COVID: Il numero dei morti

@ABC Darius

Beh, sarebbe strano il contrario:

Dovresti estrapolare da quel grafico solo i dati da marzo in poi. Tra l'altro il primo morto in Inghilterra è del 6 marzo, ben due settimane dopo il primo caso italiano, per cui il picco lì si è avuto ad aprile. I dati gennaio-marzo, in Inghilterra, contano ancora meno dell'Italia per cui non dimostrano nulla

Dati aggiornati ad Aprile (quelli di Maggio ancora non ci sono) ... e voila' ... ecco il picco!

@FranZeta

Non conto il numero di morti per Coronavirus. L'attribuzione di una morte per Coronavirus e' "finger in the air" (come direbbero gli inglesi) e quindi la statistica la puoi mainpolare a tuo piacimento.

L'unica statistica che conta sono i morti TOTALI. Quella non la puoi manipolare. O sei morto o no: it's black and white.

E' vero, i dati di gennaio e febbraio non contano niente, perché all'epoca il fantavirus non c'era, il primo virione è arrivato in Italia in febbraio, ci sono le telecamere di un aeroporto che lo dimostrano:

#ABC Darius

Vedi che il primo grafico che hai postato era inutile?

@ABC Darius

Sì ma è un discorso che abbiamo già fatto fino alla noia per i morti italiani. Se non ci sono i decessi Covid ufficiali (come nel caso UK fino al 31 marzo) non devi aspettarti nemmeno l'eccesso di mortalità quando cerchi i decessi per tutte le cause. Finirà come nel caso italiano: l'eccesso di mortalità in UK si rivelerà maggiore rispetto ai morti attribuiti al Covid ufficialmente.

Il 31 gennaio sono stati confermati due casi in Inghilterra, entrambi membri di una famiglia di cittadini cinesi che alloggiavano in un hotel di York che erano stati portati in strutture specializzate a Newcastle upon Tyne. Il 6 febbraio, un terzo caso, un uomo che aveva recentemente viaggiato a Singapore, è risultato positivo a Brighton.[2] Quest'ultimo caso aveva infettato sei dei suoi parenti durante un soggiorno in Alta Savoia; quest'ultimi sono stati ricoverati in ospedale in Francia.
Altri quattro casi sono stati confermati il ​​10 febbraio, essendo epidemiologicamente collegati a quello riportato il 6 febbraio. Dall'11 febbraio, due dei casi confermati nel Regno Unito sono stati riportati su BBC News come medici di medicina generale.[9] Il 12 febbraio, un nono caso è stato confermato a Londra.
Il 23 febbraio il Dipartimento della Sanità e dell'Assistenza Sociale ha confermato quattro nuovi casi, portando il totale a 13. I quattro erano stati passeggeri della nave da crociera Diamond Princess.


Eppure niente eccessi di mortalità dalla terza fino all'undicesima settimana compresa.

www.laprovinciacr.it/news/italia-e-mondo...agna.html?refresh_ce

Intervistato da Fabio Frabetti, il direttore del "Covid-Hospital" di Messina conferma che i decessi sono stati causati dai farmaci, come fin dall'inizio aveva avvisato il dottor Claus Koehnlein

I termini utilizzati dall'intervistatore e dal medico sono "in alcuni casi" e "probabilmente". Tra l'altro sono effetti collaterali conosciuti e risaputi. E poi.. Non si tratta di pazienti con patologie pregresse destinati comunque alla morte in un tempo più o meno veloce? Ennesimo falso scoop sui medici assassini

Intervistato da Fabio Frabetti, il direttore del "Covid-Hospital" di Messina conferma che i decessi sono stati causati dai farmaci, come fin dall'inizio aveva avvisato il dottor Claus Koehnleini

Dice ben di peggio direi:


Versace: "In questo momento, sicuramente, virulenza zero, il virus non c'è, non si vede, non esiste (lapsus ), non abbiamo infezioni..

Fabretti: "si è parlato molto delle autopsie del fatto che non sono state fatte, lei che ne pensa su questo punto..

Versace: " le autopsie sono state fatte in Lombardia all'inizio, i risultati sono stati devastanti, che facevano vedere prticamente molto probabilmente situazioni date da effetti indesiderati di farmaci che noi utilizziamo nella pratica clinica quotidiana, in medicina interna, in ematologia, in malattie infettive, e quindi effetti indesiderati di questi farmaci hanno dato trombosi diffuse, sia arteriose che venose, abbiamo visto autopsie di pazienti che avevano delle trombosi massive cardiache al ventricolo sinistro, trombosi massive polmonari, e quindi a un certo punto il ministero ha deciso di interrompere queste autopsie, perchè non aveva senso continuare a farle...

