COVID: Il numero dei morti

Ma quale ironia.. qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali ISTAT. Sei fuori strada, non hai capito il senso di quello che ho scritto 

ildieffe ha scritto: qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali

E' proprio guardando all'aumento di mortalità che risulta evidente che il vaccino non era né "sicuro" né "efficace"
Hai postato un rapporto dell'Emilia-Romagna che affermava un +90% di efficacia nell'inverno 2021/22, come ti sentiresti se venissi a sapere che ti sei vaccinato in base ad informazioni fraudelente, che l'efficacia era un trucco statistico?
Qui gli articoli in inglese:
wherearethenumbers.substack.com/p/the-il...-of-vaccine-efficacy
wherearethenumbers.substack.com/p/the-very-best-of-cheap-trick

e qui il video in italiano (postato nei commenti liberi da sonsokh)
yewtu.be/watch?v=0HAf0OfH7aM


entrambi da validi accademici
Ti senti truffato?

Un discorso è l'efficacia, di cui dubito da sempre e per la quale ho postato degli articoli per pura informazione solo perché vengono ignorati, un altro è la mortalità (di cui si parla in questo thread). Il vaccino assassino è una bufala. Tra l'altro, come già ho più volte dichiarato, dovremmo essere tutti contenti che parenti e amici "covidioti" non muoiano. Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale. 

DF
penso che nessuno di noi sia dispiaciuto se i parenti siano rimasti incolumi dopo la vaccinazione, rimane tuttavia una preoccupazione per il futuro che, per quanto mi riguarda, attinge dalle esperienze negative di conoscenti che hanno avuto esperienze negative dopo la vaccinazione. Effetti lievi ma anche gravi e di cui sembra che là fuori nessun ente ufficiale si prende la briga di indagare. 
Per quanto riguarda le morti non mi sentirei così sicuro che il vaccino non ne causi un numero rilevante, stiamo pur sempre parlando di un prodotto di nuova generazione con tecnologia a mRna. 
Aggiungo: sviluppato in fretta e furia i cui effetti a lungo termine per ovvie ragioni non sono immediatamente riscontrabili. 

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame?

Chiederei prove scientifiche, ma dubito che qualcuno (a qualsiasi livello) si sia preso la briga di indagarle con uno studio.

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame


Su questo argomento non posso dire nulla.
Ho avuto poche notizie in generale.
Perché nel luogo dove vivo i numeri sono scarsi comunque.
Ho avuto notizie di aborti ma anche di nuove nascite.
Per quanto riguarda difficoltà a concepire non se ne parla mai volentieri per cui non so nulla.

Ho avuto più notizie di peggiorarmaneti di salute dopo il vaccino.
Quelli si hanno una certa rilevanza.
Dal riacuttizzarsi di patologie tumorali, al riscontro di strane malattie della pelle, intestinali, problemi legati all apparato riproduttivo....

Se non ci sono dati ufficiali non credo potremo verificare direttamente.

C è anche da dire che ricordo il calo della fertilità maschile già in essere prima del covid.
Si dava la colpa alla presenza di plastiche che hanno effetti estrogenici....
Parlo di paesi occidentali ovviamente.

Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale

Lo vieni a dire a me ildieffe?

Non sono mai contento se muore qualcuno di amico, o qualcuno legato agli amici.
Sono abbastanza empatico.
Ma d'altra parte mi frega nulla se muore qualcuno che mi ha augurato le peggiori cose.
Non sono madre Teresa.
Ci sto lavorando ma non ho ancora raggiunto l illuminazione.

 

Highlights 

• ∗Across 31 systematically identified national seroprevalence studies in the pre-vaccination era, the median infection fatality rate of COVID-19 was estimated to be 0.034% for people aged 0–59 years people and 0.095% for those aged 0–69 years.
• ∗The median IFR was 0.0003% at 0–19 years, 0.002% at 20–29 years, 0.011% at 30–39 years, 0.035% at 40–49 years, 0.123% at 50–59 years, and 0.506% at 60–69 years.
• ∗At a global level, pre-vaccination IFR may have been as low as 0.03% and 0.07% for 0–59 and 0–69 year old people, respectively.
• ∗These IFR estimates in non-elderly populations are lower than previous calculations had suggested.

