LA GRAN TARTARIA E’ ESISTITA O NO ?

OT
"Cosa mi consigliate di fare? Aprire dei thread (se non esistono già) sui temi mitologia, antiche migrazioni, civiltà perdute ecc?"

sarebbe interessante

@Kimera

Questo trattore Case è già un mostro, è uno dei più grandi a vapore , però ho una riflessione anche sulle ruote posteriori , che con il corpo macchina raggiungono circa i 6 metri di ingombro , inoltre a quella bestia dal peso di quanche tonnellata  ,  secondo me , hanno sostituito i segmenti orizzontali originali così come li hanno i cingolati sostituendoli  con segmenti a spina di pesce , questo per poter permettere al trattore di andare sull'asfalto senza creare danni , infatti se avesse le ruote con i segmenti orizzontali , quando passa sull'asfalto per effetto del peso e delle ruote (il cingolo scarica cira il 50% in meno del peso) scaverebbe tutto il manto stradale, nella foto si vede benissimo che non vi era l'asfalto  credo che le strade erano sterrate  , sul ponte molto probabilmente sotto allo sterrato vi era  il solettone in cemento delle campate per questo si notano bene i segni dei cingoli, certo ci sono anche altre possibilità da prendere in considerazione una base di partenza è che sicuramente quello che li ha lasciati era un mezzo meccanico molto pesante , resta da capire , se era trazionato  a vapore oppure  essere trainato da cavalli (chissà quante pariglie ci vorrebbero) oppure elettrico o pneumatico, purtroppo con scarse o pochissime informazioni  occorre ricercare molto per sapere che tipo di mezzo fosse, anche attraverso altre foto della stessa epoca che ritraggono macchinari semoventi con ruote o cingoli .

Alcune domande sorgono spontanee:

1) per quale motivo un trattore del genere dovrebbe continuare a percorrere quel ponte?
2) E' forse per una fortunata coincidenza che il fotografo abbia scattato quella foto subito dopo il passaggio del mostruoso mezzo? Già che c'era poteva anche immortalare il trattore: sarebbe stato più figo.
3) come era costruito il selciato del ponte? Tu dici che le strade erano in sterrato mentre il "solettone" era in cemento. Non potrebbe essere che il "solettone" fosse realizzato con traverse orizzontali in cemento ricoperte di terra per migliorare la presa degli zoccoli dei cavalli sul cemento e le linee orizzontali non fossero altro che le giunzioni fra le traverse che si intravedono?

hanno sostituito i segmenti orizzontali originali così come li hanno i cingolati sostituendoli con segmenti a spina di pesce , questo per poter permettere al trattore di andare sull'asfalto senza creare danni , infatti se avesse le ruote con i segmenti orizzontali , quando passa sull'asfalto per effetto del peso e delle ruote (il cingolo scarica cira il 50% in meno del peso) scaverebbe tutto il manto stradale,

4) Quale ragionamento ti fa pensare che i segmenti a spina di pesce, a differenza di quelli orizzontali, non scaverebbero il manto stradale?
5) Se il manto stradale è in cemento, cosa ti fa pensare che i segmenti delle ruote (orizzontali o a spina di pesce) possano scavarlo in quella maniera così precisa senza mandarlo completamente in frantumi a causa dell'enorme peso?
6) dalle misure ricavate da Chgall e dalle tracce sul ponte il "trattore" dovrebbe essere stato largo almeno 8 metri da ruota a ruota. Quanto avrebbe potuto pesare un simile "giocattolo"? Ma soprattutto, il ponte sarebbe stato in grado di reggerlo senza crollare?
7) a cosa sarebbe dovuto servire un simile mostro?

Però anche te CharlieMike [smile with sweat drop emoji] che stai a discutere con loro
così fai il loro gioco
Secondo me dovremmo chiedere tutti in coro a Kimera e Chgall di rispondere finalmente e in maniera esaustiva alle domande sulla Tartaria, sulle mappe, sugli edifici neoclassici.
Perché se manca la base non ha senso discutere delle ombre dei lampioni, delle lenzuola appese, della signora col carretto, del tizio seduto sul muretto...

@Mark28
...come fai a dire che la foto a sinistra sia la stessa foto di destra con l'aggiunta di elementi in più?

Perché Kimera è appassionato di cartoline d'epoca e si è accorto che gli omini e le carrozze sono in realtà dei "plug-in", inseriti a seconda delle necessità.

Come questa cartolina qua:



www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-F-F05511

Ti ho indicato anche le due "anomalie" che confermano ciò, ossia che questa folla oceanica è solo frutto della tecnica della doppia-esposizione.

Stessa foto, tempi di esposizione diversi per due "omini" (1 & 2).

Se non ci arrivi, o meglio ancora, se non ci vuoi arrivare, sei ufficialmente retrocesso a pecorone.

@Mark28
Cosa mi consigliate di fare?

Di portare la tua saggezza altrove.

Credo che sia io che Kimera non siamo proprio alla tua altezza, visto che io sono del tutto inattendibile per quanto concerne l'analisi fotografica (a tuo giudizio):


a seguito di questo scatto, mi sono reso conto di essere un vero e proprio ritardato (nel senso che non ci arrivo proprio), visto che non sapevo minimamente che fosse possibile avere in pieno giorno DUE FONTI DI ILLUMINAZIONE DIRETTA CONTEMPORANEAMENTE!!!

