Quella che c’è oggi è soprattutto un’epidemia di panico – A livello sanitario non è stato fatto nulla – La medicina territoriale è stata ignorata – Il sistema dei trasporti non è stato adeguato – Il vero scandalo è che a tutt’oggi non ci sono linee-guida da parte del ministero: ogni medico fa da sè – Molti medici vicini al burn-out – E’ sbagliato sostenere che “le intubazioni uccidevano i malati”.

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Comments  
Ascoltata l'intervista rilasciata dal dott. Manera su Contro TV sono restato basito.
Se condivido quasi tutto cosa da lui dichiarato, su una cosa dichiaro di essere un asino come da lui definito, ma anche che lui ha fatto una operazione veramente sporca assolvendo completamente la classe medica.
Sarò un asino perchè non ero nelle terapie intensive, ma di un elefante ho la memoria, anche se la censura operata da FB mi ha cancellato tutto il materiale che nei mesi avevo raccolto.
Ovviamente cosa ho potuto sapere è cosa hanno dichiarato medici, cosa è apparso sui quotidiani, in relazione al momento di svolta che ha permesso al dott. Zangrillo di dichiarare che il virus era "clinicamente morto"e le terapie intensive si erano svuotate.
Questa la sequenza di quanto è trapelato in quel periodo.
A marzo 2020, quando soprattutto in Lombardia gli ospedali sono collassati, i pazienti già gravi entravano , venivano intubati e morivano in poche ore o pochi giorni, e non si facevano autopsie su "consiglio" del ministero (vedi circolare) del virus si diceva si conosceva poco o niente, tranne che per la sperimentazione di cura con l'idroclorochina che salvò il 7-8 % dei pazienti.
Poi dopo più di due mesi di tale storia e circa 13000 morti, in contrasto con le indicazioni, vennero fatte alcune autopsie e si scoprì che il problema era nei microtrombi che impedivano al sangue di circolare nei polmoni, impedendogli ovviamente di venire ossigenato.
Emerse allora l'uso dell'eparina che in pochi giorni permise di svuotare le terapie intensive in quasi concomitanza con l'uso del plasma dei pazienti guariti.
Fu allora che Il dott. Zangrillo fece quella dichiarazione.
Questa la storia che io ricordo, per aver letto quanto accaduto da molte fonti del momento.
Che ora il dott. Manera, sostenga che il problema del sangue era noto, che l'eparina veniva somministrata, ecc ... ed in tal modo assolva una classe medica che, secondo la versione da me conosciuta, si era comportata da ragionieri, applicando pedestremente il protocollo suggerito, senza mai domandarsi se era corretto o meno, nonostante le centinaia di morti, allora o hanno mentito allora o sta mentendo ora.
Mentre posso ammettere che lui sia sotto ricatto, che allora i medici fossero stressati da lavoro a ritmi inumani, che ci siano tante ragioni che ha portato a tale risultato, non ammetto che la storia venga cambiata come in Orwell 1984.


Altra perla omessa nell'intervista.
Io ricordo perfettamente che i medici del territorio della Lombardia, già a dicembre 2019 segnalarono l'epidemia della strana polmonite che non reagiva alle normali cure. Nulla venne fatto e tali medici si infettarono a loro volta perchè non avvertiti della contagiosità del virus.
Invece regalammo presidi medici alla Cina, invitando ad "abbracciare i cinesi" scoprendo che anche gli operatori erano sprovvisti di presidi come mascherine, guanti , camici, e quando ne fu scoperta drammaticamente la carenza proprio Speranza dichiarò che dovevano venir prodotte al sud per portare la lavoro ... quando io so, per mie conoscenze che una ditta di Saronno, che da sempre riforniva cliniche e ospedali, ne aveva i magazzini pieni. Ecco, queste sono anche notizie circolate ai tempi, che purtroppo non posso più dimostrare grazie allo sbiancamento di tutta la mia raccolta di infos sul mio diario. Avete
documenti dell'epoca ?
E' sbagliato na cippa...lo hanno detto vari medici che hanno ucciso, inconsapevolmente, i malati intubandoli!! e pure a testa in giù... :cry:
ripeto qui quanto postato in altro thread: "Una dottoressa in piazza a Torino:"abbiamo ucciso molte persone. Abbiamo seguito un protocollo governativo. Ci hanno vietato di seguire un protocollo sanitario." A Bergamo c'è stata una strage di Stato. Non è stato il virus a uccidere le persone. È stato questo regime criminale."
copio e incollo da altro thread.

Ho seguito ieri Manera a contro.tv.
Non mi pare che abbia detto che il virus sia letale come a marzo, anzi ha purtroppo confermato le mie preoccupazioni..

Non esistono "linee guida ufficiali", a parte i divieti, clorochina, ecc.

I pazienti sono abbandonati al medico di turno.
Se quello è bravo e poco ortodosso, tipo De Donno, te la cavi bene, altrimenti rischi di finire in TI..

Ma è vietata anche la Plasmaterapia?

C'è volontà di non curare i malati..

manera mi ha chiarito anche la questione delle intubazioni necessarie per aiutare la respirazione del paziente avendo questi i muscoli respiratori incapaci di assolvere al loro compito.


