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COVID: Il numero dei morti
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.
@ste_79
guardacaso il paese che è andato controcorrente non è presente in quel grafico. Eppure i dati dei morti svedesi sono online pure divisi giorno per giorno.
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
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Ancora con sti paragoni tra paesi mele (italia) e paesi pere (svezia)??
Come ho gia' detto cento volte la svezia ha il distanziamento sociale e il rispetto delle leggi per default esattamente come NORVEGIA,FINLANDIA e DANIMARCA.
Contagi e morti nei paesi pere
Danimarca: 213.932 - 2.377
Norvegia: 74.183 - 632
Finlandia: 60.904 - 767
Svezia: 684.961 - 13.003
e la Svezia ha circa 5 mln di persone in meno di danimarca + norvegia + finlandia
I numeri dicono sempre la verita'
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
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- Andrea_1970
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Quale verità?
I numeri sono interpretabili. Senza interpretazione un numero rimane solo un numero.
l interpretazione dipende in gran parte dalla teoria di riferimento a cui ci si rivolge per interpretare il reale.
La teoria di riferimento che risponde al nome di "scienza", è solo una delle innumerevoli teorie di riferimento di interpretazione del reale.
Oltre ad essere prettamente autoreferenziale.
La rappresentazione scientifica del mondo è il prerequisito essenziale per la creazione di una società tecnocratica.
Il numero è l'atomo dello scientismo oscurantista contemporaneo.
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98000-91000=7000 che è minore di 10000. Se fossero questi i dati definitivi allora la Svezia sarebbe l'unico caso noto di decessi secondo il governo superiori all'eccesso di mortalità secondo l'istituto di statistica, cioè di Stato che "gonfia i morti". Ma vedrai che quei numeri cambieranno e avremo per l'ennesima volta perso del tempo a parlare di cose che non esistono.macco83 ha scritto: @franzeta
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.
Per il resto non capisco cosa vi aspettate che aggiunga il caso svedese alla discussione, visto che l'andazzo è già chiaro da molto tempo: anche senza lockdown non c'è sata nessuna catastrofe che profetizzavano molti, però indubbiamente fra i paesi scandinavi è di gran lunga quello con più morti, quindi dimostra che i lockdown non sono per forza necessari, ma non si può certo usare come dimostrazione che i lockdown generano i morti.
FranZη
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91.000 sarebbe? la media 2015-2019?
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Ah beh fai un po' te...è solo da un anno che diciamo che l'eccesso di mortalità si calcola (per motivi statistici indipendenti dalla mia volontà) sulla media dei 5 anni precedenti.
FranZη
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www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf
Considerazione:
Quindi se i minori incidenti stradali e sul lavoro compensano i maggiori incidenti domestici, sono 32.287 morti di lockdown
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Ma dai, macco, basta con quest cagate. "Io" non faccio niente, mi sono adeguato alle prassi consolidate della statistica demografica. Le stesse che usavano prima che arrivasse il covid. Se non ti piace riscrivi la tua personale statistica da capo, poi ovviamente non potrai confrontarla con gli anni passati (perchè te la sei inventata tu) e non potrai usarla per convincere nessuno (perchè è un discorso che sta solo nella tua testa).
PS Ma poi cosa vuol dire "è una dato fisso?" La media 2015-2019 è un dato fisso quanto il numero di decessi del 2020.
FranZη
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Questo a patto di avere i 75.891 decessi covid morti effettivamente per Covid. Visto il numero di patologie e l'età media dei deceduti è molto più probabile che molti, moltissimi, siano deceduti per altre cause e affibbiati al covid. Voglio dire, è dall'inizio della seconda ondata che la USL della mia zona mette la riga "salva culi": "Si ribadisce che spetterà all'ISS attribuire i decessi al Sars-Cov-2 in quanto molti presentavano patologie presistenti". E sappiamo che è così ovunque.Istat certifica un incremento di mortalità 2020 marzo-dicembre pari a +108.178 sulla media dei cinque anni precedenti (pag 2), di cui 75.891 decessi Covid (pag 9)
www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf
Considerazione:
Quindi se i minori incidenti stradali e sul lavoro compensano i maggiori incidenti domestici, sono 32.287 morti di lockdown
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FranZη
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I messaggi successivi al post non spiegano l'anomalia dei paesi scandinavi
Se il lockdown provoca piu' morti del non lockdown perchè la svezia ha 13 mila morti e quasi 700 mila contagi mentre la somma degli altri paesi confinanti (non distanti 2000 km) è uguale a circa la meta' dei contagi e circa a 1/4 dei morti?