Mentre per quanto concerne Kimera, in questo breve stralcio, si scorge tutta la sua "ignorantezza" conclamata nel descrivere il funzionamento di ruote e cingoli:

"... però ho una riflessione anche sulle ruote posteriori , che con il corpo macchina raggiungono circa i 6 metri di ingombro , inoltre a quella bestia dal peso di quanche tonnellata  ,  secondo me , hanno sostituito i segmenti orizzontali originali così come li hanno i cingolati sostituendoli  con segmenti a spina di pesce , questo per poter permettere al trattore di andare sull'asfalto senza creare danni , infatti se avesse le ruote con i segmenti orizzontali , quando passa sull'asfalto per effetto del peso e delle ruote (il cingolo scarica cira il 50% in meno del peso) scaverebbe tutto il manto stradale, nella foto si vede benissimo che non vi era l'asfalto  credo che le strade erano sterrate  , sul ponte molto probabilmente sotto allo sterrato vi era  il solettone in cemento delle campate per questo si notano bene i segni dei cingoli",

Cioè, davvero, Mark ma che te ne fai di due scapestrati come noi?

Non è meglio che ti apri un thread tutto tuo, dove torni e ritorni sullo stesso argomento più volte, ti fai le domande e ti dai le risposte da solo, così siamo tutti più felici e contenti?

Se non sbaglio, infine, l'altra mattina avevi detto che ti "toglievamo l'aria"...

Che aspetti a fare il grande passo?

Forza Mark, forza!!!

Vorrei dire ai "pecoroni seri " che non capiscono un cazzo di mappe e he ripetono continuamente la  tiratera che gli hanno insegnato al corso del CICAP  e che continuamente si affacciano a questo thread con continue illazioni e riferimenti alla salute altrui cosa che non sono cazzi suoi  di andare dove dice questa canzone
confermando il detto che la mamma degli imbecilli ignoranti (cioà che ignorano perchè no studiano ) è sempre incinta  ascolta A. Sordi, pivello , va ... amico del sole va .... ,

@Sandro Paparozzi
La butto là: non potrebbe essere un qualche mezzo che è servito a trasportare i pezzi della Torre Eifell ?
quando è stata "scattata" la foto ? 
 

pastvu.com/p/419320

1859.

Non credo che c'entri con la Torre Eiffel, non tanto perché sarebbero mancati, secondo la narrativa ufficiale, 30 anni alla sua costruzione (secondo la mia visione dei fatti la Torre Eiffel è molto più antica, invece) quanto perché queste tracce dei cingoli è possibile scorgerle anche attorno all'obelisco.

Quindi la destinazione d'uso di questo mezzo cingolato, ipotizzo, non dovesse essere tanto "cantieristica" quanto piuttosto "stradistica".

 

Mark *** "Però anche te CharlieMike che stai a discutere con loro così fai il loro gioco" ***

---

No caro Mark, così NON ci siamo, questa è caciara. Ma quale "gioco" qui ci sono persone che impiegano parte del loro tempo per cercare, si! Perchè anche Kimera e Chgall sono in continua ricerca, e te lo stanno dimostrando da tempo, non ti hanno mai detto di avere le soluzioni in saccoccia, ma solo proposte attinenti alle molte varianti non soddisfacenti che ci hanno proposto da tempo immemore. In più mi sembra che tu abbia fatto un'inversione a "U" rispetto al tuo post 53285. Prova a rileggerti... Permettimi di dirti che tra una smentita e l'altra, hai messo nel calderone di tutto un pop...Chi fa ricerca seria deve innanzi tutto detenere in sè l'equidistanza che pareggia l'onestà intellettuale, roba non da tutti, ma che riscontro in Kimera e in Chgall. Altrimenti si corre il rischio di farsi condizionare per compiacenza verso quelle teorie che più ci intrigano.

Il trattorone sul ponte: non potrebbe come hai fatto tu... aver fatto inversione di marcia e bypassato lo stesso ponte? Ovverosia quando ci si attacca (per pura volontà di attaccare) su piccole discrePANZE... Dicevo di necessaria equidistanza mentale per escludere, in linea di massima, i troppo facili autoconvincimenti. Dico questo, perchè ho la netta impressione che Kimera e Chgall pur "attirati" dalla fantomatica Tartaria, siano intellettualmente onesti, e ce ne fossero credimi. Aver messo in bella mostra il cingolatone come causa primaria delle Impronte sul ponte, li scagiona da ogni volontà di tirare indietro il braccino. Lo stesso mi sentirei di dire di te caro Mark, se non fosse per l'inutile bussare a "prove ineccepibili" che NESSUNO al momento ti può dare, ma solo proporti innumerevoli indizi verso un qualcosa che NON torna.

Indizi caro Mark, tanti indizi che personalmente mi portano a considerare perfino l'era... Cenozoica, che si estende da quasi un milione d'anni fa fino verso l'ottomila a.C. Alcuni geologi sono convinti ch noi viviamo ancora nel Pleistocene, ossia in quella parte del tardo Cenozoico caratterizzata da ripetuti raffreddamenti del clima, comprendente ripetute cospicue glaciazioni nelle medie ed alte latitudini e da fluttazioni mondiali del livello marino, comprensive dalla comparsa e da migrazioni intercontinentali anche di animali a noi noti come il cavallo come noi lo conosciamo, i bovinidi, i Mammuth, i Cammelli, come appunto, l'uomo. Come vedi l'argomento è davvero vasto, e NESSUNO al mondo, per la sua complessità può definirlo, ma solo lambirne i contorni. Un consiglio? Accontentati...

