Benvenuti nel mondo senza contante

Situazione molto pericolosa! Non solo in termini di aumento del controllo sul cittadino, ma anche in termini di sicurezza.

L'Australia è davvero una delle "teste di ponte" del NWO...

Depositi e prelievi possono ancora essere effettuati tramite bancomat in loco... Sono disponibili prelievi "contanti senza carta" fino a $ 500 al giorno

e quindi, dov'è il problema?

In conclusione, gli esperti hanno sostenuto che l'episodio preoccupante del Commonwealth Banking è uno scorcio di ciò che potrà andare storto quando le persone si affideranno troppo all'online banking, invece di tenere contanti a portata di mano.

ma se oggi GIA' tutte le aziende si affidano ai bonifici online e mai si sognano di pagare i fornitori in contanti!!!
quando l'home banking non funziona per qualche ora, si aspetta semplicemente che tutto si risolva. I fornitori non scappano.

Se guardi un'organizzazione criminale informatica o individui che sono criminali informatici, che vogliano derubare a un gran numero di persone, possono rubare milioni di dollari da decine di migliaia di persone in un giorno

questo possono farlo già oggi, ma non mi sembra che ci sia il panico tra le aziende e tra i privati

Un altro svantaggio di una società senza contanti è la mancanza di privacy. Ogni volta che paghi qualcosa in modo digitale, lasci un'impronta digitale che può essere monitorata da banche e governi.

comprare bambole gonfiabili sarà più imbarazzante

Ecco perché, nonostante i pericoli del ”tutto digitale, c'è una chiara volontà politica da parte dei globalisti di far sparire il contante, cosa che faciliterà la società di controllo voluta dagli inquilini di Davos.

ma basta co 'ste cagate da controinformazione di serie Z



serve una controinformazione di serie A,
ma siamo lontani dall'obiettivo.

MICKY1:

quando l'home banking non funziona per qualche ora, si aspetta semplicemente che tutto si risolva.

Ma certo. E quando ti “spegneranno” il conto corrente perchè hai partecipato ad una manifestazione poco gradita, cosa farai? Aspetti tranquillo che te lo riaccendano?

ma basta co 'ste cagate da controinformazione di serie Z. serve una controinformazione di serie A.

E allora cosa ci fai su questo sito? Vai a cercartela altrove, “la controinformazione di serie A”, prima che ti ci mandi io a calci nel culo.

E’ proprio grazie agli intelligentoni come te che continuano a fotterci a ripetizione.

#7 redazione2023-07-27

E allora vai a cercartela altrove, “la controinformazione di serie A”. Prima che ti ci mandi io a calci nel culo.

#8 horselover2023-07-27

per chi non ha soldi non cambia niente

Tendenzialmente e così,ma chi non ha soldi,non avrà più la possibilità di farli.
Molto triste

MICKY:

motivazione farlocca, il Potere può fare tante cose.

E' arrivato anche il benaltrismo della repressione. Questo ci mancava, nel collezione di minchiate stratosferiche.

"Non preoccupatevi se vi chiudono i conti, tanto loro possono fare BEN ALTRO".

Bravo furbo. Nemmeno uno che mette la testa nella bocca del leone mi sembra così poco intelligente.

Per quanto mi riguarda, tutti gli sforzi di ogni singola persona al mondo che abbia anche solo il benchè minimo interesse per la libertà e la dignità umana dovrebbero essere dedicati al cercare di sabotare questa minaccia ad ogni costo.
E temo che ormai potrebbe essere già troppo tardi, nel qual caso il massimo che si potrebbe fare è ritirare in massa ogni contante e spenderlo immediatamente per qualunque cosa possa contribuire alla propria autosufficienza, prima che sia troppo tardi.

#16 horselover2023-07-27


Io intendevo quando non ci sarà più il denaro contante in maniera definitiva

#14 Andrea_1970

Fai delle osservazione che hanno un patrimonio conoscitivo veramente ridotto. Che scuola fai?

stavo per farti la stessa osservazione, con la stessa domanda

Salute

@#5 Micky1
... tempo di leggere il post e Massimo mi ha preceduto

Io te lo dirò in altro modo, quello in cui ormai credo da anni: ci stanno portando a vivere, rinchiusi in del tutto simili riserve e con metodi solo più raffinati e altrettanto subdoli.



Se ti scappa di voler guardare il video, ascolta quel che dice l'attore che interpreta il personaggio di Jimmy Look twice e viene poi arrestato dall'FBI, che è il compianto John Trudell, il quale, anni fa in una intervista ebbe a dire: "Hanno fatto di tutto per sterminarci e Noi siamo ancora qui a romeprgli i coglioni!".

Io e, non solo io, in gradevole compagnia qui su LC, seppur consapevoli delle tante, innumerevoli difficoltà che ogni giorno andiamo incontro, abilmente messe in campo dai soliti noti... beh, ognuno a suo modo e nel nostro piccolo che sarà pur di serie Z, facciamo del nostro meglio proprio a rompergli i coglioni.

Tu, da quel che affermi, non mi ispiri la sincera sensazione di essere un "alleato", assomigli a quelli che: "... ah, ma io non ho nulla da nascondere" e se ti va bene così, fai pure.

Hic

#22 Venusia2023-07-27 14:06
Forse sono discussioni dove qualcuno si annoia,o forse non sapendo che scrivere ci si diverte solo a rompere I coglioni.

un outing che ti fa onore

Si chiamano solo provocatori a "delinquere"
Istigano per distogliere l'attenzione della questione di fondo per innervosire il frescone che poi gli da corda.

Qui dentro è pieno di falsi controinformatori, molti usano la tattica ci essere d'accordo per certi argomenti e poi per altri creare zizzania a scopo disturbativo. Certo, non è che per forza tutti la debbano pensare allo stesso modo per ogni argomento, ma si intuisce quando uno è sinceramente in disaccordo e propone le sue vedute da chi invece se ne esce con frasi fatte apposta per dare fastidio e dare il pretesto a mandarceli

Credevo Massimo che ormai ti fossi fatto una pellaccia in tutti questi anni ma vedo purtroppo che ancora ci caschi, pure con certi sbotti da ultrà Non vuole essere una critica, ci mancherebbe, il sito è tuo e non c'è bisogno che altri ti dicano come ti debba comportare, era solo una mia osservazione
________________________

@Grappa

@simomig89

Il tuo avatar è più che azzeccato in risposta al tuo post...
sono proprio alieni.
Ma si sa che le nuove generazioni hanno bisogno della pappa pronta, di aver tutto più semplificato per evitare di fare sbatti, continuamente imboccati e coccolati...
pochi se ne salvano, il resto sono già cloni per il nuovo mondo che li reclama

Scusate l'intromissione!
Mi "sbelicco" dalle risate quando compare qualcuno che difende l'indifendibile!
A parte che diventa bersaglio di "tutti noi" che in modo pacato o in modo diretto (vedi @redazione) lo tempestano di "pensieri" allineati al forum. Ma per assurdo, insiste a mantenere la linea presa, incurante delle "bombe a grappolo" che gli arrivano.
Va da se che il mondo è vario. E ogni tanto è necessario accendere qualche miccia per stanare i finto -"negazionisti".
A buon rendere. Mi unisco al #21, Hic! Salute!