@peo


Quote:

E' sbagliato na cippa...lo hanno detto vari medici che hanno ucciso, inconsapevolmente, i malati intubandoli!! e pure a testa in giù... :cry: ripeto qui quanto postato in altro thread: "Una dottoressa in piazza a Torino:"abbiamo ucciso molte persone. Abbiamo seguito un protocollo governativo. Ci hanno vietato di seguire un protocollo sanitario." A Bergamo c'è stata una strage di Stato. Non è stato il virus a uccidere le persone. È stato questo regime criminale."

le intubazioni senza eparina, come detto da manera, servono a poco, prolungano solo un pò..
forse la dottoressa in piazza sottintendeva quello.
la cosa più sconcertante è che ancora adesso, dopo mesi e mesi, non esistano protocolli ufficiali, solo divieti, e che ciascun medico è abbandonato a sè stesso e alla sua iniziativa (o conformismo)..

pazzesco..
e la colpa sarebbe della gente normale, cioè nostra.
c'è una volontà omicida a monte di tutto questo.

merkel e macron vogliono fare il lockdown nei loro stati e vogliono tirare dentro anche l'italia, lo stato satellite.
questa è l'impressione.
#3 mik300

Quote:

manera mi ha chiarito anche la questione delle intubazioni

Certo ha chiarito cosa OGGI viene fatto, dando degli asini a coloro che hanno denunciato cosa avveniva a maggio e fino a che, con le prime autopsie, si è chiarita la causa di morte ... di li l'uso dell'eparina.
ripeto, forse per la minaccia di radiazione dall'ordine (anche lui vive del proprio lavoro) ma quanto ha praticamente fatto è stato assolvere tutto l'ordine dei medici nonostante si siano comportati per mesi come ragionieri che applicavano ciecamente i protocolli.
E come riporta Peonia qui sopra quella è stata la cusa probabile dei primi 15.000 decessi.
Francia, ieri lockdown, oggi attentato islamico.
Tranquilli, va tutto secondo i piani.
@mensa


Quote:

Certo ha chiarito cosa OGGI viene fatto, dando degli asini a coloro che hanno denunciato cosa avveniva a maggio e fino a che,

Nell'intervista che ho sentito io non faceva riferimento a maggio ma solo a quelli che ritengono tout court inutile se non dannosa l'intubazione.

IO ero (quasi) tra questi, lui viceversa me ne ha chiarito la necessità.
L'intubazione serve ad aiutare in primis il soggetto a respirare, sopperendo all'azione della muscolatura respiratoria in affanno, nel mentre che l'eparina scioglie i trombi.
Chiaramente se si facesse prevenzione non si arriverebbe a questo punto..

@bellini


Quote:

Francia, ieri lockdown, oggi attentato islamico. Tranquilli, va tutto secondo i piani.

si infatti, secondo me hanno a disposizione tutto un parco di psicolabili islamisti pronti all'uso manipolati a loro insaputa.
quando serve li attivano, cioè li mandano allo sbaraglio..
L'indice Rt che misura quante persone vengono contagiate da un positivo, sapete come si calcola?
Ve lo dico io, è un algoritmo fantasioso
Dice il Dott. Manera:

Quote:

Si sapeva che ci sarebbe stata la seconda ondata

A me, sinceramente, al netto della narrazione mainstream, sembra una tremenda seconda ondata di asintomatici.

PS: asintomatici che vengono ricoverati per pigliarsi i 2000Euro/die a paziente (Fonte: Bertolaso)
Sarebbe utile un confronto, non dico con Montanari ma perlomeno col dott. Pasquale Mario Bacco..... che sostiene appunto che i pazienti sono stati uccisi dalle intubazioni....
#7 BELLINI
Sono ignorante su questo e curioso di saperne di più.
premetto che devo ancora ascoltare questa intervista, ma nella precedente intervista di Massimo, Manera l'ho sentito affermare cose importanti ma INESATTE, per esempio:
"non capisco quelli che continuano a dire che il virus non è stato isolato, ma non è vero"

Tra Manera anestesista e Montanari (e non solo) di ben altra fama, credo più a Montanari che ha spiegato più volte che se vedi solo il dito mignolo, sarà difficile che tu possa riconoscere di chi è quel dito mignolo, in parole più scientifiche: hanno individuato soltanto FRAMMENTI DI VIRUS il che vuol dire che non l'hanno isolato!

Lo dicono in tantissimi scienziati in tutto il mondo. Bravo Manera, ma forse un filino presuntuoso nel fondo del suo intimo......
solo un paio di spunti interessanti:

- minuto 17,15 - un asintomatico e' una persona SANA
- minuto 19,40 - in primavera molti pazienti positivi venivano rimandati nelle strutture (RSA) ed e' stata la diffusione grande della malattia
- minuto 26,50 - medici sono impanicati e non lucidi - ed io direi che un medico non lucido fa piu' danni che benefici sia adesso che in primavera
- minuto 47 circa - Federazione Nazionale Ordine dei Medici ha diramato a tutti gli ordini provinciali di punire i medici non-allineati. Ma quindi anche Manera e' stato punito?

assolutamente d'accordo sulla questione ansia ed epidemia di panico che ha ingigantito una situazione che (secondo me) sarebbe passata in sordina come tutte gli anni scorsi.

Manera dice che lui ha visto principalmente persone ligie e risposttose dei provvedimenti. Ma non potrebbe essere proprio questo il problema dell'aumento dei malati (malati=sintomatici) di adesso
@heitz


Quote:

- minuto 47 circa - Federazione Nazionale Ordine dei Medici ha diramato a tutti gli ordini provinciali di punire i medici non-allineati. Ma quindi anche Manera e' stato punito?

questa è bella..
ma mancando una "linea guida ufficiale", = cioè ognun per sè, dio per tutti, a cosa corrispondeva il supposto non-allineamento?
non-allineamento a cosa?

