Non c’è niente da fare: secondo il pensiero di una certa destra, gli uomini non sono tutti uguali davanti alla legge.
Se sei un uomo onesto, di razza bianca, che rispetta le leggi e va a lavorare tutti i giorni per mantenere la propria famiglia, allora hai tutto il diritto di correre dietro ai rapinatori e di ucciderli sparandogli alla schiena.
Se invece sei un marocchino e hai un passato da criminale, hai molto meno diritti e la tua uccisione da parte della polizia in qualche modo viene giustificata.
Sulla Verità di oggi, Amendolara ci ricorda che Fakir “trafficava in droga, pure da minorenne”.
Il Giornale scrive che Fakir “Ha un passato di spaccio, rapine e aggressioni”.
Il Tempo di Capezzone ci ricorda che “il marocchino Fakir Abderrahim” era un uomo “con condanna, arresto per droga, lesioni e interruzione di pubblico servizio”.
Come si può vedere, la destra ha rapidamente trovato la formula per difendere i poliziotti nelle cui mani è morto un uomo: attaccare la vittima, sminuirne il valore umano, veicolare in qualche modo il messaggio che la vita di un personaggio del genere valga meno di quella di un uomo onesto. E naturalmente bianco.
Potete girarci intorno finchè volete, ma questa è una sottile forma di razzismo mascherato.
Massimo Mazzucco
Stiamo parlando di poliziotti non di besagnini del mercato rionale.
I poliziotti, per via del loro mestiere, devono, ripeto DEVONO sapere gestire le situazioni pericolose e vengono addestrati per questo.
Gli incidenti di lavoro (inevitabili) devono essere ridotti al minimo appunto perché possono generare situazioni pericolose per i cittadini.
Il sospettato deve essere fermato e messo in condizione di non nuocere senza arrecargli danno nonostante possa essere un criminale incallito.
Nella Polizia la vendetta non deve essere contemplata.
Purtroppo la divisa e soprattutto il potere che ne deriva a molti da alla testa e si sentono padreterni.
"Salve. Sono quà."
"Bene. Qui ci sono le manette, pistola e manganello. Si legga questo pieghevole sulle tecniche di immobilizzazione, poi è pronto per la strada."
Oltre che a sapere immobilizzare un sospetto il poliziotto deve essere anche addestrato a mantenere il sangue freddo e la necessaria lucidità in momenti di stress per non degenerare in situazioni pericolose.
Non basta una settimana di corso e vedere qualche videotutorial su YouTube.
Sei un delinquente acclarato. Se ti prendono ti portano in galera per qualche anno e tu assecondi i poliziotti accettando di buon grado di essere ammanettato e portato in caserma?
Ma nemmeno nei fumetti. Ti giochi la carta della disperazione e tenti la fuga.
Sono stati i poliziotti che, in un eccesso di zelo e presi dall'adrenalina del momento, gli sono saliti sulla schiena per tenerlo fermo e lo hanno soffocato.
Se avessero mantenuto la necessaria lucidità e lo avessero steso a pancia in giu, con le braccia immobilizzate dietro alla schiena, tenendogli ferme solo le gambe (anche sedendocisi sopra) Fakir non avrebbe potuto rialzarsi senza aiuti e soprattutto non sarebbe morto soffocato.
I poliziotti si sarebbero accaniti ugualmente anche su un bianco. Il delirio di potere gli fa credere di essere superiori a tutti indistintamente.
Il poliziotto DEVE essere addestrato a trattare con i sospettati in qualunque situazione critica altrimenti è una mina vagante innescata.
Continua al #252
Io do la colpa al lato emotivo dei poliziotti che si fanno prendere dall'adrenalina della situazione, non all'incompetenza.
Un poliziotto che esce a fare il suo lavoro in pattuglia non può assolutamente essere incompetente. Dalle sue azioni può dipendere la vita o la morte dei cittadini.
Non dovrebbe uscire nemmeno dalla scuola di Polizia.
Quel che ribadisco è che la sua non può essere considerata Legittima Difesa.
E in questo caso il rapinato sarebbe innocente o colpevole? Sarebbe sempre da considerare Legittima Difesa?
Non è questione di Legge.
La Legge la puoi riscrivere come vuoi ma la sostanza non cambia: si parla di "difesa" quando ci si "difende" da un pericolo o una aggressione.
In assenza di un pericolo o una aggressione (i rapinatori di Roggero stavano scappando) non si può parlare di difesa, men che meno legittima.
@Tutti.
Evitiamo per favore le minchiate "ha oltrepassato la porta", "era a un metro fuori dal negozio", "era dentro, no era fuori".
Sono emerite cazzate.
Non è una questione di posizione. Non c'entra una beata fava.
La questione da considerare è se la vittima è in evidente pericolo oppure no.
Se Roggero avesse sparato all'interno del negozio mentre i rapinatori stavano uscendo non sarebbe stata comunque Legittima Difesa perchè in quel momento la situazione di pericolo era cessata.
Diverso sarebbe stato se i rapinatori fossero usciti all'indietro tenendo puntata la pistola su Roggero. In questo caso il pericolo di morte del gioielliere era ben evidente.
Non è una questione di Legge ma di logica e la logica, piaccia o non piaccia, non si può cambiare.
Sintetizzo: Il giudice a una richiesta del genere avrebbe dovuto fare una sonora e grassa risata.
Basta considerare tutte quelle che già ci sono.
Se ci fosse stata una pattuglia in prossimità della gioielleria di Roggero FORSE l'epilogo sarebbe stato diverso, ma purtroppo non c'era e l'accaduto è stato improvviso e svolto in pochi minuti. Un tempo troppo breve per un intervento delle FF.OO.
ovvio.. non sto mica dicendo che sono tutte mele marce.Sicuramente la maggioranza saranno delle brave persone che rispettano le leggi e che non usano tecniche pericolose.
E proprio per questo motivo che vanno stopppati gli esaltati..
Sulla propaganda e la strumentalizzazione hai ragione.
Avviene da ambo i lati, pero'.
Perche' il governo prende subito le difese dei suoi "dipendenti", quando i fatti sono ancora da accertare.
Cosi' come fanno le associazioni di categoria, a loro volta, di fronte a situazioni simili.
Tutti dovrebbero limitarsi a dire che se ci sono errori o reati verranno perseguiti come e' giusto che sia, al limite dicendo "questa e' una nostra prima impressione", e niente piu'.
La sinistra dal canto suo ci sguazza, per la sorpresa di nessuno.
#245 SAM
Purtroppo "pe i furesti" (come chiamiamo i non genovesi
Oggi si possono percorrere solo di giorno. Sai perchè?
Perchè i negozianti non vogliono rogne durante il periodo di apertura che farebbero scappare i clienti.
Una bella ragazza ventenne formosa potrebbe camminare tranquilla per via Prè dall'inizio alla fine da sola senza problemi.
Ma dopo la chiusura è tutta un altra storia.
E' da tempo memorabile che i vicoli sono stati invasi da persone "poco rispettabili" (per essere gentili) e anche se per la maggior parte sono extra comunitari, magari gente onesta, che solo li trova alloggi a basso prezzo (chissà perchè? SARCASMO), ci sono anche molti delinquenti che li trovano rifugio per dileguarsi dalla Polizia: i caruggi per chi non li conosce, sono dei veri labirinti: una volta pure io mi sono perso.
Con il tempo la situazione è peggiorata e alla sera non c'è più nessuno che circola a parte barboni senza fissa dimora in cerca di un angolo per dormire, tossici o persone dall'aspetto poco raccomandabile.
Circolare da quelle parti dopo le 19.00 è talmente rischioso che, come pure tu hai notato, la polizia pattuglia i caruggi in assetto anti sommossa e non è raro vedere anche militari armati di mitraglietta.
Che io sappia (ma posso sbagliarmi, qualcuno più aggiornato mi corregga) che Fakir, alla vista della polizia, non abbia tentato la fuga, ma abbia iniziato a prendere a calci l'auto della polizia.
Riguardo le tecniche operative, è possibile che la polizia, con soggetti in escandescenza (fuori di sé/ingestibili), attui sempre quel modus e che la "colluttazione" si concluda sempre a buon fine (tizio immobilizzato, ammanettato e portato via).
Nel caso di Fakir qualcosa è andato storto. Soffocamento? Infarto indotto dall'agitazione e non prevedibile dagli operatori? Infarto provocato dal soffocamento?
Non lo sappiamo, almeno per ora.
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Grazie #255 Charlie, allora ho fatto bene
E come hanno fatto i negozianti a rendere sicuri i caruggi durante il giorno?
Se alla vista della Polizia gli è partito l'embolo non lo vedo improbabile che abbia attaccato la volante, ma questo non giustifica in alcun modo il comportamento violento e esagerato dei poliziotti che lo hanno condotto alla morte.
Le Forze di Polizia si chiamano Forze dell'Ordine (FF.OO.) perchè sopno deputate (devono essere addestrate) a mantenere l'ordine. E' il loro compito principale e unico.
Se vengono meno a questo devono restituire la pistola e il distintivo (cit.)
Non tiriamo fuori cose improbabili come l'infarto o l'allergia ai pioppi.
Una persona che ti schiaccia il torace con un peso di 80kg ti blocca la respirazione. Non è necessario essere medici per saperlo.
bandit
24-07-2026 00:41
È davvero incredibile come un luogo possa trasformarsi così radicalmente nel giro di poche ore. Come si abbassano le serrande sembra di essere teletrasportati in un altra città. Da: pieno di gente, famiglie e turisti che entrano ed escono dai negozi di ogni genere, alimentari, pizzerie, souvenir, abbigliamento, barbieri, bar, ecc; A: desolazione assoluta, prostitute in ogni angolo, papponi e tossici.
#258 CharlieMike
Questo è quello che hanno asserito i familiari:
"I familiari e conoscenti hanno riferito che l'uomo soffriva di asma e cardiopatia, ipotizzando una crisi respiratoria o un arresto cardiocircolatorio sopraggiunto durante il contenimento"
Inoltre, da quel che si sa (per adesso) Fakir, al momento dell arrivo della pattuglia, era in piena crisi psicotica.
Un conto è immaginare l'intervento, un altro è metterlo in atto e rendersi conto magari che, bloccare una persona in crisi psicotica nel modo da te descritto, non è risolutivo o funzionale.
Quello che voglio dire è che le tecniche operative non sono una scienza esatta. Un conto è scriverle e studiarle, un altro è attuarle caso per caso, soggetto per soggetto, situazione per situazione.
Mi è capitata c.ca 30 anni fa.
Andavo al lavoro in moto (un Guzzi Nevada 750) come tutti i giorni e percorrevo la (strada) Sopraelevata verso levante.
Ad un certo punto un auto a una 20na di metri davanti a me frena all'improvviso.
Lo scooter che era davanti a me si spaventa e blocca.
Io faccio lo stesso e cado a terra.
Mi rialzo e riesco a uscire a P.za Cavour (cerca questi posti su Google Map).
Da quel momento in poi iniziai a sentire un dolore lancinante alla spalla tanto che non riuscivo a muovere il braccio.
A fatica appoggiai il braccio sul bauletto di uno scooter che si era fermato vicino a me. Scoprii in seguito che il "buon samaritano" era un ufficiale della Polizia Locale che stava andando in ufficio e che mi è rimasto vicino fino all'arrivo dell'ambulanza.
All'arrivo dell'ambulanza mi disse che avrebbe fatto portare la mia moto dove ora c'è il Museo del Mare Galata. Non sapevo che li ci fosse un parcheggio dei vigili.
Fortunatamente la spalla era solo lussata ma al Pronto Soccorso mi hanno immobilizzato il braccio e lo avrei dovuto tenere così per un bel pò.
Andai quindi a vedere dove era stata parcheggiata la mia moto e già cristavo perchè avrei dovuto lasciarla alle intemperie per diversi giorni lontano da casa.
Mentre cercavo dei danni (le Guzzi sono dei cancelli con due ruote: pesanti ma dure a morire) mi si avvicina un tizio.
"Un rompicoglioni curioso" pensai io.
Invece si identificò come poliziotto (ho visto il tesserino) che, da Taranto, era stato temporaneamente trasferito a Genova.
Gli raccontai la storia (sono logorroico come avrete capito) e espresso la mia preoccupazione.
Senza chiedergli nulla si offrì volontariamente di portarmi la moto a casa direttamente nel mio garage e lo fece.
Al suo arrivo mi offrii di ricompensarlo in qualche modo.
Rifiutò e per tutta risposta mi disse, sorridendo (testuali parole, non lo dimenticherò mai): "Noi poliziotti non ci siamo solo per manganellare la gente."
I poliziotti dovevano fermare Fakir e non spalmarlo sull'asfalto usandolo come fosse una panchina dei giardinetti.
I poliziotti devono sapere come gestire queste situazioni. Gli è stato insegnato. Non possono andare in giro a fare gli sceriffi del Far West.
Non possono pensare di trovarsi sempre davanti dei sonnolenti gentiluomini della nobiltà inglese che bevono il thè con il mignolo sollevato.
Facciamo una prova.
Tu ti sdrai a faccia sotto e cerchi di divincolarti fingendo escandescenze, mentre io, seduto sulle tue gambe, ti tengo sollevate le braccia all'indietro.
Ti pago una cena se riesci ad alzarti.
Quello che i poliziotti non dovevano fare era di premergli la schiena a terra con il peso di un uomo.
Buona Notte
Domani mentre voi postate isolati e al sicuro sulle vostre montagne
Se fossi il Questore non farei scendere la Polizia in strada, li lascerei fare, spaccate tutto! poi vi mando il conto da pagare, tanto sanno chi sono, e poi la città è piena di telecamere, e invece si deve vedere sempre questo spettacolo, che non serve a un caxxo, ma è voluto da chi ci governa per polarizzare il popolo, invece per prevenire, come alternativa manderei i Vigili del Fuoco che sono più utili in caso di danni seri.
Ogni volta mia madre mi dice "Se ti fermano dagli tutto"...e non intende i poliziotti...
Oramai a Bologna mi aspetto almeno un'incontro ravvicinato del terzo tipo, sembra di stare in Africa, Nooooo...daiiii....mah è solo una percezione...un cazz!!!
Era meglio incontrare Lucio sulla graziella o a piedi in via d'Azeglio...