L'eliminazione del contante senza il consenso provocherà il ritorno dei pagamenti in monete d'oro e d'argento ovviamente senza fattura e senza iva.
L'obiettivo "eliminiamo il contante così ci sarà meno evasione e meno privacy", rischia di provocare la situazione opposta

FUMEO17:

Credevo Massimo che ormai ti fossi fatto una pellaccia in tutti questi anni ma vedo purtroppo che ancora ci caschi, pure con certi sbotti da ultrà

Sono quasi 20 anni che mi dedico anima e corpo a questo sito. Figuriamoci se posso stare zitto quando arriva un pirla qualunque che dice che facciamo controinformazione di serie Z. In più, con dei ragionamenti da 3a elementare.

#32 Mande
Pronuncia una frase del genere: "Si avvisano i gentili clienti che i pagamenti con carte non funzionano per interruzione internet".

IL PANICO.

ahahah...ma fammi il piacere
'ste cose raccontale a qualche scemaròpode che delira cose senza senso.
Sicuramente ci crederà.

#35 Micky1

Citazione:

#32 Mande
Pronuncia una frase del genere: "Si avvisano i gentili clienti che i pagamenti con carte non funzionano per interruzione internet".

IL PANICO.

ahahah...ma fammi il piacere
'ste cose raccontale a qualche scemaròpode - "vojo contanti" che magari ci crede pure

Ridi, ridi...

Tre mesi fa.
Senza un temporale, senza alcun motivo apparente.
Caduta la connessione.

E stiamo parlando di una grande struttura in pianura mica di un eremo in montagna od un luogo nel deserto.

E ti ricordo che non è la prima volta che mi è capitato. Solo l'ultima che ricordo.

Cavoli, alle undici di mattina, centinaia di clienti.

E ti ricordo che non è la prima volta che mi è capitato. Solo l'ultima che ricordo.

Se vuoi un filmato non ce l'ho. Non ho queste abitudini. E se non mi credi me ne frega meno di nulla.

E ti ricordo che non è la prima volta che mi è capitato. Solo l'ultima che ricordo.

Buona fortuna quando capiterà anche a te. Il se non lo metto tanto non serve.

MICKY: OK, hai finito di provocare. Sei sospeso da questa discussione.

Se, come temo, sarai così stupido da voler tornare a postare, sarai espulso. Se invece ti avanza un barlume di intelligenza, sai cosa fare.

LIVIOMEX: Grazie, sei una persona corretta.

***

Per tutti i non-Micky che seguono questa discussione, segnalo questo video:



Il video inizia così: "Immaginate di entrare in un negozio per fare la spesa, ma vi viene detto che la vostra carta è stata rifiutata. Voi offrite di pagare in contanti, ma questo negozio, come molti altri nella vostra zona, ha abolito il contante, e accetta solo carte di credito..."

41 redazione2023-07-27



Esiste un buon traduttore video per PC o smarphone ??
Inglese out per me



Ps;ne ho trovati un paio ,ma sono a pagamento ,si sparino

@redazione

Hai pienamente ragione e tutto il diritto, e (dopo l'ultima che ho letto #35) un vàacagare è d'obbligo
______________________________

Come ricorda Liviomex i calvari per poter pagare qualsiasi cosa erano veramente dei racconti da soapopera, ma i marionettisti è così che fanno, ti creano i problemi e poi ti danno le soluzioni.
L'abolizione del contante, oltre a tutto quello già citato in precedenza, porterà (inizialmente) anche alla scomparsa di molte mansioni che noi diamo per scontate. Tipo, appunto, le cassiere (ma non solo). Le poche che rimarranno si vedranno pure decurtare parte dello stipendio anche se, certamente, verranno "promosse" a nuove mansioni (allo stesso soldo, anzi), non avendo più il maneggio denaro perderanno degli indennizzi o delle voci che prima gli avrebbero reso almeno quei 1200euri in più all'anno, minimo!
Come è facile intuire (in un vicino futuro prossimo) i piccoli negozi e le imprese familiari saranno assorbite completamente dalle multinazionali che lasceranno solamente una singola figura (magari pure umanoide) come piantone, tutto i posti di lavoro saranno eliminati e mantenuti dai più adomesticati in concomitanza di robot ed AI. Da quelli in ufficio, alle "donna" delle pulizie, all'autista di tir/tram/treni/taxi/etc, come tutti i lavori che si presume un robot o un intelligenza artificiale possa fare meglio (e senza stipendio) saranno eliminati.
Per quello che ci vogliono eliminare prima anche fisicamente, per non farci rimanere male quel giorno che ci diranno "è stato un piacere averla con noi, ma ora non ci serve più, arrivederci", sempre per il nostro bene

- How can we avoid this?
- Well, there's only one way
_and the he looks right at the camera and he says_
- Don't let it happen,
it depends on you!
(G.Orwell)

Onore a Micky dai, se un troll qualsiasi con 20 msg al suo attivo dal 2020 può scatenare tanta attenzione...figurati un very professionista....

#46 medicialbe

Contento di non essermi mai associato a tale metodo di pagamento, in quei cinque fatti online in 20 anni ca.