 

www.sciencedirect.com/science/article/pi...01393512201982X#fig2








 

Comunque io continuo ad avere una domanda, rivolta sopratutto a Sertes (in termini costruttivi) e rivolta a il Dieffe. Ammettiamo che l'influenza non sia sparita perchè inglobata nei tamponi, ma per qualche motivo legato alla compresenza di virus (c'è una possibilità in tal senso, è spiegata nel malloppone "The transmission of Influenza" di Hope-Simpson).

Quindi ammettiamo l'esistenza di un unica causa di morte "virale" nel triennio precedente, e che sia sufficientemente mortale da richiedere l'imposizione di misure eccezionali.
Ignoriamo la questione mascherine e lockdown, e anche la questione efficacia vaccini. Considerando il periodo di 3 anni un eventuale beneficio di quest'ultimi è da trascurare: il lockdown al massimo ha impattato nei primi mesi (ipotizzando naturalmente, e a torto, che il virus non fosse già diffuso). Il vaccino quando è stato diffuso era di fatto già praticamente inutile.
Ad ogni modo non volevo concentrarmi su quell'aspetto, ma su questo:

Come è possibile che in una regione come la Toscana, l'andamento dei decessi complessivi sia quello sopra? Si, c'è stato un aumento complessivo e spalmato sugli anni, ma non così marcato (il massimo rispetto alla media peraltro è stato nel 2022, +10%), ma l'anomalia più evidente non sono i picchi invernali ma il picco estivo dell'anno scorso, che non credo proprio fosse dovuto al covid.
Ammettiamo non sia dovuto al vaccino, ma al caldo (l'anno scorso è stata dura come stagione).

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?
 

Purtroppo senza dati specifici, e guardando solo ai dati complessivi e all'eccesso di mortalità, si cade in errore facilmente.
L'ISTAT nel 2020 ha certificato un effetto harvesting, cioè sono morti di covid quei poveri anziani che avevano una bassa aspettativa di vita (diciamo entro l'anno) e a cui il covid ha dato il colpo di grazia.
Poi nel 2021 sono iniziati i morti da effetti collaterali da vaccino
Tu dall'esterno vedi solo l'eccesso di mortalità, e non puoi vedere tutte le differenze di quello che è successo esattamente di diverso tra il 2020 e il 2021 senza il dato specifico del motivo delle morti.
Ad esempio è pienamente plausibile che nel 2020 ci siano stati meno morti di incidenti, fermo restando il totale di morti significa che ci sono stati più morti covid.
Ma poi sappiamo che molti morti "comuni" sono stati ascritti come morti covid.
Insomma... stiamo cercando di analizzare un dato sia oscuro che sporcato da pratiche illecite.

I criminali che hanno pianificato questa cosa l'hanno pensata bene.

E dove c'erano dati inequivocabili, come le autopsie... le hanno vietate.
Le segnalazioni di danni da vaccino, invece che essere incoraggiate sono osteggiate fortemente, sia nella normativa (è danno da vaccino solo dopo i 15gg) che nella pratica (vigilanza passiva invece che attiva)

Non se ne esce, bisogna puntare altrove.

Concordo sul "non se ne esce, bisogna puntare altrove".
Tuttavia, se dovessi proprio scegliere, andrei a valutare i dati relativi alla mortalità complessiva piuttosto che i dati sulla mortalità per le singole cause.
Voglio dire, mi pare più facile eticcare come morto covid un individuo morto di polmonite batterica, o di infarto, piuttosto che far sparire o aggiungere decessi.

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?


E hai detto tutto.
Una pandemia che ha colpito soprattutto localmente.
E ci ricordiamo bene dove.
Interessante aspetto da indagare scientificamente.