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Questo dovresti spiegarlo tu. Perchè un virus non passa le fronitere?Se il lockdown provoca piu' morti del non lockdown perchè la svezia ha 13 mila morti e quasi 700 mila contagi mentre la somma degli altri paesi confinanti (non distanti 2000 km) è uguale a circa la meta' dei contagi e circa a 1/4 dei morti?
Muta al passaggio? Colpisce selettivo? Ama gli svedesi? E' un essere razionale?
In Bangladesh dovevano esserci 2 000 000 di morti dicevano ad Aprile....
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La norvegia ha chiuso i confini
Per limitare la diffusione delle mutazioni del coronavirus la Norvegia ha chiuso i propri confini. Solo ai cittadini norvegesi e ai cittadini stranieri residenti in Norvegia è consentito l’ingresso nel paese, con poche eccezioni.
www.visitnorway.it/pianifica-il-viaggio/...i-verso-la-norvegia/
La finlandia ha chiuso i confini
www.visitfinland.com/it/articolo/informa...emia-di-coronavirus/
La danimarca ha chiuso i confini
www.visitdenmark.it/danimarca/travel-essentials/coronavirus
E con il lockdown interno hanno limitato contagi e decessi mentre la svezia non ha chiuso niente e ha numeri 'tragici' se paragonati a quelli degli altri 3 cugini.
Poi è sufficiente guardare il grafico dei decessi giornalieri che stava salendo fino a 100/giorno (+- 600 in italia) e dopo un lockdown leggero è sceso notevolmente
www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Svezia: polizia interrompe manifestazione a Stoccolma contro le misure anti Covid
Stoccolma, 06 mar 17:49 - (Agenzia Nova) - La polizia svedese è intervenuta questa pomeriggio a Stoccolma per disperdere una folla di manifestanti durante una protesta contro le misure restrittive imposte dal governo per il contrasto della pandemia di coronavirus. La manifestazione si è tenuta nonostante i divieti di assembramenti pubblici. Secondo quanto riferito dai media svedesi, la polizia ha bloccato un ponte nel centro della città affermando di stare dialogando con gli organizzatori per convincere i manifestanti a disperdersi. "La polizia ha preso la decisione di interrompere la riunione non autorizzata che è in corso", ha detto la polizia di Stoccolma sul suo sito web chiarendo che un agente è rimasto leggermente ferito durante gli scontri per essere poi trasferito in ospedale.
www.agenzianova.com/a/6043c0cacc1cb5.985...le-misure-anti-covid
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Ovviamente invece sei te che anche stavolta, come in occasione di precedenti report, stai falsando quanto c'è scritto nel rapporto, infatti l'Istat non dice affatto quello che scrivi, ma questo:Sertes ha scritto: Istat certifica un incremento di mortalità 2020 marzo-dicembre pari a +108.178 sulla media dei cinque anni precedenti (pag 2), di cui 75.891 decessi Covid (pag 9)
www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf
Tra il mese di febbraio e il 31 dicembre 2020 sono stati registrati 75.891 decessi nel Sistema di Sorveglianza Nazionale integrata Covid19 dell’ISS.