#48 nardicar

ottima analisi

Però, riguardo alle zoccole, ti sei sbagliato perché il comune mortale non ci potrà più andare. E non per il rintracciamento, ma perché non avrà più i soldi per farlo

Saranno contenti gli elettori del M5S che vogliono obbligare a pagare il gelato da passeggio -che il bambino di 8 si compra al sabato - usando il bancomat o carta di credito.
Mai dimenticare chi ha fatto il tifo per il PD e il M5S..

questo è uno degli argomenti più importanti, è uno degli snodi per i quali si passa dritti al sistema di credito cinese.....non averlo ancora capito è di una gravità imbarazzante, veramente c'è bisogno di spiegarlo? Mi riferisco a Micky.....deduco per forza di cose che sia solo un infiltrato doppiogiochista e provo molta tristezza per lui.....Tornando all'articolo, penso che sia troppo soft, e non abbia messo a fuoco i pericoli maggiori dell'eliminazione del contante, di cui già abbiamo illustri esempi, o meglio illustri vittime, in Cina ormai da diversi anni, e negli ultimi tempi in Canada e Australia.......mezzo di ritorsione al fine del controllo totale della vita del cittadino, sia materiale ma soprattutto spirituale.....problema materiale, quello che in parte affronta l'articolo, con problematiche di approvvigionamento di beni e problemi di sicurezza....ma infinitamente più grave come mezzo di controllo delle libertà dell'individuo......di pensiero sopratutto, ma con le altre libertà tutte a cascata......rompi il cazzo al sistema? esempio scrivendo sui social cose sgradite? oppure partecipando a manifestazioni non autorizzate? non paghi una multa? ti posso disattivare, disabilitandoti la carta per un tot di tempo, vietandoti a cascata, la libertà di circolazione, di partecipare a eventi, di scrivere su internet, insomma, la gamma di soluzioni non ha limiti nell'immaginario dei nostri aguzzini.....in Cina questo è già realtà , pian piano si stanno portando avanti in tutto il mondo....l'ID digitale è direttamente collegato questo discorso, come il passaporto vaccinale......sminuire l'importanza del contante è la strategia delle elites, come di tutti gli altri fantastici progetti che stanno portando avanti per noi......quindi chi lo fa, deve essere considerato un nemico, senza se e senza ma, non c'è possibilità di dialogo su questo.

#33 redazione

Sono quasi 20 anni che mi dedico anima e corpo a questo sito. Figuriamoci se posso stare zitto quando arriva un pirla qualunque che dice che facciamo controinformazione di serie Z. In più, con dei ragionamenti da 3a elementare.

Io ho visto praticamente tutti i tuoi documentari, e sono fatti con l'obbiettivo di essere il più chiari possibili, questo è certo.
Però nel mondo della controinformazione in genere si punta molto sull'attirare attenzione, fare più "click". Questo è innegabile.
Quello che succede è che poi tutto questo sistema influenza il mondo della controinformazione in generale, e il modo di dare le notizie.

Io non so come spiegarlo a tutti coloro che seguono tematiche della controinformazione, quante difficoltà ci sono oggettive quando gruppi di persone che seguono questo tipo di contenuti si mettono insieme per fare qualcosa. Il modo di pensare è così distorto che alla fine quel gruppo non serve a niente.

Se guardo il documentario sulla luna, posso osservare una semplice cosa: che le istituzioni possono essere menzognere, senza neanche la necessità di coinvolgere tutti consapevolmente nel processo della menzogna. Tante persone hanno lavorato indirettamente per la NASA, senza neanche avere idea di quello che che i principali dirigenti stessero combinando.
Una visione complottista estrema però, tende a immaginare che tutti siano coinvolti, con complottoni giganti che coinvolgono migliaia di persone che d'ora in poi dovranno mantenere un segreto, e tutto questo in un clima di sospetto cospirativo estremo.
Nella realtà dei fatti le persone se ne fottono, e fanno ognuna i fatti loro. Come l'altro giorno abbiamo visto nella puntata di TV city sugli allunaggi, il signore in studio partiva dal presupposto "siccome ci siamo andati". E quel signore lì mi sembra di capire che sia uno dei tanti che riceve delle commesse da parte di istituzioni come NASA e ESA. O qualcosa del genere.
Magari il signore è consapevole, però a questo punto non si tratta di cospirazione, ma di semplice opportunismo. Perché tante persone possono avere questo tipo di consapevolezza e pensare che in ogni caso le bugie convengono perché sono comunque una fonte profittevole. Oppure magari si trova a metà tra l'essere consapevole e non esserlo. In una delle situazioni in cui si accettano delle bugie, perché queste convengono.

Se camminiamo per strada, e passiamo davanti ad una scuola negli orari di entrata o uscita, possiamo vedere centinaia di persone che in vita loro non si sono mai chieste nulla. Loro sono contenti di vivere così, e niente li tocca (fino a quando non gli tocca...). I figli cresceranno più o meno nello stesso modo. Questo è un complotto? Potremmo dire di si, e che la Fabian Socities abbia organizzato tutto questo. È anche vero però che le persone non sentono assolutamente la necessità di cambiare le cose. Magari formeranno dei comitati genitori/insegnati per discutere delle problematiche della scuola. Ma nessuno di loro farà nulla qualcosa di concreto per migliorare l'istruzione pubblica.
A questo punto entra in scena il "complottista", che parte con un discorso di mezzora su come i poteri forti abbiano fatto una serie di cose per manipolare la popolazione fin da piccola tramite l'istruzione pubblica.
Il problema non è se questo sia vero o meno. Il problema è che la maggior parte delle persone se ne fotte altamente di questo (tranne quando tocca a loro nello specifico). Tutti quanti guarderanno il "complottista" in modo strano durante la riunione genitori/insegnati, e anche se le cose dette fossero vere, il risultato è che nessuno farà qualcosa in merito.

Non c'è niente da fare, il mondo della controinformazione dovrebbe maturare, e secondo me anche capire che proprio perché ci sono tanti interessi in ballo, ci potrebbe essere (o meglio c'è sicuramente) un discorso manipolativo anche nel dare le notizie attraverso canali secondari non seguiti dalla maggioranza delle persone.

