte diverse, non ne esistono due uguali e mai ne sono state trovate (che è una cosa increibile secondo me), così le strade delle persone sono uniche. Ovviamente ci sono delle cose uguali, perché siamo tutti diversi ma anche tutti uguali per vari aspetti, ma tua strada non potrà mai essere la mia o di qualcun altro. Ecco uno dei motivi del perché le religioni non funzionano, fissano delle regole troppo strette per quella che è la realtà dell'essere umano e finiscono, per certi aspetti non in assoluto, per impedire la crescita.
Se per esempio uno cerca una buona scuola di Tai Chi e se vede che gli alievi si muovono cercando di fare come l'istruttore o il Maestro, questo è un chiaro segno di una scuola di livello molto basso se non inutile, se la si segue. Certo all'inizio si imita in qualche misura, è naturale, ma se gli allievi non trovano "il loro Tai Chi" allora non stanno facendo affatto Tai Chi, perché siamo (anche) tutti diversi. Non solo siamo tutti diversi ma siamo diversi ogni giorno della nostra vita, per cui il mio Tai Chi non è mai uguale a quello del giorno precedente, c'è sempre qualche piccola differenza. Poi il discorso è più complesso e profondo di così, è solo per fare un esempio concreto di quanto ho detto prima.
 

@Invisibile
Eddai che cavolo c'entra questo... famo a capisse su.----
Eddai tu, ho spiegato e rispiegato non fare finta di non capire!
Tu non hai argomentato nulla di quello che ho scritto e poi dici che sono io a non farlo.
Io non voglio avere ragione, magari dico una cazzata pazzesca, ma il ragionamento che cerco di fare segue un filo logico che tu non ti sforzi minimamente di seguire e fai finta di non capire. Lo ridico, per l'ultima volta, vediamo se e' piu' chiaro.
E' satanismo, atto contro il principio creatore, perche' torturare uccidere e bere il sangue della vittima e' satanismo,
non e' arroganza. Uno arrogante fa il testa di cazzo, si crede sta minchia, fa il bullo ma non fa certe cose.
Ora, satanismo e' inversione della Legge. contro l'uomo, contro Dio!
L'essere umano avrebbe creato una forza che gli si rigira contro, a lui e a Dio.
Fantastico!

Ecco, rimango basita dal fatto che tu ritenga possibile che l'essere umano possa creare una forza del genere, una forza antiumana, perche' bere sangue umano non e' comportamento umano, chiaro adesso?
Se per te e' possibile, va bene, si va avanti, ma non far finta di non capire cosa scriva.
Te l'ho già detto che per me non ha nessuna importanza cosa sono, io non seguo la strada della conoscenza che porterebbe alla liberazione perché a mio avviso anche questo è un inganno creato dal male.
Ho già argomentato in modo esaustivo a proposito, più volte.
Dici che ci sono influenze esterne, non sai che sono, non ti interessa, perche' la conoscenza come elemento di ricerca spirituale e' il male...., ma sai per certo che queste influenze non sono il male, perche' quello lo crea l'uomo...
Apposto
senza portare prove solide. Al contrario abbiamo tante prove che quelli sono proprio esseri umani.
Le prove solide, l'oggettivita', vuoi? Stiamo parlando di spiritualita', filosofia, mica di 11 settembre. E pure li', uno se la rigira come vuole...
Tu portami la prova solida che lo spirito esiste allora, perche' io mica lo vedo eh... che famo?
Noi, qui nel mondo fisico non vediamo un cazzo di quello che c'e' da vedere, siamo limitati entro una banda di frequenze che e' infinitesimale rispetto a quello che c'e', secondo scienza eh.
E tu vuoi le prove. Perche' federico mi da' uno schiaffo allora e' federico. Come er mattone! Preciso.
Pero' tu dici che e' lo spirito che mi fa alzare dalla sedia, ma io vedo  me stessa che sialza dalla sedia, non vedo lo spirito, come la mettiamo?
Finiamo la discussione, perche' qui le prove solide non le puo' portare nessuno, nemmeno te, eh!
Certo che e' federico, ma se federico in realta' non fosse essere umano e a noi apparisse come essere umano?
Per me e' possibile.
C'e' gente  seria che ha studiato e fatto ricerche su sta roba qui eh. La dama di compagnia della principessa Diana ha rivelato un po' di robetta interessante. David Icke ha scritto libri su questo. Li hai letti? Ci sono documentazioni, ricerche, studi... La gente puo' ridere quanto cazzo gli pare sulla teoria dei rettiliani, ma se non legge i suoi libri di 500 e piu' pagine documentati c'e' poco da ridere.Ti ho detto delle vittime di abusi rituali, ascoltali. Fanno nomi e cognomi. Star di hollywood stanno venendo fuori con racconti raccapriccianti. Hai mai sentito parlare del fenomeno legato alla "mitologia" shape-shifting?
Tutte fantasie, tutte bugie, tu vuoi le prove, come se ricerche, testimonianze, leggende antiche, studi seri, non fossero prove.
Certo non ti sto dicendo che debba crederlo, ci mancherebbe, ma almeno prenderlo come argomento e spunto di conversazione seria in una logica di pensiero.... Invece di chiedere prove oggettive, perche' manco tu ce l'hai.
Ma tu, no, quello che dici tu e' vero, perche' quelli sono uomini. "Ti sfido a dimostrarmi che non sono uomini!"
Mi fai ridere.

@flor

Eddai che cavolo c'entra questo... famo a capisse su.----
Eddai tu, ho spiegato e rispiegato non fare finta di non capire!
Tu non hai argomentato nulla di quello che ho scritto e poi dici che sono io a non farlo.