Cioè afferma che il ministero ha deciso di interromperle, perchè non aveva senso continuare a farle...
Forse perchè tutte avrebbero mostrato questo? Chi potrà mai saperlo?
SI certo, dal punto di vista clinico, non avrebbe avuto senso continuare a farle, ma da un punto di vista epidemiologico, credo proprio di si.

Sicuramente non dice "i decessi sono stati causati dai farmaci" in senso lato come si è scritto. Non è che gli "effetti collaterali" hanno ucciso persone sane (magari volontariamente, come ho letto in questi mesi)

^{Cioè afferma che il ministero ha deciso di interromperle, perchè non aveva senso continuare a farle...}

se tutto quello che scoprivano erano fenomeni già conosciuti ed attribuibili ai farmaci, ed i fantomatici misteriosi danni del virus non c'erano, è ovvio che ad un certo punto abbiano detto "ma qui non c'è un cazzo" ed abbiano smesso di farle

quello che traspare dalle frasi di Versace è che hanno visto cose che conoscevano perfettamente e che non li hanno né stupiti né incuriositi

E' vero, i dati di gennaio e febbraio non contano niente, perché all'epoca il fantavirus non c'era, il primo virione è arrivato in Italia in febbraio, ci sono le telecamere di un aeroporto che lo dimostrano:


Nomit hai ragione! 435.000 mila morti IN QUATTRO MESI (dal 10 marzo in poi , perche altrimenti bisognerebbe aggiungere le decine di migliaia di morti in cina e in iran ma vabbe' diciamo che sono frutto della fantasia dell' opposizione) sono stati causati da cure sbagliate, negligenze, decessi per altre cause,lockdown mentre i 650.000 mila morti ANNUALI (mancano ancora 8 mesi) sono solo ed esclusivamente causati dall' influenza. Come ragionamento di chi nega l'evidenza NON FA NA PIEGA.
In brasile ci sono circa 500 decessi al giorno, se continua cosi, fra un mese doppiera' l'italia (a proposito di bolzonazi e del suo menefrego del coronavis).
Ti rimane solo la Bielorussia (dittatura) e poco altro per continuare a parlare di fantavirus

Nomit hai ragione! 435.000 mila morti IN QUATTRO MESI

Su otto miliardi di persone, direi che fa più vittime lo stappare una bottiglia di champagne.

E' stata una "fialetta puzzolente" come disse Massimo una volta e proprio come una fialetta puzzolente, ha creato il caos...tutti a scappare! Solo che la puzza è svanita quasi subito.
La gente muore, specie su di un Pianeta di 8 miliardi di persone. C'è gente che rimane in vita grazie solo alla virtù dello spirito santo, nel senso che c'è gente che anche un colpo di vento potrebbe ucciderla e delle fialette puzzolenti lanciate tatticamente, hanno formato un vento pestilenziale che doveva creare caos, non morti.
Se credete che siano stati i vari lockdown, o i distianzamenti sociali, o la puttanata della mascherina a emarginare la puzza, non avete idea di quanto piccolo, infame ed incontenibile sia un virus.

Dipende ha scritto: Su otto miliardi di persone, direi che fa più vittime lo stappare una bottiglia di champagne.

Ma dai Dipende, pure tu con sta storia? Su 8 miliardi di persone svanisce qualunque cosa. Crolla un ponte a Genova, 40 morti? Che cosa vuoi che sia, conta fino a dieci e il mondo li ha già recuperati:
www.worldometers.info/world-population/
La NATO bombarda Belgrado, 1000 morti? Idem come sopra, conta fino a cento.

Anche con i morti Covid basta contare, magari in questo caso fino a centomila, e voilà il mondo ha già rimpiazzato i suoi morti. Anzi, ha sostituito un certo numero di anziani e/o malati, più di là che di qua, con neonati che hanno davanti tutta una vita, non è meraviglioso tutto ciò? No, non è meraviglioso per un cazzo, per come la vedo io ognuno ha il diritto di vivere la sua vita fino in fondo, senza che arrivi una chimera a portargli via anche solo un paio di settimane di esistenza terrena. E siccome pare abbastanza acclarato che non si tratta di virus naturale, va da sè che queste morti hanno dei responsabili, non mi sembra il caso di ignorare l'aspetto solo perchè sono tutto sommato pochi rispetto a 8 miliardi di terrestri.