Comunque se non dovessi più scrivere sapete perchè, oggi scendere in strada ha sempre un suo fattore di rischio.
... ma "tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare" e ti assicuro che oggigiorno il tuo esempio in cui inscenavi un dialogo tipo: - "si legga questo opuscolo e poi sarà promosso e reso idoneo al servizio" non si discosta molto dalla tragica realtà!
Le "patenti", gli "attestati" e i "titoli" rilasciati oggi, non certificano un bel cavolo di niente!!
È tutta apparenza, tutta formalità, tutto "business sull'istruzione e le qualifiche"... ma niente sostanza (un guscio vuoto! ... carta straccia!).
Un mio conoscente si è comprato (online) la qualifica sul livello di inglese "Madrelingua" e non sapeva spiccicare mezza parola.
Non sembra esserci correlazione tra un laureato che non sa che il sole sia una stella (o che si compra l'attestato di "madrelingua inglese") e gli errori commessi da professionisti che hanno in mano la vita delle persone (chirurghi, poliziotti, piloti, architetti, ecc.) invece l'origine del problema sta proprio in quell'aspetto del nostro sistema scolastico bacàto.... dove tutti vanno avanti senza merito (e l'imbroglio è diventato sistematico e "fisiologico").
Concordo con te: vendetta, rancore, sadismo, ecc... non devono albergare nella mente di un poliziotto, per questo occorre una seria "analisi di idoneità" (come ho detto nei post precedenti).
Tuttavia anche questi aspetti psicologici / caratteriali di un individuo, fondano le loro radici nel lassismo educativo (scolastico e familiare), dove non si forma più la persona e la sua Morale (ma anzi: il sistema ti insegna a imbrogliare).
In galera per qualche anno?
- ma se li prendono la mattina e li rilasciano la sera!! (come Mario Giordano mostra sempre nei suoi servizi).
Ad ogni modo: sei un delinquente acclarato? ... vuoi opporti alla FF.OO? ... ebbene: sappi che questa scelta è pericolosa!
Questo non significa che meriti di morire... ma che rischi di morire, questo sì! (mi spiace per te che tu abbia questo temperamento manesco, rissoso e ribelle).
Io personalmente, se un poliziotto volesse arrestarmi, non opporrei alcuna resistenza né tenterei alcuna fuga.
"farsi prendere dalla foga/adrenalina del momento" è una forma di incompentenza (secondo me), scarsa preparazione/addestramento (o inidoneità al servizio).
Quando ho detto "come tu dicevi", mi riferivo al fatto che avevi accennato alla sprovvedutezza degli agenti (ritenendola impossibile), mentre io temo che questo aspetto possa giocare un ruolo importante.
Idealmente dovrebbe essere come dici tu: "non è possibile che un chirurgo sia incompentente!" ... eppure siamo arrivati anche a questo!!!
Riguardo alla legittima difesa:
Condivido che la legittimità di uccidere valga solo in caso di pericolo concreto, imminente, per la propria o l'altrui vita.
Non ho detto che la reazione di Roggero dovremmo considerarla "Legittima Difesa" (né dovremmo permettere ai cittadini di inseguire i ladri per sparargli), dicevo invece che nel caso specifico di ripetuti episodi di rapina a mano armata, minacce, violenze, ecc. una reazione sbagliata della vittima – entro un arco temporale limitato dagli eventi subìti – va compresa e quindi dovrebbe prevedere attenuanti ulteriori (oltre che l'assenza di risarcimento per i delinquenti!).
Nel "mio codice penale", sempre di una reazione sbagliata si tratterebbe (per la quale sarebbe pevista una pena).... ma diversa da quella prevista qualora a sparare fossero stati i rapinatori!! (uccidendo il gioielliere).
Domanda: i familiari di Roggero avrebbero ricevuto 780'000 € dai rapinatori, se a morire fosse stato Roggero? ... Io non credo proprio!! (anche per indisponibilità economica degli stessi).
È questo che è intollerabile!! (sono più tutelati i delinquenti delle persone oneste che lavorano).
NON VA BENE!! (va messa mano su questo aspetto!! ... non domandarmi "come", so solo che va aggiustato!!).
- Alberto Stati è stato condannato a 16 anni per l'assassinio della fidanzata (se poi sia stato lui o no, questo è un altro discorso)... fuori dopo soli 10 anni per "buona condotta".
- Salvatore Parolisi 20 anni (già fuori dopo 12, coi "permessi premio").
- Antonio Logli: 20 anni (uccise la moglie)... anche lui già usufruisce di "permessi premio" per uscire.
- e Mario Roggero? (ha avuto quasi 15 anni)... che fai? ... lo metti alla stessa stregua di questi assassini?? (i quali hanno deliberatamente deciso di uccidere persone innocenti facenti parte della loro vita... NON delinquesti senza scrupoli che gli stavano rovinando la vita!).
Secondo me questa cosa non va per niente bene.
Lo Stato, che non ha saputo occuparsi di una persona con problemi mentali, e lo ha lasciato libero, dovrebbe farsi carico dei risarcimenti.
MARE FUORI, "MALE" DENTRO - LA DELIRANTE SBROCCATA SOCIAL DI ARTEM TKACHUK, L’ATTORE DI ORIGINE UCRAINA FAMOSO PER AVER PARTECIPATO A “MARE FUORI”, DOPO LA CONDANNA A UN ANNO PER AVER DANNEGGIATO 4 AUTO IN SOSTA A MILANO: “40MILA MAGHREBINI E TANTI PSICOPATICI CHE VIOLENTANO E FANNO QUELLO CHE GLI PARE E VOI CRETINI PUNTATE IL DITO SU DI ME” – “HO OPPOSTO RESISTENZA A STI POLIZIOTTI CHE POTEVO VERAMENTE SPEZZARLI IN DUE SECONDI .
m.dagospia.com/.../...
Ci sono fatti che parlano da soli senza bisogno di arzigogoli e lambiccamenti. Invece sul caso del gioielliere, del tutto evidente e che non ha bisogno di elucubrazioni mentali e di performance esegetiche, si va costruendo un’opera letteraria corposa e surreale. più vasta della Divina Commedia.
Per carità ognuno può sviluppare la sua personale interpretazione, ma alle volte i fatti parlano da soli senza bisogno di aggiungervi glosse e chiose per dare consistenza a un romanzo dozzinale.
Forse consideriamo quello che sarebbe il nostro approccio di fronte ad un fermo di polizia o all'alt di un vigile.
Questo in inferiorita' numerica ha dato di testa, forse intossicato, resistendo a 2 uomini armati e in divisa.
Come facciamo da non addetti ai lavori a giudicare il comportamento degli agenti?
Quanti sarebbero intervenuti contro uno che per qualsiasi motivo non ha nulla da perdere (almeno in quel frangente).
Per chi ha tempo e voglia di degrado, si puo' fare un giro su "welcome to favelas" e trovera' video di forze dell'ordine inermi, inette, impaurite di fronte allo scalmanato di turno che semina anarchia.
Ps. a scanso di equivoci non dimentichero' mai la vigliaccheria e la brutalita' dimostrata dalle forze dell'ordine alla diaz/bolzaneto ne' durante il covid..
A Bologna 10 camionette con agenti in assetto anti sommossa per chiudere un pub.
Dozzine di agenti per la pasticceria di Chivasso.
Gli idranti e i fumogeni sulle famiglie a Trieste..
La lista della mano pesante contro gente/cittadini "normali" e' lunga.
Perchè se quel sospetto fosse sostenibile ne deriverebbe che, a meno di importare agenti da un Paese dove si constati che la polizia funzioni senza eccessi o protagonismi, guadagnandosi la stima generale, tutta la questione dell'ordine pubblico andrebbe ripensata.
Lì si trattava di cittadini italiani, non di extracomunitari.
Bisogna gettare le carte in tavola e andare "All In", come si dice. Quindi, senza girarci intorno: per una parte di italiani democratici e non fascisti ,Roggero è il colpevole e i rapinatori sono le vittime; la polizia è colpevole e i delinquenti come Fakir, El Koudri o Rami sono vittime del sistema. Gli immigrati, i nomadi e i delinquenti contano e vanno aiutati, mentre gli italiani non contano nulla e rappresentano la parte malata del Paese.
Questo è il messaggio dei democratici degli ultimi anni.
Io, come ho già ribadito, mi auguro che nell'autunno del 2027 la sinistra vinca le elezioni a mani basse e che, nei successivi anni, faccia entrare migliaia e migliaia di immigrati da ogni confine possibile d'Italia.
Dobbiamo arrivare al giorno in cui anche chi oggi difende tutto questo, scendendo per strada per andare a fare la spesa, ne troverà cinquanta per ognuno di loro, con un Fakir di turno esagitato a ogni incrocio.
E quando chiameranno il 113 per avere supporto, dovranno sentirsi rispondere: "Non siamo in grado, fate voi". (Qualcuno potrebbe dire: "Eh, ma pago le tasse, voglio il servizio!" Beh, le tasse le pago anch'io, ma non rompo il cazzo ogni 3 secondi).
Il momento migliore sarà quando saranno abbastanza numerosi da creare un tessuto sociale alternativo e magari copiare il comportamento israeliano in Palestina: un bel calcio nel culo a chi li ha sempre messi su un piedistallo, dicendo loro "grazie, ma adesso non ci servite più, comandiamo noi". Perché, per chi non sapesse come funzionano le cose, non sono solo gli occidentali a essere ingrati o falsi come monete da tre euro.
Questo è quello che vi meritate.
Ed è quello che otterrete
Il caso tragico di Abderrahim Fakir a Bologna ha riaperto il dibattito sui rischi mortali dell'immobilizzazione a terra in posizione prona, fenomeno noto in medicina legale come asfissia posizionale o traumatica. Quando una persona viene bloccata a pancia in giù, con le braccia tirate dietro la schiena e una forte pressione esercitata sul torace o sulla zona lombare con il peso del corpo, si impedisce alle coste e al diaframma di espandersi, bloccando la respirazione e portando al soffocamento in pochissimi minuti, specie se il soggetto si trova in uno stato di agitazione psicomotoria. Dal punto di vista normativo, in Italia l'uso della forza da parte delle forze dell'ordine è regolato dagli articoli 52 e 55 del codice penale, oltre che dall'articolo 53 del codice penale sull'uso legittimo delle armi e dei mezzi di coazione fisica. Questi articoli stabiliscono che l'intervento deve rispettare rigorosamente i principi di proporzionalità e necessità, il che significa che la forza può essere usata solo per neutralizzare un pericolo o ammanettare una persona, mentre qualsiasi pressione sproporzionata o prolungata configura reati come l'articolo 589 del codice penale per omicidio colposo o l'articolo 584 del codice penale per omicidio preterintenzionale. Inoltre, la Corte Europea dei Diritti dell'Uomo, applicando l'articolo 2 della Convenzione Europea dei Diritti dell'Uomo che tutela il diritto alla vita, ha più volte condannato gli Stati la cui polizia mantiene a terra in posizione prona persone già bloccate o ammanettate. Nonostante le circolari interne e le linee guida del Ministero dell'Interno raccomandino di non caricare mai il peso del corpo direttamente sulla colonna vertebrale o sulla gabbia toracica e impongano di girare subito la persona sul fianco non appena ammanettata per consentirle di respirare, l'assenza di un protocollo unico vincolante per legge e la carenza di addestramento pratico (non è una giustificazione!) continuo portano ancora al verificarsi di drammatici abusi o tragici errori sul campo.
Basta guardare il video che ho postato al #167 per capire che le mele marce hanno violato le norme e devono pagare per le azioni così la prossima volta ci pensano 100 volte prima di salire sulla schiena di una persona.
Se mi chiami per immobilizzare un personaggio psicotico ed in escandescenza devi tutelarmi, altrimenti te lo blocchi da solo.
Ma non capisci che una polizia spaventata non serve a un cazzo? Chi ti tutela deve essere a sua volta tutelato. Se chiami per qualsiasi motivo ed a qualsiasi ora puoi giurarci che arrivano. Non viene fakir a darti una mano.
Io questo accanimento non lo comprendo ragazzi. Cristo santo neanche prendessero 10000 euro al mese e pretendiamo pure dei cyborg. Gli schiavetti che arrivano quando hai bisogno ma se sbagliano diventano delle merde.
Io pretendo sicurezza nelle strade. Un esercito di zombie spaventati, vessati e strumentalizzati politicamente ogni santa volta, non serve a un cazzo, non può garantirti la sicurezza di cui hai diritto.
Non ne faccio una questione etnica.
E' ovvio che uno appena arrivato, senza documenti consapevole dell'impunita' garantita dal nostro sistema, e non avendo nulla da perdere si comporta in modo diverso.
Pero' zone off limits ci sono anche in luoghi a maggioranza italiani.
Il quartiere zen a palermo, i rioni spagnoli a napoli, i vicoli di bari, via Bianchi a Milano, oltre a periferie balorde dagli anni 60.
Dopo il recupero sono diventate zone addorittura chic. Tipo Harleem a NY.
Non concordo sull'augurarsi la sfiga dei Dem.
Tornare in piedi dopo aver toccato il fondo non e' semplice. Ci vogliono anni.
L'elettore dimentica, anche rispetto a disastri che si ripetono. Vedi le alluvioni e le esondazioni in Romagna.
Hsnno rieletto gli stessi.
Prova a cambiare qualcosa a Birmighan, per dirne una, dove ci sono le ronde della sharia, che rompono le palle alle donne che si vestono all'occidentale.
non è accanimento.
Tu monteresti mai sopra la schiena di una persona per parecchi secondi (magari piu di 1 minuto) quando sai perfettamente che potresti ucciderlo per asfissia? Non credo sia difficile da capire specialmente per una persona che fa quel mestiere.
Le norme ci sono, se non le rispetti ti assumi il rischio.
Per me non ci sono scuse.. perchè, ripeto, puo succedere a tutti di essere mezzi ubriachi (beh in effetti a me no.. bevo solo acqua e mezzo bicchiere di spumante 2/3 volte l'anno
leggi attentamente
Aggiungo:
Tu spareresti mai alla schiena di una persona che sta scappando?
Se lo fai ti assumi il rischio e ne paghi le conseguenze.
