COVID: Il numero dei morti

Tonki:
Non ho seguito l'intero ragionamento, ma ho compreso come la ricchezza del New Jersey c'entri come i cavoli a merenda 

Sono indicatori economici che non forniscono informazioni sulla distribuzione dei redditi, quando ci sono, né soprattutto sui fattori non monetari che possono contribuire  il benessere generale. Meno che mai sono garanzia dell'accesso indiscriminato a ospedali "migliori dei nostri". Il miliardario sicuramente l'accesso celha,  chi rientra nella media pure o in altri centri sempre attrezzati. Chi è sotto no: e quanti sono?

www.ildubbio.news/2020/04/24/28-milioni-...llinfermiera-alyssa/

 

c’è una domanda che ricorre ininterrottamente: “se ho perso il lavoro, e mi ammalo di Covid-19, ho la copertura sanitaria?”.Dipende per chi lavori. Dipende se all’interno del “benefit employee plan” è prevista la copertura sanitaria anche durante il periodo in cui non si lavora. Ma se questo “benefit” non c’è, l’assistenza sanitaria devi pagartela da solo.“La pandemia sta indubbiamente dimostrando che un sistema dove se perdi il lavoro perdi anche l’assistenza sanitaria è catastrofico. Milioni di persone affronteranno la doppia sfida di essere disoccupati e sprovvisti di cure mediche -continua la Givan- e se non basterà questo a denunciare che il sistema sanitario più costoso al mondo è anche il meno efficiente, non so cosa altro potrà farlo”.

Possiamo essere sicuri che gli anticorpimonoclonali che esportiamo invece di utilizzarli, non vanno a quelli senza assicurazione sanitaria.

Dato che il covid colpisce gli anziani e basta, giova ricordare che gli anziani indigenti godono solo del Medicaid, e state certi che non finite con i 650mila miliardari di cui sopra, ma laddove è più economico possibile. E no, non è l'ospedale di Giuliani o di Gates.
 

Sertes ha scritto: Soprattutto perché l'aumento di mortalità del 2020 è di 85.624 , ma solo 55.576 per il covid.
www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/m...7-29891efac2a7.shtml
 

Ecco, allora invece di riportare solo un titolo fuorviante (come si rileva anche solo leggendo l'articolo, che dice cose diverse), facciamoci la domanda giusta:

Perchè il Corriere, a firma del suo più quotato influencer, decide di lanciare questo spin in questo momento?

Che l'eccesso di mortalità sia fin da marzo superiore ai decessi covid ufficiali lo sappiamo già da quando è uscito il primo rapporto Istat a maggio. Cosa rappresentino questi due dati e come si possa spiegare tale differenza è discorso già più che affrontato. Ma sai chi era stato il primo a fare l'assurdo salto logico del titolo riportato qui sopra? Un certo "Dott.Prof." Stefano Scoglio:

luogocomune.net/forum/coronavirus/1075-c...orti?start=360#37075

Ma se andiamo a guardare meglio, vediamo che di queste 6328 morti [parla dei morti di Bergamo, pag.14] solo 2346 sono attribuibili al Covid-19, il che significa che la stragrande maggioranza dei morti, quasi 4000, i 2/3, sono dovuti ad altro! 

Qui sosteneva che siccome nella bergamasca i decessi ufficiali per Covid erano solo 1/3 dell'eccesso di mortalità rilevato dall'Istat, allora i 2/3 restanti erano per forza decessi dovuti ad altro. Ne segue, per esempio, che se non avessero fatto nessun tampone dovremmo considerare come zero l'impatto del covid nella bergamasca, con tutto l'eccesso di mortalità dovuto evidentemente ad altro. D'altronde ex falso quodlibet.

Perciò, ripeto, perchè non ci chiediamo quale possa essere il fine di questo articolo, uscito in questo momento? Tra l'altro il rapporto Istat cui si riferisce risale a tre settimane fa, l'ho riportato proprio io in questo thread ed era già chiaro da subito che anche in questa seconda ondata l'eccesso di mortalità era ben superiore ai decessi ufficiali per covid. Perchè solo ieri Fubini pensa di fare un articolo del genere, facendo affermazioni (in verità più nel titolo che nel corpo dell'articolo) del tutto sovrapponibili a quelle che abbiamo sentito da Scoglio 8 mesi fa?