Come sarebbe a dire che non ho aregomentato nulla di quello che hai scritto? Ma se ho argomentato su TUTTO quello che hai scritto, sono davvero senza parole flor, boh...

Io non voglio avere ragione, magari dico una cazzata pazzesca, ma il ragionamento che cerco di fare segue un filo logico che tu non ti sforzi minimamente di seguire e fai finta di non capire.

Ma nemmeno per sogno. Io ho capito benissimo quanto sostieni ed infatti ho risposto su tutto quello che hai detto.
Su cosa precisamente secondo te non avrei argomentato?

Lo ridico, per l'ultima volta, vediamo se e' piu' chiaro.
E' satanismo, atto contro il principio creatore, perche' torturare uccidere e bere il sangue della vittima e' satanismo,
non e' arroganza.

E pensare di compiere atti addirittura contro il principio primo non è una cosa arrogante? Ma se è il massimo dell'arroganza proprio, più arrogante di così non esiste nulla.

Uno arrogante fa il testa di cazzo, si crede sta minchia, fa il bullo ma non fa certe cose.

Certo che le fa se è arrivato a quel livello di depravazione. Bill Gates non è arrogante? Ma se è uno dei più arroganti eseri umani che si possano vedre in giro (anche se recita quella parte del buono e comprensivo papà dell'umanità in modo disgustoso tanto è affettato), così come Biden e tutta la combriccola. Questo grondano arroganza da tutti i pori.

Ora, satanismo e' inversione della Legge. contro l'uomo, contro Dio!
L'essere umano avrebbe creato una forza che gli si rigira contro, a lui e a Dio.
Fantastico!
Ecco, rimango basita dal fatto che tu ritenga possibile che l'essere umano possa creare una forza del genere, una forza antiumana, perche' bere sangue umano non e' comportamento umano, chiaro adesso?

Esatto ma ho ancìhe detto altro che tu non stai considerando minimamente. Ho detto che questa è la CREDENZA di queste persone (per essere breve perché mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose), ma che l'effetto reale è in fondo ben poca cosa di fronte alle facoltà umane, quelle  che sono in Armonia con il mondo. Ricordi quando ho parlato di Maestri o esperti di energia che con uno schiocco di dita etc.? Non stai considerando l'insieme delle mie argomentazioni, prendi una frase e dici tutta scanddalizzata "non sono esseri umanii!!!" , questo non è discutere flor. Se vuoi discutere con me devi prendere in considerazione TUTTO quello chedico, non pezzettini e rispondere solo a quelli.

Se per te e' possibile, va bene, si va avanti, ma non far finta di non capire cosa scriva.

Io ho argomentatp in proposito, più volte. Quindi su cosa esattamente starei "facendo finta"?
Boh...

Te l'ho già detto che per me non ha nessuna importanza cosa sono, io non seguo la strada della conoscenza che porterebbe alla liberazione perché a mio avviso anche questo è un inganno creato dal male.
Ho già argomentato in modo esaustivo a proposito, più volte.
Dici che ci sono influenze esterne, non sai che sono, non ti interessa, perche' la conoscenza come elemento di ricerca spirituale e' il male....,

No io non ho detto questo, rileggi per cortesia.

ma sai per certo che queste influenze non sono il male, perche' quello lo crea l'uomo...
Apposto

Nemmeno questo ho detto, non in questa forma che ha certe implicazioni.

senza portare prove solide. Al contrario abbiamo tante prove che quelli sono proprio esseri umani.
Le prove solide, l'oggettivita', vuoi? Stiamo parlando di spiritualita', filosofia, mica di 11 settembre. E pure li', uno se la rigira come vuole...

Ho appena specificato che qui abbiamo DUE livelli del discorso, e che per uno le prove DEVONO essere portate ed invece che per l'altro non ha senso nemmeno chiederle.
Anche questo stai ignorando e così diventa impossibile discutere. Se non sei d'accordo dimmi perché ma continuare a mischiare i piani del discorso non porterà da nessuna parte, come è logico che sia.

Tu portami la prova solida che lo spirito esiste allora, perche' io mica lo vedo eh... che famo?

Io invece gli uomini che fanno il male li vedo eccome... che famo?

Per lo Spirito, essendo il piano della non-materialità è cosa scontata che di prove non se ne possono portare. L'uomo discute su questioni spirituali e divine da millenni ed è ben noto che nessuna prova può essere portata su questi argomenti. Famosa la frase che spiega che Dio non può esere né provato né negato. Ma per il male commesso dagli uomini abbiamo una marea, letteralemente, di prove. Tu dici che non sono uomini e siccome le prove del contrario ci sono capisci che il fatto di dirlo e basta non può avere nessun valore in una discussione.

Noi, qui nel mondo fisico non vediamo un cazzo di quello che c'e' da vedere, siamo limitati entro una banda di frequenze che e' infinitesimale rispetto a quello che c'e', secondo scienza eh.

E dopo tutto quello che ho scritto me lo dici come se non lo sapessi?
Poi sei tu quella che rimane "basita". Boh...

E tu vuoi le prove. Perche' federico mi da' uno schiaffo allora e' federico. Come er mattone! Preciso.

Certo chi altri sennò? E qui si parla del piano che ha (anche) effetti,sul piano visibile, materiale e quindi rilevabile da chiunque e quindi dimostrabile con prove.

Pero' tu dici che e' lo spirito che mi fa alzare dalla sedia, ma io vedo  me stessa che sialza dalla sedia, non vedo lo spirito, come la mettiamo?