Se al posto di Roggero ci fosse stato il gioielliere Mohamed molti sarebbero d'accordo con la sentenza.. purtroppo anche nel 2026 il colore della pelle incide..
D'accordissimo, anzi, iniziamo dal risarcire tutti i parenti delle vittime di rapine.
No, non può capitare a tutti (magari in spagna può capitare a tutti, anche se sbadatamente butti una cicca a terra. Sei mai stato in spagna? Hai mai assistito ad un intervento di polizia?).
In italia può capitarti solo se sei un coglione (in primis), se sei violento, psicopatico, in preda ad un attacco d'ira o se opponi resistenza.
Il 99,9% delle volte ti lasci ammanettare senza opporre resistenza (semmai ci fosse bisogno di manette).
In tutti gli altri casi, il tempo di mettere le manette, il tizio è già in piedi.
In questo caso non sappiamo neanche di cosa è morto Fakir che già stiamo facendo il processo.
Il tuo discorso fondamentalmente non è sbagliato come principio. E' come lo applichi che non mi trova d'accordo.
Se mi metti sullo stesso piano il poliziotto che prende a calci gratuitamente alla stazione un barbone inoffensivo con i poliziotti coinvolti nel caso fakir, mi spiace ma non ci siamo.
ieri ho linkato il video dello stesso poliziotto che il 2 luglio 2026 ha usato la stessa tecnica per un rapper che guidava il suo monopattino senza casco.
Non credo che il rapper fosse un pericoloso criminale.. quindi quel poliziotto è una mela marcia e deve pagare per evitare che lo faccia altre volte.
Il barbone di Milano è stato preso a calci da diverse mele marce.. ovviamente non posso sapere se poco prima avesse aggredito i poliziotti e poi fosse tornato a dormire.. io mi baso solo su quello che ho visto con i miei occhi e solo in quel preciso momento..e soprattutto ciò che mi ha fatto più male è quello che è successo subito dopo "è meglio che ti fai i cazzi tuoi"..
ps:
sia chiaro, io non ce l'ho con fakir che sicuramente non stava neanche bene con la testa, e dalla foto provo anche pena; ma rigetto con tutto me stesso ogni becera campagna di strumentalizzazione politica che emerge dalle fogne ogni volta che accadono queste disgrazie.
Posso capire i malati di mente del PD che ambiscono alla poltrona ed i centri sociali finanziati e manipolati. Tutti gli altri cittadini dovrebbero però capire che a processo non va la meloni o salvini, ma vanno due poliziotti, due persone normalissime con famiglie normalissime e con problemi normalissimi, come quello di arrivare a fine mese. Non dovrebbero prestarsi a queste porcate politiche. Ma si sa, l'elettore medio ha il cervello e la consapevolezza di un criceto.
Ma i poliziotti usano sempre quella tecnica da anni e non è mai morto nessuno.
Questo è stato un caso .
I poliziotti non potevano immaginare il finale
Hanno effettuato il classico fermo come sempre che va bene per 10000 persone e male per uno.
Questa è la verità.
Così come per Rami a Milano
I poliziotti hanno sempre inseguito chi fugge ai controlli, e a volte capita che 1 su mille ci lascia le penne .
Magari da domani ci saranno direttive più severe nei fermi, ma durerà poco, e in breve riprenderanno a bloccare in quella maniera senza per forza vedere morti ogni giorno.
Potranno anche mettere il sospetto a pancia in su o fare tutto quello che vuoi, ma rimane un azione violenta in cui può succedere l'imprevisto ad ogni istante, per ogni parte in causa nonostante tutte le precauzioni prese .
Se lo avessero messo a pancia in su e fosse morto lo stesso, oggi si direbbe perché farlo sdraiare
Se non lo avessero fatto sdraiare ma ammanettato in piedi e fosse morto anche in quel caso, oggi si direbbe perché intimidirlo in quella maniera.
E così via .
Se si vuole trovare un qualcosa per accusare qualcuno, lo si trova sempre .
Ha ragione Sam , la prossima volta la polizia si deve fare i cazzi propri e lasciare le cose alla strada .
Così almeno hanno il culo parato intervenendo solo a tragedia avvenuta .
Ma anche in quel caso gli irriducibili troverebbero un cavillo
Edit:
Ho un amico che non vedo da un po'
Lui lavorava qui a Torino in EtaBeta , una specie di cooperativa simile ai centri sociali per dare lavoro a ex brigatisti o simili.
Ovviamente non ti scrivo i commenti sulla polizia o le magliette ACAB che circolavano in quegli ambienti.
Per farla breve , quando gli hanno rubato la macchina tempo fa cosa ha fatto per prima cosa ??
Il 113
Ecco , una parte di quella ipocrisia mi sembra di vederla in questa storia.
E palpabile oramai il dogma secondo il quale la polizia rappresenta il male e il delinquente la vittima.
Ma questa inversione a lungo andare diventa pericolosa
Il responsabile (debitore) e' chi agisce e ha cagionato il danno.
Dopo di che', se questo muore (anche in altro momento), ci sono gli eredi (se non rinunciano all'eredita').
L'assurdo e' riconoscere danni a chi commette una rapina. Ma da un punto di vista giuridico, non e' per niente assurdo: nel momento in cui Roggero viene riconosciuto colpevole, automaticamente viene riconosciuto pure responsabile dei danni cagionati con il suo comportamento (reato). Si tratta di una "pacifica" conseguenza sul piano giuridico.
Per evitare questo occorre una legge che disciplini in modo specifico il caso, e sarebbe auspicabile.
Nel caso di Modena, nessuno si e' chiesto se era legittimo aggredire e trattenere con la forza il colpevole della strage. E meno male. Anzi, forse ci stava anche qualche graffietto in piu', intanto che si aspettavano gli agenti.
Pero' vorrei far notare che (da quanto ho capito) in quel momento il pericolo era cessato. No?
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La manovra fa parte dell'addestramento base della stragrande maggioranza delle polizie internazionali (inclusi Stati Uniti, Regno Unito, Francia, Italia e molti altri Paesi). Viene impiegata per un motivo puramente meccanico: quando una persona è a pancia in giù, la sua capacità di calciare, colpire o liberarsi si riduce drasticamente, rendendo più facile e rapido l'uso delle manette
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Sedersi sui polmoni, molto meno bene.
Starci sopra per piu' di 3 secondi, molto male.
Ripeto: video di arresti in Russia e Ucraina, per confronto.
Alla scuola di Polizia i poliziotti apprendono come si devono comportare nelle possibili situazioni che potrebbero incontrare, in modo da essere sempre lucidi e non farsi prendere dalle emozioni e dall'adrenalina.
Tuttavia, una volta in strada, non è detto che seguano pedestremente l'addestramento ricevuto.
A volte devono prendere decisioni difficili ma ogni azione al di fuori dal regolamento deve essere giustificata e bisognerebbe dimostrare che non c'era altra soluzione.
E' come con la Patente di Guida.
Alla Scuola Guida ti insegnano tutte le regole del Codice da rispettare, ma una volta al volante, lontano dagli occhi indiscreti dei vigili, ognuno si comporta come gli viene più vantaggioso (in certi casi è perfino necessario).
Il poliziotto non può essere una mina vagante e il cittadino dovrebbe sapere che si può fidare.
(Tutto questo discorso vale anche ugualmente se parliamo di medici).
Il delinquente non può sapere in anticipo quale sarà il verdetto del giudice.
Se avrà davanti un giudice lassista e buonista è probabile che non farà nemmeno un giorno di galera, se invece trova uno che applica alla lettera il codice (e magari gli girano perchè non ha scopato la notte prima) lo sbattono in galera e buttano via la chiave.
"Per non sapere leggere e scrivere" un delinquente tenta la fuga. Ha il 75% di probabilità di farla franca.
(50% se riesce a fuggire, più il 50% del 50% se incontra un giudice con un occhio chiuso.
Se si arrende ha solo il 25% di probabilità di ritornare a piede libero).
Ho detto "dovrebbe" perchè non si può prevedere una reazione sconsiderata dei poliziotti, ma questa non è la regolas, per cui il "sappi che questa scelta è pericolosa" non vale sempre.
Il poliziotto non può essere uno sprovveduto. Esce dalla scuola di Polizia dopo avere avuto degli insegnamenti e un addestramento adeguati.
Sarebbe come mettersi scientemente al volante di una automobile senza freni.
Tuttavia non si può "mettere la mano sul fuoco" che tutte le sue azioni non siano influenzate dalle emozioni o dall'adrenalina, anche se dovrebbero.
Legittima Difesa
Secondariamente non ci sono "ulteriori attenuanti".
Non ci sono le "attenuanti del momento" e le "ulteriori attenuanti del passato", se è questo che intendi.
Bisogna analizzare i fatti, gli antefatti e il pregresso e da tutto questo INSIEME ricavare le attenuanti.
Se a sparare ai rapinatori in fuga (e uccidere) è la vittima bisogna considerare le attenuanti.
Se a sparare (e uccidere) sono i rapinatori durante una rapina queste sono aggravanti.
Un conto è una condanna per rapina. Tutt'altro per omicidio.
- Reazione sconsiderata contro il fidanzato della figlia.
- Possesso illegale di arma da fuoco in assenza di porto d'armi, perchè ritirato.
Senza di questi, tenendo conto delle ripetute rapine ed essendo incensurato, si sarebbe fatto qualche anno ai domiciliari.
La tecnica
Basta guardare il post 124 per capire che stiamo parlando del nulla .
E su migliaia di arresti simili o anche peggiori, il fermato non muore
Quindi non so cos'altro dirti .
Se domani sbagliano un operazione di appendicite e il paziente muore che si fa ??
Non si opera più??
Comunque raccogliete firme e fate cambiare la legge .
Basta fermi , oppure se non vi piace come lo fa la polizia andate voi a fermare gli esagitati.
A un certo punto ...
Se poi i poliziotti non sono capaci a fare il loro mestiere ed meglio che facciano altro ti risponderei ....
MAGARI.
Allora ti accorgeresti che forse andavano bene anche come erano ed è meglio che tornino
Decidetevi, o li tollerate entrambi o li rifiutate entrambi...e invece, preferite fare 2 pesi e 2 misure.
Non me ne vogliano gli altri, ma questo è il commento più intelligente che ho letto sotto questo thread (tra tutti, compresi i miei
Il commento del giorno direi.
Le pattuglie girano in percorsi sempre uguali, e nel vicolo adiacente i delinquenti vivono indisturbati.
Quando c'è da intervenire se la prendono comoda. Non sai mai quante persone ti trovi contro.
Quelli che lo fanno lo fanno per scelta e accettano preventivamente le condizioni di lavoro.
Se chiami un poliziotto a fare il suo lavoro /che si è scelto accettandone le condizioni volontariamente) pretendi che faccia un buon lavoro altrimenti ti incazzi.
Il poliziotto rischia la vita? E' il mestiere che ha scelto di sua spontanea volontà. Non glielo ha prescritto il medico.
Non vuoi accettare i rischi di quel mestiere? Hai paura delle reazioni dei delinquenti? Vai a fare dell'altro.
Il mestiere del poliziotto è quello, piaccia o no, e nessuno ti obbliga a sceglierlo.
Il punto è che, come ho già detto, solo nel mondo delle favole non esistono reati o persone violente.
Dal momento che esistono, bisogna ragionare su leggi sensate per punirli e dissuadere, e trovare dei modi umani perché le forze dell'ordine possano sedare le persone violente.
Ditemi voi se tutte queste cose insieme sono un metodo umano per sedare una persona disarmata e in evidente stato di alterazione:
1) spray al peperoncino
2) manette ai polsi e gambe immobilizzate
3) faccia a terra, torace schiacciato a terra e qualche cazzottone ogni tanto
Il tutto mentre la stessa persona grida aiuto.
Nel 2026 esiste una "scienza" per ogni cosa, c'è uno studio su ogni cosa. Alla Polizia di Stato ancora non hanno trovato un "protocollo" diverso dal salire sulla schiena della gente?
LE FF.OO. sono deputate a mantenere l'ordine, riducendo il più possibile i pericoli per i cittadini.
Si richiede un comportamento ideale perchè 1. sono addestrate a tal proposito, 2. sono al servizio dei cittadini (il loro stipendio è pagato con le nostre tasse) 3. altrimenti avremo per le strade delle mine vaganti, degli ispettori Callahan, dei Tackleberry, degli sceriffi da far West che ragionano solo per mezzo della pistola.
Ci si deve poter fidare della Polizia non averne paura per una eventuale nostra azione inconsulta male interpretata.
Il criminale non ha regole da rispettare. Pensa solo a se stesso, a come farla franca a discapito degli altri se lo intralciano.
Non gliene fotte niente dell'ordine e incutere paura è la base della sua "attività".
Come si possono equiparare le due cose?
Affermare "o li tollerate entrambi o li rifiutate entrambi" significa in soldoni: "Dato che tollerate il comportamento criminale (in realtà se ne prende solo atto. n.d.r.) dei delinquenti allora è giustificato il comportamento violento dei poliziotti".
Probabilmente il protocollo esiste e prevede diverse tecniche a seconda delle situazioni.
Una di queste penso prevede di immobilizzare il sospettato facendolo sdraiare a terra a pancia in giu, (in modo da ritardare eventuali reazioni improvvise) e fargli mettere le braccia dietro alla schiena per poterlo ammanettare.
Fatto questo lo si può fare rialzare per portarlo via.
Nel caso di sospetti particolarmente esagitati si può esercitare temporaneamente una pressione sulla schiena per cercare di tenerlo fermo durante l'ammanettamento, altrimenti difficoltoso.
Una volta ammanettato si fa rialzare il sospetto per portarlo via. Non lo si tiene per dei minuti con Hightower seduto sopra.
Arrivare a scaricare tutto il peso sulla schiena del sospetto significa che il poliziotto ha esagerato per eccesso di adrenalina e questo è sbagliato.
In questo caso però la fai troppo semplice e polarizzata al livello di bianco o nero, uno o zero, perfetto e completamente imperfetto.
La realtà non è così, certe conclusioni non ti si addicono, benché rispetto il tuo punto di vista
Vammi a trovare almeno alcuni tra tutti gli altri N mila casi di arresto dove si vede la stessa roba. Io ti ho detto di guardarti i video dei TCC e SBU. Non ne vedi di agenti che montano in groppa al tizio, e che ci stanno sopra.
