Il bene il male, armonia e disarmonia.

flor da aguas

Vuoi che "elasticizzi" il mio approccio, io credo dovresti tu elasticizzare il tuo ego...

Io ti ho dato un suggerimento, basato su mie osservazioni, un suggermento gentile, e tu insulti, anche tu ora... a proposito di rigidità. Il male agisce anche in modo molto sottile e qui c'è chi ha agito in tal senso. Sembra che tu ne sia stata toccata, è sempre un suggerimento gentile eh
Il male è davvero molto insidioso, non strilla la sua presenza sempre...

No ma mi hai mandato fuori strada "difendendo" gli gnostici.
Il fatto che li difenda mica significa che concordi su tutto quello che dicono, avevano una conoscienza molto profonda di tutto rispetto, tu li definisci satanisti, mi pare il minimo difenderli!

Ho argmentato in proposito, non vedo confutazioni sulle argomentazioni flor.

Invisibile, siamo seri, ma tu davvero mi vuoi "definizioni universali", e questo manco ti basta! E su, io che cazzo ne so, non e' robetta semplice da catalogare in uno schema di cervello rettiliano ( :Ops, habemus papam? )

La cosa del rettiliano non l'ho capita, ma certo che non è semplice chi ha mai detto il contrario, io ci ho messo decenni per schiarimi le idee, una marea di lavoro, di verifiche, di osservazioni e correzioni. Mica che ti sto chiedendo di adrire acriticamente a quanto dico, anzi per favore non lo fare perché non avrebbe nessun valore. Ti suggerisco solo, e lo faccio gentilmente di indagare anche nella direzione che indico. Tutto qui, pace e stammi bene. E lo faccio perché a me mi ha portato grandi comprensioni e tanta libertà interiore. Se poi non lo vuoi fare non c'è problema, amici come prima ed andiamo a rompere le palle a pencri insieme

Poi in fin dei conti stiamo filosofeggiando, su qualcosa che e' fuori dalla portata umana, possiamo aver fatto tutte le meditazioni yogiche e viaggi andata e ritorno in astrale, ma la nostra comprensione e' limitata dalla nostra condizione mortale.

Si e no a mio avviso. Noi siamo manifestazioni dello Spirito universale e quindi possiamo anche andare oltre i limiti dii cui parli, ma ovviamente è necessario essere puri ed essere guidati dalla purezza universale, lo Spirito, con le nostre menti no non ci possiamo arrivare. Dopo aver fatto le esperienze le possiamo esprimere anche con il linguaggio mentale, ma sempre in modo limitato ovviamente.

Dovremmo scambiarci idee, esperienze, ragionare insieme, non piccarci

Io non ti sto piccando, sei tu che mi hai "piccato" e più volte. Debukaggio, Piero Angela (l'offesa peggiore ) ed ora la stupidaggine sull'ego.

e pretendere fatti-nomi-definizioni-in or out... non e' tutto o bianco o nero.

Se si parla di realtà universali, ed è proprio questo il tema del thread perché il titolo è chiarissimo a riguardo, certo che si, certo che vanno cercate ed espresse le leggi universali e quindi devono essere universalmente appicabili.
Poi mica dico che non dobbiamo anche fare tutto il resto che dici, mi hai mai visto dire a qualcuno di non farlo? No mai, ma sull'universalità dei concetti, visto che la discussione parla proprio di questo, certo che sono pertinenti, anzi sono fondamentali proprio per quello che dici sempre tu, la comprensione, la conoscenza.

Inoltre che il mondo materiale sia una illusione, detta in questo modo bada bene, io ho dimostrato che non è vero, ricordi il mattone? Il "mattone" dimostra che il mondo materiale è assolutamente reale, non ci possono essere altre conclusioni a riguard
Ma tu non hai dimostrato un cazzo! E il mattone nemmeno..., per favore, aripijate

No guada che è molto semplice, l'esempio del mattone lo dimostra inequivocabilmente.
Evidentemente non l'hai capito, ti faccio un altra versione della stessa cosa:

C'è un muratore che sta costruendo un muro e alla fine della giornata se ne va a casa. Tu, quatta quatta, vai al muro in costruzione, prendi un mattone che sta nel pallet con tanti altri mattoni e lo rompi in due. Poi lometti un pò sotto la pila di mattoni e te ne vai.
Il giorno dopo tu ti nascondoi ad ossrveare dietro una spiene, il muratore torna e si mette a lavorare, prende un mattone e lo mette sul muro, poi un altro e poi la sua mano tocca il mattone rotto ed una metà cade a terra. Lui lo guarda peplesso, non immaginando che tu gli abbia fatto quello scherzo e pensa a chissà quale causa e cosa fa? Lo scarta, scarta il mattone perché è rotto.
Ora, se il mondo materiale fosse una illusione creata da queste entità maligne che distorcono la percezione, come tu affermi, puoi spiegare come mai muratore lo percepisce rotto quando sei stata TU che hai rotto il mattone? Non c'è nessuna entità maligna che ha rotto il mattone, a meno che non mi dici che quella entità maligna sei tu
E' molto semplice flor, l'idea che hai proposto non è verosimile, ci sono infiniti esempi simili che si possono fare.
Mi hai fatto ricordare una domanda che una volta fu rivolta al mio Maestro da una persona che gli disse di avere dubbi di esistere. E lui fa "vai da quella vecchietta col bastone che sta seduta in quel bar, dagli un calcio negli stinchi e vedrai che avrai la prova che esisti"

Mi permeto di suggerirti, sempre in maniera ipergentile, di rivedere questa tua convinzione perché non sta in piedi, non supera l'esame della realtà.

Va bene, anche io che te credi ma "l'universo" è un altro paio di maniche eh... ed è su questo che stiamo discutendo, non "le tue o le mie esperienze.
Ma tu scusa che ne sai che ho fatto io. Non ti dico che ho la verita', mi pare ovvio, ti dico che ho fatto esperienze importanti, che so cosa significa Armonia Universale e male, perche' quando entri in contatto con queste forze, lo sai.

MI sembra che la tua risposta non c'entri con quanto ho detto. Ma in ogni caso io mica che sto negando le tue esperienze, ma che ne so e poi non mi sognerei mai di farlo, in internet addirittura, sarebbe assurdo. Ma qui non si tratta SOLO delle proprie esperienze, perché le conclusioni che ne possiamo trarre possono essere giuste, in parte sbagliate o totalmente sbagliate, proprio per il discorso che facevo prima sullo Spirito e la mente. Ed ecco un altra ragione dell'importanza di trovare definizioni universalmente corrette, ovvero confermabili sempre e comunque, perché è solo così che si possono capire le leggi universali. E poi io mica sto dicendo che LO DEVI FARE, ognuno fa quello che gli pare e ci mancherebbe altro, ma se si sta parlando di quello allora è imprescindibile parlare ANCHE di quello, è molto semplice.

E' sempre la definizione che manca, ma sai per certo cosa non sono. Anzi, ti diro' che "non mi risuona" e' il termine corretto, perche' l'armonia universale e' come musica a onde di frequenza che ti nuotano dentro e attraverso e ti fa vibrare con Essa, e la legge della natura non suona questa musica.

No non è il termine corretto perché per prima cosa "TI risuona" e quindi ci sei tu per prima cosa e quindi non può essere una definizione universale.
Ed io ti dico che invece la natura suona proprio quella musica, anzi quella è proprio la musica della natura in quanto espressione, manifestazione terrena della musica del Cielo, io lo credo veramente ma ovviamente era solo per farti capire che le mie esperienze mi hanno portato a convinzioni diverse e questo non è assolutamente una definizione universale, perché "ci sono prima io e le mie esperienze".
Poi, siccome il male influenza il mondo da molti millenni, la natura, a certi livelli ma non in modo assoluto altrimenti tutto sarebbe già morto, è alterata, confusa, anche arrabbiata con noi prer esserci allontanati dalla verità così tanto e per cos' tanto tempo, ma senza l'Armonia, che è proprio quello che segue la natura (universale), niente può esistere.

Io non contesto il tuo ragionamento, ma tu non vuoi prendere in esame
Perdonami, ma che inteni con "prendere in esame"? Ti ho letto, in molte cose abbiamo una visione comune, su altre divergiamo, sono opinioni, non si deve convincere l'altro, sono scambi di idee...

Quello che significa, letterlamente. Io ho proposto dei concetti che sono diversi dalle tue convinzioni. Tu li prendi in esame e poi fai quello che vuoi, per il tempo che vuoi e come vuoi. Nulla di pericoloso Invece quello che vedo, ma anzi te continui ad essere civile (a parte qualche "piccola scivolata") è un rifiuto a prescindere, un contrapporre IMMEDIATAMENTE la tua visione sempre senza lasciare il minimo spiraglio alla TUA indagine sui concetti che ho esposto. Di tutti quelli che si sono opposti IMMEDIATAMENTE nessuno i ha mai fatto la minima domanda di chiaremto o di approfondimento, nemmenu una. La cosa non può che far giungere alla conclusione che ho spiegato. Poi se non c'è interesse va benissimo anche quello, io non chiedo nulla, non pretendo nulla, ma se si partecipa ad una discussione impostata in un certo modo allora, se si vuole essere costruttivi anche se si dissente, è necessario muoveri in senso costruttivo non con opposizioni totali (o quasi) e a prescindre, mi sembra una cosa normale mica una cosa straordinaria.
Anche per te vale quello che ho detto a "quello li" io non voglio convincerti di niente, ma siccome credo di aver compreso delle cose molto importanti, non per me per tutti, il mio desiderio è vedere che gli altri prendono in seria considerazione i concetti che espongo.
Per esempio a me andrebbe benissimo percepire che hai letto, fatto qualche domanda per chiarire qualcosa, e poi magari mi dici che non ti convince su due piedi ma che ci penserai, e poi magari non ne parliamo più per il resto della vita.
Invece quando dico qualcosa vedo i muri che immediatamente si alzano e il casino che è successo qui lo mostra in modo molto chiaro. Addirittura c'è chi ha fatto delle vere e proiprio scenate isteriche, non ti fa riflettere questo?
Sai flor, io sono beln consapevole che certe cose che dico sono "esplosive" e so benissimo il perché hanno questo tipo di effetto, in varie persone, non in tutti. Mica sono stupito , non hai idea di quante volte mi è successa la stessa identica cosa o cose simili, ed il tutto solo perchè ho detto che "il male lo crea solo l'uomo", manco avessi mangiato i bambini... è possibile che questo tipo di reazioni violente e senza senso, solo per aver espresso concetti dicamo "insoliti", siano dovute perché dicendo quello ho toccato un tasto molto dolente?
Non parlo di te, parlo in generale, anzi te tra i miei "oppositori" sei quella decisamente più disponibile.
Che poi non esitono questi miei oppostori, anche questa è una illusione, sono oppositori di se stessi, questa è la cosa davvero triste per come la vedo io.

questo a mio avviso denota una certa "rigidità" in una delle più importanti e peculiari facoltà dell'essere umano, quella di poter
E siccome non abbiamo nessuna evidenza di male che non sia creato dall'uomo, perché siamo a pagina 10 e nessuno ancora è riuscito a portarla,
Non ci credo!!! Lo hai messo pure in grassetto 
Ma dici davvero??  La tua DEFINIZIONEdi male quale sarebbe?