Io butto lì una possibile motivazione, fra le tante che potrebbero venire in mente: e se fosse un modo per mettere le mani avanti quando ci sarà da spiegare un anomalo aumento della mortalità in concomitanza con la campagna di vaccinazione?

Fai pure tutta la dietrologia che ti pare, FranZeta, l'importante è che sia chiara anche qual è la posizione ufficiale:
Eccesso di mortalità 2020 = 85.624
Eccesso di mortalità 2020 con Covid = 55.576

MAMMA HO PERSO L'INFLUENZA

www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/i...succede-5715160.html

www.ilmessaggero.it/roma/news/influenza_...io_2021-5715874.html

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...55-d6b82c1f3b97.html

www.ilmattino.it/primopiano/sanita/influ...ie_news-5715354.html

Dato che il covid colpisce gli anziani e basta, giova ricordare che gli anziani indigenti godono solo del Medicaid, e state certi che non finite con i 650mila miliardari di cui sopra, ma laddove è più economico possibile. E no, non è l'ospedale di Giuliani o di Gates.

Quando scrivo "non uscite dal tunnel" è perchè ho i dati per "lasciarvici" dentro
Questa tabella parla chiaro



Lo stato di New York ha NYC con quasi 9 mil. di abitanti
NYC ha Brooklyn,Queens,Bronx che non sono completamente malfamate.. ma insomma
La somma degli abitanti di queste tre zone è uguale a 6,22 milioni
NYC ha piu' o meno lo stesso numero di abitanti dell' intero stato del New Jersey con la differenza che il New Jersey non ha piu' della meta' degli abitanti.. borderline.
Nonostante questo, NYC è messa meglio del NJ!
E gli ospedali del NJ per quanto messi male non saranno mai come questi

New York’s most dangerous hospitals

Some New York hospitals make so many medical mistakes that patients aren’t safe in them.

Two other hospitals in our state also got F’s for safety: Cortland Regional Medical Center and Aurelia Osborn Fox Memorial in Oneonta. Four others got D’s. Patients at these hospitals are at significantly higher risk of getting infections, being given the wrong medication, falling, developing a bedsore or sustaining some other injury.

No Connecticut or <strong>New Jersey hospitals got failing grades.</strong>

nypost.com/2015/05/10/new-yorks-most-dangerous-hospitals/
 

@Sertes
Se quanto ho scritto sopra rientra nella tua definizione di dietrologia, allora siamo su un sito dove si fa quasi esclusivamente dietrologia, a cominciare dal thread sul complotto del coronavirus e relativo pdf.
Se quello che interessa sono i dati ufficiali, basta linkare la scheda relativa alla data in oggetto fra quelle che si trovano qui:
github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/...iepilogative/regioni
Se infine riporti senza spiegazioni i titoli delle disamine di Fubini (queste sì di sapore dietrologico), e a quanto pare gli attribuisci pure carattere di documenti ufficiali, allora aspettati anche qualche puntualizzazione. Comunque la "posizione ufficiale (secondo Fubini)" sono in realtà almeno due:

1 (posizione ufficiale per chi si ferma ai titoli)
Il mistero dei 30mila morti in più, in Italia, che non sono attribuiti al Covid
L’Istat: aumento di 85.624 decessi nel 2020. Ma «solo» 55.576 per il virus
2 (posizione ufficiale per chi legge anche il resto)
Più alta è la quota di decessi per Covid-19 sul totale dei morti in eccesso, più è chiaro che una regione è riuscita a mantenere le cure anche per le altre malattie e a diagnosticare gran parte dei contagiati dal virus: non ci sono molti altri morti in più che restano non spiegati. All’opposto una quota bassa di casi di Covid sul totale dei morti in eccesso può voler dire che molti morti per il virus non hanno avuto un tampone, oppure che i malati di patologie diverse non sono stati più curati (e salvati) come prima.