Bolognesi del PD, evitate di chiamare le forze dell'ordine, avete migliaia di studentelli bramosi di emulare Liguori Sergio Cusani Lerner Capuozzo Deaglio...pronti ad intervenire a suon di chiacchiere ( o peggio ).
Se proprio volete chiamare i soldatini in divisa.. dovete pretendere solo belle gnocche che male con le mani ( Voi usatele come volete eh ) non fanno mai.
Una manovra in strada non va eseguita alla perfezione. Si richiede che l'operatore sappia quando la manovra e' letale (con alta probabilita'), e si fermi prima (salvo sia impossibile farlo). Tutto qui.
Difficile da capire?
Ipotesi realistica.
Il tipo soggetto alla manovra e' innocente. A volte beccano un giornalista, a volte beccano la persona sbagliata. Quindi, potreste essere anche voi.
Dunque, come la mettiamo? In quel caso vorreste un agente capace, che vi prende e vi blocca ma NON VI AMMAZZA, oppure si usa sempre "la solita tecnica", che l'agente giovane deve anche fare pratica? Dunque, vale la pena o no evitare imperizie che possono essere fatali?
E con questa, penso che tutti i "devi capire, la situazione e' difficile" troveranno il loro ah-ah moment.
Mi fai un sunto?
Perdonami. Il tuo post è completamente fuori luogo. Paragoni pere con mele.
Gli infortuni sul mondo del lavoro si possono verificare per incompetenza, disattenzione ma anche per difetti nelle apparecchiature, attrezzi, materiali.
Non necessariamente la colpa è da attribuire all'operaio o al datore di lavoro.
Se un operaio è colpito da un fulmine mentre si trova su una impalcatura, la sua morte è un evento accidentale. Non è colpa di nessuno.
Ma se l'operaio ha costruito male l'impalcatura e cade, la colpa è la sua.
Se l'impalcatura fornita dal datore di lavoro è scadente, la morte dell'operaio è stata causata per colpa del datore di lavoro.
Se muori per infarto dal dentista è un evento accidentale, a meno che il dentista non ne fosse informato e non ti ha somministrato dei sedativi per tenerti calmo, oppure tua se non gli hai detto che vai nel panico in quei frangenti.
"Muori perché ti va di traverso una caramella ?" E' un evento accidentale. (Non dovrei nemmeno commentare una minchiata simile).
Ma un sospettato immobilizzato dalla polizia NON DEVE MORIRE durante l'immobilizzazione perchè il poliziotto deve adoperarsi per impedirlo: è il suo principale dovere.
Il poliziotto non ha la licenza di uccidere come James Bond. Non può essere giustificato perchè il sospettato è un esagitato che da in escandescenze.
Il poliziotto non deve essere un cyborg, ma solo una persona che ha ricevuto un addestramento per affrontare situazioni pericolose con lucidità.
Se non è in grado di mantenere la lucidità in questi frangenti deve cambiare mestiere: non può fare il poliziotto.
Per analogia, se un macellaio non è capace a tagliare la carne non può fare il macellaio.
I cittadini pagano e conferiscono il monopolio dell'uso legittimo della forza alle forze dell'ordine proprio affiche agiscano con professionalita, autocontrollo e nell'alveo della legalita, persino (e soprattutto) in situazioni tese o imprevedibili. Il criminale, per definizione, viola il patto sociale; l'agente di polizia ne è il garante. Pretendere che entrambi vengano giudicati con la stessa asta di misurazione significa equiparare la funzione dello Stato a quella di chi lo combatte.
Affermare che bisogna "tollerare entrambi o rifiutare entrambi" e un falso dilemma. La societa rifiuta gia i comportamenti criminali, ed e precisamente per questo che esistono il codice penale, le carceri e il lavoro delle forze dell'ordine. Tuttavia, denunciare eventuali abusi o errori da parte delle istituzioni non equivale a condonare i reati dei singoli, ma a pretendere che lo stato non scenda al medesimo livello di chi infrange la legge. Non si tratta di usare due pesi e due misure, ma di applicare il peso corretto a due ruoli diametralmente opposti.
Concordo.
ho appena visto che avevi poi scritto più o meno le stesse cose..
TheNecronos credo volesse dire che:
nel giudicare l operato della polizia sembra quasi dimentichiate i fatti che hanno portato alla tragedia. Così come nel giudicare roggero.
La storia va giudicata nel complesso, non solo il finale.
Il film lo dovete analizzare interamente, non soffermarvi sugli ultimi 5 minuti.
Le vostre perdonatemi sono considerazioni banali.
Lo sappiamo tutti qui dentro che LEGALMENTE roggero ha cappellato.
Riguardo Fakir aspettiamo almeno gli esiti delle indagini ed i risultati degli accertamenti medico legali, dopodiché tiriamo le somme.
Quel che è certo, al momento, è che Fakir stava fuori di testa, stava rompendo i coglioni a tutti, e stava prendendo a calci le macchine parcheggiate, compresa quella della polizia al momento del loro arrivo. Sappiamo che la gente del condominio era spaventata ed ha chiamato giustamente la polizia.
Il problema lo hanno risolto, ma è finita in tragedia. Aspettiamo almeno gli accertamenti di cui sopra.
Nel mondo reale i protocolli di sicurezza non sempre funzionano. Ci sono miriadi di variabili e varianti. Un conto è scrivere i regolamenti, un un altro paio di maniche è attuarli alla lettera. Non sempre è possibile.
"Devono", "sanno", "sono", non esiste. Esiste solo nella testa del vecchio dinosauro che scrive le leggi da dentro il palazzo, senza neanche affacciarsi dalla finestra per paura di prendere un raffreddore.
lo hanno risolto utilizzando tecniche pericolose non raccomandate che DOVREBBERO essere vietate (se al posto di salire sulla schiena lo prendo per il collo e non lo faccio respirare.. le conseguenza sono le stesse ma le mani sul collo sembrano più gravi)
Si, questo è quello che scrivono i dinosauri.
In strada la realtà è ben diversa.
Se ho a che fare con un tizio in escandescenza mingherlino di 60 Kili, queste linee guida potrebbero tornare utili. Se ho a che fare con un toro scatenato psicopatico violento di 85 Kili, quelle linee guida le puoi buttare nel cesso.
Si rende comunque necessario immobilizzarlo perché il toro rappresenta un pericolo per sé stesso e per gli altri? Devo salirgli sulla schiena, Non in uno, ma in due, e se necessario anche in tre, altrimenti non lo reggi.
Mi tuteli se accade qualcosa di spiacevole? Si, bene.
No? Esci dal palazzo e te lo vai a parare tu.
Va valutato caso per caso, soggetto per soggetto. Non puoi applicare queste regolette per tutti indistintamente.
Non possiamo provarlo, ma chissà quante volte quegli stessi poliziotti hanno agito sempre nella stessa maniera e non è mai successo nulla.
Per quanto mi riguarda, tutela della polizia significa tutela delle persone. Lavorare con la paura delle istituzioni piuttosto che dei delinquenti, non è semplice, e spesso porta gli agenti ad evitare/scansare il problema con scuse più disparate, disservizio, omissioni ecc. Ma anche in quel caso il cetriolo se lo prendono sempre e comunque loro.
Roggero ha inseguito i rapinatori, che non rappresentavano più un pericolo, con una pistola in mano e ha fatto fuoco uccidendone due.
Il pregresso serve solo per le attenuanti.
I poliziotti che hanno ucciso Fakir hanno esagerato nell'immobilizzarlo soffocandolo.
Cosa c'entra il pregresso? E' la tecnica che hanno usato che è sbagliata.
Dava in escandescenze, e allora? E' giustificato soffocarlo?
Se da in escandescenze gli blocchi gli arti ma lo lasci respirare.
Invece gli si sono seduti sopra con tutto il loro peso.
Se vedi un cadavere con un foro di proiettile in fronte aspetti l'autopsia per sapere la causa della morte?
Vorrei ricordare, perchè mi sembra che sia stato dimenticato, che quando Fakir è stato soffocato era già bloccato a terra da almeno tre persone ed era impossibilitato a muoversi.
La scusa delle escandescenze non è più applicabile.
Perdonami SAM ma seguendo questo modo di ragionare io spero caldamente che tu non incappi mai in un posto di blocco dove un poliziotto con velleità da giustiziere della notte interpreta male un tuo gesto e ti "immobilizza" al suolo come Fakir.
Qualcuno vuole rispondere?
Si, esiste.
Esiste l'abuso da parte di certi agenti, parente stretto del "io sono io, e voi..." ? Si, esiste.
C'e' anche il "se succede che me ne importa, e' un mezzo delinquente".
Esiste l'imperizia da parte dell'agente, tale da non sapere bene come si fa una manovra e cosa comporta? Si, esiste.
Bene, dato che tutte queste robe esistono e si sono viste in questo mondo, qui si tratta solo di valutare quali di queste robe ha giocato nel caso di specie.
Senza escluderne a priori alcuna.
Stiamo parlando di immobilizzare una persona in escandescenza, non di Peppe che ha dimenticato la patente a casa.
No Charlie, a me non capita, ne sono certo quanto e certa la mia data di nascita. E sono convinto che neanche a te capiterà mai.
Poi è ovvio, se incontri un pazzo in divisa che solo perché non hai le cinture ti tira fuori di forza della tua auto, ti butta a terra e ti sale sopra, staremmo raccontando un altra storia ed io ti starei dando ragione.
NON C'ENTRA UNA BEATA MINCHIA SE ERA DENTRO O FUORI. METTETEVELO BENE NELLA TESTA!
E' SOLO IL VOSTRO MODO PER DIRE CHE LA CONDANNA DI ROGGERO PER L'UCCISIONE DEI RAPINATORI E' SBAGLIATA.
Quello che bisogna considerare è se Roggero era in pericolo, e in tal caso la difesa è legittima, oppure fuori pericolo perchè non più sotto la minaccia delle armi da parte dei rapinatori, in tal caso, assente il pericolo non può sussistere la difesa.
L'azione di Roggero contro i rapinatori è pura e semplice reazione emotiva di vendetta per la rapina subita e il malmenamento della moglie.
Gli è andato il sangue in ebollizione ed è partito "lancia in resta" ma ormai era fuori pericolo (i rapinatori se ne stavano andando) e pertanto la sua azione si può configurare come omicidio.
Esiste anche lo stato di necessità nel caso specifico (non necessariamente quello di Bologna).
Certo, l'obiettivo non deve essere mai uccidere.
Io non credo che gli agenti volessero uccidere Fakir, perché -ripeto- non sappiamo ancora di cosa è morto.
E nessuno nega le mele marce. Certo che sono anche nella polizia, come in tutte le categorie
I miei ENORMI dubbi nascono principalmente da una cosa che so per certo. Sederti in groppa al tizio NON E' l'unico modo di rendere innocua una persona. Specie quando la hai gia' messa per terra, a faccia in giu'. Ce ne sono tanti altri, molto meno pericolosi (fanno male ma non ammazzano). Anzi, direi che sederti sopra e' proprio il modo che mi aspetto da uno che non ha mai fatto le sue ore di training su queste robe. Un po' come frenare sul ghiaccio quando la macchina inizia a sbandare.
Che dire? Alzo le mani. Non saprei cosa rispondere (senza ironia)
se alzi le mani mentre ti salgono sulla schiena hai qualche speranza in più (in realtà poche) di non morire soffocato
Secondo me un modo efficace per far capire alle forze dell'ordine che salire sulla schiena può essere molto pericoloso.. è quello di farglielo provare durante l'addestramento.. basterebbero pochi secondi.
Non ce l'ho con te.
È che ogni tre per due sta storia ciccia fuori e non ne posso più.
Se il procuratore non ci arriva me ne frega meno di niente.
Vorrei solo che almeno qui su LC si dicessero le cose corrette.
"alzo le mani" nel senso che non so cosa rispondere a bandit
Continuo a non capire.
Non conosco la storia.
Ad ogni modo generalizzo sperando di ricadere nel tuo caso.
Se A minaccia B e B reagisce, B si sta difendendo.
Se A fugge non costituisce più una minaccia e quindi se B reagisce, non si sta piu difendendo ma attaccando a sua volta.
Le parti si sono invertite.
Dentro, fuori, a un metro o a dieci, correva, no era fermo, erano in tre, no uno solo.
È del tutto irrilevante.
Importa solo chi sta minacciando e chi invece non è piú un pericolo.
Se non c'è più una minaccia o un pericolo, da cosa ci si deve difendere?
Non è un concetto difficile da capire e qui siamo tutti persone intelligenti.
Spero di non dover ritornarci di nuovo.
Stiamo parlando di una persona che è già a terra a pancia sotto non che devi buttarlo giù.
Con la pancia e faccia a terra, le braccia dietro la schiena e seduto sulle sue cosce o natiche, ti tengo giù Bud Spencer anche se da in escandescenze.
Non ha nessuna possibilità di fare leva da qualche parte per rialzarsi.
Fai la prova con i tuoi figli.
Prova tu a rialzarti da quella posizione.
Immagina se, fermato a un posto di blocco, ti fanno scendere dall'auto e ti chiedono i documenti.
Tu metti inconsapevolmente velocemente la mano sotto la giacca e loro pensano che tu stia per prendere una pistola.
Ti prendono, ti sdraiamo sul cofano o a terra a pancia in giù.
Tu reagisci istintivamente e loro interpretandolo come resistenza, aumentano la pressione per tenerti fermo.
Spera di non arrivare a una situazione come quella di Fakir e che si fermino prima di soffocarti.
Cos'è, per un cittadino onesto è un pazzo in divisa mentre per il criminale marocchino Fakir è un poliziotto vittima di un delinquente che da in escandescenze?
Si vede abbastanza bene che non ci montano sopra.
t.me/sakeritalianotizie/153579
Stessa cosa qui.
Non si vede tutta la scena, ma dato che respira ancora benissimo...
t.me/sakeritalianotizie/162682
Qui ci monta sopra, ma e' SUL BACINO, non sui polmoni
t.me/sakeritalianotizie/162252
Qui non lo mettono neanche per terra
t.me/sakeritalianotizie/162252
Qui si vede benissimo. Gli si sta addosso, ma non sui polmoni
t.me/sakeritalianotizie/157215
Ancora: seduto sopra ma sul bacino
t.me/sakeritalianotizie/151982
Ancora: faccia per terra ma polmoni liberi
t.me/sakeritalianotizie/121841
Dovrebbe bastare?