Che cosa fare riguardo il contante. Sicuramente l'idea che gira in rete: andare a ritirare tutto, come se questo fosse materialmente possibile, non è corretta. Io penserei a qualcos'altro.
Ieri ho riascoltato il video di risposta di "economia spiegata facile", mi sembra che lui abbia detto di essere favorevole al contante e che avrebbe altre idee a riguardo. E in generale i relatori della MMT potrebbero avere idee più funzionali.
Altrimenti si finisce come per il referendum sulla sanità e la guerra, con una raccolta firme tra le altre cose insufficiente (io sono stato uno di quelli che ha letto di cosa si tratta ed è andato di persona a firmare).
Quando si fanno le proposte, bisogna che esse siano funzionali. Invece le varie iniziative proposte soprattutto dal 2020 a questa parte, hanno finito per essere inconcludenti e divisive.
Il sistema della controinformazione: cioè buttare notizie ovunque fino quando non succede qualcosa, è arrivato al limite delle sue possibilità. L'unica cosa che succede oggi, e che ti ritrovi in dei gruppi in cui ogni tanto si affaccia qualcuno e ti butta il link dicendo:"lo so che questo gruppo parla di altro, ma questa cosa delle banane di Bill Gates è troppo importante per essere ignorata". Dopo il terzo o quarto link consecutivo l'unica cosa che uno può pensare è: «ma lo sai dove te la puoi mettere quella banana??»

Non posso dire se le notizie che girano in rete siano vere o false in assoluto. Magari mangiando le banane succede un casino, oppure no. Anche classificare con troppa facilità gli argomenti della controinformazione dicendo: quello è di serie A, e quell'altro è di serie B potrebbe essere controproducente.
L'unica cosa che si è vista nel tempo è: che la controinformazione può essere un cavallo di troia che cede poi il potere a chi farà di peggio. Per uscire da questo ciclo chi fa controinformazione dovrebbe concentrarsi su degli obbiettivi da raggiungere, e gli unici obbiettivi che sono stati raggiunti fino ad adesso sono la creazione di nuovi personaggi con relativo pubblico. Tutto questo però non ha risolto un granché.

#54 czar: sono perfettamente d' accordo .

Il conto corrente è una scelta , non un obbligo.

Se io faccio un lavoro voglio essere pagato nel modo che io decido : se lo desidero posso essere pagato in contanti , oppure con un assegno che vado a cambiare nella banca di chi lo ha emesso . Cosa fare di quel contante è affare mio.

Dopo di che percependo la comodità di avere un conto corrente lo apro e mi faccio bonificare il dovuto dai miei clienti o dal mio datore di lavoro

Sono scelte private in cui lo Stato non deve mettere becco.

Vorrei ricordarvi che qui in Italia rifiutare il contante costituisce reato ai sensi dell'articolo 693 del codice penale e del 1277 del codice civile. Vogliono imporre la moneta solo digitale? Bene, bombardiamoli di denunce! Qualunque giudice, penale, civile o di pace, deve applicare il codice.

#58 redazione

idea per dimostrare ai sostenitori del fantastico mondo ipertecnologico che non è nostra intenzione bocciare in toto la loro visione:

QUESTO NOSTRO PAZZO CLIMA!

A quanti non è giá successo, su alzate le mani, specialmente in questi ultimi mesi di rivoluzione climatico-esistenziale, di camminare per strada con la 50 euro in mano e ritrovarsela inzuppata dalla pioggia o bombarbata dalla grandine?

Ecco dunque che la tecnologia corre in nostro soccorso, da oggi niente più carcasse di banconote, bensí un comodo sistema di pagamento che potrá umanamente sbagliare di qualche zero (avevi 8000 euri sul conto? adesso ne hai 8, dai non stare a guardá er capello...), ma per il resto merita tutta la nostra fiducia

Se qualcuno ti obbliga a fare una cosa solo in un determinato modo questo qualcuno può essere soltanto la legge dello stato e non certo un privato qualsiasi. Quindi se devo avere un conto online allora internet deve essere sotto pieno controllo statale e se qualcosa non funziona ne risponde lo stato. Lo stesso dovrebbe già valere per le mail per esempio. Ti obbligano ad averla per ogni cosa ma se goggli o altri farabutti non ne sono mai responsabili tu ne paghi le conseguenze e allora devono esserci le mail di stato e basta.

Non ho nulla contro gli strumenti di pagamento digitale che uso da sempre ma il fatto che intendano imporli come obbligatori escludendo il demonizzato contante e accompagnino questa strategia strisciante con la criminalizzazione, dileggio e censura di chi è contrario è la prova provata della finalità losca e liberticida della manovra. Stesso manuale che per le altre porcate, siringate, clima ecc. ecc.

Come già ricordato da altri commentatori inoltre questi strumenti a parte quella più grave della potenzialità di repressione del dissenso e controllo orwelliano, totalitario hanno anche una enorme potenzialità di danno e complicazione in caso di non funzionamento/perdita/smarrimento/hackeraggio. Guai risolvibili col contante.

Noto poi una cosa che spesso i sostenitori dell'uso obbligatorio ed esclusivo dei pagamenti digitali cadono in delirio di onnipotenza pretendendo di usarli anche quando non c'è la linea o manca la corrente: "Non è un problema mio LO VOGLIO USARE PERCHé NE HO DIRITTO". Perfino contro le leggi della fisica. Istruttivo il video di qualche giorno fa della Lucarelli con cui se la prendeva a male parole con prepotenza con un povero taxista che non poteva usare il POS perchè non si connetteva. Alla fine il poveraccio, sfiancato le ha regalato la corsa.

Mi spaventa il fatto che basta un click sul tuo conto bancario, e ti ritrovi 0 !!!!
Questo vale per tutti ovviamente,anche i ricchi

A sto punto meglio investire in oro o BTcoin

Dal sito di Robert Kennedy: "Russell Brand Sounds Alarm on CBDCs: ‘They’ll Know Exactly What You’re Doing’

childrenshealthdefense.org/.../...

#72 a_mensa

Purtroppo non esistono "altre entità economiche". O almeno altre entità economiche che potrebbero farlo. Almeno non in questo mondo, in questo tempo.