E qui, inevece, siamo sul piano spirituale, metafisico, divino o come ti pare dove non ci sono effetti rilevabili da chiunque (sempre e comunque) e quindi chiedere le prove non ha senso.
Ecco, ora spero che tu capisca che hai appena fatto quello che dicevo prima, mischi due piani del discorso che riguardano mondi diversi e nella discussione, vista la natura diversa dei piani, non devono e non possono essere mischiati altrimenti non si capisce un cazzo.
E non ho detto che "lo spirito ti fa alzare dalla sedia" ma che lo Spirito è la GUIDA che fa compiere gli atti in Armonia con il Tutto.

Finiamo la discussione, perche' qui le prove solide non le puo' portare nessuno, nemmeno te, eh!

Non ha mai preteso di portare prove dello Spirito, so bene che la cosa non è possibile per i motivi appena spiegati.
Invece di prove che è l'uomo che crea il male te ne ho portate eccome.

Certo che e' federico, ma se federico in realta' non fosse essere umano e a noi apparisse come essere umano?
Per me e' possibile.

Certo che è possibile. Tu non hai capito una cosa su di me flor e non l'hai capita perché leggendo certi concetti che espongo "sei saltata sulla sedia" e hai opposto la tua visione alla mia, come ho già evidenziato più volte, e non ti sei data il tempo di riflettere su quei concetti, verificarli, vedere se sono matto da legare o se magari qualcosa di vero c'è.
IO NON ESCLUDO NULLA A PRIORI, NULLA.
Ma, se tu mi dici che Federico non è un essere umano, e siccome io un essere umano vedo, sento ed osservo, ecco che tu DEVI portare delle prove. Se non hai queste prove puoi solo dire che SECONDO TE (soggettività) Federico non è un essere umano perché XYZ (tua ipotesi/credenza personale), ma non puoi AFFERMARE che non lo sia (oggettività - realtà - verità) perché questa è semplicemente una fallacia logica, ovvero il mettere sullo stesso piano, rispetto alla verifica della REALTA', affermazioni soggettive ed oggettive e questo non ha nessun senso farlo.

C'e' gente  seria che ha studiato e fatto ricerche su sta roba qui eh. La dama di compagnia della principessa Diana ha rivelato un po' di robetta interessante. David Icke ha scritto libri su questo. Li hai letti? Ci sono documentazioni, ricerche, studi... La gente puo' ridere quanto cazzo gli pare sulla teoria dei rettiliani, ma se non legge i suoi libri di 500 e piu' pagine documentati c'e' poco da ridere.Ti ho detto delle vittime di abusi rituali, ascoltali. Fanno nomi e cognomi. Star di hollywood stanno venendo fuori con racconti raccapriccianti. Hai mai sentito parlare del fenomeno legato alla "mitologia" shape-shifting?
Tutte fantasie, tutte bugie,

Io non ho mai detto questo. Flor non puoi attribuirmi cose che non ho detto.
Io ho le mie idee su queste cose. Vuoi sapere se credo ai rettiliani? No non ci credo, mi sembra una cosa senza senso, ma siccome non escludo nulla, IPOTETICAMENTE, pò esse tutto. Ma se mi dici che sono i rettiliani non bastano i libri o i racconti di qualcuno a convincermi che è così, ma nemmeno minimamente. UNA foto in croce ce l'abbiamo di questi rettiliani? No, eppure comandano il mondo secondo questa ipotesi. Perdonami ma per me è davvero troppo poco per poterci credere.
E certo che voglio le prove di cose di questi tipo, ci mancherebbe altro. Se a te non servono va bene, fai come vuoi ovviamente, ma a mio avviso commeti un errore fondamentale proprio nella ricerca della conoscenza, perché la conoscenza, per essere utile, deve essere vera e tu non lo sai se è vero che quelli sono rettiliani o quello che è, tu non lo sai, tu lo credi, è diverso molto diverso.

tu vuoi le prove, come se ricerche, testimonianze, leggende antiche, studi seri, non fossero prove.

Non lo sono e non è una mia opinione, è proprio una cosa oggettiva, le prove DEVONO essere tali e gli studi, le leggende antiche o le testimonianza non sono prove.
E' come per la bibbia e il famoso detto: "è come un vecchio violino dove ognuno ci suona la musica che vuole".

Certo non ti sto dicendo che debba crederlo, ci mancherebbe, ma almeno prenderlo come argomento e spunto di conversazione seria in una logica di pensiero.... Invece di chiedere prove oggettive, perche' manco tu ce l'hai.

Si che ce le ho: ti presento Federico (Shwabb) e come vedi è un essere umano.
Piano dimostrabile, materiale/mentale.

Certo che non ce le ho, non posso presentarti lo Spirito, posso solo dirti, in base alla mia esperienza, che io sono sicuro che è sempre ed ovunque e che sta solo a noi trovare lo stato dell'esere che permette di essere guidati da lui.
Piano indimostrabile, spirituale, metafisico, divino.

Flor questa divisione di piani dal punto di vista dei limiti dialettici e logici è cosa ben nota, mica che mi sto inventando niente.
Se tu sei in grado di confutare questa analisi sui diversi piani e sulle diverse possibilità di discussione tra i due accomodati, faresti una cosa davvero epocale per la filosofia e la spiritualità, che dire storica sarebbe davvero riduttivo.

Ma tu, no, quello che dici tu e' vero, perche' quelli sono uomini. "Ti sfido a dimostrarmi che non sono uomini!"
Mi fai ridere.