Bonus: ancora uno.
Faccia in giu, ti monto sul bacino, leva sulle braccia, manette.
E poi vieni trascinato via come una capretta.
t.me/sakeritalianotizie/108817
Arresto di terrorista
t.me/sakeritalianotizie/107025
Questi video dimostrano quello che io avevo solo ipotizzato.
C'è un motivo per cui il sospettato viene steso a pancia a terra, gli bloccano le mani sulla schiena e gli si siedono sulle cosce.
Da quella posizione è impossibile liberarsi per chiunque, ma in nessun caso gli si siedono sulla schiena all'altezza del torace perché si impedisce al sospettato di respirare.
Inoltre, una volta ammanettato, lo rialzano e lo portano via, non lo lasciano per dei lunghi minuti steso a terra.
Premere la schiena a terra all'altezza del torace piuttosto che sulle natiche o sulle cosce è indice di stupidità e incompetenza, ancor piu grave se si sente il sospettato lamentarsi di non riuscire a respirare e fregarsene altamente.
Ma per il 99,9% si (e basta che non ci sia una enorme differenza di peso a favore di quello sotto).
Fammi vedere uno che si libera da quella esatta posizione, con la pancia a terra, braccia tenute dietro alla schiena e un tizio seduto sulle sue cosce e io aggiungo un "quasi chiunque" al mio post.
Finche' hai le braccia libere, hai qualche chance (se hai esperienza e una forza superiore alla media).
io ho scritto questo:
Poi è ovvio, se incontri un pazzo in divisa che solo perché non hai le cinture ti tira fuori di forza della tua auto, ti butta a terra e ti sale sopra, staremmo raccontando un altra storia ed io ti starei dando ragione.
Il problema di Fakir non era quello di non aver indossato le cinture, il problema di fakir è che stava terrorizzando il vicinato di un condominio e stava prendendo a calci l'auto della polizia.
Quindi in questo caso, i poliziotti non erano dei pazzi in divisa.
Sti giochetti da te non me l'aspetto; puoi essere non d'accordo (pazienza), ma non rigirare le mie parole a cazzo. Te lo chiedo per favore
bandit
24-07-2026 23:10
335 Charlie
Se sei robusto e soprattutto hai le braccia libere qualche chance di alzarti la puoi avere, ma con le braccia tenute bloccate dietro alla schiena non hai nessuna possibilità di fare leva in nessun modo.
di
Redazione Cronaca
L'esame è durato sei ore. Resta da stabilire se lo schiacciamento sia dovuto ad eventuale eccessivo utilizzo della forza quando l'uomo era in vita oppure sia sopravvenuto 'post mortem' per le manovre rianimatorie
www.ilfattoquotidiano.it/.../8457852
Resterà da stabilire se lo schiacciamento sia dovuto ad eventuale eccessivo utilizzo della forza quando l'uomo era in vita oppure sia sopravvenuto 'post mortem' per le manovre rianimatorie.
L'ipotesi medico-forense troverebbe riscontro anche nelle immagini riprese durante l'intervento della polizia di domenica pomeriggio in via Svevo, sia dai residenti, sia dalla bodycam di uno dei due agenti intervenuti, quando Fakir viene immobilizzato a terra.
Si procede per omicidio colposo, che coinvolge come persone iscritte nel registro per le annotazioni preliminari, i due poliziotti e i quattro operatori della Croce Rossa intervenuti. Ai medici i pm chiedono di procedere a esami istologici, tossicologici e di verificare la correttezza delle manovre rianimatorie poste in essere dai sanitari. I termini assegnati dalla Procura per l'autopsia sono di 90 giorni.
I commenti degli avvocati
All'esame autoptico c'erano anche i consulenti di parte dei familiari della vittima e dei poliziotti e operatori del 118 sotto inchiesta.
''Credo emerga un quadro da asfissia da compressione. Ora ci saranno altri approfondimenti e attendiamo le conclusioni dei periti''. Così l'avvocato Fabio Anselmo, legale della famiglia di Abderrahim Fakir.
"Per quanto mi è stato riferito dal mio fiduciario medico legale, l'accurata analisi condotta in sede autoptica, non ha fatto emergere alcunché riferibile ad una azione eccessiva, violenta, da parte dei due agenti". Così l'avvocato Gabriele Bordoni, legale dei due poliziotti.
La Tac
Il giornale Il Messaggero scrive che dalla tac eseguita sul corpo del 42enne emergerebbe "una compromissione delle vie respiratorie". "L'asfissia - scrive il quotidiano - è stata causata probabilmente dal fatto che per circa 5 lunghi minuti, il 42enne di origine marocchina è rimasto schiacciato con il torace al suolo".
rainews.it/.../...
Per me gli agenti hanno agito come la circostanza richiedeva. Sul posto c'erano loro, non noi.
Fino a prova contraria (indagini + referto medico legale) per quanto mi riguarda hanno agito con una forza proporzionale alla resistenza esercitata dal soggetto.
Dall'alto (ripresa video) vediamo il poliziotto sopra a fakir, ma non possiamo avere la certezza che gli stava schiacciando la gabbia toracica, se stava facendo pressione sul tratto lombare, o se semplicemente il peso del poliziotto era completamente o parzialmente sostenuto dalle gambe dell'agente stesso.
Prima di parlare aspetterei gli esiti dell'autopsia.
edit
letto ora il post di Venusia.
Se venisse confermato avete ragione voi e la situazione legale per gli agenti intervenuti si aggrava
quello che ho scritto l'ho dedotto da quello che hai scritto e potrei anche avere equivocato.
Ho notato (ma potrei sbagliare) una tendenza a giustificare le azioni dei poliziotti che hanno ucciso Fakir mentre una condiscendenza verso Roggero.
Se mi sono sbagliato chiedo scusa.
Tuttavia, e cito le tue parole:
Quando parlo di "pazzi in divisa" mi riferisco al modo criminale con cui i poliziotti hanno bloccato a terra Fakir impedendogli di respirare.
Nel weekend avrò poche occasioni per replicare.
Nel caso proverò a rimettermi in pari lunedì.
Buonanotte
Edit:
Ho letto solo ora i post di Venusia.
A posto così. Grazie per il chiarimento
Notte anche a te
Eh ma l'ho detto che sto parlando dello 0,01%.
Puoi lasciare l' "impossibile per chiunque"
Se e' vero, ma di che cazzo stiamo parlando.
Non esiste.
bandit
24-07-2026 23:37
'Notte anche a te.
1) la faccia a terra è difficile da spostare, se ci provi ti fa male il collo
2) Le braccia dietro alla schiena senza peso non fanno male appena ci metti il peso sopra le spalle cominciano a farti male.
3) Anche senza peso si respira male (probabilmente dipende dalla posizione) con il peso si avverte un senso di soffocamento e ho sentito dolore alle spalle, al petto, al bacino e anche alle ginocchia.
Non oso immaginare cosa potrei notare dopo 2 min!
Provare per credere.. RobertAiazzone
Perché non hanno usato il taser invece di imbastire il siparietto di lotta greco-romana all'ultimo (letteralmente) respiro?
Parafrasando il celebre motto
Un bel TASER non fu mai citato
Il problema sono gli uomini, non gli strumenti.
Cambiava solo il modo.
Una volta che nasce il pregiudizio ogni azione è uguale alle altre e risulta utile per eventuali critiche.
Io personalmente preferisco non partecipare più a queste discussioni , visto che per quanto possa essere d'accordo o meno , un domani in caso di bisogno mi troverei costretto comunque a chiamarli per non fare la fine di Roggero, quindi me l'ho faccio star bene e non faccio l'ipocrita.
Se per ogni poliziotto violento c'è un pazzo in meno è tutto sbagliato ma può starci, c'è di peggio.
Saluti e baci
Nostra Fiducia Solidale
Non puoi mai sapere se il sospettato ha impiantato un pacemaker.
Quella tecnica di immobilizzazioni è quella che permette anche a una sola persona di tenere fermo un sospettato anche di grossa taglia, dopo che è ststo messo a terra.
Ovvio che, dopo essere stato ammanettato, deve essere fatto rialzare per non provocargli danni.
Compito della polizia è mettere il sospettato in condizione di non nuocere non di eseguire un linciaggio.
Edit:
Quella su Fakir, a mio giudizio, non si può definire un azione deliberata al 100%, ma una azione causata dall'eccitazione del momento oltre che a un delirio di potere che ha fatto esagerare le azioni dei poliziotti.
In ogni caso deprecabile e oggetto di condanna.
dopo averla provata posso assicurare che la tecnica di mettere le ginocchia sulla schiena si può configurare come un TENTATO OMICIDIO!
Dopo solo 30 secondi fai fatica a respirare.. se dura minuti sei un pazzo assassino.
Non ci sono più scuse!
Provatelo invece di giustificare questi pazzi!
25-07-2026 01:38
Se ci riprovi faccelo sapere.
Roberto70
Ci deve essere un malinteso.
Io non sto affatto giustificando i poliziotti, al contrario.
Sono svariati post che sto sostenendo che quella che hanno usato è una tecnica attuata in modo sbagliato.
La pressione non deve essere fatta sulla schiena ma sulle gambe o sulle natiche.
Nemmeno all'altezza del bacino, a mio giudizio.
Una volta ammanettato il sospettato bisogna farlo rialzare.
Anche se quella posizione, forse, non è pericolosa come avere un ginocchio dietro la schiena all'altezza del torace, è tuttavia scomoda e rende comunque difficoltosa la respirazione.
Se una persona ha delle patologie respiratorie anche quella posizione può essere pericolosa.
nessun malinteso.. non era per te ma per chi giustifica questa tecnica e non sa di cosa sta parlando.
A spanne secondo me dovrebbe andare bene anche se sedersi sulle natiche significa schiacciare i coglioni (ovviamente se maschio)
Hai ragione. Meglio sui polpacci.
Fatta a quel modo non dovresti avere grosse difficoltà a respirare, ma di certo non ti puoi alzare.
Della serie o cosi' o ciccia.
Io vivo in europa e quindi non posso criticare la von der layen?
Se gli avesse cavato gli occhi dovremmo stare zitti lo stesso?
"Eh, ma a me non puo' succedere, io non ho nulla da temere".
Devo averla gia' sentita da qualche parte?
Commenti sui video FSB: zero (a parte Charlie)
Cavolo, nemmeno dopo che esce la cosa dei 5 minuti uno riconsidera?
(SAM lo ha fatto, rendiamo atto)
per fortuna il parquet è pulito..
Ho fatto diverse prove:
1) sedersi sopra i polpacci con la braccia dietro non va bene perchè hai la possilità di girarti
2) sedersi sopra le cosce va bene, non riesci a fare niente
3) Basta un piede poco sopra le natiche e le braccia dietro la schiena (con pressione medio/forte) per immobilizzare la persona non sei in grado di fare niente (puoi spostare il collo ma essendo rasoterra i movimenti sono complicati).
Conclusione:
Le braccia dietro la schiena sono già un notevole handicap per chi sta a terra.. se ti si siedono sopra i polpacci non va bene perchè non sei immobilizzato ma non è che puoi fare tanto.
In tutti gli altri casi non riesci a fare niente!
Ripeto, provate voi e vediamo se ho detto cazzate
I minuti effettivi di pressione contro l'asfalto sono circa 1,5. Cinque minuti è il tempo totale da che lo hanno stesso a terra a che Fakir è morto.
Tu dirai "e allora? Anche fossero un minuto e mezzo sono sufficienti ad uccidere una persona".
Certamente, ma per dovere di cronaca va precisato.
In secondo luogo non è ancora chiaro se la compressione toracica sia stata causata dai poliziotti o dal personale del 118 nel tentativo di rianimarlo.
In terzo luogo Fakir era cardiopatico e fatto di cocaina (come risultato dalle analisi). Ciò potrebbe avere fortemente contribuito al sopraggiungere della morte (la polizia di solito, prima di un intervento, non ha la cartella clinica del soggetto ed i test per la cocaina).
Gli inquirenti hanno ancora 90 giorni di tempo per stabilire tutto ciò.
Ribadisco che: "a me no", non potrebbe mai capitare. Primo perché non sono un coglione; in secondo luogo non vado importunando o aggredendo le persone, ne prendo a calci le auto in sosta o l'auto della polizia.
Detto ciò, fra 90 giorni torniamo qui e ne riparliamo.
Se sarà come dite voi, riconoscerò la mia errata interpretazione senza alcun problema. Tengo comunque a precisare di non essere sicurissimo al 100% del buon operato (legalmente intendo) della polizia, neanche in questo momento se può farti piacere. Tuttavia, se dovessero condannare i poliziotti, non la vivrei come una vittoria, ma come una sconfitta.
Vivrei come una vittoria l'arresto di un poliziotto corrotto, di uno che prende le bustarelle, di uno che sequestra droga e la rivende, di un poliziotto che pesta gratuitamente una persona inoffensiva.
Ma in questo caso no. Per quanto mi riguarda non sarebbe una vittoria.
È la mia opinione. Non pretendo avere ragione, pretendo solo di poterla esprimere.
io respiravo a fatica dopo 20 sec. a 30 sec..ho detto basta. (chi mi 'pressava' mi diceva 5,10,15,20,25,30 proprio per capire quanto potevo resistere) Dopo 90 sec. non sarei qui a dirti di provare
Secondo me provare è l'unico modo per capire che usare quella tecnica significa rischiare di uccidere le persone.
Precisazione doverosa (1.5 minuti invece di 5).
Per i miei canoni, 5 sarebbe stata un'aberrazione; 1:30 e' comunque un tempo lunghissimo. A prescindere dalla causa della morte, il punto e' questo: in groppa non ci vai. Puo' essere un momento transitorio, esempio per afferrare le braccia, ma si tratta di un movimento, non di una posizione. Non hai motivo per farlo (la persona la blocchi con una leva sulle braccia), e ogni secondo che passa aumenti la probabilita' di fare un morto.
Allora, se permetti, meglio essere arrestati dalle FSB.