L'ho detta ed anche ripetuta ma evidentemente non hai colto: eccesso o eccessiva mancanza, riferita all'Armonia universale ovviamente.
L'ho messa alla prova che ti credi, per molti anni ed in tutti i modi che ho potuto immaginare e finora non ho trovato nulla che confutasse questa definizione.

Magari nel loro piano stanno na favola e vivono tutti felici e contenti. Quindi è, di nuovo, solo l'uomo che crea il male, come, in fondo, non ha molta importanza per il discorso in senso universale.
Vacci nella loro dimensione, vai a fargli visita poi mi dici come e' stato

Non hai capito il senso.
Loro sono qui, diciamo, e fanno un casino assurdo. Magari se stanno nel loro mondo non ci sarebbe nessun casino, ne qui ne nel loro mondo. Perché dovrei andare nel loro, io che non ho interesse a disturbarli ne tantomeno a comportarmi da idiota pazzo?

Volano ho letto le prime 4 righe ed ho smesso.
Sai perché.

Se invece avessi compiuto il miracolo di portare la tua definizone del termine "male" e/o un esempio di male non creato dall'uomo, ti prego di indicarmelo senza tutto lo sbrodolamento tuo solito che fa solo perdere un sacco di tempo. Scrivi solo quello e allora lo posso leggere, tutto il resto della tua fuffa noiosissima e ripetitiva fino alla nausea cosmica no, ho già dato più che a sufficienza.

INVI: "Volano ho letto le prime 4 righe ed ho smesso.
Sai perché".
:::::::::::..........

Non credo tu l'abbia fatto, anche perchè non vuoi ammettere che ti ho lanciato un salvagente. Ti ho fatto un massaggio dialettico. Accettalo (NON con l'accetta neh!...)

Volano ho parlato chiaramente
Credi che il comportarsi come hai fatto tu sia gratis?
Non lo è.
Per cortesia non lanciarmi più i tuoi "salvagenti" appesantiti come mattoni dalla tua inmensa arroganza, affogherei di sicuro.
Salvagente ... ma che roba grottesca.
E se non lo avessi ancora capito non me ne frega proprio niente di cosa credi tu.

@flor das aguas:

Vediamo....anti/umano, inversione, inganno, illusione... Sono definizioni queste? sono abbastanza chiare?

No xD, non sono chiare. Non si spiega ancora la differenza tra il "male" causato dall'egoismo degli uomini (che secondo te, non sarebbe "vero male"), e quello invece "vero", causato da entità esterne.
Io ho fatto un discorso quantitativo, che non sembra tu abbia confutato. Faccio altri esempi:
- l'egoismo e la voglia di controllo che posso avere su una persona più debole di me (per esempio: figlio), è della stessa matrice di quello per cui voglio controllare il mondo.
- L'Avidità che mi fa voler rubare quella moneta da 2 euro, caduta da quella persona per strada, che non si è accorta, è la stessa che mi fa rubare 10 milioni da persone innocenti, quando mi capita l'occasione.
- La pigrizia che mi buttare questa spazzatura per terra, invece di camminare 20m per buttare nel cestino, è la stessa che mi fa buttare 1000 tonnellate di scorie in mare, perché non ho voglia di processarli.
Per me sono: stessa qualità, quantità diverse.

Se non sei d'accordo, potresti provare a confutare.

Finché non si chiarisce questa distinzione, la discussione sarà sempre, putroppo, vaga.

Elevare il livello di coscienza con la consapevolezza,  realizzare chi siamo, da dove veniamo e dove andiamo, essere consapevoli dell'inganno, cercare la Verita'.
[...]
No, ripeto sintetizzando. Il male vive in condizioni di bassa frequenza, dove ci sono paura sofferenza miseria dolore... il male appare, parassitando.

Quindi, come dico io: lavorando su noi stessi, il male si elimina, al 100%. Come ti avevo scritto prima: "allora per quale motivo stiamo a parlare di entità esterne? A cosa serve?". A quanto ne so, si può "alzare il proprio livello" al massimo, senza sapere ne parlare di queste entità.
O forse, stai dicendo che bisogna conoscere queste entità, non per eliminare il male direttamente, ma per alzare il nostro livello, e poi, di conseguenza eliminare il male.
Perché io invece, dico che possiamo alzare il livello fino al livello massimo, senza doverli conoscere direttamente (se esistono).

E' quello che pensi? Quindi stai dicendo che chiunque non conosca e non parli di queste entità (che non sono anche ben definite, ogni gruppo dà una versione diversa...e questo dice molto), non ha raggiunto l'Illuminazione, quindi non ha raggiunto il livello dove il male non può fargli niente.
Quindi il Buddha? Niente. Lao Tzu? Niente. Gesù? Niente.

Solo gli gnostici e qualche gruppo di sciamani (non sono tutti uguali).

A questo punto si può fare un discorso di comparazione, vedere chi ha raggiunto veramente un alto livello di coltivazione. Perché, se il Buddha ha raggiunto un livello più alto, senza aver mai parlato (ma proprio zero, quindi non penso conosca) di "entità esterne che abbiano causato il male", allora vuol dire che la teoria degli gnostici e sciamani, è aria fritta.
Ma sarebbe OT, fare questa comparazione.

Tu lo trasformi in passioni e difetti umani, laddove si deve applicare per forza un giudizio legato alla cultura, alle epoche allo geografia, alla religione....

Di passioni proprio no, difetti umani...forse sì, se portati all'estremo, come ho spiegato sopra negli esempi.
L'egoismo, piccolo o grande che sia, è sempre egoismo.
Infatti, un altro modo in cui posso confutare quello che dici, è: se il male non ha niente a che vedere con "i difetti umani", allora vuol dire che esisteva prima che gli umani esistessero.
Sì, è la stessa domanda di Invisibile (che ha fatto a Volano, se non sbaglio): stai dicendo che il male esisteva anche prima degli uomini? Sì? Potresti fare un esempio di male pre-uomo?

La logica è: se l'essere umano, è una condizione imprescindibile per l'esistenza del male...allora, io posso dire, che l'umano causa il male.

Se no...sapresti portarmi esempi di male che esiste senza l'uomo?

Il male nel suo disperato affannarsi per mantenere in piedi la menzogna , alla fine si autodistrugge, perche' come hai detto te giustamente non ha potere

Se quelle entità sono "parassiti energetici", e che senza l'energia degli essere umani, non esisterebbero...
allora dovrebbe voler dire che non esistono.
L'energia gliela diamo noi, quindi esistono. Se non gliela diamo, non esistono più.
La discussione dovrebbe essere finita? xD

Voleva essere una metafora, per alzare il livello di energia

Sì l'ho capito bene, tranquilla.

No, "essere bravi" non basta, lascia spazio a molti fraintendimenti, e poi se uno e' bravo e buono, magari e' pure ingenuo, crede al coviddu e si vaccina... e allora?

Allora, non era bravo, non stava usando il suo spirito critico, e probabilmete aveva un eccesso di pigrizia.

Per me, la Bontà non ha niente a che fare con l' "ingenuità", è proprio l'opposto. Bontà significa aver capito le leggi dell'Universo e di conseguenza, aver capito come mantere il mondo bello. Quindi è necessaria tanta, il massimo livello di consapevolezza possibile.
La Bellezza, per me, non è una "preferenza personale", non è qualcosa che decidi tu o definisci tu, la Bellezza è l'Universo quando segue l'Armonia.

Quante persone, vorrebbere veramente sacrificare dei bambini per cercare di rubare dell'energie? 1 su un milione, probabilmente.

Di persone nessuna, chi lo fa non e' umano

A prescindere di quello che pensi tu,
invece erano umani. Non voglio fare nomi, ma penso che sai di cosa sto parlando, no? I registri di volo per l'isola privata di un certo signore.

Volano49 ha scritto: Postscrittopoidopo: @ Flor-Ninfea, permettimi di dire che sei una gran simpaticona. Il Nolano era ovviamente riferito al grande Giordano Bruno.
E non permetterti di pensare che sto ruffianeggiando perchè altrimenti ti stacco un tacco...
 

Meno male che ha specificato,  perche' non avevo capito niente e continuo a non capire niente
ma che sarai mica Nolano pure te?
I tacchi non li porto da anni, altra "gioia" dell'essere madre, specie con creature come le mie che si divertono a scappare e nascondersi nei luoghi e momenti meno opportuni. Eh che non ci sono piu' i figli di una volta e nemmeno le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio.
Chissa' se era bene o male... tocchera' chiedere...

Il Maestro Invi dice:--"Credi che il comportarsi come hai fatto tu sia gratis?
Non lo è."--
:..........
Invi non essere veniale, sempre alla pecunia pensi...EffettivamenDe, se tu ed io non avessimo quintalate di ritorni monetari non staremmo qui a reggerci vicendevolmente le bretelle...
Ma torniamo (so che ti fa piacere) al mattone/MALE, scapa minga però, dai! NON aver paura di portare avanti le tue convinzioni, altrimenti le mischi alla mia aria fritta... sai che squallore...
Per la TERZA volta te lo chiedo, sii cortese, come solo tu sai esserlo. Il MALE che secondo te fu CREATO dall'uomo, lo hai estrapolato dalla favola di Adamo ed Eva? Coraggio vecchio mio, coraggio, rendici partecipi delle tue convinzioni. Il cielo te ne renderà merito.

Questa l'ho letta perché era corta, anche se proprio non ce la fai a fare il bravo, sempre arrogante e pieno di boria eh.

La risposta è.... la domanda è mal posta LOL

E lo è perché passi tutto il tuo tempo ad ammirarti allo specchio che quanto sei bravo, inlelligente ed acuto e non vedi nulla oltre il tuo nasone.

E qui chi ha paura, anzi chi è terrorizzato, sei solo tu.
Infatti alle mie domande non rispondi e scappi come un coniglieto impaurito.
Mannaggia eh.

Finalmente ti sei sbilanciato caro Invisibile, ora risulti più visibile.:
--"La risposta è.... la domanda è mal posta LOL"--

Per me è già una risposta. Grazie. Questa però la dice lunga, anzi, lunghissima a quali fonti vanno ad attingere le tue convinzioni.

