COVID: Il numero dei morti

macco83 ha scritto: @pandroid
nel tuo stesso sito a questo link tabella1 aggiornato al 01/03/2021
www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/

 

Si scusa, intendevo dire 1 marzo, errore mio.
Il foglio è lo stesso, hai contato anche quel "Okänd dödsdag" in fondo ai vari anni?
Fanculo, vuol dire "giorno della morte sconosciuto", me l'ero perso:(

vabbé 2700 in piú non cambia il discorso..

E' uscito il nuovo report Istat con i dati di tutto il 2020:

www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf  
Non ci sono novità di rilievo rispetto a quanto ci si poteva aspettare:

-eccesso di mortalità 100.526 rispetto alla media 2015-2019;
-in percentuale +15,6%;
-l'eccesso è dovuto ai decessi nella classe d'età 65+ per il 96%;
-la classe 0-49 anni ha avuto una sensibile riduzione di decessi, -8,5%;
-considerando la ridotta mortalità nei primi due mesi dell'anno, il totale di decessi covid viene stimato in 108k.

PS C'è anche una sezione con i dati europei che rimanda a Eurostat, base dati aggiornata al 3 marzo:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explain...ry_and_November_2020

I dati di dicembre della Svezia lì non ci sono ancora.

-in percentuale +15,6%;

Quindi la Svezia ha avuto il 7.6% di incremento senza lockdown e cazzate varie mentre l'italia il 15.6%..vuol dire che 50.000 morti in italia sono stati causati da cattiva sanitá e scelte politiche errate mentre gli altri 50.000 da un virus influenzale decisamente piú tosto degli anni precedenti ma in linea con gli eccessi piú marcati del passato..contando ovviamente che gli anziani si stanndo accumulando sempre di piú negli ultimi anni..

Macco direi che sei stato moderato, ma più o meno ci troviamo all'interno di questo scenario.
Vorrei di nuovo far notare che sotto i 50 anni dobbiamo ringraziare il virus, non demonizzarlo.
Una riduzione del 8,5 non è poca cosa.

Mi leggero anche questo report. Inutilmente.
Dando un occhiata veloce mi è apparso un grafico abbastanza rilevante. Stranamente lo stesso grafico fa dire all'istat esattamente il contrario di quello che penso io. Non è una novità.

Avete trovato la Svezia all'interno del grafico?





 

Forse non ci siamo capiti. La Svezia in quel grafico non c'è perchè al 3 corrente mese non c'era il dato svedese nel database Eurostat. Nemmeno il dato italiano c'era, visto che il report è uscito solo ieri mattina, infatti il punto rosso corrispondente all'Italia è un'aggiunta Istat ai dati Eurostat. Detto altrimenti: i numeri riportati sopra da macco83 per la Svezia sono provvisori.
Se fossero confermati, così come sono, faccio notare che avremmo il primo caso conclamato di uno Stato che gonfia i morti, considerando che per il governo svedese i decessi covid del 2020 sono 10.000.

@franzeta
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.

@ste_79
guardacaso il paese che è andato controcorrente non è presente in quel grafico. Eppure i dati dei morti svedesi sono online pure divisi giorno per giorno.

Quindi la Svezia ha avuto il 7.6% di incremento senza lockdown e cazzate varie 

Ancora con sti paragoni tra paesi mele (italia) e paesi pere (svezia)??
Come ho gia' detto cento volte la svezia ha il distanziamento sociale e il rispetto delle leggi per default esattamente come NORVEGIA,FINLANDIA e DANIMARCA.
Contagi e morti nei paesi pere

Danimarca: 213.932 - 2.377
Norvegia: 74.183 - 632
Finlandia:  60.904 - 767

Svezia:  684.961 - 13.003 

e la Svezia ha circa 5 mln di persone in meno di danimarca + norvegia + finlandia 

I numeri dicono sempre la verita'

 

Dillo 101 volte. Magari smette di essere una cazzata

Anche 102

"I numeri dicono sempre la verità "

Quale verità?