Il fatto è che molti partono dal presupposto che tutto questo sia stato creato per infliggere alla popolazione mondiale qualcosa di molto peggiore di quel (per ora) mezzo milione di morti: e ci vaccineranno tutti, e il 5G, e l'app immuni, e hanno tolto la libertà ai sani, e chi più ne ha più ne metta. Ma queste erano tutte cose che stavano già facendo, un po' per volta, senza che nessuno si agitasse più di tanto. Poi per qualche strano motivo li piglia una fretta pazzesca e mandano a puttane tutto il loro lavoro paziente e certosino. Come dei monaci tibetani che arrivati a metà mandala, dopo un infinito lavoro granello dopo granello, decidono che così va troppo per le lunghe e pensano di finirlo sparando con la sabbiatrice.

Le cose non funzionano così. Qualunque sia l'origine del virus, l'aver fermato il mondo per qualche settimana, di per sè, non è altro che una irripetibile opportunità di riflessione globale. Ma quando ci ricapita una cosa del genere? Stava a noi sfruttarla al meglio, diciamo che passarla ad aspettare trepidanti i dati ISTAT sul numero effettivo di decessi in questa o quella zona non mi sembra il modo più proficuo, per esempio. Anche riuscire ad elaborare solo il pensiero ossessivo "è tutto un piano per incatenarci" non è il massimo della profondità, per come la vedo io. I piani per incatenarci li fanno più o meno da sempre, in genere con buoni risultati, non sono una cosa limitata a questo periodo di pandemia. Penso che molti, probabilmente me compreso, non abbiano sfruttato l'occasione - ripeto: unica nella storia - per fare un salto di consapevolezza.

(Se poi il nostro governo avesse anche messo a disposizione adeguate risorse finanziarie per il periodo di stop avremmo anche evitato quei "danni collaterali", di natura esclusivamente politica, che hanno fatto giustamente incazzare un sacco di gente, ma questo è un discorso locale, riguarda noi e chi ha gestito il lockdown.)

^{Anche con i morti Covid basta contare, magari in questo caso fino a centomila, e voilà il mondo ha già rimpiazzato i suoi morti. Anzi, ha sostituito un certo numero di anziani e/o malati, più di là che di qua, con neonati che hanno davanti tutta una vita, non è meraviglioso tutto ciò? No, non è meraviglioso per un cazzo, per come la vedo io ognuno ha il diritto di vivere la sua vita fino in fondo, senza che arrivi una chimera a portargli via anche solo un paio di settimane di esistenza terrena.}

Ma adesso anche medici che vanno in TV confermano che NON SONO MORTI DI COVID. Sono persone che hanno vissuto la loro vita fino in fondo morti per cause diverse a ottant'anni e dichiarati positivi al virus con un test finto.
All'inizio lo dicevano alcuni medici controcorrente e lo ripetevamo noi, ma adesso è ufficiale, gli stessi operatori sanitari di cui vi fidavate per sostenere che c'era un'emergenza adesso confermano che le cose stanno come dicevamo noi!

Ciao Franz, se si vuole affrontare la faccenda dal punto di vista statistico e bisogna farlo se si vuol fare una seria indagine, questo virus ha fatto "fetecchia" cioè tanto rumore per nulla. Non bisogna farsi prendere da sentimentalismi.

Ogni vita è unica e importante, ma se vogliamo indagare sulla mortalità di questo nuovo virus, visto che è arrivato dappertutto, il calcolo bisogna farlo sulla popolazione mondiale. L'esempio del ponte non va bene, perchè se ci fossero state solo 40 vittime durante il crollo di quasi tutti i ponti del mondo, allora avremmo potuto dire: "Vabbè ci è andata bene" ma visto che il ponte era uno e in quel momento se sul quel tratto di ponte, ci sono passate 50 persone e ne sono morte quasi tutte, allora direi che è una vera tragedia. poche centinaia di migliaia su quasi 8 miliardi, non fa manco statistica.
Attenzione (e tu lo sai) io dal principio non ho mai scritto che il virus non esiste, anzi è un gran rompicapo, ma il suo scopo era quello di creare paura, più che morti.

l fatto è che molti partono dal presupposto che tutto questo sia stato creato per infliggere alla popolazione mondiale qualcosa di molto peggiore di quel (per ora) mezzo milione di morti: e ci vaccineranno tutti, e il 5G, e l'app immuni, e hanno tolto la libertà ai sani, e chi più ne ha più ne metta. Ma queste erano tutte cose che stavano già facendo, un po' per volta, senza che nessuno si agitasse più di tanto. Poi per qualche strano motivo li piglia una fretta pazzesca e mandano a puttane tutto il loro lavoro paziente e certosino. Come dei monaci tibetani che arrivati a metà mandala, dopo un infinito lavoro granello dopo granello, decidono che così va troppo per le lunghe e pensano di finirlo sparando con la sabbiatrice.