Ho avuto l'onore di essere al funerale di Giacinto Auriti, lo dico perché cosi chi conosce l'argomento ha subito tutte le informazioni essenziali su come la penso al riguardo e da che scuola vengo.
dopo tanti anni la sensibilità sull'argomento è addirittura diminuita e personalmente ritengo il bitcoin qualcosa di propedeutico al tipo di economia che verrà, la favoletta della sua origine è appunto una favoletta per gonzi e paradossalmente è un modo efficiente, efficace e se volete anche ironico di dare il via ad un cambiamento come questo.
Che comunque avverrà, quello da capire è come ci adatteremo noi.
Personalmente non ne ho idea, nel mio piccolo non partecipo a nulla che mi sia malsano cioè quasi tutto ormai. Altro non saprei dire ma prima o poi dovrò abituarmi all'uso di un wallet elettronico, ammesso che io sopravviva cosa non cosi scontata.
In fondo credo sia più un problema degli zombie del futuro non nostro, noi ci incastriamo proprio male in questo nuovo mondo.
E un modo di eluderli alla lunga lo troveremmo pure, per questo ci vogliono accoppare.
Fino agli anni 90 non dovevi spiegare niente del nero a nessuno, era chiaro a tutti che fosse la linfa vitale del paese, oggi devi far fare un vero e proprio percorso filosofico e spirituale di qualche anno ad una persona per farglielo capire.
Altro problema poi è il fatto che tutto sommato potrebbe essere anche indolore come passaggio, ma scommettiamo invece che sarà inutilmente cattivo? Questo più di tanti altri argomenti, seppur validi, attira di più la mia attenzione sulla sua significanza

Breve aneddoto: oggi ho seguito un corso anti-riciclaggio.
1) L'antiriciclaggio è ufficialmente e sostanzialmente una lotta all'uso del contante, con la motivazione che il contante potrebbe essere usato per finanziare il terrorismo!!! Davvero!
Ho fatto notare che stiamo regalando armi da guerra all'Ucraina... nessuna risposta, nessun commento.
2) Lo stato come sapete non riconosce le unioni di fatto, se un tuo fidanzato gay è in ospedale non ti fanno entrare, e se viene a mancare non prendi l'eredità, e i figli di uno non possono essere riconosciuti come legalmente affidati all'altro, insomma tutta una serie di questioni. Ma se tu sei un "personaggio politicamente esposto", per la normativa antiriciclaggio lo stato riconosce eccome le unioni di fatto, i figli del partner, ecc, vanno controllati gli eventuali favoritismi verso coloro che partecipano assiduamente alla vita della persona. Ipocrisia over 9000.

Ultimamente, in vista dell'introduzione dell'ID e wallet digitale, sto facendo attività di "sensibilizzazione occulta".
E' molto facile trovarsi a parlare delle app sul cell, specie di quelle bancarie, e dell'uso massivo di questi strumenti, allora inizio a raccontare le due vicende seguenti, realmente accadute, che se anche non cambiano nulla a chi le ascolta, visto il grado di dipendenza da cell a cui molti sono arrivati, li porta comunque a riflettere:

Durante un'escursione in un sito archeologico in un Paese del sud est asiatico è arrivato un temporale molto forte, parliamo di secchiate d'acqua per più di un'ora, e il fondo del mio zaino si è riempito d'acqua nonostante (credevo) fosse impermeabile e lì c'era il cell. che, con tutta quell'acqua andò in tilt e non funzionò più.
Se su quel cell ci fossero stati l'app della banca, la carta di credito, il passaporto ecc ... la mia vacanza sarebbe finita in quel momento trovandomi seriamente nei guai anche perchè l'ambasciata d’Italia non è presente nel Paese in cui mi trovavo e bisognava rivolgersi a quella di un'altra nazione.

L'altro episodio che racconto è che negli esercizi pubblici del paese extraeuropeo dove mi sono recata lo scorso agosto - settembre, facevano fatica ad accettare le carte di credito perchè non avevano il pos oppure, dove le accettavano, c'era un importo minimo di spesa, perfino in alcuni musei statali non erano accettate (e non sto parlando di terzo mondo)

#44 veljanov

Pensai, entreró in questo café a prendere un caffé e nel frattempo scroccare il uifi. Il barista mi fece segno verso il pos aggiungendo "no cash"... n´espresso, 1,50 euri all`epoca.
Voleva che tirassi fuori la carta per 1,50. Spero sia fallito un 27esimo di giorno dopo.

Esattamente ciò che è successo a me all'aeroporto di Francoforte, hanno preteso il pagamento con carta per una tazza di tea.

2019 gia' la Meloni ce lo spiegava,e ora sara' daccordo?

#82 Blade1960


Io le ho,sembra tutto normale

ritengo che la paura di rimanere a secco, perche un algoritmo ha deciso di azzerarti il conto bancario, e' fin troppo lecita.
qui ieri Putin ha legiferato per la terza forma di denaro. ma la Nebiulina (Governatore della Banca centrale), si affrettata a sostenere che la partecipazione a questo terzo sistema e' facoltativo.
ricapitolando: ci sono i contanti, ci sono le carte di debito e il terzo sistema.
per quanto mi riguarda io da un po' che non maneggio contanti. dato che in Russia tutto si puo' pagare con la carta Mir, perfino il biglietto dell'autobus di 34 rubli (al cambio circa 0,3 euro).

Osservo che se (come cantava Mina "e ribadisco se") esistesse una moneta elettronica di proprietà del portatore, criptata in modo che il gestore informatico non potesse tracciarla, nè influenzarne in nessun modo i movimenti, allora esisterebbe un contante elettronico, cioè lo stesso tipo di moneta conteggiata su un supporto elettronico anziché cartaceo.

Questo per dire che oggi, con l'attuale regolamento bancario, la moneta elettronica non è contante, è una promessa di pagamento della banca (una specie di cambiale) che intanto usa i tuoi soldi per comprarsi mezzo mondo.
E sei anche esposto al rischio di fallimento della banca, grazie a cui perderesti i tuoi soldi (parte o tutti)

La limitazione (attuale, non parlo neanche della soppressione) del contante è già in sé un obbligo odioso per il cittadino di prestare i suoi soldi alla banca, anche se non lo volesse.

Una moneta digitale della banca centrale renderebbe istantaneamente obsolete e inutili tutte le banche (mi chiedo, sterminerebbero a quel punto anche i mangiatori inutili bancari?) e porrebbe il problema di chi controlla la banca centrale.

Secondo me questo programma non può attuarsi veramente prima di aver costituito un governo mondiale, perché implicherebbe una concentrazione e una redistribuzione del potere troppo forte per essere accettata.
Intendo accettata dai quadri del potere, dai kapò del lager, non dai pecoroni che si sono fatti inettare veleno per topi e a quel punto non rifiuteranno mai più niente.

#76 Zero

Secondo me è ora di dedicare molto più tempo ed energie a trovare soluzioni concrete piuttosto che a "fare informazione"...

trovo che ogni metodo di resistenza che resti nell'ambito della legalità sia ormai decisamente obsoleto, il che limita fortemente le nostre possibilità di discussione...