E ridi che ti devo dire. Rimane che non sei in grado di dimostrare che quelli non sono uomini e quindi la logica dice che vanno considerati uomini ed inoltre, arrivati a pagina 12, nessuno ancora ha portato una singola evidenza di male non creato dall'uomo, mentre sappiamo che ne abbiamo a tonnellate, purtroppo, di male creato proprio dall'uomo.

@Invisibile
E pensare di compiere atti addirittura contro il principio primo non è una cosa arrogante? Ma se è il massimo dell'arroganza proprio, più arrogante di così non esiste nulla.
Quindi l'essere umano avrebbe creato una forza che si oppone al principio primo?
Bill Gates non è arrogante?
Non so cosa sia, ma non lo definirei arrogante
così come Biden e tutta la combriccola. Questo grondano arroganza da tutti i pori.
Certo tutti arrogantoni che si riuniscono a porte chiuse e praticano sacrifici umani e invocano demoni attraverso il consumo di carne e sangue umano. Chi invocano? Qualcuno o qualcosa che non abbiamo creato noi, se no che invochi?
E questi tipetti qui discendono tutti dalla stessa linea di sangue, e famiglie.
Ho detto che questa è la CREDENZA di queste persone (per essere breve perché mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose), ma che l'effetto reale è in fondo ben poca cosa di fronte alle facoltà umane, quelle  che sono in Armonia con il mondo. Ricordi quando ho parlato di Maestri o esperti di energia che con uno schiocco di dita etc.? Non stai considerando l'insieme delle mie argomentazioni, prendi una frase e dici tutta scanddalizzata "non sono esseri umanii!!!" , questo non è discutere flor. Se vuoi discutere con me devi prendere in considerazione TUTTO quello chedico, non pezzettini e rispondere solo a quelli.
Rispondo a pezzettini come fai tu. La tua argomentazione non l'ho capita e continuo a non capirla, ma fa niente me ne faro' una ragione.
Nemmeno questo ho detto, non in questa forma che ha certe implicazioni.
Scusami, ma se tu dici che sai che ci sono influenze negative (che io chiamo male) e ritieni possano essere spiriti in una sorta di limbo... Io ti chiedo di definire queste influenze negative e tu dici di non curartene perche' le mandi affanculo (il male pure si manda affanculo, gli si ordina proprio di andarsene, negli esorcismi, nei riti sciamani....) io devo dedurre che tu ritenga che queste influenze non siano il male di cui parlo io.... e mi chiedo come tu faccia a sostenerlo.
Io invece gli uomini che fanno il male li vedo eccome... che famo?
Famo e t'ho detto che quello che vediamo e percepiamo come fisico e' infinitesimale, rispetto a quello che c'e' da vedere. Quindi cosi' come tu non vedi lo spirito non lo percepisci (se non in stati extracorporei, extrasensoriali, indotti da meditazione, sostanze o che ne so io...), allo stesso modo vedi esseri umani. Il mondo fisico e' illusione dei sensi.
Per lo Spirito, essendo il piano della non-materialità è cosa scontata che di prove non se ne possono portare.
No lo spirito e' ovunque, anche nel piano della "non-materialita'", e' solo piu' difficile connettersi con Esso, perche' i sensi ci ingannano. E' tutto qui e li' e oltre.
E dopo tutto quello che ho scritto me lo dici come se non lo sapessi?
Poi sei tu quella che rimane "basita". Boh...
E se lo sai, allora, come fai a dire che vuoi le prove che quello che tu vedi essere umano non lo sia?
Ecco, ora spero che tu capisca che hai appena fatto quello che dicevo prima, mischi due piani del discorso che riguardano mondi diversi e nella discussione, vista la natura diversa dei piani, non devono e non possono essere mischiati altrimenti non si capisce un cazzo.
No, sei tu che dividi i due piani ragionando in termini "fisici".
I piani coesistono, vediamo percepiamo con i sensi qualcosa di solido fisico che solido e fisico non e'. E' la nostra percezione, Non li puoi dividere come fossero il piano terra e la mansarda dove devi fare le scale! Il maestro il mattone lo rompe e tu lo vedi che lo rompe, pure se il mattone e' duro, ma lui lo rompe, davanti ai tuoi occhi e manco un graffiosi fa
UNA foto in croce ce l'abbiamo di questi rettiliani?
La foto vuoi? Avoja a foto video di tutto di piu'! Ma tu ci credi che queste foto e video siano originali e non manipolate? Io no, io preferisco portare come argomentazione racconti di civilta' antiche, studi, persone che lo hanno visto, le vittime di abusi, raccontano e fanno nomi, ... Su twitter vedi video di tutto di piu', la famosa pupilla che cambia forma... non lo puoi dire se siano taroccati, quindi non mi interessa delle foto sinceramente.
Se tu sai capirci qualcosa e per te potrebbero essere prove vai a vedere, che ne so. A me ste stronzate non interessano, e' come andare a cercare le prove dell'esistenza degli ufo su youtube...
No, eppure comandano il mondo secondo questa ipotesi. Perdonami ma per me è davvero troppo poco per poterci credere.
Certo, lo capisco e non ti chiedo di crederci, ci mancherebbe!
Ma chiedermi prove, perche' tu vedi che sono esseri umani, no per favore!
Ti chiedo almeno di capire, visto che non sei persona ottusa e materialista, che non possiamo affermare che quello che appare come uomo sia davvero essere umano. Compiendo poi azioni antiumane... almeno un dubbio!
E certo che voglio le prove di cose di questi tipo, ci mancherebbe altro. Se a te non servono va bene, fai come vuoi ovviamente, ma a mio avviso commeti un errore fondamentale proprio nella ricerca della conoscenza, perché la conoscenza, per essere utile, deve essere vera e tu non lo sai se è vero che quelli sono rettiliani o quello che è, tu non lo sai, tu lo credi, è diverso molto diverso.
Per quello che so io e' vero, io delle mie prove sono soddisfatta, quindi non sto commettendo nessun errore nei miei confronti.
Forse l'errore che ho commesso e' portare certi argomenti nella discussione
Si che ce le ho: ti presento Federico (Shwabb) e come vedi è un essere umano.
Piano dimostrabile, materiale/mentale.
Certo anche il tavolo e' materia, peccato che poi quello che ci appare solido sia energia...
E ridi che ti devo dire. Rimane che non sei in grado di dimostrare che quelli non sono uomini e quindi la logica dice che vanno considerati uomini ed inoltre, arrivati a pagina 12, nessuno ancora ha portato una singola evidenza di male non creato dall'uomo, mentre sappiamo che ne abbiamo a tonnellate, purtroppo, di male creato proprio dall'uomo.
Certo Invisibile, continua a ripeterlo che diventa vero. Ma e' tutto scritto, nelle 12 pagine.
Tu solo hai dimostrato, nessuno puo' confutare, tu hai argomentato, la mia non e' logica la tua si'...
Ritengo che abbiamo visioni diverse, non c'e' molto altro da dire, stiamo girando intorno