@CharlieMike
3) come era costruito il selciato del ponte? Tu dici che le strade erano in sterrato mentre il "solettone" era in cemento. Non potrebbe essere che il "solettone" fosse realizzato con traverse orizzontali in cemento ricoperte di terra per migliorare la presa degli zoccoli dei cavalli sul cemento e le linee orizzontali non fossero altro che le giunzioni fra le traverse che si intravedono?

Se l'ampliamento degli anni '30 (sulla sinistra) è stato realizzato (magari per scaricare meglio il peso) come il ponte originario, allora penso proprio che l'accoppiata solettone in cemento + strada sterrata sia quella giusta.

Quindi quelle non sono le giunzioni tra le traverse, bensì le tracce lasciate dai cingoli di questo mezzo iper-pesante (c'ha ragione Kimera).

Tracce che proseguono anche oltre il ponte, visto che si scorgono anche attorno all'obelisco.

Obelisco (di Luxor) che secondo wikipedia pesa la bellezza di 227 tonnellate e dovrebbe (ma non ne sono sicuro) essere transitato proprio sul ponte della Concordia antistante, quindi un mezzo da 100 tonnellate potrebbe esserci passato tranquillamente senza troppi patemi d'animo.

A cosa può essere servito tale "mostro"?

Non penso che la sua destinazione d'uso fosse riconducibile ad un attività di tipo cantieristo bensì ad una sorta di "nettezza urbana" parigina.

Una città (quasi) vuota, pochissime persone, tutto fermo... che ti fa pensare questo, CharlieMike?

Chgall #53294

3) come era costruito il selciato del ponte?

Mi sa che ti sei perso le mie prime due domande.
1) per quale motivo un trattore del genere dovrebbe continuare a percorrere quel ponte?
2) E' forse per una fortunata coincidenza che il fotografo abbia scattato quella foto subito dopo il passaggio del mostruoso mezzo?

Se l'ampliamento degli anni '30 (sulla sinistra) è stato realizzato (magari per scaricare meglio il peso) come il ponte originario, allora penso proprio che l'accoppiata solettone in cemento + strada sterrata sia quella giusta.
Quindi quelle non sono le giunzioni tra le traverse, bensì le tracce lasciate dai cingoli di questo mezzo iper-pesante (c'ha ragione Kimera).

Intanto mi stai facendo vedere una fotografia di almeno 80 anni più avanti, con un ponte asfaltato.
Ma poi, se negli anni '30 hanno fatto un "ampliamento per scaricare meglio il peso" delle automobili, come ca...spita ha fatto 80 anni prima a passarci sopra quella mostruosità "iper-pesante" di trattore?

Tracce che proseguono anche oltre il ponte, visto che si scorgono anche attorno all'obelisco.

Se non mi sono perso qualche foto (mancanza mia) dove le vedi le tracce attorno all'obelisco nelle ultime due?

Obelisco (di Luxor) che secondo wikipedia pesa la bellezza di 227 tonnellate e dovrebbe (ma non ne sono sicuro) essere transitato proprio sul ponte della Concordia antistante, quindi un mezzo da 100 tonnellate potrebbe esserci passato tranquillamente senza troppi patemi d'animo.

Quindi su quel ponte (che è stato "ampliato" 80 anni dopo per reggere il peso delle automobili) nel 1850 è passato un mezzo da 100 tonnellate che trasportava 227 tonnellate di obelisco (totale 327 tonnellate) e ha lasciato il fondo di cemento intatto con solo i segni dei cingoli?
Mi sa che devo buttare i miei libri di fisica :hammer: :hammer:

A cosa può essere servito tale "mostro"?
Non penso che la sua destinazione d'uso fosse riconducibile ad un attività di tipo cantieristo bensì ad una sorta di "nettezza urbana" parigina.

Quindi niente più Trasporto Obelischi ma era un mezzo dell'AMIU da 100 tonnellate.
Ora si che va meglio. :hammer: :hammer:

Una città (quasi) vuota, pochissime persone, tutto fermo... che ti fa pensare questo, CharlieMike?

Che nel 1850 producevano un monte di spazzatura pro-capite. :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

@CharlieMike

Mi sa che ti sei perso le mie prime due domande.
1) per quale motivo un trattore del genere dovrebbe continuare a percorrere quel ponte?
2) E' forse per una fortunata coincidenza che il fotografo abbia scattato quella foto subito dopo il passaggio del mostruoso mezzo?

Pardon!
1) L'ipotesi (che è più razionale della mia) del trattore è di Kimera.
2) Nessuna coincidenza, solo strade vuote con pochi/pochissimi sopravvissuti. Questo spiegherebbe la loro durata nel tempo.

Intanto mi stai facendo vedere una fotografia di almeno 80 anni più avanti, con un ponte asfaltato.
Ma poi, se negli anni '30 hanno fatto un "ampliamento per scaricare meglio il peso" delle automobili, come ca...spita ha fatto 80 anni prima a passarci sopra quella mostruosità "iper-pesante" di trattore?
C'è stato un fraintendimento.
Il motivo dell'ampliamento, non è stato di certo per scaricare meglio il peso delle automobili, ma per ottimizzare il sempre più crescente volume del traffico veicolare.
Quando ho scritto "per scaricare meglio il peso", mi riferivo al peso complessivo del ponte, per dare un'uniformità statica alla struttura.

Se non mi sono perso qualche foto (mancanza mia) dove le vedi le tracce attorno all'obelisco nelle ultime due?