Roberto, ti sbagli:
Covid, Italia terza per numero di morti in base alla popolazione dopo Belgio e Perù
Fonte: il Messaggero 

Gli USA hanno fatto molto meglio di noi, sotto questo punto di vista, idem il Brasile
 

Ottimo, così si fa: prima spieghi bene qual è la posizione ufficiale, "aumento di 85.624 decessi nel 2020. Ma «solo» 55.576 per il virus", poi racconti qual è la tua interpretazione di questo dato ufficiale. 

Riposto questo grafico sulla mortalità svedese nel corso degli anni proporzionata al numero di abitanti. 
Come si vede è la stessa da che mondo è mondo, nonostante la parentesi covid 

NYC ha Brooklyn,Queens,Bronx che non sono completamente malfamate.. ma insomma
La somma degli abitanti di queste tre zone è uguale a 6,22 milioni
NYC ha piu' o meno lo stesso numero di abitanti dell' intero stato del New Jersey con la differenza che il New Jersey non ha piu' della meta' degli abitanti.. borderline.
Nonostante questo, NYC è messa meglio del NJ!
E gli ospedali del NJ per quanto messi male non saranno mai come questi

Magari è anche un discorso sensato ed interessante a suo modo, ma stento davvero a capire dovi vuoi andare a parare, e cosa centri con l'Italia che ha un sistema totalmente diverso che permette, come l'intera europa, le cure a tutti. E ciònonostante le cure sono state deleterie nel peggiore dei casi, e disfunzionali negli altri, a meno di non essere tra quei fortunati che hanno avuto un medico di base che ti ha curato, o che pur se ricoverati son finiti dal primario che ti dava l'ozonoterapia o il plasma o altro anziché aspettare la ventilazione meccanica, o addirittura ventilandoti alla prima saturazione poco sotto la norma.

Per il resto, mi pare che manchino dei dati, come la percentuale di anziani del nj rispetto a ny, la reale qualitàe quantità degli ospedali, la differenza di misure prese, quanti sono gli indigenti over65 che adoperano Medicair e quanti usufriscono di cure come i monoclonali a migliaia di euro l'uno, etc.

A new york hanno radiato e deriso tutti quei medici, come il famoso zelenko o come si chiama, che si vantavano di salvare tutti i loro pazienti con la terapia zinco+idrossiclorichina. Si è adottato in molti ospedali, anche per ricchi, la terapia all'italiana: non famo nulla di concreto perché non ci sono cure, e semmai ventiliamo.
Avere un ospedale ottimo, come potrebbe essere anche un ospedale italiano, non vuol dire nulla. Come ho detto devi essere fortunato: in italia se finivi a Mantova da Dedonno o similia, magari ti salvavi. Se finisci dal robot di turno, ti ventila. Se hai il medico di famiglia sveglio, ti da eparina, idrossiclorichina, antibiotici se servono, ti controlla in base alla situazione, etc. Se hai quello scemo ti dice prendi tachipirina e quando peggiori vai all'ospedale e ti ventilano.

Migliori ospedali in questa situazione non vuol dire niente. Vuol dire se sai qualcosa, e quando porti tuo padre all'ospedale per ricchi di manhattan, ordini ai medici di prescriverli quello che ti ha detto il medico personale pagato salato che sa cosa funziona e cosa no, e che non ti vuole morto. Se li lasci fare, è un terno al lotto. La come qua.

Avere un ospedale ottimo, come potrebbe essere anche un ospedale italiano, non vuol dire nulla. Come ho detto devi essere fortunato: in italia se finivi a Mantova da Dedonno o similia, magari ti salvavi.