@flor

Quindi l'essere umano avrebbe creato una forza che si oppone al principio primo?

Nel suo "vicoletto" si, ma chi lo fa, i satanisti, credono di poterlo fare in grande, immensa arroganza appunto.
Ed ho già risposto, non capisco perché bisogna ripetere le stesse cose all'infinito.
L'essere umano è l'unico essere vivente che arriva ad uccidere, bambini compresi, per scelta, per ideologia o religione. Se non è creare una "forza" contro il prinicipio primo io non so proprio come definirla questa pazzia.

Bill Gates non è arrogante?
Non so cosa sia, ma non lo definirei arrogante

Guarda che lui dice che salverà il mondo e sa come bisogna fare, esattamente quelloc che dicono i satanisti. Se questa non è arroganza immensa allora abbiamo una definizione del termine molto diversa.

così come Biden e tutta la combriccola. Questo grondano arroganza da tutti i pori.
Certo tutti arrogantoni che si riuniscono a porte chiuse e praticano sacrifici umani e invocano demoni attraverso il consumo di carne e sangue umano. Chi invocano? Qualcuno o qualcosa che non abbiamo creato noi, se no che invochi?
E questi tipetti qui discendono tutti dalla stessa linea di sangue, e famiglie.

Ancora flor? Ed ora dovrei ripetere per l'ennesima volta la mia risposta?

Rispondo a pezzettini come fai tu. La tua argomentazione non l'ho capita e continuo a non capirla, ma fa niente me ne faro' una ragione.

E allora CHIEDI E' molto semplice, se non hai capito una cosa basta chiedere. Ma devi chiedere tenendo conto di tutto quello che dico perché le cose sono collegate.

Nemmeno questo ho detto, non in questa forma che ha certe implicazioni.
Scusami, ma se tu dici che sai che ci sono influenze negative (che io chiamo male) e ritieni possano essere spiriti in una sorta di limbo... Io ti chiedo di definire queste influenze negative e tu dici di non curartene perche' le mandi affanculo (il male pure si manda affanculo, gli si ordina proprio di andarsene, negli esorcismi, nei riti sciamani....) io devo dedurre che tu ritenga che queste influenze non siano il male di cui parlo io.... e mi chiedo come tu faccia a sostenerlo.

Ne parlo da 12 pagine... perchè è l'uomo e solo l'uomo che crea il male. Quete entità sono qui da noi perché le ha invitate l'uomo? E allora l'uomo con il suo invito ha creato questo male perché se non le invitava non c'era alcun male qui da noi e magari li da loro la loro esistenza rientra nell'Armonia. L'ho già detto eh.

Io invece gli uomini che fanno il male li vedo eccome... che famo?
Famo e t'ho detto che quello che vediamo e percepiamo come fisico e' infinitesimale, rispetto a quello che c'e' da vedere. Quindi cosi' come tu non vedi lo spirito non lo percepisci (se non in stati extracorporei, extrasensoriali, indotti da meditazione, sostanze o che ne so io...), allo stesso modo vedi esseri umani. Il mondo fisico e' illusione dei sensi.

Non ho capito.
C'è Federico? Si. E' una completa illusione e Federico non esiste? No perché hai detto che Dio ha creato anche il mondo fisico. Quindi Federico ti da uno schiaffo ed ora mi stai dicendo che non esiste? Allora nemmeno la tua guancia dolorante esiste, è questo che stai dicendo? Se è questo che stai dicendo allora nemmeno i bambini sacrificati da pazzi criminali esistono e tutto questo discorso è inutile. Se è così avresti dovuto dirmelo fin dall'inizio ed io non mi sarei mai avventurato in una simile discussione.

No lo spirito e' ovunque, anche nel piano della "non-materialita'", e' solo piu' difficile connettersi con Esso, perche' i sensi ci ingannano. E' tutto qui e li' e oltre.

Per me lo Spirito è il Nulla, vedi tu. Ma parlavo di questo in realazione ai piani del discorso.

E dopo tutto quello che ho scritto me lo dici come se non lo sapessi?
Poi sei tu quella che rimane "basita". Boh...
E se lo sai, allora, come fai a dire che vuoi le prove che quello che tu vedi essere umano non lo sia?