Quindi su quel ponte (che è stato "ampliato" 80 anni dopo per reggere il peso delle automobili) nel 1850 è passato un mezzo da 100 tonnellate che trasportava 227 tonnellate di obelisco (totale 327 tonnellate) e ha lasciato il fondo di cemento intatto con solo i segni dei cingoli?
Mi sa che devo buttare i miei libri di fisica
Non ho mai scritto una cosa del genere. L'obelisco di Luxor non è stato trasportato dal "mostro" responsabile delle tracce nella foto (quindi, niente 100+227), bensì con un altro "vettore".
La foto è del 1859, l'obelisco è stato installato nel 1836 (secondo la narrativa ufficiale). Quelle tracce non sono di certo rimaste intatte nello sterrato per più di 20 anni!
Tranquillo, non devi buttare i libri di fisica, per il momento devi buttare quelli di storia (nel cesso, ovviamente). 

Quindi niente più Trasporto Obelischi ma era un mezzo dell'AMIU da 100 tonnellate.
Ora si che va meglio.
Qualcosa del genere...

Che questi producevano un monte di spazzatura pro-capite
Sai che dal punto di vista degli autori del reset, non hai tutti i torti?
Parigi nel 1850 contava più di mezzo milione di abitanti... come fai a liberarla della sua "spazzatura" (=abitanti) se non con mezzi di tale stazza (ce ne sarà stato più di uno) lasciando intatti edifici ed infrastrutture?

Come poni fine ad una civiltà (quella tartarica), facendone ripartire un'altra (la nostra, quella attuale), se non con l'ausilio di tali mezzi?

Chgall #53296

1) per quale motivo un trattore del genere dovrebbe continuare a percorrere quel ponte?

L'ipotesi (che è più razionale della mia) del trattore è di Kimera.

Io l'avevo chiesta a te, ma può andare bene anche quella di Kimera se la trascrivi quì.

2) E' forse per una fortunata coincidenza che il fotografo abbia scattato quella foto subito dopo il passaggio del mostruoso mezzo?

Nessuna coincidenza, solo strade vuote con pochi/pochissimi sopravvissuti. Questo spiegherebbe la loro durata nel tempo.

Dai per scontata una ipotesi per giustificarne un'altra.

Il motivo dell'ampliamento, non è stato di certo per scaricare meglio il peso delle automobili, ma per ottimizzare il sempre più crescente volume del traffico veicolare.
Quando ho scritto "per scaricare meglio il peso", mi riferivo al peso complessivo del ponte, per dare un'uniformità statica alla struttura.

Che è poi la stessa cosa.
Se nel 1850 ci passavano solo carri con cavalli o, a detta tua, le strade erano deserte, il "crescente traffico veicolare" ha aumentato anche il peso che il ponte doveva sopportare.
Ponte più largo = maggior numero di vetture = maggiore peso.

Quindi abbiamo un mezzo da 100 tonnellate che ha fatto più volte il giro della piazza (deserta) non si sa per quale motivo.
Interessante.

Non ho mai scritto una cosa del genere. L'obelisco di Luxor non è stato trasportato dal "mostro" responsabile delle tracce nella foto (quindi, niente 100+227), bensì con un altro "vettore".

Quindi ricapitolando quelle tracce non sono del mezzo che ha trasportato l'obelisco ma di qualcos'altro.
I mezzi da 100 tonnellate ora sono diventati due.
C'era un bel traffico di mezzi "iper-pesanti" a quel tempo.

Quindi niente più Trasporto Obelischi ma era un mezzo dell'AMIU da 100 tonnellate.
Ora si che va meglio.

Qualcosa del genere...

Che questi producevano un monte di spazzatura pro-capite

Sai che dal punto di vista degli autori del reset, non hai tutti i torti?
Parigi nel 1850 contava più di mezzo milione di abitanti... come fai a liberarla della sua "spazzatura" (=abitanti) se non con mezzi di tale stazza (ce ne sarà stato più di uno) lasciando intatti edifici ed infrastrutture?

E come li avrebbero ammazzati? Li hanno inseguiti uno ad uno e gli hanno sparato alla schiena?

CharlieMike
In questo momento ti posso dare solo una versione breve : ci sono altre decine di foto del ponte senza la neve che lascia quelle tracce, e la forma di quelle tracce dipende dalla forma del selciato, fatto con sanpietrini disposti ad archi di circonferenza (ci sono foto fatte da sopra il ponte sia durante l'ampliamento del 1931 che anche prima).

La neve sporca e scura al centro del ponte fatto a schiena d'asino per far defluire acque reflue e deiezioni, sciogliendosi segue le fughe tra i sanpietrini, finché ai bordi del ponte, ove l'inclinazione è maggiore e c'è meno calpestio di cavalli e carrozze, i rivoli d'acqua che a quel punto sono meno stagnanti e più veloci, seguono maggiormente le fughe tra gli archi di circonferenza creati dai sanpietrini (piuttosto che la superficie degli stessi, su cui resiste la neve).

Se hai difficoltà - ma non credo proprio - a trovare riscontro fotografico in quel che dico, devi solo  aspettare che mi ci possa dedicare.

Capisco che qui dentro questa mia descrizione del fenomeno sia molto meno plausibile di un trattorone in mezzo alle carrozze che per dare fastidio al thread camminavano con i cavalli invece del motore eterico, ma come dicevo purtroppo per ora non ho tempo.

#53299 Cum grano salis
Grazie per la risposta che è più plausibile di quello che avevo detto io in precedenza.