Si, infatti proprio perché siamo limitati, non dovremmo farci limitare ancora di più da notizie che cercano di creare degli stati emotivi ad uso dei poteri nascosti che tentano tutte le operazioni possibili.
Fare un utilizzo corretto delle informazioni è un lavoro oneroso, ma se si vuole un risultato bisogna farlo.
Ogni volta che siamo presi dalla rabbia e dal rancore per quello che sta succedendo, ci poniamo ancora di più in una situazione limitante.

#86 gamada73
Ma non se li ricorda nessuno i conti correnti bloccati dal governo canadese ai camionisti che protestarono durante il coviddu? Anche le offerte di sostentamento inviategli vennero bloccate!
L'abolizione del contante implica tra le altre cose la tracciabilita' di tutti i pagamenti. E questo basterebbe da solo a far drizzare le antenne. E' connesso all'identita' digitale, come succede in cina con il sistema a punti. Se sei un cittadino disubidiente sei limitato negli acquisti e relativa vita sociale. Prendiamo un ipotetico caso di "emergenza climatica" dove il consumo di co2 dovesse essere razionato, va da se che alcuni beni considerati "non sostenibili" non potrebbero essere acquistati. Stanno gia' parlando di ridurre i consumi in termini di impatto ambientale e vogliono introdurre un tetto massimo a testa... Non e' che ci vuole un genio a capirlo... basta unire i puntini
I traffici illeciti, spacciatori e compagnia cantante... Tranquillo, quelli sono protetti, un modo si trova per tenerli in business

Allucinati dalla narrativa dominante abbiamo davvero smesso di pensare e ragionare ...
Quei pifferi australiani non hanno pensato di cambiare banca ?
Chiudere i conti dove aboliscono il contante e utilizzare le banche che invece lo gestiscono.
Troppo difficile ?
Lo facessero in massa, vedreste che retromarcia farebbero con questo esperimento del cavolo, e sarebbe una lezione per il futuro, anche degli alltri.

PS. P.Moretti.. chissà se sei quella di Paff..

adesso ve ne dico una provocatoria:
prendo spunto da una intervista su un giornale russo che dava spazio al summit Russia-Africa che si sta tenendo in questi giorni a San Pietroburgo.
un capo africano di cui non ricordo il nome, diceva a Putin: e' ora di finirla con quella guerra che ci avete voi li' con l'Ucraina... perche noi dobbiamo fare il nostro lavoro. dobbiamo stringere contratti milionari per l'azzeramento della poverta' in Africa per esempio...,ecc.
dove io sono qui in Russia aprire una partita iva si paga come tasse fin tanto che non si supera un tot di milioni di rubli di guadagni, una cifra minima, se non sbaglio il 6%. a parte il clima che innegabile noi italiani abbiamo veramente bello col mare e la montagna, sappiamo mangiare e abbiamo gusto nel vestire, abbiamo la nostra cultura millenaria, ecc. pero' per aprire la medesima partita iva, italiani pagano il 67% di tasse. ora finita la guerra e con quei furbacchioni servi dei servi, sarete allo stremo, non sarebbe meglio allargare le province della federazione russa? (le famose oblast (области) di cui si riempiono la bocca giornalisti alla Giletti) venite con noi..! qui lavorano tutti. disoccupazione al 3,9%, benzina 0,45 euro al litro.... non raccontatemi la panzana che qui c'e' la dittatura mentre da voi c'e' la democrazia pero'...!!

Blade1960:

Massimo,volevo chiedere se la sparizione delle icone (you tube,vimeo,immagini ecc)sul bordo verde qui' sopra dove scrivo,e' un problema del mio pc o altro?

Non saprei. A me non è mai successo. Nel momento in cui clicchi per postare un commento, le icone compaiono. Io le vedo regolarmente.

Spostato in Commenti Liberi.

#92 Pencri93

Dubito che in Italia si possa realisticamente arrivare all'eliminazione del contante.

Già fatto.
Vai alla discussione del 19 giugno riservata all'amministrazione di sostegno, argomento che conosco bene in quanto sto supportando due donne finite in questo gorgo infernale.
Il massimo del contante che hanno in tasca sono 30 euro a settimana, per il resto devono andare solo in un paio di negozi di alimentari e prodotti per la casa (e nient'altro) stabiliti dal tribunale, che poi il tribunale paga a fine mese.
Tetto massimo di spesa mensile presso negozi convenzionati: € 150

P.S.: chi si trova in questa poco invidiabile situazione NON è interdetto, non aveva debiti, era normale come quasi tutti.
E adesso deve letteralmente mendicare per potersi permettere un paio di mutande nuove.

Oggi a loro, domani a noi

#102 anfora2023-07-28 08:09

vedasi la proposta della lega di togliere il canone dalle bolletta elettrica e applicarla sulla bolletta del cellulare....tenendo presente che un cittadino che disdice il canone perché non desidera più guardare le tv allineate sarà tenuto ogni anno a fare dichiarazione che non ha apparecchi atti alla ricezione dei canali.

Non credo si potrà più fare.
Prima dovevi dichiarare di non avere un "apparecchio atto alla ricezione delle trasmissioni televisive", ma oggi TUTTI gli smartphone e PC sono in grado di fabbrica, via Internet, di collegarsi alle emittenti televisive che trasmettono via web, pertanto non si potrà più dire di non essere in grado di ricevere i programmi TV.

#96 Azrael66

si ti credo ed è quello che penso anch'io

una domanda: ti sei chiesto da dove arrivava (e arriva) la mole di denaro utilizzato dai "compro oro" tale da permettergli di acquistare qualsiasi quantità di oro sia loro proposta ? Sono saltati fuori dal nulla con capacità d'acquisto infinita e tempistica sconcertante: la funzione giusta al momento giusto, difficile pensare ad un caso.

#56 P-Moretti

peccato per gli insulti (da tutte e due le parti) perche' discutere con chi la pensa diversamente e' sempre utile secondo me. Si scoprono dei punti di vista che magari nessuno pensava prima...

Dire che: "Le aziende già da oggi, come ho già scritto, lavorano esclusivamente solo online e hanno milioni di euro perennemente digitalizzati." ... questa non è un'opinione, è un'ovvietà, una banalità che non c'entra nulla con il nostro discorso.
Questo lo può dire ma neanche un troll, ma solo uno stupido che vuole apparire intelligente.

Fa ridere la gente quando lo dice: io non uso mai denaro contante ma sono contrario alla sua abolizione...
Allora se non lo usi, cazzo te ne frega se lo vogliono abolire?