Ho spiegato, ed anche in modo molto chiaro, il perché.

Ecco, ora spero che tu capisca che hai appena fatto quello che dicevo prima, mischi due piani del discorso che riguardano mondi diversi e nella discussione, vista la natura diversa dei piani, non devono e non possono essere mischiati altrimenti non si capisce un cazzo.
No, sei tu che dividi i due piani ragionando in termini "fisici". I piani coesistono, vediamo percepiamo con i sensi qualcosa di solido fisico che solido e fisico non e'. E' la nostra percezione, Non li puoi dividere come fossero il piano terra e la mansarda dove devi fare le scale! Il maestro il mattone lo rompe e tu lo vedi che lo rompe, pure se il mattone e' duro, ma lui lo rompe, davanti ai tuoi occhi e manco un graffiosi fa

Così prendi solo una parte di quanto ho detto. Io divido i due pianii perché su quello fisico/mentale è possibile avere evidenze e quindi se ne può parlare anche in modo OGGETTIVO, sull'altro no. E' una questione di logica che DEVE essere considerata in una discussione, altrimenti io dico che Federico è babbo natale semi immateriale e tu devi accettarlo come logico. Non puoi dire "sono rettiliani" ed usare questa tua affermazione oggettiva per sostenere altre tue argomentazioni, è un errore di logica flor. Puoi dire SECONDO ME sono rettiliani etc. e rimane, correttamente, solo una tua opinione. Ma sulle opinioni non si possono basare altri ragionamenti che contemplino elementi oggettivi, invece tu questo fai. Federico è un esere umano Si. Fine, punto, end.
Tu affermi che non lo è? Allora devi dimostrarlo che non lo è. Fine, punto, end. Se invece dici "io credo che" o "secondo me" allora va bene, ma resta sempre e solo una tua opinione.

UNA foto in croce ce l'abbiamo di questi rettiliani?
La foto vuoi?

Bè sai com'è se ne raccontano tante e se un giorno dobbiamo andare a prendere i colpevoli di questi crimini tremendi almeno una fotina ci vorrebbe.
Ma certo che voglio una foto in croce, ci mancherebbe altro. A te bastano quello che dicono altre persone ed interpretazioni personali di antichi racconti? Va bene flor, a me no, non mi bastano minimamente.

...a famosa pupilla che cambia forma...

Ma per favore.

non lo puoi dire se siano taroccati, quindi non mi interessa delle foto sinceramente.

La foto era per dire una evidenza che sia una, perché qui siamo sempre e solo a "l'ha detto quello" eh.

Se tu sai capirci qualcosa e per te potrebbero essere prove vai a vedere, che ne so. A me ste stronzate non interessano, e' come andare a cercare le prove dell'esistenza degli ufo su youtube...

A me le stronzate sui rettiliani non interessano, perché stronzate sono, fino A PROVA CONTRARIA.

No, eppure comandano il mondo secondo questa ipotesi. Perdonami ma per me è davvero troppo poco per poterci credere.
Certo, lo capisco e non ti chiedo di crederci, ci mancherebbe!
Ma chiedermi prove, perche' tu vedi che sono esseri umani, no per favore!

Perché "no"? Cosa c'è di così strano dal chiedere delle prove su affermazioni così forti e dalle implicazioni enormi? Ma è proprio il minimo sindacale eh.

Ti chiedo almeno di capire, visto che non sei persona ottusa e materialista, che non possiamo affermare che quello che appare come uomo sia davvero essere umano. Compiendo poi azioni antiumane... almeno un dubbio!

Ma io te l'ho appena detto che non escludo niente. Lo vedi che non prendi in considerazione la totalità di quello che dico ma solo pezzetti? Così flor non andiamo da nessuna parte. Ma se io vedo un essere umano penso "tò un essere mano" e sai perché? Perché ne ho visti davvero tanti e, più o meno, sono tutti uguali. Quindi sta a te dimostrare che QUEL essere umano non è tale, è normale chiedere una cosa del genere visto che parliamo di esseri ben conosciuti.

E certo che voglio le prove di cose di questi tipo, ci mancherebbe altro. Se a te non servono va bene, fai come vuoi ovviamente, ma a mio avviso commeti un errore fondamentale proprio nella ricerca della conoscenza, perché la conoscenza, per essere utile, deve essere vera e tu non lo sai se è vero che quelli sono rettiliani o quello che è, tu non lo sai, tu lo credi, è diverso molto diverso.
Per quello che so io e' vero, io delle mie prove sono soddisfatta, quindi non sto commettendo nessun errore nei miei confronti.
Forse l'errore che ho commesso e' portare certi argomenti nella discussione

Non esistono le tue o le mie prove, esistono le prove. Tu non hai nessuna prova altrimenti l'avresti già presentata, tu hai convinzioni, credenze, opinioni, ma prove no non ce l'hai.

Si che ce le ho: ti presento Federico (Shwabb) e come vedi è un essere umano.
Piano dimostrabile, materiale/mentale.
Certo anche il tavolo e' materia, peccato che poi quello che ci appare solido sia energia...

Energia dove ci appoggi il piatto/energia per mangiare, così come Federico/energia ti ha dato un ceffone/energia che ti fa un male boia/energia. quindi?

E ridi che ti devo dire. Rimane che non sei in grado di dimostrare che quelli non sono uomini e quindi la logica dice che vanno considerati uomini ed inoltre, arrivati a pagina 12, nessuno ancora ha portato una singola evidenza di male non creato dall'uomo, mentre sappiamo che ne abbiamo a tonnellate, purtroppo, di male creato proprio dall'uomo.
Certo Invisibile, continua a ripeterlo che diventa vero. Ma e' tutto scritto, nelle 12 pagine.
Tu solo hai dimostrato, nessuno puo' confutare, tu hai argomentato, la mia non e' logica la tua si'...