Capisco che qui dentro questa mia descrizione del fenomeno sia molto meno plausibile di un trattorone in mezzo alle carrozze

Ad essere sinceri la versione di un mezzo cingolato "iper-pesante" da 100 tonnellate su quel ponte (che doveva reggere solo carrozze o nemmeno quelle se "la città era vuota"), il cui unico danno sul selciato sono un pò di segni orizzontali, non l'ho mai considerata molto credibile.

EDIT:
Ecco cosa è passato su quel ponte!!
Mistero svelato.

----"ponte fatto a schiena d'asino per far defluire acque reflue e deiezioni, sciogliendosi (la neve) segue le fughe tra i sanpietrini"----

---

In breve:
1)--l'inclinazione del ponte è minima per far defluire in tempi rapidi qualunque sostanza solida o semisolida ivi depositata.
2)--Dalle foto proposte non sembra che eventuali blocchetti di pietra (sampietrini) siano disposti in maniera apposita, utile, per far defluire ai bordi del ponte le continue deiezioni dei cavalli che vi transitavano, tutt'altro, le "scanalature" ORRIZZONTALI sono ben visibili, affatto utili allo scopo di pulizia (di non ristagno) del materiale depositato.
3) Le disposizioni (installazione) tra un blocchetto di pietra e l'altro, non hanno mai avuto uno spazio utile tale di "scorrimento" acque da far defluire sostanze stagnati. La loro funzione era soprattutto di pavimentazione.

Volano49
Non ho capito che intendi anche perché non ho affatto scritto le cose che contesti (ad es. la maniera "apposita" della disposizione dei sanpietrini te la sei letteralmente inventata, è la schiena d'asino che è apposita), ma mi pare di capire che piuttosto che verificare quel che ho detto ci vuoi far stare per forza il trattore.
Benissimo, procedi con le pezze d'appoggio alla tua ipotesi e vediamo che esce, io le mie tab aperte da qualche parte le ho, ma oggi sto 'mpicciato.

Ciao Cum. Seriamente, ritieni davvero che le deiezioni dei cavalli, considerando anche quelli stitici (cacca dura...), potesse defluirsi nel breve con le spiegazioni che hai dato tu? Se ribatti convinto di quello che hai scritto, mi ritiro in buon ordine, senza nemmeno chiederti dove confluiva tutto quel letame che, secondo te, aspettava anche la neve, come supporto,  per liberare il ponte.

Volano49, mi conosci da tempo e sai benissimo che le cose di cui mi occupo e di cui sono pure ormai convinto stanno avanti anni luce come "incredibilità" rispetto ad un trattore gigante a metà '800 (ed il 99% di quello che c'è in questo thread).
Ma per convincermi delle cose più incredibili a cui già credo (credere è un parolone, ma ci siamo capiti, non si tratta di fede), ho dovuto fare e sempre faccio la scrematura più accanitamente feroce delle varie possibili spiegazioni ad un fenomeno (ufologico, paranormale, esoterico, stranezze varie ecc. insomma le cose che sai).
Ho scritto "dovuto" perché le fonti sono sempre quelle che sono, poi ognuno ha la sua soggettività nel descrivere e capire le cose che sperimenta, e poi questo e poi quello, per cui se proprio alla fine le ho provate tutte e proprio non riesco a darmi una spiegazione razionale o che almeno abbia una sua logica, allora mi arrendo e "devo" accettare che la cosa sia, salendo di grado, o possibile o addirittura probabile.

Le spiegazioni che ho dato io non le ho date io che di marciapiedi e cavalli non so nulla, ma da siti che si occupano della "storia del marciapiede" (sì, a me sembra strano ma capisco che chi si occupa di questioni urbanistiche e di architettura e cose del genere, trovi utili e forse necessario sapere queste cose, sia per semplice voglia di capire ma anche nel caso di un recupero e di un ripristino di "cose" antiche). Come detto, mi viene complicato ora postare le cose come vorrei e mi limito al testuale, ma come suggerito a Charlie, basta farsi le proprie ricerche in autonomia e chiunque troverà su Google le stesse cose su cui io ho tratto le mie conclusioni.
Come detto, le tab aperte le ho (troppe, ma su cui non ho ancora potuto mettere mano con screenshot e particolari), ma a questo punto voglio fare un piccolo sforzo con almeno due delle foto che ho salvato ma non mi ricordo da dove venivano (metto sempre i link perché ognuno possa fare le sue proprie controanalisi su quel che dico) :

I canali laterali di scolo sono ben visibili e non c'è neve, ma anche qui non ho mai detto che il ponte fosse una cloaca o che la neve scura fosse una latrina a cielo aperto, ma solo neve sporca di terra e polvere in genere (oh, più di qualcosina di organico ci sarà pure), e che la schiena d'asino serviva ANCHE a portar via le deiezioni in caso di pioggia (si andava a cavallo da millenni, per cui erano stranoti questi problemi nelle strade di città).
Questo in teoria, perché poi nella "storia del marciapiede" non funzionava tutto liscio come l'olio, specie (ed ovviamente) quando non pioveva, ed anzi restava depositata la roba puzzolente proprio accanto a dove passeggiavano le persone.

La neve più fresca è ovviamente molto più pulita, e credo si veda bene che segue le forme circolari del selciato.

Capisco che queste cose non le ho postate prima e come dicevo ora non posso, ma quel che dico viene SEMPRE da ricerche che faccio e su cui baso la mia opinione (che posso pure sbagliare, ma almeno faccio vedere che lo dico per questo e per quest'altro motivo, e non solo "secondo me" è un trattore o X e Y e basta).
Dovessi poi postare tutto quel che trovo, sarei molto più lungo di quanto già solitamente sono (e c'è pure chi si lamenta della roba portata agggratiss e pure sistemata ed ordinata sul vassoio).