 

@pandroid

Dal primo grafico non ho capito granchè, soprattutto in relazione a come si accavallano i dati sull'ascissa. Dal secondo mi pare evidente, in azzurro, un aumento di mortalità nel 2020 sia a marzo che a fine anno, non solo nel 2022. Considera che le regioni in Italia sono 20, per cui la ripartizione di 100000 decessi nelle singole aree porta a valori che variano a seconda dell'urbanizzazione. Il fatto che in Toscana si sia avuta una percentuale minore che in altre Regioni (non solo la Lombardia) non mi sembra un argomento degno di approfondimento: d'altronde, se fossero morti per il vaccino, non credo che staresti a sottolinerne la scarsità.
Per quanto riguarda il picco nel 2022, è l'unico dato anomalo, di cui già abbiamo parlato, che potrebbe indicare una responsabilità dei vaccini (diffcile da dimostrare, nel momento che la fine dell'emergenza c'è stata solamente nel 2023)

@piggaz

Crea un thread sugli eventi avversi, qui ormai sei off topic

Il primo grafico è l'andamento mensile dei decessi in toscana dal 2015 ad oggi.
Volevo mostrare come ci sia una "mezza anomalia", cioè un paio di brutti mesi invernali tra 20/21 (che non hanno superato comunque il record del 2015), poi per il resto si, un piccolo incremente generale, e l'anomalia di luglio dello scorso anno.
Non volevo assolutamente tirare in ballo i vaccini, pensa che credo che i morti in eccesso di luglio del 2022 siano dovuti al caldo.
Volevo solo evidenziare come, a livello della mia regione, questa pandemia mortale non si è vista.
Il che continua a sorprenderm ancora oggi.

Volevo solo evidenziare come, a livello della mia regione, questa pandemia mortale non si è vista.
Il che continua a sorprenderm ancora oggi.

Continua a sorprenderti perchè sei troppo moderato.
Noi estremisti invece abbiamo già concluso che è perfettamente normale, dato che non è stata una vera pandemia "virale" come ci è stato raccontato.
Avrebbe dovuto colpire ovunque allo stesso modo. Data la velocità di contagio supposta nei primi mesi.
Invece tolto la zona rossa, intesa come zona pesantemente colpita, il resto è davvero un influenza normale.
I lock down sono arrivati a buoi scappati. Era già troppo tardi per arginare.
Ma evidentemente, i lock down servivano a qualcosa. Come serviva la paralisi di ogni genere di cura.
Caso chiuso per me.

Come serviva la paralisi di ogni genere di cura.

Considerato che a mio avviso i lockdown non hanno avuto NULLA  a che fare con il contenimento, e quanto scrivi sopra, la mia sorpresa aumenta ancora.
Comunque mi rovini il finale, anche io volevo arrivare a quel punto

A saperlo prima non scrivevo..

Effettivamente nel mondo esiste solo l'Italia.. non ci avevo pensato. A parte la Lombardia, è stata proprio una normale influenza

Be no hai ragione... esiste anche la Svezia per esempio.
Un continente intero chiamato Africa.
Un altro continente intero chiamato Asia.... con uno stato al suo interno chiamato Cina....

E certo, prendi le ciliege che ti fanno comodo andando a sceglierle col lanternino. Peccato che il cesto dica tutt'altro: LA PIU' ALTA MORTALITÀ DEL DOPOGUERRA A LIVELLO MONDIALE. Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta" ​

Ciliege? sono piuttosto dei meloni....

Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta"Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta"


Ti prego.......dopo anni di discussioni ormai, non hai ancora capito che questo a me non attacca proprio.

 

@Ildieffe
Evidentemente per te il film "Invisibili" è un film di fantascienza.

Beh, il marketing funziona così: enfatizzare le qualità del prodotto che si deve vendere, e mai parlare dei problemi.
Chi vuole autoconvincersi che vaccinarsi sia stata una scelta furba deve parlare di covid pericolosissimo e di vaccini innocui.
Non sta cercando di convincere qualcuno qua, sta cercando conforto per la sua scelta.