@Invisibile
Io ti ho dato un suggerimento, basato su mie osservazioni, un suggermento gentile, e tu insulti, anche tu ora...
Ecco, lo sapevo e' finito l'idillio pure con te...!
Mica e' un insulto eh, il tuo ego in certi momenti prende il sopravvento, ricerchi una sorta di approvazione, mio pensiero espresso in maniera forse meno gentile 
a proposito di rigidità. Il male agisce anche in modo molto sottile e qui c'è chi ha agito in tal senso. Sembra che tu ne sia stata toccata, è sempre un suggerimento gentile eh
Il male è davvero molto insidioso, non strilla la sua presenza sempre...
Eh pure qua, suggerimento gentile un par di..... scusa eh, ma capisci...
Se poi non lo vuoi fare non c'è problema, amici come prima ed andiamo a rompere le palle a pencri insieme
In effetti sarebbe stato piu' divertente, avresti dovuto aprire un threa sulle discriminazioni di genere
Io non ti sto piccando, sei tu che mi hai "piccato" e più volte. Debukaggio, Piero Angela (l'offesa peggiore ) ed ora la stupidaggine sull'ego.
Eh ma avevi fatto un post che sembrava un documentario sulla natura, suvvia, usando toni calmi e pacati di chi stesse cercando di tranquillizzare uno schizofrenico violento. Mi sei sembrato piero angela, poi guarda che i suoi documentari sulla nature erano belli
Ora, se il mondo materiale fosse una illusione creata da queste entità maligne che distorcono la percezione, come tu affermi, puoi spiegare come mai muratore lo percepisce rotto quando sei stata TU che hai rotto il mattone? Non c'è nessuna entità maligna che ha rotto il mattone, a meno che non mi dici che quella entità maligna sei tu
E' molto semplice flor, l'idea che hai proposto non è verosimile, ci sono infiniti esempi simili che si possono fare.
Certo che e' semplice messa cosi' , e io sono ritardata forte se per illusione della realta creata dal male intendo quello che hai capito tu!
Te l'ho spiegata in cosa consiste l'illusione, non che io e il muratore abbiamo 2 realta' diverse o che l'entita' maligna rompa il mattone! Il mattone viene rotto da noi e si comporta come un mattone rotto, mi pare ovvio.
Non mi  va di ritornare a parlare delle stesse cose, francamente
Quello che significa, letterlamente. Io ho proposto dei concetti che sono diversi dalle tue convinzioni. Tu li prendi in esame e poi fai quello che vuoi, per il tempo che vuoi e come vuoi.
E cosa ti fa pensare che io non lo faccia?
Di tutti quelli che si sono opposti IMMEDIATAMENTE nessuno i ha mai fatto la minima domanda di chiaremto o di approfondimento, nemmenu una.
Ti sbagli, certo che le ho fatte domande, ma la maggior parte dei concetti che proponi li conosco, non mi sono nuovi, quindi c'e' poco da chiarire per me
Poi se non c'è interesse va benissimo anche quello,
Certo che c'e' interesse, che ci sto a fare qui se no? Tu hai delle aspettative su il tipo o la forma di interesse che dovrebbe suscitare, e spesso non corrisponde alle tue aspettative.
Fattene una ragione, invece no, deve essere il modo che vuoi tu, e questo e' l'ego, e non vuole essere un insulto. Te lo dico gentilmente
Per esempio a me andrebbe benissimo percepire che hai letto, fatto qualche domanda per chiarire qualcosa, e poi magari mi dici che non ti convince su due piedi ma che ci penserai, e poi magari non ne parliamo più per il resto della vita.
E certo che ho letto, e certo che ci rifletto su. Ma quello che "andrebbe benissimo a te" spesso non e' il modo in cui uno si approccia.
è possibile che questo tipo di reazioni violente e senza senso, solo per aver espresso concetti dicamo "insoliti", siano dovute perché dicendo quello ho toccato un tasto molto dolente?
Violenta! Moh non drammatizziamo...  Comunque quando ho detto il mondo e' governato dal male c'e' stato una mezza specie di assalto, e pure minacce di suicidio da partedi Necrons... L'ologramma... poi altro momento di azzannamento alla giugulare.
Pensa, pure chi ha condiviso con me la stessa esperienza ha detto che la negava, perche' non gli piaceva, fai un po' te:D.
Dei rettiliani meglio non parli....
Invisibile, mi sa che te la pigli un po' troppo a cuore sta cosa.
Io ho interagito con persone che la pensano come te, e' argomento che conosco, quindi non mi viene da chiederti molte spiegazioni a riguardo. Se per te e' un problema, tolgo il disturbo, non voglio rovinarti il thread.
Ma capiscimi, e non ti offendere, non voglio insultare nessuno.
Gentilmente ti dico che secondo me non ti poni al livello dell'interlocutore che hai davanti. C'e' una sorta di "superiorita'" nel tuo approccio.
Questo e' un tuo limite, che mi permetto di farti notare.
Tu ti aspetti che il discorso che fai segua una tua logica, vuoi portare per mano l'altro nei meandri di un tuo ragionamento, e non va cosi'. C'e' chi spazia e vuole provare altre strade, non siamo bambini, abbiamo un nostro vissuto e nostre esperienze.
Allora bacchetti chi non usa i tuoi "termini" chi non da' "definizioni" secondo il tuo punto di vista, o chi non vuole approfondire chiedendoti "chiarimenti"...
Non parlo di te, parlo in generale, anzi te tra i miei "oppositori" sei quella decisamente più disponibile.
Eh che i maschi c'hanno il gingillo, e' una questione di testosterone, devono gareggiare. Dai su, non mi far rispolverare il tema del sacro femmineo di peoniana memoria, anche perche' non saprei illustrarlo come solea fare la bonanima...
Che poi non esitono questi miei oppostori, anche questa è una illusione, sono oppositori di se stessi, questa è la cosa davvero triste per come la vedo io.
Quindi se uno "si oppone" alle tue teorie, si oppone a se stesso... :[
E si chiama EGO, lo sai? su Invisibile, ammettilo
L'ho detta ed anche ripetuta ma evidentemente non hai colto: eccesso o eccessiva mancanza, riferita all'Armonia universale ovviamente.
Certo che ho colto! Ma non sono d'accordo.
Poi fammi capire, la tua sarebbe definizione universale e la mia no? Solo perche' lo specifici, perche' altrimenti  eccesso o eccessiva mancanza puo' essere interpretato in modi diversi.
Quindi il male per te nell'universo, oltre la terra, non esiste, giusto?
E' una illusione dell'uomo, giusto?
Non hai capito il senso.
Loro sono qui, diciamo, e fanno un casino assurdo. Magari se stanno nel loro mondo non ci sarebbe nessun casino, ne qui ne nel loro mondo.
Si' certo, era una battuta.
Ma vorrei capire,Quindi ce l'hanno un altro "mondo"? l'uomo crea il male, secondo te, con la degeneraione delle sue pulsioni, difetti, debolezze,... Ora, se il male vive sulla terra (lo abbiamo creato noi tu dici, qui sta) in quale altro posto potrebbe stare, di quale piano parli? E se ha un suo piano non lo possiamo aver creato noi, almeno per me non quadra... , o no? Fammi capire

Volano ora sei passato alle denigrazione misteriosa.
MA LOL ma che cazzate dici?
Le mie fonti sono sospette commissario, ma ripijate.
Spettacolo grottesco è dire poco.

Porta la tua definizione di "male" ed un esempio di male non creato dall'uomo se vuoi essere preso sul serio, fino ad allora il tuo è solo uno spettacolino idiota.

 

@flor

Io ti ho dato un suggerimento, basato su mie osservazioni, un suggermento gentile, e tu insulti, anche tu ora...
Ecco, lo sapevo e' finito l'idillio pure con te...!
Mica e' un insulto eh, il tuo ego in certi momenti prende il sopravvento, ricerchi una sorta di approvazione, mio pensiero espresso in maniera forse meno gentile 

Certo he lo è ed è parlare sul personale, che è una cosa scorretta.

a proposito di rigidità. Il male agisce anche in modo molto sottile e qui c'è chi ha agito in tal senso. Sembra che tu ne sia stata toccata, è sempre un suggerimento gentile eh
Il male è davvero molto insidioso, non strilla la sua presenza sempre...
Eh pure qua, suggerimento gentile un par di..... scusa eh, ma capisci...

Si su questo hai ragione, mea culpa.

Eh ma avevi fatto un post che sembrava un documentario sulla natura, suvvia, usando toni calmi e pacati di chi stesse cercando di tranquillizzare uno schizofrenico violento. Mi sei sembrato piero angela, poi guarda che i suoi documentari sulla nature erano belli

Ma quersto lo dici tu. E poi anche io poterei fare dei commenti provocatori su certe cose che dici e come le dici, ma non lo faccio perché è scorretto.

Ora, se il mondo materiale fosse una illusione creata da queste entità maligne che distorcono la percezione, come tu affermi, puoi spiegare come mai muratore lo percepisce rotto quando sei stata TU che hai rotto il mattone? Non c'è nessuna entità maligna che ha rotto il mattone, a meno che non mi dici che quella entità maligna sei tu
E' molto semplice flor, l'idea che hai proposto non è verosimile, ci sono infiniti esempi simili che si possono fare.
Certo che e' semplice messa cosi' , e io sono ritardata forte se per illusione della realta creata dal male intendo quello che hai capito tu!
Te l'ho spiegata in cosa consiste l'illusione, non che io e il muratore abbiamo 2 realta' diverse o che l'entita' maligna rompa il mattone! Il mattone viene rotto da noi e si comporta come un mattone rotto, mi pare ovvio.
Non mi  va di ritornare a parlare delle stesse cose, francamente

Per me non è affatto chiara la distinzione tra quello che hai detto ed il mio esempio di mondo materiale non manipolato dal male-entità maligne etc. ma se non vuoi chiarire non fa niente. Per me sei in errore, ribadisco.

Quello che significa, letterlamente. Io ho proposto dei concetti che sono diversi dalle tue convinzioni. Tu li prendi in esame e poi fai quello che vuoi, per il tempo che vuoi e come vuoi.
E cosa ti fa pensare che io non lo faccia?

Quello che ho detto subito dopo:

Di tutti quelli che si sono opposti IMMEDIATAMENTE nessuno i ha mai fatto la minima domanda di chiaremto o di approfondimento, nemmenu una.
Ti sbagli, certo che le ho fatte domande, ma la maggior parte dei concetti che proponi li conosco, non mi sono nuovi, quindi c'e' poco da chiarire per me

No non sbaglio, il fatto che si contrapponga immediatamente a stretto giro una visione diversa mostra che non si è preso n considerazione seriamente quanto ho esposto, perché per queste cose ci vuole tempo, a meno che uno non sia illuminato o una cosa simile. Sono concetti che vanno a toccare l'universalità dell'esistenza, vedere che a stretto giro arrivano repliche di senso opposto mostra che non le si è prese sul serio.