Per il resto, COME PER QUALUNQUE ALTRE IPOTESI di altre discussioni, se tu come chiunque altro riuscite a portare qualcosa di concreto che non sia del tipo "secondo me quelle sono tracce di un trattore" E BASTA, cioè solo mere opinioni, allora non è il caso di ritirarsi dal dibattito, anzi mi piacerebbe continuare a scavare (è così che ho fatto per le altre cose "incredibili" di cui son convinto, cioè sincerarmi che non stiano campate per aria).

Tips and tricks : tra le cose che ricordo e di cui non ho ora la fonte ma se cerchi LA TROVI (LA TROVATE), c'erano sul ponte delle statue molto pesanti (generali dell'esercito mi pare) fatte mettere (vado a memoria proprio) da Napoleone (con le pinze, non ricordo!!), e poi siccome stavano creando problemi strutturali al ponte, un Luigi "qualcosa" durante la Restaurazione le ha fatte togliere ed ha fatto mettere quelle che voleva lui.
Nel senso...questa è (o sarebbe a questo punto che l'ho già detta) una di quelle carte che di solito mi tengo da parte nel caso qualcuno voglia insistere ad oltranza NELLA SUA OPINIONE come fosse un FATTO, e ad es. in questo caso glielo metterei di fronte per giustificare il peso ipotetico (che ovviamente nessuno sa) che questo trattore avrebbe dovuto avere in funzione della distanza delle mega-tracce sul selciato lasciate dai mega-cingoli.

E poi...sono cazzi suoi venirne fuori o cercare ancora ed ancora ad arrampicarsi sugli specchi (come purtroppo molto spesso avviene, invece di convenire che alla luce dei fatti la propria ipotesi non sta in piedi).

P.s. Per quanto non grammaticamente corretto, SECONDO ME, siccome sanpietrino viene da San Pietro, io la n
davanti alla p ce la metto, ma se messo di fronte all'evidenza, m'arrendo.

Prendo doverosamente atto dell'intervento amichevole di Cum, tutt'altro che "esangue" nello svolgimento, ma che sostanzialmente non porta alcuna vera "variante" rispetto a quanto già riportato finora. L'unica cosa certa è che questo ponte, che ho visitato, è allergico a carrozze e cingolati...

@Cum grano salis

....invece di convenire che alla luce dei fatti la propria ipotesi non sta in piedi.

Se è per questo, non sta in piedi nemmeno la tua:

Perché resterebbe escluso da questo "innovativo" sistema di smaltimento della cacca di cavallo, un lembo largo circa un metro (una roba da nulla, quindi) ma che:


moltiplicato per 153 (che è la lunghezza complessiva del ponte della Concordia) si otterrebbe una "zona franca" (una striscia merdosa) su ambo i lati del ponte di... 153 metri!

Che finirebbe sicuramente con l'allietare le passeggiate dei parigini sullo sfondo romantico della senna... e della cacca di cavallo.

Un sistema, quindi, nato per evitare l'addensamento merdoso ma che finirebbe con il provocare esattamente l'effetto opposto!!!

Del resto, il modus operandi di C.G.S. è sempre quello: imbottire di nozioni tecnico-scientifiche i suoi post, al fine di impressionare il lettore con l'intento (unico) di smontare la tesi della controparte, senza alla fine dimostrare un bel nulla.

Come, del resto, non è ancora riuscito a dimostrare come si possa ottenere un'immagine così ben definita di Parigi da una mongolfiera (frenata non immobilizzata... c'è un abisso!) ad oltre 500 metri di quota:

con i tempi di esposizione "eterni" del 1858!

Quindi... chi si arrampica sugli specchi?!?

Ma dico io: nei Commenti Liberi ci sono i negazionisti dei virus, i negazionisti della ISS e pure qualche terrapiattista in incognito, e proprio qua devi venire a rompere le palle?!?

P.S.
Ma lo vedi che le tracce proseguono anche attorno all'obelisco?!?

@CharlieMike
Io l'avevo chiesta a te, ma può andare bene anche quella di Kimera se la trascrivi quì.

Da buon ingegnere, Kimera starà cercando un veicolo pesante corrispondente a quelle tracce lasciate sul ponte. Essendo un tipo piuttosto razionale (nel vero senso della parola. a differenza di qualcun altro) starà passando in rassegna tutti i veicoli pesanti di metà ottocento. Quindi finché non troverà una corrispondenza, non potrà ricavarne nemmeno un ipotesi plausibile. Quindi, no, non c'è ancora un ipotesi sul "trattore".

Dai per scontata una ipotesi per giustificarne un'altra.
Questo è vero. Me ne vado per "associazioni di idee" perché ho pochi elementi a disposizione. Non puoi farmene una colpa.

Se nel 1850 ci passavano solo carri con cavalli o, a detta tua, le strade erano deserte, il "crescente traffico veicolare" ha aumentato anche il peso che il ponte doveva sopportare.
Ponte più largo = maggior numero di vetture = maggiore peso.
Hai detto bene: SE. Ho l'impressione che la mobilità urbana di quell'epoca (pre-reset) fosse già molto più avanzata rispetto a quella che vogliono farci credere, ovverosia che esistessero già veicoli elettrici (tipo il tram, quindi ben più pesanti delle sole carrozze) alimentati e movimentati ad energia eterica. Inoltre, se avessero voluto solo rinforzare il ponte, non lo avrebbero di certo anche allargato. Una maggiore larghezza è stata necessaria unicamente per "decongestionare" il sempre più crescente traffico veicolare di inizio XX secolo. 