Quote:

Quella che c’è oggi è soprattutto un’epidemia di panico –
A livello sanitario non è stato fatto nulla –
La medicina territoriale è stata ignorata –
Il sistema dei trasporti non è stato adeguato –
Il vero scandalo è che a tutt’oggi non ci sono linee-guida da parte del ministero: ogni medico fa da sè –
Molti medici vicini al burn-out –

E’ sbagliato sostenere che “le intubazioni uccidevano i malati”.

Condivido quanto quotato:
L’attuale epidemia è sostenuta più dal panico che dal virus.
Come molti continuano a sostenere: il panico è deleterio per il sistema immunitario.
Un sistema immunitario già sotto stress per le varie infiammazioni dovute all’inquinamento sia ambientale che alimentare, senza dimenticare lo stato infiammatorio dovuto a vari vaccini.

Lapropaganda terroristica, oltre all’effetto negativo sul sistema immunitario, crea uno stato di paranoia che, al primo sintomo, fa correre al pronto soccorso un gregge terrorizzato.
L’ambiente ospedaliero favorisce il cresce dei contagi.

Altro fatto grave è quello di aver ignorato, se non ostacolato, la medicina territoriale.
I medici di base che attualmente si sono trasformati in impiegati che smistano il paziente verso esami specialistici …
Non c’è linea guida per poter controllare la malattia a livello domiciliare, con cure appropriate è già testate, per pazienti allo stato iniziale, oppure in fase non acuta.

Lo stato dei sistemi di trasporto mette in evidenza l’incapacità al governo, si chiudono bar, ristoranti, e altri punti di ritrovo anche all’aperto, mentre sui mezzi pubblici si è ammassati chiusi in pochi metri quadrati.

Diversamente non condivido quanto segue:

Perché si continua a dare hai tamponi un valore diagnostico che non hanno?

La PCR da sola trova tutto e il contrario di tutto questi fatti sono scientificamente provati e sono altrettanto ignorati.
Inoltre elevare “Valori Cq elevati portano i risultati del test all’assurdo
Molti test PCR hanno un Cq superiore a 35 e alcuni, tra cui il test PCR di Drosten, hanno addirittura un Cq di 45.

“Cq” sta per “Cycle quantification”, e indica quanti cicli di replicazione del materiale esaminato sono necessari per ottenere un segnale positivo mediante PCR.

“I valori di Cq superiori a 40 sono sospetti, e generalmente non dovrebbero essere riportati”, come indicato nelle linee guida MIQE (41).
MIQE sta per “Minimum Information for Publication of Quantitative Real-Time PCR Experiments”.
Le MIQE intendono garantire che gli studi con la Real-Time-PCR (chiamata anche PCR quantitativa o qPCR) forniscano risultati attendibili.
L’inventore stesso della PCR, Kary Mullis, ha spiegato:
“Se devi andare oltre i 40 cicli per amplificare un gene a copia singola, c’è qualcosa di gravemente sbagliato nella tua PCR” (42).

Le MIQE sono state sviluppate sotto l’egida di Stephen A. Bustin, esperto di fama mondiale di qPCR e autore del libro “A-Z of Quantitative PCR”, definito “la bibbia della qPCR” (43, 44).
In una recente intervista, Bustin ha sottolineato che è tutt’altro che ideale utilizzare valori di Cq arbitrari, perché possono essere troppo bassi, eliminando risultati validi, o troppo alti, aumentando la probabilità di falsi positivi.
Secondo Bustin, dovrebbe essere usata un Cq compresa fra 20 e 30; per una Cq superiore a 35, egli sarebbe preoccupato circa l’affidabilità dei risultati ottenuti (45).

I risultati della PCR possono essere alterati in modo significativo da altri fattori, fra cui la conversione del RNA in DNA complementare (cDNA).
Se viene cercato un virus a RNA come il presunto SARS-CoV-2, prima di eseguire la PCR bisogna convertire l’RNA in cDNA con l’enzima trascrittasi inversa.
Perciò quei test contengono anche un “RT”, abbreviazione di “Reverse Transcriptase”.
Questo processo di conversione è considerato “inefficiente e variabile” (46), e Stephen A. Bustin ha sottolineato che la quantità di DNA che si ottiene può variare anche di un fattore 10 (47).

In merito alle pubblicazioni su RT-qPCR (come sono i test per COVID-19), Bustin scrive:
“Dimostriamo che gli errori elementari di protocollo continuano ad essere diffusi; l’analisi dei dati inappropriata e la reportistica inadeguata; concludiamo che la maggior parte dei dati RT-qPCR pubblicati rappresentano probabilmente un rumore tecnico”.
Ci sia consentito commentare che “rumore tecnico” è un eufemismo per “fantasie”.

Tratto da: comedonchisciotte.org/.../

°°°

Altro punto che non condivido è l’affermazione “le intubazioni uccidevano i malati”.
Sicuramente questa affermazione merita un più equilibrata indagine senza cadere in eccessi e generalizzazioni opposte.

Per approfondire suggerisco l’attenta lettura dell’articolo che segue

Ventilazione meccanica anti Covid-19 che cosa è successo
startmag.it/.../...

Segnalo anche altri articoli tratti da due link che sono nell’articolo di cui sopra:

Ventilatori meccanici per i pazienti Covid-19? Inchiesta Wsj
startmag.it/.../...