Non dico in Italia, ma in Inghilterra e in Irlanda (per esperienza diretta) sono veramente poche le persone che girano con contanti in tasca.

Lo sai perché hai guardato nelle tasche della gente?
Comunque sia, questi paesi non possono essere paragonati perché hanno propaganda e leggi diverse dall'Italia e non solo.

Voglio vedere come fanno pagare una fotocopia con il telefonino, comprare una cosa usata da un privato, comprare un po' di verdura al mercato.
I bambini hanno la paghetta sulla carta? E come fanno dare soldi a un amico?
Avete mai visto uno spacciatore con il POS?

Pagare senza contanti non è affatto più comodo. Prendere i soldi dalla tasca e pagare richiede lo stesso tempo che prendere il telefono dalla tasca e pagare.
Anzi, io vedo le file che si creano al supermercato quando la gente paga con il telefonino, per non parlare quando pagano con la carta. Idioti!

Di nuovo, non utilizzare contanti è solo moda, omologazione, come i tatuaggi.
La gente fa cose senza usare il cervello.
Senza contanti = senza cervello.

Ma se aboliscono il contante, non potrai più nemmeno avere la scorta di riserva. Sei più vulnerabile di un cerbiatto in una radura senza alberi.

se aboliscono, chi?
ma se un partito si propone di mantenere il contante, ecc.
ma soprattutto di impedire che la banca sospenda il conto senza un intervento dell'autorità giudiziaria,
lo votiamo o no??

finchè c'è la possibilità (c'è troppa democrazia, ripete sempre il pelato di davos), è opportuno incidere sulle scelte, altrimenti è mettersi alla mercè..
d'accordo, c'è la disobbedienza civile, la resistenza generalizzata, ma intanto i soldi te li hanno fumati.

quifinanza.it/.../115830
FMI: “Come abolire il contante contro la volontà popolare”
Un paper firmato da un’analista del Fondo Monetario Internazionale ha messo in luce gli effetti macroeconomici dell’abolizione del contante nell’economia

Trova pure un partito che si prenda degli impegni espliciti su temi primari, e lo votiamo: Moneta (no virtuale), Giustizia (i colpevoli devono andare in galera), Sanità (gestione covid), Trasporti (no città 30kmh, no divieti di accesso), Informazione (no censura), Energia (no farsa green, no nucleare), Politica (no massoni nello stato)

Aggiungerei: introduzione del vincolo di mandato.

... tra le altre cose che ho ritrovato sul mio cammino, dacché decisi di restituire le mie braccia all'Agricoltura e riuscire anche a mantenermi del lavoro, per un certo periodo ho anche promosso il baratto delle eccedenze di frutta, verdura e uova e devo riconoscere che non ebbi un riscontro positivo.
In fondo, ad Amici e conoscienti era più comodo compensare l'equivalente in € che non trascorrere qualche ora del loro tempo ad aiutarmi. Paradossalmente, invidiavano la mia scelta e non mancò quello che mi disse, quasi a volermelo ricordare come se non lo avessi da solo capito, che la Terra è bassa!
Wow, che genialata.
Rammento di aver risposto che qui, in collina dove vivo, è spesso anche molto ripida, ma la cosa più cretina che possiamo pensare e fare noi Esseri Umani, è ritenere di avere la Terra ai nostri piedi!

In una di quelle solitarie giornate che tutt'ora in armonia con quel che ho attorno e ancora vivo, agli inizi avevo spesso come una sensazione di astinenza per e di quella tensione che provavo quando correvo come un coglione per cantieri.
Complice, perché questo ero di un Sistema bugiardo, mentre ingrassavo per certo le tasche di un imprenditore che non avrebbe di certo ripagato le mie ambizioni se non fossi stato così abile a soddisfare le sue, distillai che con il mio pseudonimo poteva essere altro, un pensiero, decisi di dedicare al denaro il verbo che merita: servire, perché di tutto il resto io ho sincero bisogno... ed è ben diverso.

Ho imparato a vivere bene con poco e avere compreso che prima sopravvivevo con molto.
Non so dire se sono gli Inverni che conto o la consapevelozza, il fastidio come un malessere che provo più spesso è il pensiero per le generazioni che verranno... e già la vedo dura per i miei 2 Figli.

Circola da anni un aforisma attribuito alla saggezza dei Nativi ed è dubbio che lo sia e un chissene è d'uopo, perché il senso prescinde la sua certa origine: "Quando avranno inquinato l'ultimo fiume, abbattuto l'ultimo albero, preso l'ultimo bisonte, pescato l'ultimo pesce, solo allora si accorgeranno di non poter mangiare il denaro accumulato nelle loro banche."

Paradossalmente il monito è obsoleto, circolava ancora il contante nella mente dell'autore, necesita quindi doverlo aggiornare e la vedo ancora più dura mangiarsi la moneta elettronica.

Poi, accade che il "solito" film surreale, ci sbatte sul grugno un destino probabile, dove realtà e fantasia, più che superarsi, corrono a braccetto.

... più che un post pare uno sfogo e, l'ho detto prima, cerco Alleati.
Non c'è l'emoji dell'abbraccio e per chi ha colto il senso di quel che ho detto, lo porgo.

Hic

Grappa

Ho imparato a vivere bene con poco e avere compreso che prima sopravvivevo con molto.

Mette veramente tristezza, leggere alcuni commenti, al riguardo della moneta digitale. Chi non capisce ,come questo, sia il passo decisivo verso la totale perdita di libertà, o è un soggetto particolarmente ottuso o in malafede.
A questi, cercherò di fare qualche esempio pratico e semplice:

Denaro contante:
1) Esco, passo al bancomat, prelevo 250 euro, e li spendo dove più desidero. La tracciabilità finisce allo sportello. Le autorità sanno solamente quanto ho prelevato. Posso comperarmi 8 Kg di succulente fiorentine.
2) Vado ad una manifestazione proibita o scrivo un articolo proibito e mi bloccano il conto corrente. Se son stato previdente ho una scorta di banconote sotto al materasso che mi permette di superare il blocco del conto momentaneo. Vedi punto 1.
3) Dopo varie recidive, mi estromettono totalmente da sanità, lavoro e mezzi pubblici. Come punto 2. Inoltre posso sopravvivere ed effettuare lavoretti in nero o decidere di chiedere l’elemosina in piazza Duomo a Milano.