Il prezzo delle sacche di plasma ricco di anticorpi è 80 euro. Non è nemmeno una cifra esorbitante, può salvare la vita. Se confrontata con i farmaci che costano migliaia di euro il plasma è un affare 

Roberto, ti sbagli:
<strong>Covid, Italia terza per numero di morti in base alla popolazione dopo Belgio e Perù</strong>
Fonte: il Messaggero 
Gli USA hanno fatto molto meglio di noi, sotto questo punto di vista, idem il Brasile

Gli Stati Uniti sono appunto stati (uniti).
Se ci fosse l'europa unita italia,spagna,francia,inghilterra avrebbero dati elevati ma norvegia,danimarca e finlandia (no svezia)  + bielorussia (ma essendo una dittatatura...) abbasserebbero di molto i numeri totali quindi se parliamo di stati, il new jersey è uno stato, new york è uno stato, la florida etc etc sono stati e.. (italia 1394)



Magari è anche un discorso sensato ed interessante a suo modo
Appunto, fermati qui

ma stento davvero a capire dovi vuoi andare a parare, e cosa centri con l'Italia che ha un sistema totalmente diverso che permette, come l'intera europa, le cure a tutti.
Sei tu che hai detto che hanno il medicalaid quindi tutti hanno le stesse cure, o no?
Bene, il NJ che è uno stato migliore rispetto a NY ha avuto un numero decisamente superiore di decessi e il picco si è verifcato proprio a tra fine marzo e fine aprile.
Il tunnel sta nell' elevato numero di decessi per tutte le cause che si è verificato proprio in quei 30 giorni.
Prova a giustificare quell' ANOMALIA con qualcosa che non sia il COVID o se ci riesci prova a trovare lo stesso numeri di decessi per le conseguenze di una influenza.
I numeri, purtroppo (per voi) non mentono mai.
 

Continuo a non capire. Io non ho mai negato il surplus di decessi, limitatamente a laddove c'é stato davvero.
Per il resto, lo ripeto per l'ennesima volta, adesso fa la differenza l'ospedale dove finisci. A marzo, ricchi o non ricchi, la terapia era il nulla seguito da ventilazione. Ergo surplus di morti. Non avessero saputo che era "covid", avrebbero agito come si agisce normalmente. E' denunciato da migliaia di medici.

Ora è diverso, avremmo persino cure specifiche e protocolli testati. Semplicemente non sono implementati se non in qualche ospedale.

Insomma, continuo a non capire dove vuoi andare a parare.

Sertes ha scritto: Ottimo, così si fa: prima spieghi bene qual è la posizione ufficiale, "aumento di 85.624 decessi nel 2020. Ma «solo» 55.576 per il virus", poi racconti qual è la tua interpretazione di questo dato ufficiale. 

 

Ma è così difficile ammettere che quella tra virgolette non è la "posizione ufficiale"? Quello è un titolo fuorviante di Fubini, che infatti nell'articolo dice altro. La posizione ufficiale è diversa a seconda della fonte ufficiale che vuoi considerare. Fubini non è una fonte ufficiale. Se prendi come fonte il governo, la posizione è che nessuno ha affrontato l'epidemia meglio di noi. Se prendi i bollettini ISS, dice che i morti per covid sono 55k (al 30 novembre). Se prendi il rapporto Istat , fonte dei numeri riportati qui sopra, dice che:

Si segnala inoltre il fatto che la definizione di un decesso Covid-19 richiede la positività di tampone molecolare. Questo può aver comportato una sottostima dei decessi Covid-19, in particolare nella prima ondata epidemica in cui la capacità diagnostica era ridotta. L’eccesso di mortalità misurato con i tassi standardizzati è una misura sintetica più accurata per confrontare la gravità dell’epidemia nel tempo e tra territori.

La posizione ufficiale dell'Istat dunque non è quella sopra riportata tra virgolette, dato che dicono esplicitamente che i 55k attribuiti al covid da ISS sono una misura meno accurata rispetto all'eccesso di mortalità per la valutazione dell'impatto dell'epidemia.

Roberto, mi va bene la grafica che hai postato, ma devi considerare anche il notevole aumento di popolazione del New Jersey dal 2000 al 2015, 500 mila persone in 15 anni, assolutamente non paragonabile con un altro stato europeo dalle sue dimensioni. Se nell'ultimo anno sono aumentati i decessi è dovuto al notevole aumento della popolazione. 
In uno stato di 5 mila abitanti muoiono meno persone di uno con 30 milioni. È matematica 
​​​​

La posizione ufficiale dell'Istat dunque non è quella sopra riportata tra virgolette, dato che dicono esplicitamente che i 55k attribuiti al covid da ISS sono una misura meno accurata rispetto all'eccesso di mortalità per la valutazione dell'impatto dell'epidemia.