Non vedo l'argomentazione, io ne ho portate parecchie a riguardo.

Ritengo che abbiamo visioni diverse, non c'e' molto altro da dire, stiamo girando intorno

Concordo.

@Invisibile
Federico è un esere umano Si. Fine, punto, end.
Ma potrebbe non esserlo, potrebbe essere un rettiliano? Non lo so, dubito, ma non ha importanza, non e' questo il punto.
Nel senso che noi non lo possiamo sapere, proprio perche' la materia e' costituita da atomi, e' vuoto, energia e ne abbiamo parlato. Quindi se un rettiliano, se babbo natale o gesu cristo siano in realta' stefano ne' tu ne' io lo possiamo sapere.
Io credevo questo l'avessimo chiarito tempo fa. Che la realta' fisica sia illusione della percezione non significa che non esistiamo, ma che ci sono altre cose che non possiamo vedere, molte, troppo, praticamente tutto!
Pure i gatti hanno una percezione migliore della nostra! Infatti loro queste entita' le vedono, non sono create dalla mente umana, sono interdimensionali, altrimenti non le vedrebbero.
La scienza dice che la luce visibile all'uomo e' lo 0,0... qualcosa dello spettro elettromagnetico, che e' un'altra infinitesimale porzione di quello che esiste. Praticamente siamo ciechi!
Quando un entità "appare dal nulla", entra nella banda di frequenza della vista umana, quando "sparisce" dalla nostra vista, esce dalla banda, quella che i sensi umani possono decodificare e quindi percepire come realtà nel mondo fisico.
Poiche' non esiste solidita' o fisicita', e' una illusione della percezione limitata e manipolata.
Sono informazioni decodificate dal cervello in forma di onda, parliamo di campi energetici, frequenze...
I nostri sensi attingono da quelle frequenze accessibili. Perche' credi che siamo esposti a tutta queste  radiazioni?

Queste entità rettiliane che manipolano la società umana, discendono da una razza che nei testi antichi delle religioni e culture erano considerati divinita'. Infatti hanno le stesse linee di sangue erano i re, poi quando nel corso della societa' dei re se n'e' deciso di sbarazzarsene... questi sono passati al controllo di banche, governo e multinazionali. Infatti si accoppiano tra di loro per mantenere il codice genetico, operano  oltre la vista umana.
Sono parassiti, come vampiri si nutrono di sangue e bassa energia, emozioni quali la paura. Per questo non li vediamo. Ma possono entrare nelle nostre frequenze, coesistono con il nostro piano, alcuni stanno qui per molto tempo, manipolano quindi dall’ombra e invisibili all'uomo. Alcuni esseri umani sono posseduti da queste entita', quindi non sono piu' umani.

Visto che le azioni che compiono sono anti-umane li ritengo responsabili, in quanto sono forza transumana, distorsione della Realta Prima creatada Dio, si nutrono di distorsione, creando distorsione.
Queste azioni antiumane che fanno sul piano fisico hanno lo scopo di invertire l'ordine dell'uomo e della natura, e traslate sul piano universale, il fine e' l'inversione dell'ordine del cosmo.

Disclaimer
Le mie affermazioni non vogliono intendersi come affermazione oggettiva, sono soggettive, sono la mia verita' che ho studiato e di cui ho fatto esperienza negli anni.
La prova non l'avrai se non ti metti a cercare, e soprattutto non l'avrai da me, perche' se non ti bastano le evidenze storiche antiche culturali e religiose o testimonianze di sopravvissuti che hanno subito abusi rituali, mettendoci nome, faccia e reputazione... beh, allora le testimonianze di una anonima su un blog valgono meno di niente

@flor

Federico è un esere umano Si. Fine, punto, end.
Ma potrebbe non esserlo, potrebbe essere un rettiliano? Non lo so, dubito, ma non ha importanza, non e' questo il punto.
Nel senso che noi non lo possiamo sapere, proprio perche' la materia e' costituita da atomi, e' vuoto, energia e ne abbiamo parlato. Quindi se un rettiliano, se babbo natale o gesu cristo siano in realta' stefano ne' tu ne' io lo possiamo sapere.

Certo che lo possiamo sapere, perché il mattone è rotto ed è dimostrato in modo oggettivo.
Con Federico la cosa richiede più indagini, ma se stai con lui 7/24 per tot tempo alla fine saprai, anche questo in modo oggettivo, se è Federico, un rettiliano o babbo natale.

Questa cosa l'ho già esposta in vari modi ma evidentemente c'è qualcosa che ti impedisce di capire.
E non è dicendo (e ripetendo all'infinito) che la materia è energia e che non vediamo un sacco di cose che quanto sopra potrà mai cambiare. Potrà cambiare solo ed esclusivamente se si portano evidenze oggettive che confutano le dimostrazioni portate.
Federico è un essere umano fino a prova contraria, sono le basi della logica flor,mica che mi invento niente.

Per quanto riguarda l'ipotesi sui rettiliani io sono convinto che anche questo sia un inganno creato dal male. Come sempre si prende qualche frammento di verità, si trovano riferimenti che ipoteticamente potrebbero essere verosimili (e sempre molto suggestivi e non è un caso perché l'esca deve essere appetitosa, "eccitante") e si crea un racconto in cui le persone possano trovare risposte facili, ed ecco che la funzione di queste operazioni è compiuta, sviare chi cerca la Verità e mandarla in un vicolo cieco dove è più facile controllarla.