PS
Non vorrei passare per buonista. Per quanto mi riguarda, un vandalo che spacca le auto in sosta si merita molte botte. Vedo bene il sistema Singapore: legnate e frustate. Ma qui si parla della "giusta pena", che e' cosa diversa.
Roberto70
Grazie della pazienza.
Si, scusa.
Intendevo le cosce non i polpacci.
Non vado d'accordo con l'anatomia.
Hai dimostrato ciò che pensavo.
Quella tecnica immobilizza una persona senza ucciderla, salvo non abbia delle patologie respiratorie e se il sospettato viene tenuto in quella posizione solo per il tempo dell'ammanettamento.
Come gia detto (e dimostrato, grazie Roberto) premere con tutto il peso di un uomo, sulla schiena all'altezza del torace è sempre SBAGLIATO perché provoca soffocamento e, aggiungo, fratture alla gabbia toracica con esito fatale.
Certo che il diavolo ci può mettere la coda e il sospettato potrebbe averre delle patologie che messe assieme a quella tecnica danno esito fatale, ma se tutto è operato correttamente il rischio è minimo.
Invece i poliziotti hanno voluto esagerare con la costrizione considerando una sorta di punizione da influggere in anticipo a un delinquente ("prendi bastardo!") e c'è scappato il morto.
Quanto ai sanitari ritengo improbabile (ma non impossibile) che possano loro avere fratturato la gabbia toracica e causato la morte di Fakir.
È personale addestrato piu dei poliziotti per queste emergenze e sanno quanta pressione possono esercitare, ma soprattutto non sono teste calde che vogliono infliggere una punizione (salvo quelli del covid, ma questa è un'altra storia).
Riguardo i poliziotti: secondo me non erano teste calde, e non volevano infliggere alcuna punizione. Erano stati chiamati a immobilizzare una persona in escandescenza.
Ultima, poi ognuno rimane della propria idea.
EDIT:... a meno che non ci siano novità.
Che capiti che i sanitari fratturino la gabbia toracica durante una rianimazione non lo escludo affatto.
A volte è meglio la frattura di qualche costola piuttosto che la morte del paziente, inoltre loro sono già "sul pezzo" per poterlo curare.
Ma i poliziotti devono mettere in atto tecniche di immobilizzazione studiate per non provocare danni e quella di premere la schiena all'altezza del torace non è tra queste.
Con Fakir qualche testa calda di poliziotto ha voluto infierire sul marocchino delinquente per dargli una lezione.
La scusante delle escandescenze non regge perché quando Fakir è stato ucciso, lo ripeto per l'ennesima volta, era già a terra con l'impossibilità di muoversi, e Roberto70 lo ha dimostrato.
La pressione con tutto il peso del poliziotto sulla schiena all'altezza del torace è stata deliberata per infierire su Fakir.
Probabilmente il poliziotto non pensava che cosi facendo lo avrebbe ucciso.
Ha solo interpretato la tecnica per causare maggiore disagio, senza immaginare che sarebbe finita male.
La bodycam del poliziotto è privata (è sua) e non ha pubblicato il video.
Ho trovato questo dove si capisce bene lo stesso..
1) il poliziotto schiaccia la testa di fakir sull'asfalto
2) il poliziotto non si limita a stare fermo ma aumenta la pressione sulla schiena perchè fakir cercava di respirare
vm.tiktok.com/ZN8JXBLEW/
A casa mia questo si chiama omicidio pretereintenzionale
"usa la forza per fare male senza che sia necessario e tale azione provoca la morte di fakir"
Dal video si evince che Fakir stava soffocando (lo si capisce dal tono della voce e dalla richiesta di aiuto), ma il poliziotto piuttosto che allentare la presa ha continuato a infierire, probabilmente per tenerlo fermo (ma non mi sento di escludere una punta di sadismo).
Non saprei dire se è "omicidio pretereintenzionale" perche dubito che volesse veramente uccidere Fakir, ma di certo è omicidio colposo.
Mi sentirei di cambiare opinione e dire che non si tratta di un poliziotto testa calda ma piuttosto di palese incompetenza.
Ciò comunque non giustifica il mal operato in alcun modo.
I poliziotti devono sempre agire per evitare un epilogo fatale e sono addestrati appositamente in tal senso
Non esiste che ci si presenta in questura facendo domanda e si riceve immediatamente divisa, distintivo e pistola.
Le teste calde e gli incompetenti devono essere allontanati al piu presto.
"La parola preterintenzionale significa letteralmente "oltre l'intenzione". Si verifica quando un individuo aggredisce fisicamente una persona per farle del male (con percosse o lesioni), ma per una tragica fatalità o conseguenza incontrollata provoca un evento più grave di quello voluto: la morte della vittima.
schiacciare la testa sull'asfalto è pericoloso
schiacciare la schiena è pericoloso
Non "ascoltare" una persona che ti dice "non respiro" è pericoloso
Recap: questo poliziotto è pericoloso.. ma verrà sicuramente salvato dalla carciofara.
Speriamo che almeno lo tolgano dalla strada visto che il 2 luglio aveva schienato un rapper che guidava il monopattino senza casco!
Turista italiano in Marocco che delira e la polizia marocchina lo tratta nello stesso modo.. pensateci un attimo.
Roberto70
Pretereintenzionale o colposo è una questione di lana caprina per legulei.
Sta di fatto che per il comportamento idiota di un poliziotto sceriffo un uomo ci ha rimesso la vita.
www.youtube.com/watch?v=pxBx_jIvSKw
OT
Non ho visto tutto il video, mi è bastato quello che ho ascoltato.
Fracassi vuol parlare del pestaggio alla Diaz? Ok, giusto, ma se poi racconta anche storie che non stanno ne il cielo ne in terra non può pretendere che lo si ascolti tutto.
Una tra le tante (la minore): "Avevano selezionato per Genova i peggiori (per violenza) elementi dalle varie questure d'Italia che giravano in borghese..".
Ordine di selezione con disposizione scritta? Telefonica? Ma quando mai. Ad es. da noi partiva per le trasferte semplicemente quello che era il prossimo nella scaletta dei nomi che avevamo affisso in ufficio. Per Genova fu la stessa cosa.
e quindi? scusa, non ho capito.
Cosa vuoi dire, che ogni agente ( non conosco nello specifico le qualifiche delle forze dell'ordine) è disposto, pronto e preparato a torturare, come è successo alla Diaz e Bolzaneto, gente inerme presa a caso, tornando poi come niente fosse successo all'ordinaria amministrazione?
Allora te lo dico in altra maniera: che ci fosse un piano delle ffoo per creare disordini e scompiglio selezionando ad hoc il personale inviato è solo nella fantasia di Fracassi.
Secondo lui il tutto era per distogliere l'attenzione da ciò che stavano decidendo al G8. Piano geniale!
OT
Allora ti chiedo:
- quando si tratta di infiltrare degli agenti in borghese sotto copertura i loro nomi sono elencati in bacheca tra il menù giornaliero della mensa e il piano ferie?
- L'agente descritto dall'ex-ministro Lamorgese:
"L'agente in borghese che è stato visto tra i manifestanti durante l'assalto ad una camionetta della Polizia stava in realtà verificando la tenuta della stessa al moto ondulatorio, per evitarne il ribaltamento",
liberoquotidiano.it/.../...
... era "il prossimo nella scaletta dei nomi che avevamo affisso in ufficio"?
Quei quattro straccioni han gridato più forte
Di sangue han sporcato i cortili e le porte
Chissà quanto tempo ci vorrà per pulire
www.youtube.com/.../
saluti
-CharlieMike, so che sei capace di far domande più intelligenti. Dal momento che non sono più in Polizia da diversi annetti (ho la mia età), non ti so dire dove siano affissi ora gli elenchi.. forse al cesso.
-danielas, salutoni cara.
Sono entrambi della stessa famiglia.
Vediamo fin dove arriva il campo largo.
Il PCI negli anni 70 si definiva un partito di lotta e di governo... La solita stupidaggine partorita da cretini che leggevano esaltati Gramsci..
Spero che non venga in mente a nessuno di paragonare Cucchi con questo pericoloso energumeno MAROCCHINO che terrorizzava le vecchiette elettrici fidate del PD.
State tranquilli !! Le vecchiette bolognesi ( per non dire di tutti i parassiti che gravitano e vivono intorno al business criminale delle COOP ) voteranno PD anche se il candidato fosse il diavolo o peggio..Casini Pierferdinando
www.youtube.com/watch?v=LGSEGls4w5o
Tu hai detto:
"Gli agenti che andranno in missione sottocopertura, sono i prossimi da una scaletta di nomi?"
Vorresti forse dire che l'agente in borghese "incaricato di verificare il moto ondulatorio della camionetta", era l'ultimo di una scaletta con i nomi di tutti gli agenti?
Io non sono mai stato in Polizia e sono all'oscuro delle loro procedure.
Visto che tu lo sei stato sarebbe interessante se cortesemente ci illuminassi.
Al G8 di Genova del 2001 ci sono stati pestaggi di gente inerme da parte delle FF.OO., non ultimo l'assalto notturno alla scuola Diaz dove è stato pure dimostrato che sono state portate all'interno da dei poliziotti delle bombe incendiarie per incolpare i dimostranti.
Senza tralasciare poi il poliziotto in borghese che "verificava il moto ondulatorio della camionetta" palesemente infiltrato appositamente per fomentare i colleghi in divisa.
Se devo darti ragione e quindi gli agenti in trasferta sono gli ultimi di una scaletta, devo dedurre che la maggior parte dei poliziotti siano dei violenti che si approfittano del potere della divisa, per averne visti così tanti in una sola manifestazione.
Chiudo l'OT
Si, chiudiamo. Prendendo atto anche della già prevista e assoluta inutilità nel proseguire.
Fine OT.
L' ulltimo reato di Fakir è datato 2012.
Non era un pericoloso ENERGUMENO, anzi era perfettamente INTEGRATO da quasi 6 anni e ha terminato di scontare la sua pena nel 2019.
Informati bene prima di postare le sciocchezze della carciofara & co
per quanto riguarda Fakir c'è poco da capire.. il lenzuolo che copriva il suo cadavere e in particolare la sua testa era COMPLETAMENTE insanguinato.
Basta con le giustificazioni.
Quel poliziotto è un potenziale assassino e come tale deve essere incriminato.
vm.tiktok.com/ZN8J8X4qN/
te lo ripeto di nuovo.
A processo non va la carciofara. Farne una questione politica come a Bologna non serve a nulla. Bisognerebbe spiegarglielo dato che sono certo che di fakir non importa un cazzo a nessuno, tanto meno ai malati di mente del pd.
questo è quello che raccontano da una parte e dall'altra.
Quindi non sappiamo quale sia la verità vera su Fakir e sinceramente non mi interessa.
Il mio post era per contrastare quello di Mangog perchè la politica in questo caso non c'entra niente.
C'entra il modus operandi del poliziotto che ha strisciato la testa di Fakir per terra e.. ripeto poliziotti così non meritano di avere una divisa.
In ogni caso bisogna aspettare i risultati dell'autopsia per affermare che era strafatto di cocaina e non mi sembra che fosse necessario usare la forza per fermarlo.
tg24.sky.it/.../morte-fakir-bologna-ultime-notizie
Dal lenzuolo insanguinato?
Fakir aveva i polmoni pieni di sangue; non ti viene in mente che forse quel sangue gli sia uscito dalla bocca?
In fondo 90 giorni non sono tanti; aspettiamo e finalmente potremo sapere il perché del decesso.
Le ipotesi sono queste:
1- Compressione ed eccessiva forza della polizia;
2- Cause tossicologiche: l'assunzione di sostanze stupefacenti, come la cocaina, può provocare gravi danni vascolari e sanguinamento polmonare acuto.
3- Manovre rianimatorie: i periti devono verificare se le lesioni da schiacciamento siano compatibili con la fase in cui l'uomo era in vita o se siano sopraggiunte dopo il decesso a causa dei tentativi di rianimazione.
edit, riguardo la cocaina:
I primi screening tossicologici preliminari eseguiti durante l'esame autoptico hanno dato esito positivo, ma per l'ufficialità legale e scientifica sono necessari accertamenti più approfonditi.
Anche qui, lo sapremo fra 90 giorni.
viene fuori dai video dove si vede benissimo che preme la testa sull'asfalto.
vm.tiktok.com/ZN8JT9N2R/
P.S. Leggi i commenti sotto il video.. praticamente tutti parlano di omicidio (pretereintenzionale OVVIAMENTE) e secondo me hanno ragione al 100%
Io volevo sentire l'opinione di un sindacalista della CGIL della Polizia e rispondi tu che non hai mai capito niente e non perdi occasione per farlo sapere in giro ?
Leggi bene quello che ho scritto: Spero che non venga in mente a nessuno di paragonare Cucchi con questo pericoloso energumeno MAROCCHINO che terrorizzava le vecchiette elettrici fidate del PD.
Non ho mai parlato di reato di prigione. Mi sono bastati i video. Uno come FAKIR negli anni 70 sarebbe stato rinchiuso in un manicomio per impedire che potesse far del male alle vecchiette che votano PD a Bologna.
Le denunce e le telefonate alla polizia le hanno fatto gli elettori del PD Bolognese.
Sono queste persone che devono essere civilmente rieducate anche se è una causa persa.
Sono gli elettori del PD i colpevoli di aver preteso l'intervento della cattiva polizia.. Gli elettori del PD a Bologna dovevano chiamare gli psichiatri che potevano fargli un'endovena per calmarlo, dicendo: Sig. energumeno.. resti fermo e porga il suo braccio che dobbiamo infilarci un ago..
La cattiva polizia ora deve anche fornire il servizio ad un ebete furbacchione.
Io non ho fatto altro che dimostrartelo.
Se hai problemi con i sinistri sono affari TUOI.
Qui si parla di un poliziotto che ha ucciso (senza volerlo) una persona non so se lo hai capito.. mi sa di no.
Gli attacchi personali sai dove te li devi infilare?
Non ti segnalo a Massimo perchè non ne vale la pena
E quello che pensa la Meloni non mi interessa molto sai. E' statalista romanocentrica.. l'ideale per l'elettore del PD..
Che fosse un energumeno esagitato o Padre Pio non fa alcuna differenza dato che era totalmente impossibilitato a muoversi e rialzarsi da terra.