:laugh: Bella questa similitudine però non credo che nessuno si è agitato. Novax, freevax, documentari censurati, i feti umani nei vaccini e gli antiabortisti, l'epidemia inventata di morbillo e subito sgamata, io credo che era giunto il momento e poi chi ti dice che questo sia il loro primo tentativo? Ci hanno provato con altri virus, mail primo era troppo aggressivo e si distribuiva poco, il secondo era meno aggressivo, ma non creava l'emergenza desiderata. Questo nuovo virus invece è ottimo per lo scopo.
Franz io capisco il tuo punto di vista e mi piace, davvero, ma io sono anni che mi aspetto il colpo di coda da parte dei "contrari" e forse è proprio questo.

(Se poi il nostro governo avesse anche messo a disposizione adeguate risorse finanziarie per il periodo di stop avremmo anche evitato quei "danni collaterali", di natura esclusivamente politica, che hanno fatto giustamente incazzare un sacco di gente, ma questo è un discorso locale, riguarda noi e chi ha gestito il lockdown.)

Ecco! E io penso che sia stata proprio questa la loro arma, l'inettitudine, la scarsa competenza degli addetti ai lavori, la cupidigia e l'ingordigia dei nostri regnanti, i tagli alla sanità, la stupidità funzionale, che in Italia è la regola. Non per altro hanno scelto l'Italia come starter.

Logicamente questo è solo il mio punto di vista.

Anche di banale influenza non muore quasi nessuno, e fate finta di non capirlo. I decessi procurati in qualche modo dai virus si calcolano sull'eccesso di mortalità, e a sto giro è di gran lunga maggiore. È da marzo, quando i morti erano solo 5000, che parlavo di cifre comprese tra 30000 e 40000. E l'eccesso di mortalità ufficiale è anche superiore. Bastava un po' di buon senso e un pizzico di matematica. Capisco che se dall'altra parte c'è il pregiudizio complottaro la logica va a farsi benedire, ma è patetico che pretendiate pure di avere ragione.

Voglio aggiungere un'altra osservazione. Se qualcuno avesse detto a tutti i medici del mondo: "Guardate che sta per arrivare un virus che sembra influenzale, ma invece crea trombi vascolari" sto virus sarebbe stato meno pericoloso del morbillo e non ce ne saremmo manco accorti.
Invece, virus nuovo e sporco, che non solo ha trovato tutti con le braghe calate, ma ha bastardamente indotto i medici all'errore.

^{Se qualcuno avesse detto a tutti i medici del mondo: "Guardate che sta per arrivare un virus che sembra influenzale, ma invece crea trombi vascolari" sto virus sarebbe stato meno pericoloso del morbillo}

Non ricordo quale medico (forse Fabio Franchi) ha detto che in realtà anche l'influenza negli anziani già alla fine della loro vita crea trombi vascolari. Comunque Versace ha detto che era un effetto dei farmaci.

ildieffe,

sarebbe interessante conoscere le percentuali dei "negazionisti" (l'ho messo tra virgolette per non offendere nessuno) per:

covid,
cure sbagliate,
negligenze,
decessi per altre cause,
lockdown

e le percentuali per:

influenza,
cure sbagliate,
negligenze,
decessi per altre cause

Non ricordo quale medico (forse Fabio Franchi) ha detto che in realtà anche l'influenza negli anziani già alla fine della loro vita crea trombi vascolari. Comunque Versace ha detto che era un effetto dei farmaci.

No, non mi trovo. A parte il fatto che la coagulazione avviene per una tempesta di citochine e non è stata riscontrata solo negli anziani, ma anche in alcuni casi di giovani con complicanze e poi, questi micro trombi si sono riscontrati in tutto il mondo, a prescindere dalle cure adottate dai vari Paesi.
Io credo che sia il virus stesso, che in determinate condizioni, cioè quando il soggetto viene esposto ad una alta carica virale, o per altre ragioni, scatena la reazione immunitaria violenta. Ed è questo fattore che, non solo ha creato la crisi nella zona più colpita, ma ha ingannato i medici che non facevano le autopsie perchè sconsigliati a farle.

Dipende
No, non mi trovo. A parte il fatto che la coagulazione avviene per una tempesta di citochine

Domanda. Ti ricordi di aver sentito parlare di polmoniti interstiziali o di tempeste di citochine dopo la prima fase, cioè dopo il 25 marzo più o meno?
Perchè può darsi che mi ricordi male, ma nella prima fase si parlava di polmonite interstiziale bilaterale, di tempesta di citochine. Poi nella seconda fase si è parlato solo di tromboembolia.
Almeno questo io ho percepito. Ma può darsi che mi ricordi male, non ho seguito i media ufficiali.

Roberto70 ha scritto: sarebbe interessante conoscere le percentuali dei "negazionisti" (l'ho messo tra virgolette per non offendere nessuno)

Detto da un "collaborazionista", chi vuoi che s'offenda?