Covid-19, metà dei ricoverati in terapia intensiva non sopravvive. L’identikit dei pazienti in uno studio del Policlinico di Milano
sanitainformazione.it/.../...

Covid-19, metà dei ricoverati in terapia intensiva non sopravvive. L'identikit dei pazienti
www.youtube.com/.../
Condivisibile quello che dice Manera, tranne che non si capisce perchè dica che la mortalità è più o meno la stessa di primavera.
A supporto dell'affermazione dice che in estate la mortalità era quasi zero anche perchè avavamo pochi casi, ma questo non c'entra niente con la mortalità che come puntualizzato da Massimo per evitare fraintendimenti è il rapporto tra deceduti e malati, non dipende dal numero di malati.
Poi dice che in estate non si moriva più anche perchè avevamo 30 gradi di temperatura, ma allora la temperatura è una cura contro il covid ? Se mettiamo al massimo il riscaldamento ci curiamo dal covid ? Mah

Per le cure proibite ricordo l'ozonoterapia,

startmag.it/.../...
#6 mik300

Quote:

nel mentre che l'eparina scioglie i trombi

Mik, non mi risulta che l'eparina sciolga i trombi, poiché viene utilizzata come profilassi prima della loro formazione. Per sciogliere i trombi si usano gli inibitori del plasminogeno, come l'urochinasi. Questo è almeno quanto ho sentito dal dott. Stefano Montanari et al.
Esatto. L'eparina previene la formazione di trombi, infatti se uno si opera alle gambe deve fare un ciclo mensile per evitare problemi di questa natura
Buongiorno, segnalo che l'integerrimo David Sassoli la Von der Leyen hanno appena proposto un lockdown Europeo. Potremmo trovarci la gendarmeria europea nelle piazze come ipotizzato da più di un utente di LC. Sempre peggio ragazzi, dopo 8 mesi di lotta contro il 99% dei miei amici, tutti collaborazionisti che rimangono tuttora sulle loro posizioni, comincio ad essere sempre più pessimista. Il risveglio collettivo non ci sarà.
Ragazzi. Il risveglio collettivo non avviene, se avviene, in 2 settimane di proteste.
Richiede tempo.
Coloro che manifestano oggi per la pagnotta si ritroveranno, forse, un domani a chiedersi: "ma allora questi assembramenti vietate che senso avevano?"
Ogni protesta è un granello di sabbia nelle ruote del sistema
Non perdiamo la speranza: pensate se il 25 Settembre vi avessero detto che entro un mese una parte, piccola e interessata è vero, ma pur sempre una parte del popolo italiano avrebbe finalmente deciso di scendere in strada
#18 creesart
che lo facciano e fino a dopo Natale..ne pagheranno le conseguenze..senza dimenticare che i vecchi aristrocratici al potere venivano decapitati dal popolo..in francia di decapitazione ne san qualcosa...
#19 Pandroid

Svegliarsi quando sei ormai in cella, serve a poco.


Quote:

pensate se il 25 Settembre vi avessero detto che entro un mese una parte, piccola e interessata è vero, ma pur sempre una parte del popolo italiano avrebbe finalmente deciso di scendere in strada

Si parlava di un autunno "caldo" già ad inizio estate, e non si alludeva al clima atmosferico.
LUKE:

Quote:

Per le cure proibite ricordo l'ozonoterapia,

Ho messo anche quella, nel video che sto preparando. Certo che a vederle tutte insieme fa impressione...
Lo so, è vero.
E quindi?
Mi pare che ci si sia stato un notevole passo avanti nella condizione italiana nelle ultime settimane.
Se pensavate che da un giorno all'altro l'intero popolo avesse tolto le mascherine e marciato verso palazzo chigi per appendere Speranza e soci, mi sa che avete fatto male i conti.
Se pensavate che il sistema non reagisse ai primi brontolii, mi sa che avete fatto male i conti.
Capisco lo sconforto, ma che volete fare? Nel senso: qual è la vostra posizione attuale?

Si, si parlava di autunno caldo. Ma nessuno qui pensava che le pecore italiane avessero un sussulto di dignità.
#23 Pandroid

Le gente nelle piazze chiede sussidi, non protesta contro la messinscena (tranne rarissimi casi).

Poi c'è qualche siparietto tra polizia e colleghi che fugano la noia facendo un po' di simulazione.

Insomma io questo Risveglio non lo vedo. :roll:
#24 ZORG
La gente nelle piazze non chiede sussidi.
Ascoltati l'intervista al ragazzo di Napoli su byoblu.
Io ci sono stato in piazza, a Lucca, la città più borghese e ridicola d'italia. Una Milano in miniatura per idiozia e superficialità.
I pochi che erano li (ma nemmeno troppo pochi viste le premesse) non chiedevano sussidi, ma lavoro. E abbiamo parlato più di cure e mascherine che di redditi e assistenzialismo.
Non sto dicendo che è fatto, il popolo è risvegliato.
Sto dicendo che se guardiamo al lato negativo di questa piccola scintilla allora tanto vale appendersi alla ringhiera di un ponte.
#25 Pandroid

Ho seguito le quasi 20 ore (totali) di diretta di me+, e ripeto il concetto: chiedere sussidi o lavoro significa non aver capito una cippa.
Come fai a combattere con successo se non hai neanche individuato il tuo nemico?

Quote:

tanto vale appendersi alla ringhiera di un ponte.