Poi se non c'è interesse va benissimo anche quello,
Certo che c'e' interesse, che ci sto a fare qui se no? Tu hai delle aspettative su il tipo o la forma di interesse che dovrebbe suscitare, e spesso non corrisponde alle tue aspettative.
Fattene una ragione, invece no, deve essere il modo che vuoi tu, e questo e' l'ego, e non vuole essere un insulto. Te lo dico gentilmente

Vabbè allora parlo arabo. Io non mi aspetto nulla se non che, forse chissà magari, ,qualcuno prenda seriamente in consirazione concetti che per lui sono nuovi e diversi rispetto alla sua visione.
Fine, stop, end

è possibile che questo tipo di reazioni violente e senza senso, solo per aver espresso concetti dicamo "insoliti", siano dovute perché dicendo quello ho toccato un tasto molto dolente?
Violenta! Moh non drammatizziamo... 

Non mi riferivo a te.

Comunque quando ho detto il mondo e' governato dal male c'e' stato una mezza specie di assalto, e pure minacce di suicidio da partedi Necrons...

Non mi pare, io sono d'accordo su questo.

L'ologramma... poi altro momento di azzannamento alla giugulare.

E ma qui sei tu che drammattizi e alla grande. Io ho argomentato, dove ti sarei saltato alla giugulare?

Invisibile, mi sa che te la pigli un po' troppo a cuore sta cosa.

Per me è della massima serietà.

Io ho interagito con persone che la pensano come te, e' argomento che conosco, quindi non mi viene da chiederti molte spiegazioni a riguardo. Se per te e' un problema, tolgo il disturbo, non voglio rovinarti il thread.

Spero che ora tu abbia capito che non è questo il "problòema". E' quanto vado dicendo da pagine e pagine, si oppone la propria visione e basta, o quasi. Questo non è cosruttivo e non vedo il senso di continuare in questo modo.
Io dico ABC
Tu dici DEF
Io dico che secondo me DEF è vero in parte ma in parte no
Tu ribadisci DEF, amplindo, specificando, spiegando meglio ma sempre DEF rimane.
e via così...
Io l'ho capito DEF da decenni, non grazie a questa discussione, non c'è bisogno di dirlo più di UNA volta ed anche questo l'ho già detto, più volte, ma a quanto pare la cosa non arriva.

Gentilmente ti dico che secondo me non ti poni al livello dell'interlocutore che hai davanti. C'e' una sorta di "superiorita'" nel tuo approccio.
Questo e' un tuo limite, che mi permetto di farti notare.

Io penso la stessa identica cosa di te. Curioso non trovi?
Visto che vai sul personale lo faccio anche io e la cosa così diventa inevitabilmehte sgradevole e se contini su questa modalità dovrò smetterla di dialogare anche con te, non si discute sul personale è scorretto, a prescindere proprio.

Tu ti aspetti che il discorso che fai segua una tua logica, vuoi portare per mano l'altro nei meandri di un tuo ragionamento, e non va cosi'.

Ma nemmeno per sogno, io voglio che il discorso segua LA logica, non esiste una "mia logica".
LA logica:
Io do la mia definizione di "male".
Volano va in crisi e mi attacca in tutti i modi possibili immaginabili per pagine e pagine.
Io gli ripeto che se vuole essere logico, e sero ovviamente, DEVE dare la sua definizione di "male" altrimenti i suoi pipponi sono aria fritta.
Questa non è la "mia logica", è LA logica ed anche le regole della dialettica,ma proprio quelle di base eh.

C'e' chi spazia e vuole provare altre strade, non siamo bambini, abbiamo un nostro vissuto e nostre esperienze.
Allora bacchetti chi non usa i tuoi "termini" chi non da' "definizioni" secondo il tuo punto di vista, o chi non vuole approfondire chiedendoti "chiarimenti"...

Ma non è vero. Non ho bacchettao nessuno che non abbia dato definizioni dal mio punto di vista. Ho distrutto Volano, giustamente, perché fa la danza del ventre nel patetico tentativo di nascondere la sua incapacità nel dare una definizione di uno dei termini FODAMENTALI della sua visione, il che la rende aria fritta, perché lo dice la logica che è così, non io.
Scua mi citi un episodio dove avrei fatto questa cosa per cercare di capire perché pensi questo?
.
Che poi non esitono questi miei oppostori, anche questa è una illusione, sono oppositori di se stessi, questa è la cosa davvero triste per come la vedo io.
Quindi se uno "si oppone" alle tue teorie, si oppone a se stesso... :[
E si chiama EGO, lo sai? su Invisibile, ammettilo

Io non ho visto nessuno opporsi alle mie teorie perché non sono state portate argomentazioni sulle mie teorie, proprio questo è IL punto dove si è arenata, molte pagine fa, la dicussione.
C'è oppposizione A ME e questo la dice molto lunga sul fatto che certi concetti che ho esposto hanno mandato in crisi, perché quando si attacca la persona e non si argomenta nel merito, quello significa, è cosa ben nota la fallacia ad hominem.
Ed ora, cheppalle eh lo stai facendo anche tu.
Tu dici che vedi il mio ego (maiuscolo addirittura)... bè io vedo il tuo. Come la mettiamo? Duello all'alba?

L'ho detta ed anche ripetuta ma evidentemente non hai colto: eccesso o eccessiva mancanza, riferita all'Armonia universale ovviamente.
Certo che ho colto! Ma non sono d'accordo.

Ma non hai detto PERCHE' non sei d'accordo, è proprio questo che ha fatto arenare la discussione.
Perché non sei d'accordo sulla mia definizione di "amle"?
Magari riusciamo ad andare avanti chissà...

Poi fammi capire, la tua sarebbe definizione universale e la mia no?

Sulla tua definizione ti ho gia risposto flor. Io, sulla mia, finora non ho trovato nulla che "scappasse" da quella definizione, se tu la trovi ti prego di farmelo sapere che mi interessa veramente visto che ci lavoro da davvero molto tempo.

Solo perche' lo specifici, perche' altrimenti  eccesso o eccessiva mancanza puo' essere interpretato in modi diversi.

Cioè?

Quindi il male per te nell'universo, oltre la terra, non esiste, giusto?
E' una illusione dell'uomo, giusto?

Eh ma qui è il festival del "non hai letto" ...
Nell'universo non lo posso sapere in assoluto, ovviamente, ma di quanto si è finora ossrvato dell'universo io non ho trovato alcun male e qui sulla terra l'unico che crea il male è l'uomo. Quindi no, non ho mai detto che è una illusione ma ho sempre detto che è una creazione dell'uomo.

Non hai capito il senso.
Loro sono qui, diciamo, e fanno un casino assurdo. Magari se stanno nel loro mondo non ci sarebbe nessun casino, ne qui ne nel loro mondo.
Si' certo, era una battuta.
Ma vorrei capire,Quindi ce l'hanno un altro "mondo"?

Scusa ma sei tu che hai detto che provengono da un altro "livello", "mondo voleva avere lo stesso senso perché se i livelli sono separati sono a tutti gli effetti "mondi".

l'uomo crea il male, secondo te, con la degeneraione delle sue pulsioni, difetti, debolezze,...

C'è un modo che secondo me è perfetto (universale) per descriveve in modo esastivo questo fenomeno, l'uomo crea il male con l'eccesso o l'eccessiva mancanza

Ora, se il male vive sulla terra (lo abbiamo creato noi tu dici, qui sta) in quale altro posto potrebbe stare, di quale piano parli? E se ha un suo piano non lo possiamo aver creato noi, almeno per me non quadra... , o no? Fammi capire

Mi sembra ovvio che se sostengo che il male lo crea solo l'uomo, allora il male non esiste altrove. Sostengo questo fin dall'inizio e l'ho ripetuto, in vari modi, non so quante volte.

@TheNecrons
Se non sei d'accordo, potresti provare a confutare.
Non sono d'accordo e ho spiegato. Ti ho pure detto che i tuoi esempi sono per loro natura materiali e soggetti a giudizio relativo influenzabili da cultura, geografia, epoche...
Gli esempi che fai sono esempi di comportamenti propri del genere umano, e ho detto che sono responsabili di cambiamenti di energia, ma non sono il male.
La mia definizione, forse l'unica che riesco a dare e' anti-umano, perche' racchiude tutto cio' che fa parte di queste entita', laddove non ci sono necessita' spinte da pigrizia, egoismo, avidita', ma volonta' di fare il male andando contro il principio di vita dell'essere umano sulla terra, e fine ultimo la negazione del principio primo dell'essere umano  che e' la sua ascensione attraverso la ricerca spirituale.

Il male non puo' essere creazione umana perche' l'essere umano oltre alla sua materialita' ha una parte che lo collega al divino. Tale componente divina non puo' creare un principio di distruzione di se stessa.
Perché io invece, dico che possiamo alzare il livello fino al livello massimo, senza doverli conoscere direttamente (se esistono).
Se non sai chi e cosa tu stia combattendo difficile distruggerlo, poi per carita' opinione mia eh...
Se no...sapresti portarmi esempi di male che esiste senza l'uomo?
No, non posso farti nessun esempio, non funziona tutto con gli esempi.
Tu ritieni non ci fosse, perche' relazioni il male all'essere umano, e in parte lo e', ma non solo a livello materiale, anzi a livello materiale e' illusione, essendo il male componenente non terrena ma forza di opposizione al Bene universale che opera contro le sue creature sulla terra, essendo piu' facile per il male farlo qui, perche' noi glielo concediamo.
L'energia gliela diamo noi, quindi esistono. Se non gliela diamo, non esistono più.
La discussione dovrebbe essere finita? xD
E significa che lo creiamo noi? No, ma ripeti cose che ho gia' spiegato. Ripeto, non devi essere d'accoro, ma sta cosa che mi devi per forza convincere che sbaglio comincia a diventare fastidiosa.
Esistere come manifestazione. Il tempo e lo spazio sono propri della nostra realta' materiale. Queste entita' sono fuori dal tempo e lo spazio come le intendiamo noi, che e' poi un altro piano di densita' energetica, un'altra dimensione, capisci?
Quindi entrano dai loro piani manifestandosi nella nostra esistenza perche' sono chiamati, altrimenti non entrerebbero.
Per me, la Bontà non ha niente a che fare con l' "ingenuità", è proprio l'opposto.
Per te, per me no. Essere buono e bravo non significa raggiungere la consapevolezza, non diciamo fesserie dai!
A prescindere di quello che pensi tu,
e certo, io quello che penso io dico mica quello che pensi tu
invece erano umani. Non voglio fare nomi, ma penso che sai di cosa sto parlando, no? I registri di volo per l'isola privata di un certo signore.
Si', proprio quelli, non sono umani, non piu' almeno, sempre secondo quello che penso io, eh...
 