...
volendo stimare l’impatto dell’epidemia sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019
Quindi anche questa volta l'Istat dice semplicemente che l'impatto dell'epidemia è superiore ai decessi registrati da ISS. E ancora una volta precisa bene questi concetti, che continui ad omettere:
Uno degli approcci più efficaci per misurare l’impatto dell’epidemia di COVID19 sulla mortalità è quello di conteggiare l’eccesso di decessi per il complesso delle cause, vale a dire quanti morti in più (per tutte le cause) ci sono stati nel Paese rispetto agli anni precedenti. L’eccesso di mortalità può fornire un'indicazione dell'impatto complessivo dell’epidemia, non solo tenendo conto dei decessi attribuiti direttamente a COVID19, ma anche di quelli che possono essere sottostimati o indirettamente collegati, come le morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico.Come già nei precedenti Rapporti l’eccesso di mortalità è stato stimato confrontando, a parità di periodo, i dati del 2020 con la media dei decessi del quinquennio 2015-2019. In tal modo si assume implicitamente che la diffusione dell’epidemia produca un aumento di morti anche non direttamente riferibile al numero di casi positivi deceduti. D’altra parte, il dato dei morti riportati alla Sorveglianza Nazionale integrata Covid19 fornisce solo una misura parziale di questi effetti, essendo riferito ai soli casi di deceduti dopo una diagnosi microbiologica di positività al virus. Si tratta, pertanto, di un indicatore influenzato non solo dalle modalità di classificazione delle cause di morte, ma anche dalla presenza di un test di positività al virus.
Pertanto o questi rapporti non li leggi e guardi solo le tabelle (gli estratti qui sopra sono proprio dalle pagine 2 e 9 che hai segnalato), o fai finta di non capire cosa ci sta scritto, perchè ogni volta ripetono più volte questo stesso concetto e tu ogni volta lo ignori riportando la solita manfrina sui morti di lockdown.
FranZη
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Che è esattamente quello che dico io.L’eccesso di mortalità può fornire un'indicazione dell'impatto complessivo dell’epidemia, non solo tenendo conto dei decessi attribuiti direttamente a COVID19, ma anche di quelli che possono essere sottostimati o indirettamente collegati, come le morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico
Parla di eccesso di mortalità complessivo in quel paragrafo!!!
I numeri sono confermati anche a pag 11:
Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi nei mesi da marzo a dicembre del 2020, il bilancio sale così a 108.178 decessi in più, rispetto alla media dello stesso periodo del 2015-2019, di cui 75.891 decessi Covid-19 (il 70% dell’eccesso complessivo). In termini epidemiologici l’elevato impatto del virus sulla mortalità è stato in parte anche dovuto a un probabile effetto “harvesting” attribuibile alla netta diminuzione dei casi di influenza.
Qui si parla anche del famoso effetto harvesting, cioè persone con bassa o bassissima aspettativa di vita che vengono contagiate dal covid-19 che anticipa il loro decesso.
Ma rimane il fatto che 108.178 è l'incremento di mortalità nei mesi marzo-dicembre 2020 rispetto la media 2015-2019, di cui 75.891 sono decessi Covid-19 (il 70% dell'eccesso complessivo), questo è il dato certo.
La considerazione, che sarebbe confermata dalla riga che hai citato tu in grassetto, è che il restante 30% dell'incremento di mortalità cioè 32.287 sono decessi da lockdown (per usare le parole dell'Istat, "morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico")
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scusa ma io cerco di essere calmo e pacato nei miei messaggi ma tu mi sembri un tantino arrogante. Tornando in tema mi spieghi come la svezia non possa dichiarare più di 7000 morti per covid quando ha avuto 98.000 morti per tutte le cause nel 2020? E cosa c'entra il dichiarare 10.000 morti di covid con l'eccesso di mortalità? Se non rispondi amen ma non filosofare sulla statistica demografica.
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
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Mi ha rotto le palle la tua cecità selettiva:Sertes ha scritto:
La considerazione, che sarebbe confermata dalla riga che hai citato tu in grassetto, è che il restante 30% dell'incremento di mortalità cioè 32.287 sono decessi da lockdown (per usare le parole dell'Istat, "morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico")
...ma anche di quelli che possono essere (1) sottostimati o (2) indirettamente collegati...
Quelli indirettamente collegati (2) sono dovuti a fenomeni tipo il sovraccarico sanitario (non certo il lockdown che l'Istat non si sogna nemmeno di ipotizzare come causa di aumento della mortalità), quelli sottostimati ((1), termine che ricade nel campo della tua cecità selettiva) sono quelli che andrebbero ricondotti direttamente al covid ma non sono stati rilevati dai tamponi dell' ISS.