Basta che non vi gettate sul ciglio del fiume dove sono in contemplazione .. :roll:

Sono circa 30 anni che provo senza successo a rianimare qualche salma .. l'elettroencefalogramma è piatto!
Mi concedo un po' di pessimismo.

Quote:

I pochi che erano li (ma nemmeno troppo pochi viste le premesse) non chiedevano sussidi, ma lavoro. E abbiamo parlato più di cure e mascherine che di redditi e assistenzialismo. Non sto dicendo che è fatto, il popolo è risvegliato. Sto dicendo che se guardiamo al lato negativo di questa piccola scintilla allora tanto vale appendersi alla ringhiera di un ponte.

In mezzo al mare di merda in cui siamo sommersi, un briciolo di ottimismo ce lo voglio mettere, anche grazie al fatto che "abbiamo parlato più di cure e mascherine che di redditi e assistenzialismo".
E' vero, molti si son mossi perché si vedono togliere il pane da sotto i denti, molti magari si fermeranno lì come "intenti", ma le parole di Pandroid che ho citato testimoniano anche il fatto che forse qualcuno qualche domanda che esula dall'argomento lavoro magari se la pone, o comunque si sta predisponendo per ascoltare motivazioni differenti.

Personalmente credevo che a nuove strette del governo la popolazione italica avrebbe ancora una volta abbassato e infilato la testa nel sedere della pecora che la precede, e invece, con mia sorpresa, così non è stato.
Quello che vorrei, ma non vorrei, vedere è se ci dovessero confinare nuovamente ai domiciliari quale sarà la reazione generale (non parlo ovviamente degli statali e dei RDC).
#26 ZORG
Figurati se voglio disturbare la tua contemplazione.
E ripeto, capisco il pessimismo :pint:
Un'intervista deludente da parte di un allineato al potere.

Massimo, certa gente vorrei tanto che non la intervistasti più.
EDIT.
Rispetto per Montanari, Bacco e tutti quelli che hanno il coraggio di parlare e di dire le cose veramente come stanno.

Sto Madera non ha detto niente di nuovo rispetto agli scorsi mesi. Anzi, è un altro medico del panico come gli altri.

Settimana prossima, Massimo, mi aspetto una controintervista a Montanari, a Tarro e ad altri medici.

Da abbonato di contro.tv sono rimasto delusisssssssimo da questa intervista. La prima volta in tanti anni che ti seguo, ma immagino che posso capitare.
Concordo con Becuzzi, certi ospiti li lascerei a Mentana e Fazio. Massimo, tu mi hai fatto aprire gli occhi sulla realtà dopo l'11 settembre e certo non sei Mentana perchè fai domande vere, sia chiaro questo, ma sentire dare dell'asino a Bacco e Tarro su controtv, che sono quelli che ci hanno aperto gli occhi sull'infodemia, è troppo anche per me.
CONCORDO con #1 a_mensa.

Sono rimasto basito, deluso e incazzato dall'intervista a questo personaggio, che non merita più di essere considerato dalla controinformazione.

Che delusione.

Quote:

Concordo con Beccuzzi, certi medici li lascerei a LA7

a la7, Rai Mediaset e Sky.

Quote:

Massimo, tu mi hai fatto aprire gli occhi sulla realtà dopo l'11 settembre e certo non sei Mentana perchè fai domande vere, sia chiaro questo, ma sentire dare dell'asino a Bacco e Tarro su controtv è troppo anche per me.

dovrebbe specchiarsi sia con Bacco che con Tarro. E ricevere molte ripetizioni da loro.
Quando Manera si è trasformato in Burioni e ha dato dell'asino a chi dice che l'intubazione uccide (chi è? Bacco?), ho goduto come un riccio.
Grazie Mazzucco, ogni tanto dai qualche soddisfazione anche a noi "cani da guardia del potere".
@luke


Quote:

Condivisibile quello che dice Manera, tranne che non si capisce perchè dica che la mortalità è più o meno la stessa di primavera.

a che minutaggio?
non me ne sono accorto..



@carlog


Quote:

Mik, non mi risulta che l'eparina sciolga i trombi, poiché viene utilizzata come profilassi prima della loro formazione. Per sciogliere i trombi si usano gli inibitori del plasminogeno, come l'urochinasi. Questo è almeno quanto ho sentito dal dott. Stefano Montanari et al.

si, si, ricordo anche io l'urochinasi di montanari, forse manera, che è un uomo come noi, avrà fatto un tutt'uno, eparina+urochinasi.
comunque come anti-infiammatorio l'eparina potrebbe agire (anche) ex post in aiuto all'organismo a ridurre la massa infiammatoria quindi i trombi, questo non lo escludo.

@debunker


Quote:

Quando Manera si è trasformato in Burioni e ha dato dell'asino a chi dice che l'intubazione uccide (chi è? Bacco?), ho goduto come un riccio. Grazie Mazzucco, ogni tanto dai qualche soddisfazione anche a noi "cani da guardia del potere".

l'intubazione senza terapia di supporto serve a niente, questo ha detto manera.
Una cosa importante è che questo concetto

"Most people infected with the COVID-19 virus will experience mild to moderate respiratory illness and recover without requiring special treatment."

www.who.int/health-topics/coronavirus#tab=tab_1

sia stato recepito ormai da milioni se non miliardi di persone.


Se qualcuno voleva farci credere che il covid-19 fosse la peste bubbonica,
questo qualcuno è ormai stato sconfitto in questo proposito.