@Invisibile
Certo he lo è ed è parlare sul personale, che è una cosa scorretta.
Non era mia intenzione, se ti ha dato fastidio mi dispiace
Ma quersto lo dici tu. E poi anche io poterei fare dei commenti provocatori su certe cose che dici e come le dici, ma non lo faccio perché è scorretto.
E fallo pure tu, chissenefrega! pigliami per il culo, facciamocele 4 risate! una battuta provocatoria ci sta pure. Io non ci vedo niente di male a me piace scherzare un po'
Per me non è affatto chiara la distinzione tra quello che hai detto ed il mio esempio di mondo materiale non manipolato dal male-entità maligne etc. ma se non vuoi chiarire non fa niente. Per me sei in errore, ribadisco.
Va bene, pensala come vuoi, non mi sono fatta capire e non saprei  spiegarlo in maniera piu' chiara. Quindi se vuoi vatti a rileggere, se no pace, a me non interessa (senza offesa si intende) l'approvazione altrui
No non sbaglio, il fatto che si contrapponga immediatamente a stretto giro una visione diversa mostra che non si è preso n considerazione seriamente quanto ho esposto, perché per queste cose ci vuole tempo, a meno che uno non sia illuminato o una cosa simile.
No, mostra che uno c'ha una visione diversa, punto
Vabbè allora parlo arabo. Io non mi aspetto nulla se non che, forse chissà magari, ,qualcuno prenda seriamente in consirazione concetti che per lui sono nuovi e diversi rispetto alla sua visione.
Fine, stop, end
E io ti dico che per me i tuoi concetti non sono nuovi, non tutti, e su quelli che sono nuovi approfondisco
Non mi pare, io sono d'accordo su questo.
No, aspetta, sei d'accordo sul fatto che il mondo sia governato dal male??????????
Io penso la stessa identica cosa di te. Curioso non trovi?
Puo' darsi tu abbia ragione
Io do la mia definizione di "male".
Anche io l'ho data, anche Volano, a te non piace
Volano va in crisi e mi attacca in tutti i modi possibili immaginabili per pagine e pagine.
Io gli ripeto che se vuole essere logico, e sero ovviamente, DEVE dare la sua definizione di "male" altrimenti i suoi pipponi sono aria fritta.
Lui ha un su modo scherzoso di argomentare e usa la sua di logica.
Non esiste la logica, stiamo parlando un po' se vuoi di aria fritta,  non si segue LA LOGICA per antonomasia che definisce il concetto di male senza incorrere in opinioni opinabili, credenze, esperienze...
Tu vuoi la tua logica venga seguita, ma non puoi, io dibatto con la mia di logica e volano con la sua. Tu non cerchi di capire la nostra di logica per rapportarla alla tua. Questo penso io.
Ti sembra un attacco personale? Quando per pagine ti sei messo tu stesso a dispensare consigli su come uno debba rapportarsi e argomentare, dicendo che non c'e' interesse inquello che proponi... ?
Ho distrutto Volano, giustamente,
Hai DISTRUTTO?! Ma ti rendi conto di cosa dici? come hai DIMOSTRATO che quello che dico non e' vero, come NON ABBIAMO NESSUNA EVIDENZA che...
E mi vuoi far credere che la discussione non sia un modo per voler affermare una ragione superiore alle altre? Perdonami io non "distruggo" il mio interlocutore, faccio battute cretine, questo si, alcune possono essere di cattivo gusto, ma non distruggo nessuno per provare di avere ragione.
Tu dici che vedi il mio ego (maiuscolo addirittura)... bè io vedo il tuo. Come la mettiamo? Duello all'alba?
No, non me ne frega un cazzo sinceramente, le mie non sono argometazioni secondo te, va bene, ne prendo atto.
L'opposizione e' alle tue argomentazioni, e' rivolta a te nel momento in cui tu non accetti tali argomentazioni.
Francamente e' molto difficile riuscire a capirsi
Ma non hai detto PERCHE' non sei d'accordo, è proprio questo che ha fatto arenare la discussione.
Perché non sei d'accordo sulla mia definizione di "amle"?
Magari riusciamo ad andare avanti chissà...
Ma davvero, non l'ho detto!!! Certo che l'ho detto, e 12 pagine fa l'ho detto.
Quello e' yin e yang, armonia universale, se  l'armonia non si raggiunge (sulla terra) perche' l'uomo fa prevalere la sua natura materiale allora si crea quella energia che consente al male di infiltrarsi.
Ma il male e' forza universale e non e' legata a questo mondo.
Sulla tua definizione ti ho gia risposto flor.
No, mi hai detto non e' universale, e non capisco cosa tu intenda
Cioè?
Ma per me e' talmente vago, non saprei da dove cominciare. Eccessiva mancanza o eccesso di cosa? Soldi: eccessiva mancanza o eccesso, dov'e' il male. Bonta': eccessiva mancanza o eccesso, qual'e' il limite, il giusto piano, chi lo determina, te, l'altro, la societa'...
Non lo so, mi sembra opinabile. Capisco che a livello universale e' qualcosa che non possiamo descrivere, io direi che e' quella forza che si oppone alla Legge. Poi tra l'altro mi devi spiegare se per te il male e' solo sulla terra, che definizione universale vorresti dargli...
Qui sulla terra, come lo vedi, come ti appare il male, come lo stabilisci? come lo riconosci? Uno che si droga e' male per eccesso? Eccesso di pigrizia come dice Necrons... porta al male? No, porta allo sbilanciamento energeticoche puo' portare al male.
Per quello io dico e' illusione e' menzogna, opposto di verita', inganno dei sensi, forza che va contro la natura umana...
Quindi sulla terra quelli che spingono il cambiamento climatico e riduzione co2, e'il male, perche' la co2 e' il gas della vita, quindi sono  contro la vita, e' male. E non lo fanno per egoismo, pigrizia, avarizia... lo sanno quello che fanno, distruggere il gas della vita.
Quelli che spingono il gender per mutilare i bambini cambiando la natura dell'essere umano , uno nasce uomo donna viene spinto consapevolmente ad una mutilazione, giocano a fare frankenstein, e' male...
Partendo da una bugia affermata come verita' attraverso l'inganno, il male in terra cerca di stravolgere l'ordine naturale, nell'universo cercano di stravolgere l'ordine cosmico

Niente da fare, risulta improponibile cercare una volta di più, rabbonire la perenne imbronciatura del Dr Invi, è un caso perso. Certo non arriverò mai a dirgli (come lui fa) che è un bluff, che il suo è uno spettacolino idiota, ecc. queste villiche buzzurraggini gliele lascio volentieri.
Voglio però ripetere che se tutte le sue intuizioni che spaccia per certezze, riguardo all'origine del male, creato secondo lui dall'uomo, hanno come unico riferimento il "tentatore" e i due poareti tal Adamo e tal Eva, va da sè che il collerico Invisibile ha preso una cantonata degna di un... cantoniere. Un esempio di una VERA definizione del male? Questa potrebbe definirsi nel VERO SCASSAMENTO di pelotas quando pretende che gli altri lo seguano su per una strada percorribile solo da lui.

Dopo aver dato una VERA definizione di male palloso, ne porterei un'altra, ma che come altre, per vera mancanza di discernimento, c'è chi le giudica insufficienti. A mio avviso sarebbe utile, per capirne di più, osservare che la Terra, la Materia, il Corpo, i Sensi, hanno da sempre rappresentato il "MALE", come strumenti di peccato, mentre il "cielo", lo Spirito, ecc. hanno rappresentato il "BENE" come strumenti e/o matrici di redenzione.

Per nostra fortuna ogni tanto appaiono nel nostro mondo Maestri e geni che fanno piazza pulita di simili orripilanti tabù, di idee repressive, di idee che tolgono all'individuo la sua coerenza con la sua natura terrena e, dunque, alle sue possibilità di esperienza della terra come tale, come oggetto divino alla PARI di TUTTO ciò che esiste nell'Universo, oggetto di conoscenza per quello stesso Spirito che, una volta varcata la soglia della morte, proseguirà il suo itinerario di Conoscenza Universale. Detto questo non pretendo più che chi si rende A PRIORI invisibile ad un serio costruttivo dialogo, si "inneschi" verso un qualcosa che va oltre ogni dicotomia tra "bene" e "male", entrando in uno spazio spirituale che NON è RETORICA, ma è un riconoscimento progressivo dell'IO Reale(= "Spirito") che esiste in ogni ambito universale ivi compreso l'ambito interiore che per propria natura contempla sempre il bene ed il male.
:::::::::..........

Flor dice:-- "Il male non puo' essere creazione umana perche' l'essere umano oltre alla sua materialita' ha una parte che lo collega al divino. Tale componente divina non puo' creare un principio di distruzione di se stessa."--
:::................
L'ho altrimenti già detto, ma in sintesi non avrei potuto dirlo mejor, gracias. Peccato che da par tuo l'hai fatto notare troppo tardi, quando ormai l'uomo invisibile mi aveva già distrutto...

@flor

Scherzare non c'è problema, quante volte ti ho fatto notare la tua femministità? E tu rispondevi a tono ed io mi sono divertito.
Non si tratta di quello, si tratta di commenti sul personale che possono risultare inopportuni, è diverso. Io sapevo, perché ti leggo da un pò, che se ti prendevo un pò in giro perché sei femmina (tirati e treccine insomma) non sarebbe stato un problema e come hai visto i tuoi scherzi sul pisello dei maschi non hanno creato nessun problema. Imotee chiedo un pò di comprensione, Volano e quell'altro mi hanno fatto impazzire per non so più quante PAGINE, anche io ho un limite eh.

No non sbaglio, il fatto che si contrapponga immediatamente a stretto giro una visione diversa mostra che non si è preso n considerazione seriamente quanto ho esposto, perché per queste cose ci vuole tempo, a meno che uno non sia illuminato o una cosa simile.
No, mostra che uno c'ha una visione diversa, punto

Non sono d'accordo. Punto, punto e virgola e due punti, come disse il saggio


Io do la mia definizione di "male".
Anche io l'ho data, anche Volano, a te non piace

No scusa "non piace" no. Ho argomentato in proposito, sulla tua, invece quella di Volano io non l'ho vista perché non l'ha fatta. Ha fatto, invece, infiniti pipponi astratti che poi dicevano sempre e solo la stessa identica cosa. Se tu hai letto la sua definizione, non pipponi infiniti che non sono definizioni, ti ptego di indicarmela.

Volano va in crisi e mi attacca in tutti i modi possibili immaginabili per pagine e pagine.
Io gli ripeto che se vuole essere logico, e sero ovviamente, DEVE dare la sua definizione di "male" altrimenti i suoi pipponi sono aria fritta.
Lui ha un su modo scherzoso di argomentare e usa la sua di logica.

Una cosa sono gli scherzi una ben diversa è la denigrazione gratuita sistematica e poi quando glielo dici fa pure il borioso e rincara la dose.
E' incapace di discutere tyra adulti, è un bimbo innamorato di se stesso che non ha la monima consideraine per l'altro.
Si è comportato in modo scorretto sistematicamente, altro che "scherzi".