I numeri sono interpretabili. Senza interpretazione un numero rimane solo un numero.

l interpretazione dipende in gran parte dalla teoria di riferimento a cui ci si rivolge per interpretare il reale.

La teoria di riferimento che risponde al nome di "scienza", è solo una delle innumerevoli teorie di riferimento di interpretazione del reale.
Oltre ad essere prettamente autoreferenziale. 

La rappresentazione scientifica del mondo è il prerequisito essenziale per la creazione di una società tecnocratica. 

Il numero è l'atomo dello scientismo oscurantista contemporaneo. 

 

macco83 ha scritto: @franzeta
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.

 

98000-91000=7000 che è minore di 10000. Se fossero questi i dati definitivi allora la Svezia sarebbe l'unico caso noto di decessi secondo il governo superiori all'eccesso di mortalità secondo l'istituto di statistica, cioè di Stato che "gonfia i morti". Ma vedrai che quei numeri cambieranno e avremo per l'ennesima volta perso del tempo a parlare di cose che non esistono.

Per il resto non capisco cosa vi aspettate che aggiunga il caso svedese alla discussione, visto che l'andazzo è già chiaro da molto tempo: anche senza lockdown non c'è sata nessuna catastrofe che profetizzavano molti, però indubbiamente fra i paesi scandinavi è di gran lunga quello con più morti, quindi dimostra che i lockdown non sono per forza necessari, ma non si può certo usare come dimostrazione che i lockdown generano i morti.

@franzeta
91.000 sarebbe? la media 2015-2019? 

@macco83

Ah beh fai un po' te...è solo da un anno che diciamo che l'eccesso di mortalità si calcola (per motivi statistici indipendenti dalla mia volontà) sulla media dei 5 anni precedenti.

Istat certifica un incremento di mortalità 2020 marzo-dicembre pari a +108.178 sulla media dei cinque anni precedenti (pag 2), di cui 75.891 decessi Covid (pag 9)
www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf

Considerazione:
Quindi se i minori incidenti stradali e sul lavoro compensano i maggiori incidenti domestici, sono 32.287 morti di lockdown
 

Allora ho capito bene, quindi tu sottrai un dato fisso (98.000) con una media di 5 anni (91.000) per dimostrare che hanno gonfiato i morti del 2020. Che senso ha scusa?

@macco83

Ma dai, macco, basta con quest cagate. "Io" non faccio niente, mi sono adeguato alle prassi consolidate della statistica demografica. Le stesse che usavano prima che arrivasse il covid. Se non ti piace riscrivi la tua personale statistica da capo, poi ovviamente non potrai confrontarla con gli anni passati (perchè te la sei inventata tu) e non potrai usarla per convincere nessuno (perchè è un discorso che sta solo nella tua testa).

PS Ma poi cosa vuol dire "è una dato fisso?" La media 2015-2019 è un dato fisso quanto il numero di decessi del 2020.

Istat certifica un incremento di mortalità 2020 marzo-dicembre pari a +108.178 sulla media dei cinque anni precedenti (pag 2), di cui 75.891 decessi Covid (pag 9)
www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf

Considerazione:
Quindi se i minori incidenti stradali e sul lavoro compensano i maggiori incidenti domestici, sono 32.287 morti di lockdown

Questo a patto di avere i 75.891 decessi covid morti effettivamente per Covid. Visto il numero di patologie e l'età media dei deceduti è molto più probabile che molti, moltissimi, siano deceduti per altre cause e affibbiati al covid. Voglio dire, è dall'inizio della seconda ondata che la USL della mia zona mette la riga "salva culi": "Si ribadisce che spetterà all'ISS attribuire i decessi al Sars-Cov-2 in quanto molti presentavano patologie presistenti". E sappiamo che è così ovunque.

 

hai fatto una differenza e parli di statistica demografica..spiega come hanno gonfiato i morti gli svedesi invece di filosofare..la media è spalmata in 5 anni ma nel 2019 hanno avuto molti meno morti rispetto alla media inoltre molti dei 10.000 morti di covid magari hanno preso il posto di altre cause di morte per es influenza o polmlonite.