A questo "qualcuno" rimane il paragone con l'influenza.
Paragone che, magari a marzo, aveva scartato indignato.
Adesso, invece, è un paragone che può tornare utile.
Ma ancora nessuno ha capito, fra i vari medici, che fare il tampone E' LA FREGATURA PIU' GRANDE?

Se la gente è spaventata già di suo, poi le dici che è positiva, è chiaro che si riversa in ospedale, li intasa e molti medici, spaventati anche loro, vanno nel panico.

Quest'intervista è stata una difesa a spada tratta dei suoi colleghi. E peraltro non si concede un'intervista del genere nominando le tragedie avvenute ai colleghi per lo stress. Sono bassezze e strumentalizzazioni che non vanno fatte, al fine di fare un'analisi oggettiva e seria.


Io soffro di stati d'ansia da circa 15 anni. Che cosa dovrei dire che mi ritrovo rinchiuso in casa? Cosa dovrei dire quando parlo con le persone? Che soffro d'ansia e quindi ho ragione? Io in questo periodo, insieme a chi soffre di disturbi d'ansia e correlati come me, soffro più di tantissime altre persone. Ma me ne sto zitto, cercando di stare bene e conservare la mia dignità di uomo.



Ma di noi tutti se ne fregano, e pensano alla prevenzione da un virus che ha lo 0,14% di letalità.
becuzzi7 creesart
Anche a me ha deluso l'intervista in alcuni punti focali, come la letalità e l'intasamento degli ospedali, non mi aspettavo certe uscite.

Secondo me in questi mesi ha ricevuto qualche "consiglio" da dover seguire.

Quote:

#40 ben.zanotto

E ti dirò di più. Io da Massimo settimana prossima mi aspetto un'intervista a tutti i seri professionisti e medici che ha attaccato questo medico. Altrimenti davvero non saprei cosa pensare. Questa è un'intervista che a me delude e fa stare pure male.

Cito testualmente "devono prendere una zappa e andare a lavorare i campi". Premesso che fare il contadino è un lavoro molto più nobile di tantissimi altri, ma come osa e come si permette?

Massimo, tu che ridi e concordi con quello che dice sto tizio mi hai deluso tantissimo. Tantissimo. Non puoi neanche immaginare quanto. Ma ci sta. Come ci sta che vada intervistata gente serie, rispettabile e che nella sua vita, anch'essa, si occupa di aiutare gli altri.
Constato che, dopo fiumi di parole, grafici, smentite, video, da ogni dove, c'è ancora chi crede a certe balle! :-(

Quote:

BECUZZI7 Massimo, certa gente vorrei tanto che non la intervistasti più.
CREESART: certi ospiti li lascerei a Mentana e Fazio.

Ragazzi, anch'io sono rimasto sorpreso da certe "retromarce" di Manera. Ma mica potevo saperlo prima, cosa mi avrebbe detto nell'intervista. Io ero rimasto allo Stefano Manera di 6 mesi fa. La palla di vetro ancora non me l'hanno consegnata.

(Ho già contattato Montanari, vediamo cosa vuole fare).
In merito a #44 redazione, volevo già precedentemente dire che, sapendo che Massimo, per quanto ne so, le interviste le fa "sul momento", poteva quasi sicuramente non sapere che cosa avrebbe detto il Dott. Manera rispondendo alle sue domande...

Quote:

Ragazzi, anch'io sono rimasto sorpreso da certe "retromarce" di Manera. Ma mica potevo saperlo prima, cosa mi avrebbe detto nell'intervista. Io ero rimasto allo Stefano Manera di 6 mesi fa. La palla di vetro ancora non me l'hanno consegnata.

L'importante è che te ne sia accorto. E' ovvio che non potevi sapere. Però lasciare questo video su Youtube può essere un arma a doppio taglio: te che intervisti un gatekeeper come Manera significa dare la possibilità a chi ti vuole attaccare di affossarti. Attenzione Massimo.

Quote:

te che intervisti un gatekeeper come Manera significa dare la possibilità a chi ti vuole attaccare di affossarti

Questo può essere vero, ma non necessariamente, nel senso che è stata fatta un'intervista ad un medico, questo non vuol dire per forza condividere in toto il pensiero di chi parla.
Anzi, la potenza della libera informazione è quella di dare spazio a tutti.

Quote:

E' sbagliato na cippa...lo hanno detto vari medici che hanno ucciso, inconsapevolmente, i malati intubandoli!! e pure a testa in giù... :cry:
ripeto qui quanto postato in altro thread: "Una dottoressa in piazza a Torino:"abbiamo ucciso molte persone. Abbiamo seguito un protocollo governativo. Ci hanno vietato di seguire un protocollo sanitario." A Bergamo c'è stata una strage di Stato. Non è stato il virus a uccidere le persone. È stato questo regime criminale."

appunto

Quote:

Ragazzi, anch'io sono rimasto sorpreso da certe "retromarce" di Manera.

Sarà che sono un sanguigno, ma sinceramente sono rimasto deluso, incazzato e rammaricato.
#44 redazione

Certo Massimo infatti nessuno te ne fa una colpa... l'interlocutore perde di credibilità nel momento stesso in cui lui stesso mi informa che in caso in cui dovesse dire qualcosa di non-allineato ne pagherebbe le conseguenze professionalmente. In quel preciso istante passa dall'attendibilità al totale rigetto, per quanto mi riguarda, per le sue affermazioni. In una realtà obesa di conflitti d'interesse tendo a fidarmi esclusivamente di chi non ne ha, tipo Montagnier o Tarro che hanno 80 anni, la loro prestigiosa carriera l'hanno fatta e possono dire ciò che vogliono.