Continuare a ribadire che era un esagitato, energumeno, marocchino, ebete, che terrorizzava le vecchiette e magari importunava i bambini fuori dalla scuola NON HA ALCUNA RILEVANZA e serve solo a ridurre le responsabilità dell'operato della Polizia che ha agito in maniera incompetente e esagerata.
Lo ripeto nuovamente: FAKIR ERA A TERRA COMPLETAMENTE IMMOBILIZZATO.
La colpa è dei poliziotti mingherlini che non riuscivano in 2 a mettere le manette a FAKIR....e che solo dopo 5 minuti di lotta impari sono riusciti a prevalere.
Devono selezionare meglio i poliziotti !!!
Le mezze seghe da 70 kg.. non servono a niente.
Solo bestioni palestrati da 120 kg..
Lo avrebbero ammanettato in 5 secondi il fuori di testa pericoloso ( nessuno che pensa alle vecchiette terrorizzate che votano PD ? ), con 4 sberloni lo avrebbero calmato e non gli sarebbe venuto l'infarto. ( mi spiace per lui come mi spiace per le 20 persone che moriranno oggi in ospedale e RSU per le infezioni facilmente evitabili con il minimo di igiene ed accortezza )
E' ora di finirla con le mezze seghe in divisa.
E ci mancavano anche le donne poliziotto...
Sarà da ridere quando i poliziotti chiameranno in soccorso i cc e viceversa.. o magari i pompieri o l'esercito..
Perculata fuori luogo.
Roberto70 ha fatto la prova e ti invito a farla anche tu.
Sdraiati a pancia a terra e di a tuo figlio di sedersi sulle tue cosce e di tenerti ferme le braccia dietro la schiena.
(Se non hai un figlio almeno 15enne chiedilo alla tua compagna).
Poi mi vieni a dire se riesci a rialzarti.
Secondariamente, non so più come dirlo, FAKIR ERA GIA' A TERRA COMPLETAMENTE IMMOBILIZZATO.
Cazzo! Guardatelo il filmato!
c'è pure l'aggravante dell' uso della forza non necessaria per immobilizarlo visto che era già "atterrato". A meno che non esca un altro video dove possiamo vedere che fakir aggredisce i poliziotti..
foto al post #390
Le regole devono scriverle CHI È IN PRIMA LINEA, non quelli che non hanno mai fatto questo mestiere e giudicano da una scrivania.
Hanno un sindacato potente della CGIL-PD i poliziotti.
Vorrei sentire un loro intervento autorevole per definizione.
Non mi interessano più di tanto le opinioni dei non addetti ai lavori. Punto.
I bolognesi del PD dovevano farsi carico in tempi non sospetti di questo svalvolato marocchino, assumendolo in qualche COOP o qualche ONG ( parassiti dello stato quasi sempre ) invece di lasciarlo in balia del libero mercato che tanto fa schifo al PD.
E sì che si vantano del sistema Emilia Magna Magna..( il fatto è successo a Bologna e sempre a Bologna strumentalizzano politicamente la tragedia )
PS.. Hanno sentito l'odor dei soldi i parenti e gli avvocati ?
Se ci legge ancora puoi chiedere a lui, anche se temo, sia "leggermente" di parte.
Stiamo discutendo per capire la dinamica dell'uccisione di Fakir o della sua vita passata?
Ora viene fuori che durante l arresto uno dei poliziotti ha bestemmiato; non si può bestemmiare in servizio.
- atterramento del sospettato a pancia a terra (la parte più complessa)
- immobilizzazione delle gambe (un agente si siede sulle cosce)
- immobilizzazione delle braccia dietro alla schiena (può farlo lo stesso agente seduto sulle cosce)
- ammanettamento (può farlo lo stesso agente seduto sulle cosce)
A quel punto il sospettato viene fatto rialzare, lui da solo non può farlo, e portato via.
La forza non necessaria è stata quella dell'agente cha ha premuto il torace a terra con tutto il suo peso per tramite del ginocchio e, a quanto o capito, la testa sull'asfalto.
Queste ultime sono manovre inutili ma soprattutto pericolose, come si è visto se non vengono interrotte al primo cenno di sofferenza del sospettato.
Possiamo parlare fino a domani, ognuno resta della propria opinione. In questi casi nessuno convince nessuno.
Per voi i poliziotti sono colpevoli,
per quanto mi riguarda preferisco aspettare gli esiti dell'indagine e degli accertamenti medico legali; i periti si sono presi 90 giorni.
Per me, di primo acchito, è uno dei tantissimi (e banalissimi) casi in cui la polizia blocca una persona in escandescenza. La possibilità che la persona sia morta perché cardiopatica e fatta di cocaina non posso escluderla.
Come ho già detto e ripetuto allo sfinimento, l'escandescenza la puoi considerare SOLO fintanto che il sospettato è in piedi, ma una volta atterrato è stato immobilizzato. C'erano (se non ricordo male, dovrei rivedere il video ma non so dov'è) almeno tre persone addosso a lui: un estraneo che teneva le gambe per le caviglie, un poliziotto sulle cosce che cercava di ammanettarlo e un poliziotto sulla schiena (che gli premeva anche la faccia sull'asfalto).
Correggetemi se sbaglio. Vado a memoria.
Nemmeno un lottatore di wrestling, anche in delirio di escandescenze, sarebbe riuscito a liberarsi in quelle condizioni.
Il fatto che fosse cardiopatico e fatto di coca può essere una concausa della morte, e su questo solo l'autopsia può stabilirlo, ma che Fakir fu schiacciato a terra con il peso di un poliziotto (c.ca 80 kg) sulla schiena non ci piove, si vede dai video, e questo causa soffocamento perché impedisce alla gabbia toracica e quindi ai polmoni di espandersi, se non addirittura la frattura delle costole con conseguente perforamento dei polmoni da cui il sanguinamento dalla bocca.
Si possono avere opinioni diverse ma i fatti sono inequivocabili.
Nel bloccaggio a terra un poliziotto ha esercitato il suo peso sulla schiena di Fakir impedendogli di respirare.
FORSE non gli ha causato la morte (FORSE) ma di certo non è l'esecuzione corretta della tecnica di immobilizzazione in quanto causa soffocamento.
Quanto alle indagini, da quel poco che ho letto finora ho capito che tendono a salvare i poliziotti in ogni modo.
D'altronde dovendo condannare qualcuno tra un pericoloso delinquente, drogato, esagitato e pure marocchino e dei tutori dell'ordine nell'esercizio delle loro funzioni che attuano l'arresto di un criminale, la scelta diventa obbligata.
Roberto70
Ve vojo troppo bene per continuà a controbatte
anche noi te vojamo bene
Ma questo è quello che l'avvocato di Fakir userà per accusare il poliziotto e mi sa che c'ha ragione al 100%
vm.tiktok.com/ZN8JT9N2R/
Non vedo i video di TikTok (e meno male, aggiungo io
su tiktok la censura c'è ma è limitata (per ora) e quindi è molto meno controllato di youtube.
Inoltre rispetto a youtube è piu diretto nel senso che tutti riescono a fare una LIVE e pubblicarle al volo (in effetti anche su youtube ma è più facile con tiktok) e di consegjenza ci sono più news (il video.di fakir che urla su youtube ancora non c'è)
Io TikTok non lo vedo perchè non sono registrato.
ERRATA CORRIGE
Dal "telefono intelligente" sono riuscito a vederlo anche senza essere registrato su TikTok.
La memoria è quella che è ma ho avuto la conferma di quello che ricordavo.
Tre uomini bloccano Fakir.
Uno, un estraneo, gli tiene ferme le caviglie.
Un poliziotto è seduto sulle sue cosce o natiche e lo sta ammanettando, o quantomeno gli tiene ferme le braccia, dietro alla schiena.
Un terzo poliziotto è letteralmente seduto sulla schiena di Fakir (peso stimato minimo 80kg), all'altezza del torace, e contemporaneamente gli tiene premuta la testa sull'asfalto.
Fakir si lamenta, chiede aiuto. La sua voce è flebile.
Le immagini parlano chiaro e non c'è spazio per le opinioni: Fakir è completamente impossibilitato a muovere un dito e non ci sono escandescenze che tengano (quelle casomai ci sono state prima di essere atterrato).
Neppure un wrestler riuscirebbe a liberarsi in quelle condizioni. Sfido chiunque a provarci, tenendo presente, come ha dimostrato Roberto70 facendo lui stesso da cavia, che si ha a disposizione un massimo di 30 secondi prima di iniziare a soffocare.
Ora si può discutere se la morte di Fakir è stata causata dalla pressione sulla schiena esercitata dal poliziotto oppure dal tentativo di rianimazione dei paramedici, e questo potrà stabilirlo solo l'autopsia, ma una cosa a mio avviso è certa:
i paramedici non sarebbero intervenuti se Fakir non avesse perso conoscenza.
La possibile causa di un infarto anche quella sarebbe da imputare alla malapratica del poliziotto.
Per esperienza personale posso testimoniare che quando sei impossibilitato a muoverti e hai qualcuno che ti imprigiona la faccia vai nel panico. A me è successo da piccolo.
Avevo si e no 10 anni e mi ero ferito al mento contro un muro di cemento grezzo.
Necessitavo di alcuni punti di sutura, ero sdraiato sul lettino medico e gli infermieri del Pronto Soccorso (due) per tenermi fermo mi tenevano bloccate le braccia e avevo le loro mani sulla faccia.
Un bambino di 10 anni, già intimorito, in quelle condizioni va immediatamente nel panico.
Ricordo, come fosse ieri, che pure io gridavo, per quanto potevo: "Non riesco a respirare! Non riesco a respirare!".
Gli infermieri, anzichè lasciarmi e attendere che mi tranquillizzassi, hanno continuato a tenermi le mani in faccia con maggiore vigore.
Posso anche capire che i poliziotti non potevano conoscere lo stato di salute di Fakir, ma di certo se lo avessero lasciato libero di respirare e soprattutto se non gli avessero bloccato la testa premendola sull'asfalto le cose avrebbero potuto andare diversamente.
Ripeto quanto ho già detto svariate volte:
con la pancia a terra, fermate le gambe e bloccate le braccia dietro la schiena non c'è alcun modo di fare leva per liberarsi da quella posizione, anche lasciando libero di muoversi il torace e la testa.
In ogni caso la malapratica (inutile e pericolosa) del poliziotto incompetente seduto sulla schiena di Fakir dettata da mero bullismo, ha innescato tutta la serie di eventi che ha portato il marocchino alla morte.
Ho finito l'arringa.
Lascio la parola alla difesa, Vostro Onore.
In entrambi i casi abbiamo un sospettato nero.
In entrambi i casi il sospettato era esagitato.
In entrambi i casi il sospettato è stato atterrato.
In entrambi i casi il sospettato è stato bloccato da un poliziotto che gli premeva a terra la schiena (non ricordo se gli bloccava anche la testa)
In entrambi i casi il sospettato è morto.
Secondo me in entrambi i casi abbiamo sia bullismo che razzismo.
per me non ci sono dubbi visto che ho provato cosa significa avere un peso di 50 kg sulla schiena per 30 sec.. figuriamoci per il triplo del tempo.
Se dopo 20 secondi respiri a fatica e a 30 sec. SENTI che non puoi continuare nei restanti 60 sec. iniziano i danni fisici (secondo me dopo 60 secondi era già morto.. ricordo la donna che urlava: non si muove più non si muove più è morto e il poliziotto è rimasto sopra la schiena per altri boh 20/30 sec).
Poi quando hai visto il video e senti queste ridicole giustificazioni.. ti viene voglia di dire a questi pagliacci.. ok, facciamo la prova su di te?
In entrambi i casi abbiamo un sospettato nero.
In entrambi i casi il sospettato era esagitato.
In entrambi i casi il sospettato è stato atterrato.
In entrambi i casi il sospettato è stato bloccato da un poliziotto che gli premeva a terra la schiena (Fakir anche la testa, Floyd il collo)
In entrambi i casi il sospettato è morto.
Certo, il ginocchio sul collo è sicuramente una aggravante dettata proprio dal sottomettere il nero, ma è "parente" comunque della pratica inappropriata che ha ucciso Fakir.
Lo stesso per quanto riguarda la versione raccontata dai poliziotti, che fa acqua da tutte le parti.
Purtroppo per loro non è un "sentito dire" ma c'è un video che evidenzia chiaramente come si sono svolti i fatti senza possibilità di equivoci.
Ma sappiamo bene come funzionano i pregiudizi.
Ripeto quanto ho già detto:
"dovendo condannare qualcuno tra un pericoloso delinquente, drogato, esagitato e pure marocchino e dei tutori dell'ordine nell'esercizio delle loro funzioni che attuano l'arresto di un criminale, la scelta diventa obbligata."
anche gli esperti lo hanno capito (si fa per dire.. non era difficile)
Poi capisce di aver pestato un merdone e si aggrappa all' autopsia
"Mario Balzanelli presidente nazionale della socità italiana sistema 118"
vm.tiktok.com/ZN8ef43HF/
P.S. Charlie SAM avete un PM
Osservando la tecnica di immobilizzazione di un sospettato effettuata da polizie di diversi paesi si può notare che è palesemente la stessa.
In tutti i casi il sospettato viene atterrato a pancia a terra e il poliziotto (ne è sufficiente uno solo) gli si siede sulle cosce e gli gira le braccia dietro alla schiena.
Questo ha un duplice scopo:
1. impedisce al sospettato di poter fare leva da qualche parte per liberarsi
2. permette l'ammanettamento
A questo punto si può fare rialzare il sospettato.
Non viene esercitata nessuna pressione sul torace del sospettato che può continuare a respirare senza grossi impedimenti.
Ma, come ha detto Mario Balzanelli e chiunque si intenda un pò di anatomia (ma basta un pò di buon senso), premere sul torace impedisce la respirazione e porta al soffocamento in meno di un minuto.
Ora tutti sanno, alcuni per esperienza diretta, che la mancanza di respiro anche per pochi secondi provoca il panico in chiunque e se associata a problemi cardiaci questo può portare all'arresto cardio respiratorio e anche infarto.
In ogni caso non si può giustificare i poliziotti asserendo che non potevano conoscere la situazione clinica del sospettato: premere pesantemente sul torace è pericoloso a prescindere e non doveva essere praticato in nessun caso.