Non esiste la logica, stiamo parlando un po' se vuoi di aria fritta,  non si segue LA LOGICA per antonomasia che definisce il concetto di male senza incorrere in opinioni opinabili, credenze, esperienze...

Io ho dato una denifizione e finora nessuno ha trovato un qualcosa che potesse mostrare che non corrisponde alla realta.
Certo che esiste la logica se si parla di questioni UNIVERSALI, è fondamentale essere coerenti e logici, altrimenti dico che il male lo fanno solo gli gnomi di babbo natale e andiamo a magngiare la pajata. Per me sono cose della massima importanza e serietà perché riguardano questioni universali, certo che serve LA logica, non la "mia logica", che non esiste.

Tu vuoi la tua logica venga seguita, ma non puoi, io dibatto con la mia di logica e volano con la sua. Tu non cerchi di capire la nostra di logica per rapportarla alla tua. Questo penso io.

Io uso il termine "logica" in senso letterale, non in senso "soggettivo" per i motivi che ho spiegato sopra. In questi temi non esiste "la logica di XYZ" perché sennò vale tutto e niente ed allora l'universalità non la trovarai mai, che è quello che mostra proprio la logica.

Ti sembra un attacco personale? Quando per pagine ti sei messo tu stesso a dispensare consigli su come uno debba rapportarsi e argomentare, dicendo che non c'e' interesse inquello che proponi... ?

Io non ho dato nessun consiglio flor, ho descritto quello che stava succeendo, punto e a capo. Volete continuare a ripetere le stesse cose all'infinito? Va bene non c'è problema, per me non ha senso e quindi se volete fare questo chiudo il thread e vooi vi aprite un altro doive fare questa cosa.
Io non so più come dirlo, boh...

Ho distrutto Volano, giustamente,
Hai DISTRUTTO?! Ma ti rendi conto di cosa dici? come hai DIMOSTRATO che quello che dico non e' vero, come NON ABBIAMO NESSUNA EVIDENZA che...

Logica, nero su bianco, se per te non hanno valore va bene, per me sono fondamentali soprattutto in certi contesti.
Dove sta la definizione di male di Volano? Non c'è, non è in grado di dare un cazzo di niente se non lo spettacolo del suo onanismo intellettualeaffinché il mondo lo adori.
Sveglia.

E mi vuoi far credere che la discussione non sia un modo per voler affermare una ragione superiore alle altre?

Se ci si comporta con rispetto e se non si ha interesse a "Vincere" certo che è così. Ed io ho DOVUTO fare quello con VOlano, mi ha obbligato lui, è tutto nero su biianco e non l'ho fatto per "vincere" sai che me ne frega a me di vincere, poi su questi temi sarebbe assurdo volerlo, l'ho fatto nel DISPERATO tentativo di fare smetere al quel tizio di mandare in vacca ilk thread, ed ho fallito.
Ti piace Volano? Bè tutto tuo LOL

Tu dici che vedi il mio ego (maiuscolo addirittura)... bè io vedo il tuo. Come la mettiamo? Duello all'alba? :-
No, non me ne frega un cazzo sinceramente, le mie non sono argometazioni secondo te, va bene, ne prendo atto.
L'opposizione e' alle tue argomentazioni, e' rivolta a te nel momento in cui tu non accetti tali argomentazioni.
Francamente e' molto difficile riuscire a capirsi

E quando è stato che io non ho accettato le tue argomentazioni? Non capisco.

Ma non hai detto PERCHE' non sei d'accordo, è proprio questo che ha fatto arenare la discussione.
Perché non sei d'accordo sulla mia definizione di "amle"?
Magari riusciamo ad andare avanti chissà...
Ma davvero, non l'ho detto!!! Certo che l'ho detto, e 12 pagine fa l'ho detto.
Quello e' yin e yang, armonia universale, se  l'armonia non si raggiunge (sulla terra) perche' l'uomo fa prevalere la sua natura materiale allora si crea quella energia che consente al male di infiltrarsi.
Ma il male e' forza universale e non e' legata a questo mondo.

Intendevo dire che non ho visto la tua confutazione della mia visione del male, la tua visione la so quale è.

Sulla tua definizione ti ho gia risposto flor.
No, mi hai detto non e' universale, e non capisco cosa tu intenda

Applicabile universalmente. Ma ho anche detto che in parte concordo, su altre cose no perché non sono applicabili universalmente.

Cioè?
Ma per me e' talmente vago, non saprei da dove cominciare.

E' l'esatto contrario di vago, è molto preciso.

Eccessiva mancanza o eccesso di cosa? Soldi: eccessiva mancanza o eccesso, dov'e' il male. Bonta': eccessiva mancanza o eccesso, qual'e' il limite, il giusto piano, chi lo determina, te, l'altro, la societa'...
Non lo so, mi sembra opinabile.

Di qualsiasi cosa rispetto all'Armonia universale.

Capisco che a livello universale e' qualcosa che non possiamo descrivere, io direi che e' quella forza che si oppone alla Legge.

Guarda che è la stessa cosa. L'Armonia è la prima legge perché tutto si basa sull'Armonia. Quindi ciò che va contro l'Armonia va contro la legge ed è il male.

Poi tra l'altro mi devi spiegare se per te il male e' solo sulla terra, che definizione universale vorresti dargli...

"Universale" nel senso di "universalmente applicabile" ed io ho detto che non lo so se il male esiste solo sulla terra, ho argomentato in proposito e mi sembra di averlo fatto in modo chiaro.

Qui sulla terra, come lo vedi, come ti appare il male, come lo stabilisci? come lo riconosci? Uno che si droga e' male per eccesso? Eccesso di pigrizia come dice Necrons... porta al male? No, porta allo sbilanciamento energeticoche puo' portare al male.

Lo sbilanciamento energetico di un drogato, quando diventa una tendenza permanente, è eccessiva mancanza di equilibrio (personale in questo caso) quindi si è male.

Per quello io dico e' illusione e' menzogna, opposto di verita', inganno dei sensi, forza che va contro la natura umana...

Si su questo siamo d'accordo e l'ho detto non so più quante volte. Ma sulla natura dell'illusione no, non siamo d'accordo ed anche questo...

Quindi sulla terra quelli che spingono il cambiamento climatico e riduzione co2, e'il male, perche' la co2 e' il gas della vita, quindi sono  contro la vita, e' male. E non lo fanno per egoismo, pigrizia, avarizia... lo sanno quello che fanno, distruggere il gas della vita.

Non ho studiato bene la questione quindi non lo so. Ma so che chiunque sta al potere lavora sempre e comunque per il male che domina la terra da molti millenni, anche questa è pura e semplice logica. Quindi non mi fido di quelli, a prescindere proprio.

Quelli che spingono il gender per mutilare i bambini cambiando la natura dell'essere umano , uno nasce uomo donna viene spinto consapevolmente ad una mutilazione, giocano a fare frankenstein, e' male...

Infatti, enorme eccesso di ego/egoismo (perché quello è) ed enorme eccessiva mancanza di empatia, compassione, considerazione rispetto per l'altro ma anche solo contatto con la realtà perché desiderare che due uomini abbiano i bambini, addirittura stanno cercando il modo di far portare avanti le gravianze ai maschi, è pazzia, è completo distacco dalla realtà.

Partendo da una bugia affermata come verita' attraverso l'inganno, il male in terra cerca di stravolgere l'ordine naturale, nell'universo cercano di stravolgere l'ordine cosmico

Si ma è solo l'uomo che crea questo, è solo l'uomo che crea il male.
flor fino a quando qualcuno non mi porta almeno un esempio di male non creato dall'uomo io non posso cambiare opinione, non sarebbe.... LOGICO!

Tranquilla lo so che le femmine hanno un rapporto diciamo... conflittuale con la logica e a me piace pure questa cosa, ma se si parla di temi come questi è indispensabile rimanere aderenti a questa roba che si chiama "logica".

PS
Dimenticavo una cosa che credo sia molto importante per chiarire varie cose.
Hai detto a TheNecrons:

Il male non puo' essere creazione umana perche' l'essere umano oltre alla sua materialita' ha una parte che lo collega al divino. Tale componente divina non puo' creare un principio di distruzione di se stessa.

Io non ho mai detto che la parte divina dell'uomo crea il male, concordo sil fatto che questo non sia possibile. Infatti ho sempre parlato di MENTE e di SCELTA che luomo ha fatto, millenni fa, di abbandonare la guida dello Spirito per seguire la mente.
E' la mente, e solo la mente, che crea il male.
 

Volano ho letto fimo al primo punto. Ma piantala con sta sceneggiata che non riesce minimamente a nascondere la tua incapacità ad essere serio e coerente sulla questione sollevata.

Dove sta la tua definizione di "male"? Non c'è quindi la tua è fuffa.
E' un fatto oggettivo non una opinione.
Fine del discorso, da questa non ne esci perché la logica di base, non io bada bene, non te lo permette, mannaggia a questa stramaleddetta logica che non ti fa fare i tuoi sproloqui e pipponi infiniti in santa pace, mi sa che ce l'ha con te ma proprio personalmente.

@Flor:

Secondo me, bisogna sospendere un attimo il resto della discussione, per parlare di un punto importante.
Mi sembra ci sia un problema nella discussione, che viene portato avanti da un po' di scambi.

Io dico A e lo argomento, 
e tu dici B, senza considerare l'argomentazione di A.
Qui c'è un esempio chiarissimo, secondo me:

Io ho detto:

Per me, la Bontà non ha niente a che fare con l' "ingenuità", è proprio l'opposto. Bontà significa aver capito le leggi dell'Universo e di conseguenza, aver capito come mantenere il mondo bello. Quindi è necessaria tanta, il massimo livello di consapevolezza possibile.
La Bellezza, per me, non è una "preferenza personale", non è qualcosa che decidi tu o definisci tu, la Bellezza è l'Universo quando segue l'Armonia.

E tu hai risposto:

{{{"Per me, la Bontà non ha niente a che fare con l' "ingenuità", è proprio l'opposto."}}}

Per te, per me no. Essere buono e bravo non significa raggiungere la consapevolezza, non diciamo fesserie dai!

 

Ti sei dimenticata di questa parte?
"Bontà significa aver capito le leggi dell'Universo e di conseguenza, aver capito come mantere il mondo bello. Quindi è necessaria tanta, il massimo livello di consapevolezza possibile.
La Bellezza, per me, non è una "preferenza personale", non è qualcosa che decidi tu o definisci tu, la Bellezza è l'Universo quando segue l'Armonia."

Come la mettiamo?

Come vedi, sembra che ti sei fermata alla parola (dando il significato che vuoi tu), e non hai considerato quello che intendevo io (e che ho chiarito con una spiegazione).

Chiarisco che non è importante assolutamente quale parola usiamo, ma il significato che vogliamo comunicare.