Quindi abbiamo un mezzo da 100 tonnellate che ha fatto più volte il giro della piazza (deserta) non si sa per quale motivo.
Interessante.
Esattamente. Però aggiungerei tra non si sa e per quale motivo un bell "ancora".

Quindi ricapitolando quelle tracce non sono del mezzo che ha trasportato l'obelisco ma di qualcos'altro.
I mezzi da 100 tonnellate ora sono diventati due.
Non è detto che il mezzo che abbia portato l'obelisco in piazza pesasse 100 tonnellate.

E come li avrebbero ammazzati? Li hanno inseguiti uno ad uno e gli hanno sparato alla schiena?
E' quello che stiamo cercando di capire. Il famoso "nodo" indicato da Kimera.
Ipotizzo solo che, avendo trovato nelle foto ottocentesche, carrozze abbandonate (quindi hanno fatto fuori anche gli animali) intorno al 1850 sia a New York che ad Edinburgo (quindi dall'altra parte dell'atlantico), ci sia stato un attacco fulmineo e simultaneo IN TUTTO IL MONDO che ha ridotto drasticamente la popolazione delle realtà urbane di quell'epoca. Quando, nel caso di Parigi, ipotizzo l'attacco (a sorpresa) dei rettili-antropomorfi (provocando le risate di qualcuno) come colpo finale del reset, riesco a conciliare la sparizione degli abitanti della città con la salvaguardia di edifici ed infrastrutture (gli autori del reset sono amanti dell'architettura).
Scendendo nei particolari, questi mezzi pesanti possono essere stati una sorta di "ripulitori" alla fine di questa guerriglia urbana che si è verificata a metà ottocento nelle città (i cingolati passano senza alcun problema anche su cataste di cadaveri).
Se tutto questo ti può sembrare scioccante e paradossale, ti ricordo che i manicomi (asylum) sono sorti come funghi nel XIX secolo: questo dimostra che coloro (=sopravvissuti al reset) che sono finiti rinchiusi in queste strutture, hanno visto cose che, per l'appunto, hanno provocato la loro emarginazione dalla società dell'epoca, venendo etichettati come "pazzi" (in realtà, non sono riusciti a dimenticare le assurdità che hanno visto con i loro occhi).
 

E come li avrebbero ammazzati? Li hanno inseguiti uno ad uno e gli hanno sparato alla schiena?

Oppure sono morti dal ridere, dopo aver letto certi post.

Cum Grano Salis mi sembra sia d'accordo con me, sono interpretazioni personali di foto sfocate e di bassa qualità 
Per lo più di gente che non è affidabile in questo tipo di analisi (come ha dimostrato il post di Massimo).

Ora faccio finta di non aver visto i soliti insulti di Kimera e Chgall, e riprovo a parlare delle mappe visto che tutto "il mistero" parte da lì.
​​​​​(L'ultima volta che ho mostrato queste mappe Kimera ha fatto affermazioni false sulla mappa di Ortelius cercando di difendere la teoria alternativa, io gli ho dimostrato che si sbagliava, e allora si è messo a guardare il mio profilo e ad accusarmi di cose a caso. Chgall invece ha preferito distogliere l'attenzione e cambiare discorso, si è messo a parlare di altopiano del Tibet e Himalaya che secondo lui non avrebbe milioni di anni ma solo 500 anni, quindi introducendo nuove teorie che non c'entrano niente invece di rispondere nel merito. Almeno questa volta proviamo a rispondere)

Vi ho già mostrato che le fonti e le mappe sostengono la versione ufficiale, che ancora non è stata smentita.

Chissà come mai i teorici della Tartaria queste cose non le mostrano mai.
Invece mostrano mappe come questa qui sotto, che mostra diverse zone geografiche, non imperi o nazioni, quindi Europa, Arabia, Persia, Turchia Asiatica (e allo stesso modo i Balcani erano chiamati Turchia Europea in molte mappe quando ancora c'era l'impero Ottomano).
Quando si indica un impero è indicato separatamente, ad esempio in India è indicato l'impero dei Mogul:

Se questa mappa mostrasse nazioni e non zone geografiche allora dovremmo anche dire che l'Arabia era unita, l'India e l'Indocina erano una nazione unica, e persino l'Europa. Non solo la Tartaria quindi.
Anzi l'idea di una Tartaria unita impallidisce in confronto all'idea di un'India e Indocina unite o un'Europa unita nel 18esimo secolo.

Questa mappa è solo una delle tante mappe di AREE GEOGRAFICHE che viene usata dai teorici della Tartaria. Ne ho viste anche di peggiori su YouTube, ad esempio una mappa che mostrava tutta l'Africa di un colore, l'Europa di un altro, e poi anche la Tartaria. E gli YouTuber in questione ovviamente dicevano "vedete? tutta la Tartaria è di un colore, vuol dire che era una nazione unica".
Ma secondo la stessa logica anche l'Europa e l'Africa erano unite. Non vi viene in mente che forse, dico forse, era una mappa dei continenti o aree geografiche?
E se lo sapete, per citare un video di Massimo, a cosa serve citare una cosa che è sicuramente falsa se non per confondere lo spettatore e basta?
(e di fatto è quello che succede)