Macco, siamo a pagina 65 del thread e ancora non hai capito cosa si intende per eccesso di mortalità. Dammi un solo valido motivo per risponderti seriamente.

Ancora con sti paragoni tra paesi mele (italia) e paesi pere (svezia)?? Come ho gia' detto cento volte la svezia ha il distanziamento sociale e il rispetto delle leggi per default esattamente come NORVEGIA,FINLANDIA e DANIMARCA. Contagi e morti nei paesi pere Danimarca: 213.932 - 2.377 Norvegia: 74.183 - 632 Finlandia: 60.904 - 767 Svezia: 684.961 - 13.003 e la Svezia ha circa 5 mln di persone in meno di danimarca + norvegia + finlandia I numeri dicono sempre la verita'


I messaggi successivi al post non spiegano l'anomalia dei paesi scandinavi
Se il lockdown provoca piu' morti del non lockdown perchè la svezia ha 13 mila morti e quasi 700 mila contagi mentre la somma degli altri paesi confinanti (non distanti 2000 km) è uguale a circa la meta' dei contagi e circa a 1/4 dei morti?

 

Se il lockdown provoca piu' morti del non lockdown perchè la svezia ha 13 mila morti e quasi 700 mila contagi mentre la somma degli altri paesi confinanti (non distanti 2000 km) è uguale a circa la meta' dei contagi e circa a 1/4 dei morti?

Questo dovresti spiegarlo tu. Perchè un virus non passa le fronitere?
Muta al passaggio? Colpisce selettivo? Ama gli svedesi? E' un essere razionale?
In Bangladesh dovevano esserci 2 000 000 di morti dicevano ad Aprile....


 

Questo dovresti spiegarlo tu. Perchè un virus non passa le fronitere?

La norvegia ha chiuso i confini

Per limitare la diffusione delle mutazioni del coronavirus la Norvegia ha chiuso i propri confini. Solo ai cittadini norvegesi e ai cittadini stranieri residenti in Norvegia è consentito l’ingresso nel paese, con poche eccezioni.

www.visitnorway.it/pianifica-il-viaggio/...i-verso-la-norvegia/

La finlandia ha chiuso i confini

www.visitfinland.com/it/articolo/informa...emia-di-coronavirus/

La danimarca ha chiuso i confini
www.visitdenmark.it/danimarca/travel-essentials/coronavirus

E con il lockdown interno hanno limitato contagi e decessi mentre la svezia non ha chiuso niente e ha numeri 'tragici' se paragonati a quelli degli altri 3 cugini.
Poi è sufficiente guardare il grafico dei decessi giornalieri che stava salendo fino a 100/giorno (+- 600 in italia) e dopo un lockdown leggero è sceso notevolmente

www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/


Svezia: polizia interrompe manifestazione a Stoccolma contro le misure anti Covid

Stoccolma, 06 mar 17:49 - (Agenzia Nova) - La polizia svedese è intervenuta questa pomeriggio a Stoccolma per disperdere una folla di manifestanti durante una protesta contro le misure restrittive imposte dal governo per il contrasto della pandemia di coronavirus. La manifestazione si è tenuta nonostante i divieti di assembramenti pubblici. Secondo quanto riferito dai media svedesi, la polizia ha bloccato un ponte nel centro della città affermando di stare dialogando con gli organizzatori per convincere i manifestanti a disperdersi. "La polizia ha preso la decisione di interrompere la riunione non autorizzata che è in corso", ha detto la polizia di Stoccolma sul suo sito web chiarendo che un agente è rimasto leggermente ferito durante gli scontri per essere poi trasferito in ospedale.
www.agenzianova.com/a/6043c0cacc1cb5.985...le-misure-anti-covid


 

Sertes ha scritto: Istat certifica un incremento di mortalità 2020 marzo-dicembre pari a +108.178 sulla media dei cinque anni precedenti (pag 2), di cui 75.891 decessi Covid (pag 9)
www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf


 

Ovviamente invece sei te che anche stavolta, come in occasione di precedenti report, stai falsando quanto c'è scritto nel rapporto, infatti l'Istat non dice affatto quello che scrivi, ma questo:

Tra il mese di febbraio e il 31 dicembre 2020 sono stati registrati 75.891 decessi nel Sistema di Sorveglianza Nazionale integrata Covid19 dell’ISS.
...
volendo stimare l’impatto dell’epidemia sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019

Quindi anche questa volta l'Istat dice semplicemente che l'impatto dell'epidemia è superiore ai decessi registrati da ISS. E ancora una volta precisa bene questi concetti, che continui ad omettere:

Uno degli approcci più efficaci per misurare l’impatto dell’epidemia di COVID19 sulla mortalità è quello di conteggiare l’eccesso di decessi per il complesso delle cause, vale a dire quanti morti in più (per tutte le cause) ci sono stati nel Paese rispetto agli anni precedenti. L’eccesso di mortalità può fornire un'indicazione dell'impatto complessivo dell’epidemia, non solo tenendo conto dei decessi attribuiti direttamente a COVID19, ma anche di quelli che possono essere sottostimati o indirettamente collegati, come le morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico.Come già nei precedenti Rapporti l’eccesso di mortalità è stato stimato confrontando, a parità di periodo, i dati del 2020 con la media dei decessi del quinquennio 2015-2019. In tal modo si assume implicitamente che la diffusione dell’epidemia produca un aumento di morti anche non direttamente riferibile al numero di casi positivi deceduti. D’altra parte, il dato dei morti riportati alla Sorveglianza Nazionale integrata Covid19 fornisce solo una misura parziale di questi effetti, essendo riferito ai soli casi di deceduti dopo una diagnosi microbiologica di positività al virus. Si tratta, pertanto, di un indicatore influenzato non solo dalle modalità di classificazione delle cause di morte, ma anche dalla presenza di un test di positività al virus.

Pertanto o questi rapporti non li leggi e guardi solo le tabelle (gli estratti qui sopra sono proprio dalle pagine 2 e 9 che hai segnalato), o fai finta di non capire cosa ci sta scritto, perchè ogni volta ripetono più volte questo stesso concetto e tu ogni volta lo ignori riportando la solita manfrina sui morti di lockdown.

L’eccesso di mortalità può fornire un'indicazione dell'impatto complessivo dell’epidemia, non solo tenendo conto dei decessi attribuiti direttamente a COVID19, ma anche di quelli che possono essere sottostimati o indirettamente collegati, come le morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico

Che è esattamente quello che dico io.
Parla di eccesso di mortalità complessivo in quel paragrafo!!!

I numeri sono confermati anche a pag 11:

Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi nei mesi da marzo a dicembre del 2020, il bilancio sale così a 108.178 decessi in più, rispetto alla media dello stesso periodo del 2015-2019, di cui 75.891 decessi Covid-19 (il 70% dell’eccesso complessivo). In termini epidemiologici l’elevato impatto del virus sulla mortalità è stato in parte anche dovuto a un probabile effetto “harvesting” attribuibile alla netta diminuzione dei casi di influenza.

Qui si parla anche del famoso effetto harvesting, cioè persone con bassa o bassissima aspettativa di vita che vengono contagiate dal covid-19 che anticipa il loro decesso.
Ma rimane il fatto che 108.178 è l'incremento di mortalità nei mesi marzo-dicembre 2020 rispetto la media 2015-2019, di cui 75.891 sono decessi Covid-19 (il 70% dell'eccesso complessivo), questo è il dato certo.

La considerazione, che sarebbe confermata dalla riga che hai citato tu in grassetto, è che il restante 30% dell'incremento di mortalità cioè 32.287 sono decessi da lockdown (per usare le parole dell'Istat, "morti causate da un trattamento ritardato o mancato a causa di un sistema sanitario sovraccarico")