@Flor:

/Nel senso che noi non lo possiamo sapere, proprio perche' la materia e' costituita da atomi, e' vuoto, energia e ne abbiamo parlato. Quindi se un rettiliano, se babbo natale o gesu cristo siano in realta' stefano ne' tu ne' io lo possiamo sapere./

No, perché anche se fosse un rettiliano, sarebbe un'illusione, perché sono solo "atomi, vuoto, energia".

Edit: intendo dire, che secondo questa teoria, anche i rettiliani sono solo un'illusione, perché quello che noi percepiamo come "pelle a scaglie" (come fisico), in realtà è solo un'illusione.

@Invisibile
Per quanto riguarda l'ipotesi sui rettiliani io sono convinto che anche questo sia un inganno creato dal male.
Va bene, e' la tua opinione, per te e' sempre il male che inganna.
Tu che parli di energia e medicina cinese mi vuoi prove oggettivita' perche' lo vedi sto essere umano che fa il male.
Stiamo discutendo argomenti spirituali di natura se vuoi filosofica, e questa si applica anche alla natura del mondo solido, dovresti saperlo. Il fatto che tu non lo veda non significa che non ci sia

@TheNecrons
No, perché anche se fosse un rettiliano, sarebbe un'illusione, perché sono solo "atomi, vuoto, energia".
Il campo fisico e' campo energetico, la materia e' energia, per quello parlo di illusione. La fisicita' e' data dalla decodifica della mente in un campo di frequenze dato.
Noi siamo coscienza, che si manifesta su questo piano fisico in un campo energetico (aurea) il quale prende la forma di esseri umani.
Quelle sono entita' maligne, non hanno coscienza divina. Il loro campo energetico e' diverso prende in questo caso la forma rettiliana, cosi' descritta con novizia di particolari e dettagli da vittime di abusi ed altri che ne parlano.

Nel momento in cui queste entita' prendono possesso di un corpo, entrano nel loro campo energetico, di conseguenza cambia la forma, spesso chi ha assistito a casi di possessione estrema avra' notato cambiamenti nei tratti del volto.

Si chiama shapeshifting, quel fenomeno di leggende e folklore dove trovi racconti di esseri umani che cambiano forma.

Le scaglie sono una illusione? le scaglie sono la manifestazione fisica di una entita' parassitaria anti umana. Altre entita' di altri piani dimensioni universi, avendo un campo energetico diverso si manifesteranno e prenderanno forme diverse, che ne so, i famosi grigi, o angeli...

@flor

Per quanto riguarda l'ipotesi sui rettiliani io sono convinto che anche questo sia un inganno creato dal male.
Va bene, e' la tua opinione, per te e' sempre il male che inganna.

Non sempre ma su molte cose si, altrimenti come avrebbe potuto mantenere il potere per millenni? Ingannando su molte cose ecco come ed è davvero molto astuto e grande conoscitore della psicologia umana, su cui fa leva senza che moltissime persone manco se ne rendano conto, come il portarle a credere che esistano i rettiliani o la democrazia, solo per fare due esempi tra gli infiniti.
Il male ha inventato "deviazioni" dalla Via per tutti i tipi di persone, per tutti i tipi di forme mentis, ed ha avuto un enorme successo. Tu credi di aver capito, io invece credo che sei caduta in una di queste sottili manipolazioni del male.
Ed ecco una delle ragioni per cui discuto di queste cose, per sensibilizzare a riconoscerlo meglio.
Quella dei rettiliani è una operazione classica proprio, ci sono tutti gli elementi e messi in un certo modo apposta.

Le scaglie sono una illusione? le scaglie sono la manifestazione fisica di una entita' parassitaria anti umana.

E "guardacaso" i rettili provocano molta repulsione a moltissime persone soprattutto alle donne
Me li vedo... "dunque che bestia scegliamo? Ah si i rettili perché fanno paura e ribrezzo, perfetti per raccontare che sono i cattivi che dominano il mondo", e loro nel frattempo se la ridono e si godono il loro immenso potere, loro sono uomini ovviamente perché i rettiliani non esistono.
Se avessero scelto orsacchioti paffuti, morbidi e pelosi, anche se cattivissimi, l'effetto non sarebbe stato così perfetto.

Tu che parli di energia e medicina cinese mi vuoi prove oggettivita' perche' lo vedi sto essere umano che fa il male.
Stiamo discutendo argomenti spirituali di natura se vuoi filosofica, e questa si applica anche alla natura del mondo solido, dovresti saperlo.

Ho già risposto su questo, molte volte ed in modo chiarissimo, ma tu lo ignori e riporti sempre tutto ad unico livello di discussione. Non c'è un unico livello flor, sono almeno due macro-livelli, se non vuoi accettare questa REALTA' non so che farci, sei libera di farlo oviamente ma così i tuoi discorsi sono senza logica ed in un discorso, a meno che non si parli SOLO di questioni metafisiche, la logica va considerata ed anche questo mica che me lo sono inventato io, è così che funziona se si vuole essere coerenti.
L'esistenza dei rettiliani, dei satanisti, di eventuali entità maligne che hanno invaso il nostro piano di esistenza, non sono questioni solo metafisiche e quindi vanno considerate ANCHE sul piano logico e tu questo, a quanto pare, ti rifiuti proprio di farlro e questo rende la discussione impossibile.
E certo che voglio le prove sui rettiliani, ma stiamo scherzando? Cos'è ora devo credere a qualunque cosa che si racconta? Allora ce n'è di roba in giro eh.
Boh...