Quindi già a partire dalle mappe, la teoria alternativa sulla Tartaria non sta in piedi, se non tramite cherrypicking, e facendo leva sul fatto che molti non ne hanno mai sentito parlare, non hanno mai visto quelle mappe, e quindi video come quello di Tom Bosco di cui vi ho parlato l'altra volta fanno un vero e proprio gioco di prestigio, un gioco delle 3 carte allo spettatore, uguale a quello che fanno i debunker.
Parlo per esperienza: quel video me lo ha mandato una persona che conosco. Lei non aveva mai sentito parlare di queste cose. Ed è uscita dal video convinta (e dicendomi) che:
1 in quel video si mostrassero tantissime mappe della Tartaria come impero e anche una mappa della Tartaria che governava l'Europa (in realtà il video mostra 4 mappe in croce, nessuna delle quali mostra la Tartaria oltre i confini dell'Asia)
2 che una mappa mostrasse addirittura Mosca capitale della Tartaria (e invece era una teoria avanzata da Tom Bosco, non basata su mappe, ma solo su ipotesi sulla storia della campagna di Russia di Napoleone)
Quindi un bel gioco di prestigio che confonde lo spettatore e se ne esce convinto di cose che non sono mai neanche state mostrate nel video.

Vogliamo parlare della mappa della Tartaria Indipendente? Anche quella viene mostrata nel video, e non ne capisco il motivo visto che corrobora perfettamente la versione ufficiale. Il commento dei teorici della Tartaria è che quello doveva essere l'ultimo rimasuglio della Tartaria. E infatti è così anche per la storia ufficiale, nessun mistero, anzi, smentisce proprio la teoria alternativa.
Perché basta vedere quei popoli dell'Asia centrale come vivevano, in che condizioni di arretratezza tecnologica, per capire com'era il resto della Tartaria.

Quindi già a partire dalle mappe la teoria della Tartaria globale è liquidata. Se esisteva un impero globale non era la Tartaria. Poi sicuramente ci saranno dei misteri anche in Tartaria, sicuramente potrebbero averci raccontato falsità sulla storia di quei popoli Mongoli, sull'Impero Russo ecc, però appunto allora parliamo di quelle cose nel dettaglio piuttosto.
Idem con il discorso delle tecnologie soppresse, sicuramente qualche tecnologia ci viene nascosta, e sarebbe anche ora che se ne parlasse seriamente.

​​​​​(come dicevo prima l'ultima volta che ho mostrato queste mappe Kimera e Chgall hanno cambiato discorso, almeno questa volta proviamo a rispondere, grazie)

E come li avrebbero ammazzati? Li hanno inseguiti uno ad uno e gli hanno sparato alla schiena?

Oppure sono morti dal ridere, dopo aver letto certi post.
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Davvero solo risibile?
Mah! A sto punto. L'imprimatur è ormai un'improprio cul de sac. Mi sembra che si stia rasentando la competizione in SINGOLAR tenzone... B. Shaw era esplicito: "Se tu hai una mela e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea e io ho un'idea, e ce le scambiamo (AMICHEVOLMENTE), allora ognuno di noi avrà due idee."
Non limitiamoci a raccogliere mele...

Infatti, scambiamocele queste idee, non cambiamo discorso o insultiamo Mark solo perché ci fa notare che la nostra teoria va sistemata.

@Chgall
Ottimo tentativo dei soliti noti "compagni di merende" di "impantanare" il thread sulle cose futili degne dei  più grandi  Leoni da tastera ma solo di quella temo, sarebbe opportuno andare avanti e lasciare seduti  a terra   i  soliti noti  visto che ormai per argomentare usano  quella che comunemente è chiamata  "merda di cavallo" oppure ipotetica ecatombe umana eseguita in modo individuale , ho recuperato una foto che sicuramente troverai interessante manca qualcosa di essenziale , forse sono andati davvero a cercarli uno ad uno come fa l'SBU di zeccalenski in giro per Kief (sono tutti morti al fronte) , oppure  può esserci stata una battaglia a Parigi nel 1813 e subito dopo una qualche epidemia ?  Inoltre sono interessanti le statistiche delle morti e delle nascite di quel periodo. Ho notato anche un'altra cosa nel 1800 più o meno  vicine ci sono state molte guerre in varie nazioni e trovo la cosa molto interessante .

1848 PARIGI - PIAZZA DELLA CONCORDIA  (AFFOLLATISSIMA DOVE LI HANNO  PRESI UNO PER UNO)

SETTE ANNI DOPO .......

1855 PARIGI - PIAZZA DELLA CONCORDIA  (AFFOLLATISSIMA DOVE CONTINUAVANO A  PRENDERLI UNO PER UNO)

NOVE ANNI DOPO FINO A TREDICI ANNI DOPO ........

1864 - 1868  PARIGI - PIAZZA DELLA CONCORDIA  (AFFOLLATISSIMA DOVE ANCORA CONTINUAVANO A  PRENDERLI UNO PER UNO)

Una mappa redatta nel 1814 da :
Author    Alison, Archibald, Sir, bart., 1792-1862
Author    Johnston, Alexander Keith 1804-1871
Date    1814
Short Title    Paris and its environs, to illustrate the Battle of Paris, 30 March 1814
Publisher    London : William Blackwood and Son
Publisher Location    Edinburgh
Type    Atlas Map
Scale 1    100,000
Note :   Engraved hand colored map.
Inset: Country around Paris. Shows the position of the Allies and French cavalry, infantry and artillery.
In lower right margin: W. & A.K. Johnston, Edinr. Relief shown by hachures
Country :   France
City : Paris (France)
Archive : Plan  Military  Historical

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