Scusa ma abbiamo già discusso di fonti ufficiali quando ti ho mostrato 6 fonti diverse per il dato della letalità 14% e non hai riconosciuto nemmeno in quel caso l'argomentazione con 6 post e 6 fonti.
Non mi ci provo nemmeno a discuterne con te, lo scrivo solo per chi è in grado di cambiare idea al cambiare dei fatti:
In Italia nel 2020 l'aumento di mortalità è di 85.624 persone, di cui 55.576 per il covid-19

@Sertes
Ahahah parli di quella volta che dopo aver dimostrato di non sapere cosa sia il concetto di letalità sei corso a correggere il tuo pdf sulla base delle mie segnalazioni?
E scusa, a quanto sta adesso la letalità? E' quasi arrivata a quel 3% che sostenevo io o è ancora al 15% come sostenevi che fosse mantenuta artificialmente?
Cazzo un esempio più sbagliato non potevi trovarlo.
Ammettilo: le tue fonti ufficiali sono cazzate di Fubini, che per qualche motivo decidi di rilanciare qui su LC.

LOL! Vai tranquillo che è successo proprio quello che dici tu, per filo e per segno!!!

In Italia nel 2020 l'aumento di mortalità è di 85.624 persone, di cui 55.576 per il covid-19
Fonte:  www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/m...7-29891efac2a7.shtml

www.luogocomune.net/35-commenti-liberi/5...-2021#comment-218671
Covid, Lombardia errore nel calcolo dell’Rt: migliaia di guariti sono stati conteggiati come ancora positivi

Timori a Rio de Janeiro per la nuova variante del paese sudamericano. Lockdown per 6 milioni di abitanti, città deserta e popolazione terrorizzata che canta dai balconi di casa:
qui un esempio

Eppure le nazioni mediaticamente più colpite sono proprio quelle che si oppongono al progetto del mondialismo:
La variante inglese
La variante brasiliana
Chiaro che è un commento più adatto al thread sul Complotto del Coronavirus, ma visto che si parlava di Brasile...

Il 40% delle mascherine che noi utilizziamo è sotto inchiesta da parte degli investigatori:

Sertes ha scritto: LOL! Vai tranquillo che è successo proprio quello che dici tu, per filo e per segno!!!

In Italia nel 2020 l'aumento di mortalità è di 85.624 persone, di cui 55.576 per il covid-19
Fonte:  www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/m...7-29891efac2a7.shtml
 

Eh sì, purtroppo per te è successo che tuttora quelli di epicentro non hanno modificato il modo in cui calcolano la letalità, mentre tu molto ingenuamente pensavi che in seguito all'indagine sierologica dell'Istat avrebbero dovuto annullare tutto facendo mea culpa.

Per il resto noto con disappunto che non conosci il significato di "fonte ufficiale". In questo caso la fonte ufficiale non è il Corriere, ma l'Istat, e l'Istat non dice quanto continui a riportare a titolo disinformativo. La tua "fonte" è in realtà una disamina personale di Fubini, che oltre ad attribuire all'Istat affermazioni da questo mai fatte, prende anche dei valori un poco differenti da quelli dello stesso rapporto Istat. Non solo, Fubini lamenta anche ad esempio che non ci siano i dati a livello provinciale, cosa clamorosamente falsa: basta andare nella pagina del sito istituzionale per trovare tutto:

www.istat.it/it/archivio/240401

Ora non so perchè ci tieni tanto a rilanciare le false affermazioni di Fubini, ma almeno chiamale per quello che sono: elucubrazioni di un influencer del Corriere, e non "fonti ufficiali".

Gennaio 2021, Covid-19: i numeri non sono pandemici, perché una comunicazione fondata sulla paura?

comedonchisciotte.org/gennaio-2021-covid...fondata-sulla-paura/