Quote:

#9 gelu

Sarebbe utile un confronto, non dico con Montanari ma perlomeno col dott. Pasquale Mario Bacco..... che sostiene appunto che i pazienti sono stati uccisi dalle intubazioni....

Quoto in pieno...sarebbe un confronto molto utile per capire perchè ci sono stati tanti morti ed individuarne i responsabili per poterli perseguire penalmente...!!!
mi rendo purtroppo sempre più conto che, anche nei siti informativi più avanzati, sono POCHISSIME le persone che hanno capito che SIAMO IN GUERRA, e si gingillano con fantasiose teorie sul perchè il percome ed il perquando; ci si lamenta che gli altri dormono ma...
la guerra si può fare iniziare l'11 settembre 2001 e si è dispiegata in medio oriente, in america latina e in alcune aree dell'estremo oriente; da quest'anno è sbarcata in europa e la gente che fa?
discute sui tamtamponi invece di studiare una strategia ed una tattica acconce; alcuni cominciano da poco a capire che in italia il nemico è lo stato mentre per es. in siria il nemico è la cosidetta coalizione internazionale.
Credo sia giusto sentire tutte le campane, dopotutto il dott. Manera ha confermato cosette mica da niente volente o nolente:
- intubare senza sciogliere i trombi, nella migliore delle ipotesi, non serve.
- stanno ricoverando anche persone che fanno qualche colpo di tosse
- stanno mettendo queste persone in aree COVID popolate in base all'esito dei tamponi. Questo significa che magari abbiamo un raffreddato ipocondriaco che va in ospedale, il tampone gli torna positivo (e basta l'analisi del dott. Scoglio per capire come fanno le analisi, che geni si limitano a valutare e quanti cicli di amplificazione fanno e cosa comporta) e finisce in aree dove c'è potenzialmente gente veramente malata e con alta capacità infettiva. Ecco che hai creato un nuovo malato vero con possibili complicazioni, partendo da una persona che tornando a casa sarebbe stata bene dal giorno dopo.
- dulcis in fundo: è minacciato (indirettamente nella migliore delle ipotesi) dall'ordine dei medici

Se ci aggiungiamo il fatto che il governo palesemente non ha potenziato nulla di quello che doveva negli ultimi 6 mesi, non serve tanta fantasia per arrivare alla conclusione.

Mettiamoci che, come confermano allo Spallanzani, non distinguono ancora il SarsCov2 da un qualsiasi altro coronavirus, capite la balla galattica
E come se non bastasse appena trovano qualcosa che può servire per curare la malattia sciencemag.org/.../... viene subito bandito rifday.it/.../...
@redazione ha scritto che era rimasto sorpreso dalle dichiarazioni di Manera ancor prima che l'intervista andasse in onda.
Prego chi vuole accusare e seminare discordia di informarsi prima di aprire bocca a caso.
Sta cosa che nel momento in cui si devono appianare le divergenze e fare fronte comune tutti urlano a tutti, dividendo ulteriormente, mi fa uscire fuori di testa
becuzzi7

d'accordo su tutto, pero' io in un certo senso appoggio Manera quando dice che la letalita' e' piu o meno la stessa

partendo dal fatto che calcolare la letalita' non e' semplice e soprattutto (secondo me) e' poco utile.
La letalita' e' il rapporto tra il numero di morti per una determinata malattia e il numero di ammalati.

ed e' qui che sorgono le difficolta', ad esempio nel caso del sars-cov-2:

- Morti per covid: chi ci metto? tutti i positivi al tampone? indipendentemente se hanno o meno la malattia covid? Ma poi la malattia covid che cos'e'? la tromboembolia, la polmonite interstiziale, l'insufficienza renale, la diarrea...?

secondo i dati ufficiali i morti covid sono tutti i deceduti trovati positivi al tampone (ed anche alcuni senza tampone - solo sospettati positivi)

- ammalati: qui bisognerebbe inserire solo coloro che hanno sviluppato la malattia, in quanto un asintomatico non e' malato.

secondo i dati ufficiali gli ammalati covid sono coloro che sono positivi al tampone

Mentre il metodo di conteggio dei morti covid e' rimasto immutato, da fine Agosto si e' cominciato a cercare il positivo ovunque, specialmente tra gli asintomatici (che invece non dovrebbero essere includi nel conteggio in quanto non ammalati). Questo ha fatto schizzare il denominatore e quindi ridurre il valore di letalita'


Quote:

Ma di noi tutti se ne fregano, e pensano alla prevenzione da un virus che ha lo 0,14% di letalità.

domanda, per l'influenza si sa quanti asintomatici ci sono? vengono inclusi nel conteggio della letalita'?

Quote:

- stanno ricoverando anche persone che fanno qualche colpo di tosse

questo ce l'aveva detto anche de luca.

Considera che in media in Italia muoiono 50,000 persone per infezioni ospedaliere, per cui piu' riempi gli ospedali e piu' potenzialmente aumenti questo numero
#56 Heitz

Quote:

da fine Agosto si e' cominciato a cercare il positivo ovunque, specialmente tra gli asintomatici (che invece non dovrebbero essere includi nel conteggio in quanto non ammalati). Questo ha fatto schizzare il denominatore e quindi ridurre il valore di letalita'

Asintomatico significa senza sintomi, non senza malattia.
Però mi chiedo: se ci vogliono terrorizzare, perchè stanno includendo gli asintomatici al denominatore, così da far apparire una letalità molto più bassa?
Si è dimenticato di parlare di una cosa, questo tale.