Anche l'attesa dell'autopsia per stabilire la responsabilità della morte non scagiona comunque i poliziotti, perchè se avessero praticato l'immobilizzazione come gli è stato insegnato in addestramento (perchè sicuramente gli è stato insegnato, non la conoscono per scienza infusa) Fakir non avrebbe perso i sensi con la necessità dell'intervento dei paramedici con la procedura per riattivare la respirazione.
In buona sintesi, l'intervento esagerato (e letale) su Fakir non è stato dettato da un sospettato esagitato (perchè quando è stata effettuata la compressione del torace era già immobilizzato a terra) ma da puro bullismo nei confronti di un delinquente con l'aggravante del razzismo in quanto marocchino.
*clap clap clap*
E' lo stesso scappatodecasa che parlava di aperitivi a Gaza!
Sti sciacalli andrebbero eliminati da LC.. ma del resto qui ci sono utenti che non hanno ancora capito che SONO LE FORZE DELL' ORDINE DI QUALSIASI GOVERNO A INFILTRARE LE MANIFESTAZIONI e succede da sempre!!
Bravo Lombardi. Continua così.
Punta bene il dito contro Fakir, un marocchino, delinquente, che da in escandescenze spintonando un passante, colpendo un auto, e poi muore.
Oh, cazzo! Muore.
E come è morto?
A te Lombardi frega zero. Ti frega zero capire il perchè una persona che prima dava in escandescenze subito dopo, come per magia, muore.
L'autopsia? Una perdita di tempo.
I poliziotti? Persone mal pagate che rischiano la vita per fare il loro lavoro.
Peccato che queste persone mal pagate hanno scelto di loro spontanea volontà di fare il mestiere di poliziotto, non glielo ha prescritto il medico, possono andarsene quando vogliono se ritengono di rischiare troppo per quello che sono pagati.
Nessuno li trattiene a forza. Nessuno li minaccia di morte se se ne vanno.
Ma se rimangono nel corpo allora devono accettare i rischi previsti per quel mestiere.
Non possono dire: "Ah, non mi pagano abbastanza per rischiare la vita".
Ritieni che non ti pagano abbastanza? Lasci pistola e distintivo e vai a casa. Nessuno ti obbliga a restare.
Fakir è morto. Punto. Non c'è altro da aggiungere. A chi frega di sapere come è morto, di punto in bianco, un delinquente marocchino.
Eppure, guarda tu il caso, nella tua riscostruzione tralasci volutamente l'unica parte sospetta: l'azione dei poliziotti.
Si, peerchè fintanto che non è stato catturato dai poliziotti Fakir stava bene, tanto che è riuscito a spintonare un uomo, danneggire un automobile e dare in escandescenze.
Poi, all'improvviso ha avuto una cricca ed è morto.: "misteriosamente".
"Ma era cardiopatico"
Ma anche se avesse avuto un infarto si sarebbe visto nel video.
Invece quello che si vede è Falir atterrato dei poliziotti che lo immobilizzano, ma soprattutto, caro lombardi, riguardati bene il video alzando il volume al massimo, si sente Fakir con cìvoce soffocata che chiede aiuto, segno che fino a quel momento era ancora vivo.
Non ti frega di come è morto? Sminuisci l'importanza della autopsia?
Certo perchè hai capito perfettamente (non sei stupido) che Fakir è morto per mano (peso) di un poliziotto bullo e incompetente ma devi salvare a tutti i costi la faccia della Polizia.
Complmenti per la coerenza, Lombardi.
Devi sempre salvare la faccia del mainstream, costi quel che costi.
Tu lo sapevi??
Io NO !! ... se non me lo avesse detto Lombardi sarei rimasto fermo all'idea che ella avesse perso entrambe le gambe e che la storia fosse finita lì (come suppongo che il 99,99% degli italiani pensi tuttora!!).
Nessun "mass media" si è preso la briga di farcelo sapere!! (la faccenda è completamente "sparita dai radar")...
Né qui nessuno si è indignato al punto tale da sentire il bisogno di aprire una discussione nei riguardi della signora Monica (mentre per Fakir, sì).
Lombardi ha detto "che cazzo me ne frega", non della morte di Fakir in quanto uomo (per il quale pure ha detto: "dispiace sempre che una persona muoia ... le indagini valuteranno cosa è successo" – vedi i 3 video Shorts sopra), ma di questa ossessione maniacale del "pensiero dominante", che vuole che di Fakir SI SAPPIA TUTTO (come per Garlasco)... che si faccia persino la telecronaca in diretta dell'autopsia (con l'inviato davanti all'ospedale che commenta), mentre della morte della Signora Monica Esposito... SILENZIO TOMBALE !! ... Tutti se ne fregano e nessuno sa niente!!! (volenti o nolenti).
L'esposizione/risalto della notizia non è proporzionale alla sua importanza (ecco perché "chi cazzo se ne frega": fate le indagini, Sì, giustamente ... ma non è mio interesse seguire la telecronaca minuto per minuto, con la "moviola" dell'autopsia).
Evidentemente anche dalla parte dei sedicenti "buoni" / sensibili / "umani" / e "accoglienti", alcune morti valgono più di altre (specialmente se fanno gioco alle politiche "accoglione", progressiste e xenofile!!)...
Dov'è l'indignazione per una donna italiana che invece ha sempre rigato dritto nella propria vita (che probabilmente non sa nemmeno cosa siano le "collutazioni con le forze dell'ordine"!) e che ha visto la propria vita spezzarsi (mentre andava al supermercato a fare la spesa) per mano di un fanatico religioso che odia il nostro paese e l'occidente???
Dov'è l'indignazione??
Dove sono i cortei in piazza??
Dov'è il sindaco Lepore??
Scusate se la mia sensibilità, indignazione e vicinanza è molto più rivolta verso la signora Monica, anziché verso un delinquente drogato, buzzurro, zotico, violento (il quale, in una vita spericolata e pericolosa, ci si è ficcato lui stesso!!!! ... a causa del suo temperamento!! ).
Certamente alla signora Monica Esposito non sarebbe mai capitato di essere placcata a terra da un agente di polizia! (così come non corre questo pericolo chiunque di noi sia propenso a NON condurre una vita criminale, irresponsabile e da scavezzacollo).
Io non sono un insensibile o un razzista... io sono per la Giustizia e l' Uguaglianza, tanto per il delinquente Fakir (la cui condizione sociale non lo rendeva certo meritevole di morte ... ma pursempre un soggetto fastidioso e disturbatore!!), quanto per l'onesta cittadina Monica che andava a fare la propria spesa quotidiana, la quale, forse, ancor più di Fakir non meritava quella fine, semplicmente perché la sua vita era modesta, umile, tranquilla... è non aveva intrapreso alcuna "cattiva strada" che rendesse già pericolosa e rischiosa di per sé la propria vita!! (come invece aveva fatto Fakir).
Non sono io che adotto due pesi e due misure... semplicemente mi indigno quando lo fanno gli altri.
Io sono "umano", "sensibile" e "amorevole del prossimo" forse anche più dei tanti buonisti che scendono in piazza per la morte di Fakir o per la morte di Ramy (per tornaconto personale, o per mero campanilismo), mentre di altre morti non se ne fregano nulla!! ZERO!! (anzi: per quella di Charlie Kirk hanno pure festeggiato!!).
Ecco la sensibilità dei progressisti / woke / inclusivi...
... sono dei MOSTRI !!! altro che amorevoli compassionevoli, sensibili e inclusivi (come amano considerarsi loro!!!) ... tutto il contrario: sono dei cinici spietati e calcolatori (per i quali il fine giustifica i mezzi... senza alcuna remora e/o percezione di "senso di sbagliato" nella loro coscienza).
A loro l' "evento morte" non indigna di per sé (a prescindere), percepiscono l'indignazione solo quando a morire sono i loro compagni (se a morire sono gli altri, allora la morte è lecita e anzi: è auspicata e festeggiata!!).
(continua...)
Cioè, rendiamoci conto: la festa che per eccellenza invoca la tolleranza e l'uguaglianza per una minoranza (il "Gay Pride"), invece si mette a incitare all'odio e all'intolleranza per altre persone (una contraddizione e un "cortocircuito logico" totali).
Oppure si vedano gli assalti alle presentazioni dei libri / conferenze / convegni, ecc. (impedendo a ospiti, giornalisti e/o ministri di parlare ed esporre le proprie idee).
Nessuno si è indignato neppure per i poliziotti presi a calci e martellate dai teppisti di Askatasuna (poteva scapparci il morto anche lì), oppure di quell'altro poliziotto accoltellato da un senzatetto a Lambrate.
Viceversa: la furia e l' "indignazione" della sinistra, PUNTUALE, si è scatenata (nelle piazze di tutta italia) quando il carabiniere di Villa Verucchio si è visto costretto a sparare a un delinquente (immigrato) che lo caricava con un coltello in mano!! (che però dai... dire "coltello" pare brutto ... diciamo piuttosto che aveva una "posata da tavola" in mano).
Ecco: è questa incoerenza / contraddizione / doppiopesismo che proprio io non sopporto della Sinistra.
"Buoni", "inclusivi", "accoglienti", "sensibili", ... ma solo quando gli pare a loro (altrimenti spietati e intolleranti! ... ben più che a destra!).
Però "non sia mai" che si dica questo di loro... per carità: loro sono i "buoni per eccellenza" ... loro sono di una "taratura morale superiore" (chiunque dica il contrario è un fascista ignorante!!).
il paragone col caso Roggero è sbagliato e la Destra non esce affatto "incoerente" da questo parallelismo: in entrambi i casi essa (la Destra) difende chi ha ucciso il delinquente (Roggero, oppure il poliziotto), e fa ricadere tutte le colpe sulla parte in causa che per prima ha deciso di compiere azioni criminali o disturbative.
Non sto dicendo che questa posizione della Destra sia giusta (io non la condivido! *), ma che sia coerente, questo Sì!
* Come ho già detto: per me anche chi inizialmente è dalla parte della ragione può passare dalla parte del torto, se compie delle azioni sbagliate (che travalicano il limite consentitogli dalla legge e dal buonsenso).
Il parallelismo che mi piacerebbe vedere, invece, sarebbe quello tra Fakir e Monica Esposito.
Due morti di due persone comuni (una di un delinquente e l'altra di una cittadina modello) a cui però l'attenzione giornalistica (e di conseguenza la sensibilità pubblica) ha dato due pesi completamente diversi:
► uno analizzato e seguìto in modo maniacale, l'altra ignorata (ed occultata!!).
► uno per il quale ci si è immedesimati, indignati e lo si è compatito oltremodo, l'altra per cui nessuno ha versato una lacrima!
► uno per il quale si sono fatte maifestazioni e si è messa "a ferro e fuoco" mezza Bologna!! ... l'altra che non se l'è filata nessuno!
► ecc.
Oppure, perché no? , mette a confronto la reazione dei DEM fra l'uccisione di Iryna Zarutska (reazione totalmente assente) e quella di George Floyd (reazione planetaria!! ... con gli sportivi che dovevano inginocchiarsi!! ... altrimenti erano considerati delle merde fasciste!!).
Oppure la morte di Saman Abbas: dove sono le femministe?? (sempre pronte ad invocare il patriarcato, il femminicidio)... Dov'è l'indigazione nei confronti dei parenti, che non volevano farla vivere "all'occidentale", e quindi l'hanno uccisa??
Ecco... intitolerei questo articolo: Non tutte le "morti provocate" indignano allo stesso modo: dipende sempre da CHI muore... e da CHI uccide!.
Charlie Kirk VS George Floyd
George Floyd VS Iryna Zarutska
Saman Abbas VS Giulia Cecchettin
Fakir VS Monica Esposito
ecc.
se ho ben capito i tuoi tre lunghi post, tu lamenti il fatto che si da molto spazio alla uccisione di un delinquente mentre non se ne da affatto alla uccisione di una onesta cittadina senza alcuna colpa.
Non ti so rispondere sulle motivazioni dei media, non sono nelle loro teste, ma ti posso solo dire che, per parte mia, ho solo commentato i post degli utenti sui casi di Roggero e di Farik.
Non c'è stato un articolo su LC per Monica Esposito? Chiedi a Massimo di colmare la lacuna o meglio, colmala tu stesso con un tuo articolo dato che Massimo ha aperto questa possibilità agli utenti.
Sono ben disposto a commentare se avrò qualcosa da dire.
Al momento non ho molto da dire.
La morte di Monica Esposito è stata un fatale evento accidentale: si è trovata nel posto sbagliato al momento sbagliato.
La dinamica è chiara così come il colpevole e ritengo ci sia poco altro da aggiungere, ma se ci sono elementi da discutere non avrò problemi a dire la mia.
tg.la7.it/.../...
Da quel poco che ho capito in base alle numerose testimonianze che ho sentito fakir ad un certo punto si è alazato è ha iniziato a "svalvolare" sbracciando a destra a sinistra CONTRO l'aria NON contro le auto o contro i poliziotti.
Le auto sono state assaltate dagli amici/parenti di fakir dopo che lo hanno visto per terra con la testa insanguinata e non si muoveva.
Secondo me un filmato degli ultimi minuti qualcuno ce l'ha e lo ha consegnato nelle mani dell'avvocato di fakir altrimenti non si spiegherebbero le sue parole.
Stiamo facendo la stessa figura che inizialmente hanno fatto le autorità americane per difendere l'assassino di Floyd..
Chi sbaglia deve pagare e NON deve essere difeso per forza perchè è un poliziotto.
Se non capisci che puoi uccidere una persona non devi stare sulla strada.. al massimo in un ufficio.
Nemmeno io l'ho mai visto.
C'è però il video di La7 al mio #425 dove si vede Fakir sdraiato a terra (in stato confusionale) e una voce fuori campo che lo invita ad alzarsi.
Poi, sfocato, si vede il bloccaggio dei poliziotti. Cosa succede nel mezzo non si sa.
Ma la cosa non ha nessuna rilevanza.
Fakir è stato atterrato e un poliziotto gli è seduto letteralmente addosso, quasi sulle spalle, e gli tiene la testa premuta a terra.
Come tu stesso hai potuto verificare da quella posizione è impossibile rialzarsi (e sopravvivere).