Sei d'accordo, che ci sia questo errore di tipo logico? Perchê, a quanto mi risulta, è sucesso più volte nella discussione.
Se non sei d'accordo, non possiamo andare avanti (non perché non voglia, ma perché non si può).

INVI Così le spara... a salve:-- 
"E' la mente, e solo la mente, che crea il male".--
::::::::::.....

Sono ragionamenti di questo tipo che vorrebbero limitare (si fa per dire) i disegni di Dio. La mente umana è in grado di surclassare i bassi profili che Invisibile continua a legiferare astrattamente. Sarebbe come, per così dire, che l'uomo possiede la potenzialità di annullare quelle divine, creando cioè il male e, con questo alterare il progetto divino. Il "male" andrebbe dibattuto più sull'etica, non certo (e come si potrebbe) IL SENSO FINITO, DEFINITIVO, che qualcuno qui vorrebbe DETERMINATO dalle effimere traversie del complesso psico-biologico che vede l'uomo alle prese con le inesorabili leggi del mondo fisico. Ovviamente l'uomo, di per sè, NON può determinare (vedi "creare" alla... Invisibile) proprio nulla, dovendo sottostare a ben altre leggi di natura che legiferano DA SEMPRE, e SENZA il suo consenso, ovviamente.

Da par suo Dio NON crea il male ma lo ha sempre permesso, certamente non per uno sfizio, ma per finalità solamente da noi intuibili, grazie allo Spirito che ci compone. La materia è certamente delicata, ma si potrebbe dire, addirittura, che in ottica spirituale, il male non esiste, ma è il bene che per necessità, assume metodologie diverse, per i suoi scopi ultimi, così distanti dalle nostre valutazioni, al punto di essere scambiato per male.

@Invisibile
Non sono d'accordo. Punto, punto e virgola e due punti, come disse il saggio
Nemmeno io, facciamo che stamo pari

Se tu hai letto la sua definizione, non pipponi infiniti che non sono definizioni, ti ptego di indicarmela.
Fa pipponi perche' ironizza, su! E' il suo modo di essere.
Comunque io credo aver capito che  Male e Bene (per Volano) sono forze cosmiche che si equivalgono, dove l'una e' in funzione dell'altra ai fini dello Spirito. Sulla terra l'uomo l'avrebbe misinterpretata a causa delle religioni il cui scopo era mistificare il male per controllare il popolo.
Ho capito bene Volano? Credo di si', piu' o meno... Comunque ha detto qualcosa del genere, non mi va di ricercare.
E io a lui ho chiesto, ho argomentato, tu invece non ti sforzi di capire, ti fissi che vuoi la definizione, una sintesi di quello che rappresenterebbe, in una parola. E nella sua logica non funziona cosi'. Ecco perche' dico tu non ti rapporti con l'interlocutore, avresti potuto concludere tu con una definizione che meglio rappresentasse la sua descrizione di male. Invece ti sei impuntato, ammettilo
Certo che esiste la logica se si parla di questioni UNIVERSALI, è fondamentale essere coerenti e logici, altrimenti dico che il male lo fanno solo gli gnomi di babbo natale e andiamo a magngiare la pajata.

Ma lui non ha argomentato con gnomi e pajata ha parlato e cozze, questo si'
Ha esposto il  concetto del male. Non circoscritto a definizioni schematizzate, ma ha esposto comunque un concetto.
Io uso il termine "logica" in senso letterale, non in senso "soggettivo" per i motivi che ho spiegato sopra. In questi temi non esiste "la logica di XYZ" perché sennò vale tutto e niente ed allora l'universalità non la trovarai mai, che è quello che mostra proprio la logica.
Logica non e' universale, e' l'espressione di un pensiero che segue un ragionamento per lo piu' deduttivo. Questo lo ha fatto lui, lo abbiamo fatto tutti, ognuno seguendo i suoi di ragionamenti deduttivi, basati su esperienze, studi, credenze, dogmi... No, tu vuoi la definizione, ti sei impuntato. Vagli incontro trovala tu per lui, visto che la tua mente e' capace di seguire ragionamenti logici secondo uno schema preciso di definizioni che non tutti sono in grado di fare, magari perche' l'argomento ti e' familiare e lo indaghi da anni, che ne so... getta l'ancora se uno e' in difficolta'. Mica stiamo gareggiando qui a chi e' piu' bravo, invece sembra di si'
Logica, nero su bianco, se per te non hanno valore va bene, per me sono fondamentali soprattutto in certi contesti.
Parlavo del termine che hai usato, DISTRUTTO. Non lo so ti sembra opportuno? E' una parola forte, io non la userei contro un'altra persona
Ti piace Volano? Bè tutto tuo LOL
Ma perche', sei geloso
E quando è stato che io non ho accettato le tue argomentazioni? Non capisco.
Beh se dici che non argomento quando invece lo faccio, per me equivale a non accettare le mie argomentazioni, perche' non hanno passato il vaglio della tua approvazione
Intendevo dire che non ho visto la tua confutazione della mia visione del male, la tua visione la so quale è.
Ma che vuoi confutare, Invisibile mio! Non posso confutare nessuna teoria spirituale. Manco te. Come la confuto??? La confutazione richiede prove.
Quindi se tu mi dici cos'e' per te il male io ti dico, non  sono d'accordo, per me e' ...
Ma non posso dirti se hai torto o ragione, come non me lo puoi dire tu.
Poi ho argomentato, portando esempi di civilta' antiche sparse per il mondo e altro... ma niente e che ti devo dire, ne abbiamo gia' parlato.
Guarda che è la stessa cosa. L'Armonia è la prima legge perché tutto si basa sull'Armonia. Quindi ciò che va contro l'Armonia va contro la legge ed è il male.
Si' sono d'accordo
"Universale" nel senso di "universalmente applicabile" ed io ho detto che non lo so se il male esiste solo sulla terra, ho argomentato in proposito e mi sembra di averlo fatto in modo chiaro.
Ma prima hai detto questo
"Mi sembra ovvio che se sostengo che il male lo crea solo l'uomo, allora il male non esiste altrove. Sostengo questo fin dall'inizio e l'ho ripetuto, in vari modi, non so quante volte".
Innsomma c'e' secondo te sto benedetto male fuori dalla materialita' si o no?
Si ma è solo l'uomo che crea questo, è solo l'uomo che crea il male.
flor fino a quando qualcuno non mi porta almeno un esempio di male non creato dall'uomo io non posso cambiare opinione, non sarebbe.... LOGICO!
La lotta di sopravvivenza in natura. Quello potrebbe essere un esempio... ma te non concordi, non lo vedi dal punto di vista che ti ho proposto, cioe' non segue la legge dell'Armonia, per questo e quell'altro motivo... e blah blah, non ricominciamo per carita' era solo per dire l'esempio, mi e' venuto in mente solo ora, l'avevamo tirato fuori a proposito di qualcos'altro.
Io non ho mai detto che la parte divina dell'uomo crea il male, concordo che questo non è possibile. Infatti ho sempre parlato di MENTE e di SCELTA che luomo ha fatto, millenni fa, di abbandonare la guida dello Spirito per seguire la mente.
E' la mente, e solo la mente, che crea il male.
Ah ho capito, quella e' per te l'illusione di cui parlavamo, giusto?...

Volano mi si è slogata la mascella.

@flor das aguas

flor questo è l'ultimo post dove parlo con te del comportamento di Volano. Trovo quanto accaduto qui con iddu  squallido, triste e davvero infantile, per cortesia non tornarci più su ma se vorrai ancora dire la tua io comunque non replicherò.

Se tu hai letto la sua definizione, non pipponi infiniti che non sono definizioni, ti ptego di indicarmela.
Fa pipponi perche' ironizza, su! E' il suo modo di essere.

Non c'è nessuna ironia, è solo una finzione, una recita che fa prima di tutto con se stesso e cerca di scaricare su chi infastidisce il suo show la montagna di veleno che si porta appresso. Io penso che tu non hai capito niente del personaggio, perdona la franchezza.
Guarda che eccesso ha manifestatao qui, infiniti pipponi astratti sempre identici con la forma leggermente diversa ogni volta: ECCESSO.
Spero che tu capisca bene cosa intendo, non per me, io l'ho capito da subito quale era la sua intenzione (era davvero molto  palese) lo dico per te.

Comunque io credo aver capito che  Male e Bene (per Volano) sono forze cosmiche che si equivalgono, dove l'una e' in funzione dell'altra ai fini dello Spirito.

Bastava UN post per esprimere questo, ma nemmeno, bastava qualche riga come hai appena fatto tu, invece ha fatto milioni di pipponi astratti volutamente arzigogolati fino alla nausea e mi ha attaccato ferocemente a livello personale perché l'ho messo in crisi sulla coerenza della sua ipotesi.

E io a lui ho chiesto, ho argomentato, tu invece non ti sforzi di capire

Io non so come mai ho detto, non so più quante volte, che ho capito fin dalla sua prima esposizione ma che non è coerente, e adesso mi dici che non ho capito.
Boh...
Ed il fatto di aver potuto metterlo in crisi dimostra inequivocabilmente che HO CAPITOOOOOOOOOOOO LOL akltrimenti come avrei potuto farlo?
E adesso non mi dire che non l'ho messo in crisi perché la cosa è OGGETTIVA ed ho spiegato anche questo, infinite volte, il perché è così.
Io non posso ripetere all'infinito le stesse cose, ad un certo punto mi stufo anche io eh.

, ti fissi che vuoi la definizione, una sintesi di quello che rappresenterebbe, in una parola.

Non in una parola, ho messo la definizione del termine "definizione" della Treaccani apposta flor. E non c'è nessuna "fissa" ed anche questo l'ho spiegato non so più quante volte perché è NECESSARIO dare una definizione, soprattutto quando l'interlocutore, in questo caso io, ha evidenziato delle incongruenze. Se  per te va bene che ognuno dice la sua e stop non c'è problema ma questo è un forum di discussione, non una tribuna in cui ognuno espone la sua tesi e basta, invece, come ho detto molte volte, si tende decisamente a fare quello, soprattutto "iddu", anzi iddu fa solo ed esclusivamente quello, oltre che attacarmi con ferocia inaudita.

E nella sua logica non funziona cosi'. Ecco perche' dico tu non ti rapporti con l'interlocutore, avresti potuto concludere tu con una definizione che meglio rappresentasse la sua descrizione di male. Invece ti sei impuntato, ammettilo

Ma io ce l'ho fin dal suo primo post la sua definizione di "male", sopresa sopresa   il problema è che è... sbagliata. Non sta in piedi, fa acqua da tutte le parti ed ecco il perché di questo suo attacco feroce e perché scappa sistematicamente cercando, con il suo show triste e patetico di nascondere quello che è venuto fuori.
Non è affatto vero che io "non mi rapporto", io non abbocco alle cazzate illogiche ed autorefereniali, è diverso, molto diverso.
Rilevo illogicità, incoerenza e rifiuto di discutere seriamente e razionalmente ( e questo è dimostrato inequivocabilmente) e dovrei accettare tutto questo? Ma siamo matti?