Denaro elettronico:

1) Esco, vado al supermercato e vengo totalmente tracciato. Avevo voglia di fiorentine, ma la quota di 200 grammi mensile la ho già esaurita. Decido quindi di acquistare solamente farina di grillo, perché anche la quota di 2 Kg di farina di segale la ho già consumata. La farina di grillo costa tantissimo, ma ne posso consumare a volontà.
2) Vado ad una manifestazione proibita o scrivo un articolo proibito e mi bloccano il conto corrente. Spero vivamente che le autorità mi blocchino l’ID digitale, solo per alcuni giorni. Le scorte di viveri che mi permettono di conservare a casa sono misere. Le autorità, non vogliono che io possa barattare con altri utenti bloccati, il cibo.
3) Dopo varie recidive, mi estromettono totalmente da sanità, lavoro e mezzi pubblici. Soluzione A: Morire di stenti. Soluzione B: Morire impallinato, mentre cerco di rubare cibo dai vicini. Soluzione C: Suicidarmi.

Basterebbe anche solo fare l'esempio di una carta bloccata per qualunque motivo al venerdì, sabato e domenica tutto chiuso per reclami,lunedì natale, martedì santo Stefano,,

Belle feste senza un soldo.
Senza dimenticare i pagamenti doppi,rimborsi, annullati,bloccati,non autorizzati,hacheraggi,ect.
E dopo tutto questo se ti rubano o perdi la carta, devi pure aspettare una settimana prima di riavere carta e pin.

Senza possibilità di poter usare il tuo(forse)
denaro ovviamente.
Però secondo alcuni scienziati oggi e già così...
Vabbe


Ps: almeno oggi quel po di contante nelle tasche ti salva da tutto questo.

122 mangog2023-07-28

Perchè il PD e il M5S sono funzionali al peggio del peggio ?
Cosa li differenzia dagli altri PARTITI politici ?

Per loro tutti devono essere uguali....
Purché schiavi e poveri

non voglio dargli idee, ma dovrebbero veramente inventarsi il virus delle banconote, particolarmente aggressivo a partire dai componenti presenti su valute AUS CAN USD e EUR, stranamente del tutto assente su quelle del Malawi...

@ Azrael66

purtroppo sei convincente... ma a voi furni´?

#125 veljanov

ma a voi furni´?

Ci credi che non so cosa voglia dire, e te lo scrivo senza malizia beninteso!

#128 veljanov

Se le cose dovessero andare come ho paventato, non ci sarà nessuno che lancerà il pacco bomba!

#130 tamara

Esempio perfetto della abissale differenza tra moneta digitale e tangibile alla vecchia maniera.

Immaginiamoci anche in che razza di pasticci ci si possa comunemente trovare all'estero o anche in un'altra località nazionale privi per i più svariati motivi degli strumenti di pagamento digitale (carte, smartphone, internet) e senza contanti.

TRAGICO APPELLO DI MAURIZIO MARTUCCI

ATTENZIONE: DALL'8 AGOSTO TSUNAMI ELETTROSMOG IN TUTTA ITALIA, SUBITO 24 O 30 V/m? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sta succedendo l'inverosimile, la situazione è molto grave. Sto approfondendo la cosa, nell'imbarazzante disinteresse generale e nel silenzio assordante del resto della categoria dei giornalisti (compresi quelli cd. indipendenti e liberi). Le mie fonti, più che affidabili, vanno alla Presidenza del Consiglio dei Ministri. Ecco il quadro. La situazione è questa: dopo oltre 20 anni dall'adozione, per favorire il 5G la norma cautelativa sull'elettrosmog (possibile cancerogeno per l'umanità) lunedì 7 Agosto potrebbe essere spazzata via per volere del ministro Adolfo Urso (MiMit) con l'avallo di Schillaci (Salute) e Pichetto Fratin (Ambiente). Si ignorano le motivazioni scientifico-sanitarie-ambientali a supporto della scelta, ma all'inizio della prossima settimana Giorgia Meloni dovrebbe varare non più un DL decreto-legge come fatto intendere a fine maggio (prevedrebbe un iter-parlamentare più complesso) ma d'imperio un DPCM, cioé fonte normativa secondaria e atto amministrativo, roba già conosciuta bene da tutti ai tempi di Conte e Draghi. Così, esattamente come fatto da Mario Monti nel 2012 con la spalmatura della rilevazione nelle 24 ore anziché nel picco dei 6 minuti (tranello all'italiana per un'innalzamento mascherato del limite soglia di 6V/m senza toccare la legge quadro del 2001), dall'8 Agosto in tutta Italia potrebbero essere legalizzati dall'oggi al domani i limiti soglia d'inquinamento elettromagnetico a 24 o 30 V/m, con gli italiani distratti tra ferie e allarmismi energetico-climatici e tutto quanto in eredità dal 2020. Nessuno si rende conto della gravità della cosa: l'elettrosmog è il vero trattamento sanitario obbligatorio, il vero TSO a cui nessuno potrà sottrarsi e non a caso la norma dovrebbe arrivare a pochi giorni di distanza dal NO al riconoscimento, diritti e assistenza ai malati di Elettro-iper-sensibilità (EHS), cioé quelli che già scontano sulla loro pelle l'avanzamento tecnologico! In ballo ci sono tantissimi miliardi, interessi militari, pressing della lobby delle multinazionali, trasformazione del sistema paese e dell'umanità con la transizione digitale, ma soprattutto ballano salute pubblica e ambiente, seriamente minacciati. Dalla prossima settimana, l'aria pubblica, quella che tutti respiriamo, non potrebbe essere più la stessa. E l'invisibile pericolo irraggiare i nostri corpi h24 con un'intensità di potenza fino a 30-40 volte più forte di oggi con radiofrequenze inesplorate che anche l'Europa terminerà di studiare solo nel 2025. Se tutto questo sta avvenendo, A QUALCUNO DOVREMMO DIRE GRAZIE. Nei prossimi giorni seguiranno articoli d'inchiesta, interviste e speciali. Seguitemi, Maurizio Martucci, giornalista libero t.me/MaurizioMartucci

#103 Escape2013

chi si trova in questa poco invidiabile situazione NON è interdetto, non aveva debiti, era normale come quasi tutti.
E adesso deve letteralmente mendicare per potersi permettere un paio di mutande nuove.

già, e questa situazione è precedente alla dittatura sanitaria. Certo, visto cosa già era passato prima, senza che nessuno aprisse becco, non c'è da stupirsi di cosa è stato accettato poi.