Che poi se invece di fissarti con questa stronzata leggessi davvero i rapporti Istat, troveresti che c'è qualcosa che ti dovrebbe interessare e che diversamente dalle stronzate di cui sopra non è una tua manipolazione, ma sono proprio parole Istat:Gli effetti della seconda ondata epidemica sulla mortalità proseguono nel 2021. Per il mese digennaio si stimano 70.538 decessi, 2 mila in più rispetto alla media dello stesso mese del periodo2015-2019…I decessi Covid-19 si stimano essere oltre 12 mila…Nel mese di gennaio il valore assoluto dei decessi Covid-19 riportato dalla Sorveglianza è superioreall’eccesso calcolato rispetto alla media degli anni precedenti. Questo fenomeno è probabilmenteattribuibile alla riduzione, rispetto agli anni precedenti, della mortalità per cause diverse dal Covid-19 come ad esempio l’influenza che, grazie alle misure di distanziamento, ha avuto una bassaincidenza nell’ultima stagione rispetto agli anni 2015-2019.
Insomma hanno fatto una stima preliminare per gennaio e risulta - questa sì è una novità assoluta - una differenza fra decessi ufficiali ed eccesso di mortalità di ben 10000 unità. Questo sì che, se confermato, sarebbe un dato clamoroso, perchè al di là della giustificazione che dà l'Istat (non ci sono stati i morti dell'influenza), questo vorrebbe dire che a gennaio il Covid è stato praticamente indistinguibile dalla solita influenza in termini di decessi provocati più o meno direttamente. Attenzione però, io aspetterei il dato consolidato perchè nella previsione non mettono nessun intervallo di confidenza.
Ma tu continua pure ad andare dietro alla solita minchiata dei morti di/con/per Covid e quelli di/con /per lockdown, che quello sì che è un argomento interessante.
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@macco83
Ti assicuro che anche io cerco di essere calmo e pacato con te e te lo dimostro rispondendoti, spero però che stavolta vorrai riflettere un secondo sui concetti prima di fare nuove domande assurde.
Allora: per definizione (non mia ma dei demografi) l'eccesso di mortalità per il 2020 è la differenza:
eccesso di mortalità = morti 2020 - media morti 2015-2019
Nel nostro caso era 98000-91000=7000. I decessi ufficiali, quelli secondo il governo svedese, al 31/12/2020 sono 10000. Quindi, se questi fossero i dati definitivi, il governo svedese avrebbe dichiarato 3000 morti in più rispetto a quelli rilevati dall'istituto di statistica i quali, ricordiamolo ancora, sono considerati una stima migliore dell'impatto covid in quanto, a differenza dei numeri dell'istituto di sanità, non sono influenzati dalla quantità e qualità dei test effettuati.
FranZη
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E stai pur tranquillo che se voglio occuparmi di morti da lockdown:
1) Non devo chiedere il tuo permesso
2) Non ti devi permettere di offendere nemmeno 1 volta in più
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O, in altre parole, che i classici due mesi invernali, dicembre e gennaio, si sono trasformati in novembre e dicembre per la stagione 2020-2021 (con un aumento comunque presente). E' ancora presto per dirlo, ma un ulteriore elemento a sostegno di questa ipotesi.Insomma hanno fatto una stima preliminare per gennaio e risulta - questa sì è una novità assoluta - una differenza fra decessi ufficiali ed eccesso di mortalità di ben 10000 unità. Questo sì che, se confermato, sarebbe un dato clamoroso, perchè al di là della giustificazione che dà l'Istat (non ci sono stati i morti dell'influenza), questo vorrebbe dire che a gennaio il Covid è stato praticamente indistinguibile dalla solita influenza in termini di decessi provocati più o meno direttamente
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Ma va a cagare sertes.Sertes ha scritto: 2) Non ti devi permettere di offendere nemmeno 1 volta in più
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@macco83
Sì sì sono d'accordo, discorso chiuso.
FranZη
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