Ha esposto il  concetto del male. Non circoscritto a definizioni schematizzate, ma ha esposto comunque un concetto.

Ed io questo non l'ho mai contestato. Ma, se il concetto si rileva incoerente come è accaduto, ecco che è necessario che chi lo ha espresso dimostri che non lo è oppure che ammetta che lo è. Si chiama DISCUTERE e questo, in teroria, sarebbe un forum di DISCUSSIONE. Sono le regole universalmente accettate della logica e della dialettica flor, mica che mi sto inventado niente.

Io uso il termine "logica" in senso letterale, non in senso "soggettivo" per i motivi che ho spiegato sopra. In questi temi non esiste "la logica di XYZ" perché sennò vale tutto e niente ed allora l'universalità non la trovarai mai, che è quello che mostra proprio la logica.
Logica non e' universale, e' l'espressione di un pensiero che segue un ragionamento per lo piu' deduttivo.

Ma se ci sono fallacie nei concetti espressi allora non è logica ma pipponi astratti, che è esattamente quello che sta facendo, scassando i coglioni anche al buon Dio ormai.
Io evidenzio le fallacie e lui continua con quelli che sono ormai, oggettivamente, pipponi astratti. Allora con pazienza lo spiego e lui che fa? Altri pipponi astratti ed evita, manco fossero il diavolo in persona, di affrontare le fallacie che ho evidenziato.

Questo lo ha fatto lui, lo abbiamo fatto tutti, ognuno seguendo i suoi di ragionamenti deduttivi, basati su esperienze, studi, credenze, dogmi...
No, tu vuoi la definizione, ti sei impuntato.

Penso di aver già spigato che non si tratta minimamente di "impuntarsi", perché se chiami "impuntarsi" il voler una minima coerenza allora va bene flor, non ci capiremo mai e, eperdonami, così si può dire tutto ed il contrario di tutto.

E quando è stato che io non ho accettato le tue argomentazioni? Non capisco.
Beh se dici che non argomento quando invece lo faccio, per me equivale a non accettare le mie argomentazioni, perche' non hanno passato il vaglio della tua approvazione

No scusa, famo a capisse... quando dico che non argomenti è perché non lo hai fatto, quando invece argomenti e non sono d'accordo lo dico e quando argomenti e sono d'accordo pure.
Stai mettendo tutto nella stessa pentola ma non è così.

Intendevo dire che non ho visto la tua confutazione della mia visione del male, la tua visione la so quale è.
Ma che vuoi confutare, Invisibile mio! Non posso confutare nessuna teoria spirituale. Manco te. Come la confuto??? La confutazione richiede prove.

La mia visione del male è espressa nel migliore dei modi nella definizione che ho dato. Questa non è "teoria spirituale", è una DESCRIZIONE, semplice, concisa, chiarissima. Certo che si può confutarla, ma finora nessuno lo ha fatto. Io aspetto ma pare che abbia messo in campo un mostro terribile invece che poce e semplici PAOLRE. Come mai accade questo?

"Universale" nel senso di "universalmente applicabile" ed io ho detto che non lo so se il male esiste solo sulla terra, ho argomentato in proposito e mi sembra di averlo fatto in modo chiaro.
Ma prima hai detto questo
"Mi sembra ovvio che se sostengo che il male lo crea solo l'uomo, allora il male non esiste altrove. Sostengo questo fin dall'inizio e l'ho ripetuto, in vari modi, non so quante volte".
Innsomma c'e' secondo te sto benedetto male fuori dalla materialita' si o no?

Se c'è ecesso o eccessiva mancanza ovvio che lo penso.
Ho fatto appena sopra un esempio. Il drogato, con i suoi eccessi ed eccessive mancanza, crea energia negativa e questa non appartiene alla "materialità". Se invece ti riferivi ai "maligni" entrati nel nostro piano di cui hai parlato penso di avere già risposto.

Si ma è solo l'uomo che crea questo, è solo l'uomo che crea il male.
flor fino a quando qualcuno non mi porta almeno un esempio di male non creato dall'uomo io non posso cambiare opinione, non sarebbe.... LOGICO!
La lotta di sopravvivenza in natura. Quello potrebbe essere un esempio... ma te non concordi, non lo vedi dal punto di vista che ti ho proposto, cioe' non segue la legge dell'Armonia, per questo e quell'altro motivo... e blah blah, non ricominciamo per carita' era solo per dire l'esempio, mi e' venuto in mente solo ora, l'avevamo tirato fuori a proposito di qualcos'altro.

Sei tu che hai ricomominciato e poi dici non ricominciamo. E dai su...

Io non ho mai detto che la parte divina dell'uomo crea il male, concordo che questo non è possibile. Infatti ho sempre parlato di MENTE e di SCELTA che luomo ha fatto, millenni fa, di abbandonare la guida dello Spirito per seguire la mente.
E' la mente, e solo la mente, che crea il male.
Ah ho capito, quella e' per te l'illusione di cui parlavamo, giusto?...

Non ho capito cosa intendi.

Invisibile:--"Volano mi si è slogata la mascella."
Non volevo arrivare a tanto. Riguardati. (NON allo specchio, pensa alle disgrazie se va in frantumi)

Se i miei post sono pipponi, rileggi i tuoi, tanto insipidi quanto Kilo-metrici...
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FLOR ha spesso il dono della sintesi, questo ne è l'esempio:-- "Comunque io credo aver capito che Male e Bene (per Volano) sono forze cosmiche che si equivalgono, dove l'una e' in funzione dell'altra ai fini dello Spirito."--

ESATTO! perfetto. E non vedo nessun male se approfondisco spesso questo concetto, con valutazioni inerenti e coerenti con quanto in precedenza espresso. Il problema se lo pone solo chi ha la coda di paglia e sente il fiato sul collo di chi non accetta una verità ancestrale che si vorrebbe ridurre ad una statura/volontà del tutto umana. Concezione e considerazione che sminuirebbero un Dio, iperbole assurda, per il sottoscritto ovviamente, che con un pò di raziocinio va rigettata, dando a Dio ciò che è di Dio e all'ometto (non faccio nomi) ciò che corrisponde all'ometto...

Ciò che mi preme è mettere in evidenza le differenze abissali tra un Creatore e un incarnato, se si riesce a concepire questo, va da sè che l'uomo non è in grado di creare alcun male/bene, ma solo di perseguirlo seguendo un'etica, una morale del tutto individuale. Mi sembra una differenza notevole, e va posta in via pregiudiziale al concetto di creatore del "male", in considerazione che l'uomo è si un essere libero, ma in una libertà condizionata, il che significa che egli può operare NON oltre i limiti della sua stessa evoluzione, quindi la sua è una libertà relativa che nessuno possiede in misura assoluta, in quanto la libertà assoluta di fare e disfare è SOLO di Dio.
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E come buon ultimo, un siparietto...
INVI:--"Ti piace Volano? Bè tutto tuo LOL"--
FLOR:--"Ma perche', sei geloso "--

Bè caro Invi, non volevo lodarmi per non...sbrodolarmi, non essere (geloso...). Nato il 15 Dicembre 1971, ex calciatore (serie C) alto 1,83 e peso 79 kg, parte bassa dei capelli brizzolata, alla... Mister No...
Basta così. Mi sono esposto solo perchè mi hai tirato per i capelli tu o esimio dr Invi...

ok volano riceviuto forte e chiaro; gne gne gne

ESATTO! perfetto.

WOW e chi se lo sarebbe mai aricreduto, che sorpresona che abbiamo avuto. Lo hai solo ripetuto come un ossesso mille miliardi di volte, ma alla fine ci siamo arrivati anche noi poveri esserini insignificanti, complimentoni per l'impresa.

Il problema se lo pone solo chi ha la coda di paglia e sente il fiato sul collo di chi non accetta una verità ancestrale che si vorrebbe ridurre ad una statura/volontà del tutto umana.

Ed ovviamente se ora ti chiedo di dimostarare questa lapidaria sentenza di stampo divino riparte l'ennesimo pippone astratto.
Ma è giusto così, agli dei non si chiedono dimostrazioni e lo so lo so, io sono un blasfemo ed eretico.
Che mucchio di balle che racconti.

Concezione e considerazione che sminuirebbero un Dio, iperbole assurda, per il sottoscritto ovviamente, che con un pò di raziocinio va rigettata, dando a Dio ciò che è di Dio e all'ometto (non faccio nomi) ciò che corrisponde all'ometto...

Brutta bestia l'onanismo intelletuale. No non si diventa ciechi ma si diventa stupidi.

Invisibile, tralascio il tuo livore che non può portare ad alcun serio dibattito costruttivo, provo ad essere il più serio possibile e ti invito a fare altrettanto, ovvero nel soffermarci a ciò che realmente può fare o non fare l'uomo. Ragioniamo. Dovresti (ma tutti noi dovremmo) bilanciare, e quindi giudicare, per quanto ci è possibile farlo, le potenzialità insite nell'uomo nell'esercizio della sua libertà d'azione rapportata in ambito infinito, va da sè che l'uomo non può operare in ambito infinito. Ci siamo fin qui? In quantochè lui è "relativamente" finito, cioè a dire la sua evoluzione è limitata: è appunto una evoluzione che "cammina" barcamenandosi alla meno peggio. L'uomo sta percorrendo delle tappe esistenziali (lasciamo stare per un attimo la questione karmica) ed in queste tappe lui è libero.

D'altra parte anche tu (Invisibile) dovresti convenire che l'uomo può usufruire di una libertà, o di un uso della libertà che non sia oltre i suoi limiti, oltretutto l'uomo (oltre i suoi limiti) non saprebbe che farsene di questa libertà, nè come agire. Ovvero NON potrebbe operare in una zona a lui sconosciuta, ovvero creare, o estrapolare il "male" da un "bene" preesistente. Sto provando ed essere più chiaro possibile. D'altra parte devi convenire che ciò che l'uomo non aveva ancora dentro di sè gli era completamente ignoto. Se poi si vogliono tirare in ballo i satanelli è altro basso discorso, ma pur sempre relativo alle possibilità umane.

Ma senza andare indietro nel tempo in cui secondo te l'uomo ha creato il male, anche ora, ai nostri giorni, l'uomo può solo supporre la funzione del "male", avanzare ipotesi, speculare, ma la sua sarà soltanto un'azione di natura ideativa, e questa nessuno gliela può contestare. Ma la libertà di creare una polarità essenziale come il "male" va oltre i suoi limiti. Oltre la sua libertà ideativa, mentale, insomma oltre le sue pur notevoli facoltà, delle solite speculazioni speculari. In sintesi l'uomo non può incidere realmente e/o interferire su disegni più grandi di lui perchè così facendo valicherebbe i suoi limiti, esercitando un'azione impossibile, contro la sua stessa natura.