Della seconda ondata di medici comprati e venduti che sta avvenendo, più numerosa e più imponente degli anni passati e anche dello scorso inverno/primavera
Bellini °7
e il sindaco di Nizza per l'attentato cosa fa? indice di chiudere tutte le chiese cattoliche.
#44 redazione

certamente, Massimo non è responsabile di quello che dice Manera e in linea di principio è bene far parlare chiunque, anche se non si è d'accordo al 100%

PERO' già 6 mesi fa Manera affermò cose contrarie a quello che dicevano premi Nobel (vedi mio commento n.11), dimostrando un ego abbastanza fuori luogo, ora è soltanto peggiorato! Quindi il danno alla corretta informazione c'è tutto!

Forse (e umanamente lo capisco) a Massimo 6 mesi fa piaceva di più quello che raccontava Manera, mentre per antipatia (umanamente comprensibile) non era mai d'accordo con quello che diceva Montanari, che invece è stato uno dei pochi che ha indovinato tutto quello che sarebbe successo poi....

cmq l'importante è rendersene conto, e invito Massimo ad ascoltare con altri orecchi quello che dice Montanari

Quote:

Bellini °7
e il sindaco di Nizza per l'attentato cosa fa? indice di chiudere tutte le chiese cattoliche.

Per quanto riguarda le chiese, dovrebbero essere chiuse tutte, di tutte le religioni (escludendo alcune discipline orientali come il buddhismo che non sono religioni né in senso stretto né in senso lato). Il fatto è che lo stanno facendo nel periodo sbagliato, nel momenti sbagliato, con le motivazioni sbagliate. C'è gente che è ancora crede e si sente bene, molto bene dopo essere stata a messa. Dopo questo attentato, ordito chissà da chi veramente, dopo la morte di gente innocente, ho l'impressione che verranno chiuse tutte le chiese in tutta Europa con la stessa motivazione e ci sarà un forte scisma all'interno del Cattolicesimo e forse anche di tutto il Cristianesimo stesso.


Stiamo attraversando momenti bui, più bui di quelli che avevano previsto Icke (a cui andrebbe sempre fatto un enorme plauso per il suo lavoro, senza soffermarsi su alcune teorie che ogni tante tira fuori senza le dovute fonti), Orwell, Huxley, ecc.
Dal sito www.who.int

13 dicembre 2017
Secondo le nuove stime dei Centri statunitensi per il controllo e la prevenzione delle malattie (US-CDC), l'Organizzazione mondiale della sanità e i partner sanitari globali, fino a 650.000 decessi all'anno sono associati a malattie respiratorie dovute all'influenza stagionale.



Dal sito www.epicentro.iss.it

31 ottobre 2018
Globalmente, ogni anno, il virus influenzale colpisce tra il 5 e il 15% della popolazione adulta (vale a dire da 350 milioni a 1 miliardo di persone), un’incidenza che sale al 20-30% nei bambini.


Dal sito www.salute.gov.it

11 marzo 2020
"Nelle ultime due settimane - ha dichiarato il direttore generale dell'OMS Tedros Adhanom Ghebreyesus nella conferenmza stampa di oggi su COVID19 - il numero di casi di COVID-19 al di fuori della Cina è aumentato di 13 volte e il numero di paesi colpiti è triplicato, ci sono più di 118.000 casi in 114 paesi e 4.291 persone hanno perso la vita. Altre migliaia stanno lottando per la propria vita negli ospedali.


La pandemia è stata dichiarata l'11 marzo 2020 a causa di 118.000 contagi e 4291 decessi. In un mondo che conta circa 7 miliardi e 800 milioni di individui.
E molti non ci trovano niente di strano.
Io non mi farei troppe illusioni...

Quote:

#44 redazione

certamente, Massimo non è responsabile di quello che dice Manera e in linea di principio è bene far parlare chiunque, anche se non si è d'accordo al 100%

PERO' già 6 mesi fa Manera affermò cose contrarie a quello che dicevano premi Nobel (vedi mio commento n.11), dimostrando un ego abbastanza fuori luogo, ora è soltanto peggiorato! Quindi il danno alla corretta informazione c'è tutto!

Forse (e umanamente lo capisco) a Massimo 6 mesi fa piaceva di più quello che raccontava Manera, mentre per antipatia (umanamente comprensibile) non era mai d'accordo con quello che diceva Montanari, che invece è stato uno dei pochi che ha indovinato tutto quello che sarebbe successo poi....

cmq l'importante è rendersene conto, e invito Massimo ad ascoltare con altri orecchi quello che dice Montanari

Assolutamente, deve ascoltare con altre orecchie ciò che continua a dire Montanari, che Massimo non apprezza fino in fondo per motivazioni sue personali. Io sono da mesi che vado dicendo che bisogna intervistarlo una seconda volta su Contro.tv.

E dico questo perché ci tengo a luogocomune e a contro.tv. Se non me ne fregasse niente, starei zitto e girerei la testa da quell'altra parte.

Quote:

Asintomatico significa senza sintomi, non senza malattia.

Da che mondo è mondo un malato ha dei sintomi della malattia di cui è portatore, la figura del "malato asintomatico" è una straordinaria invenzione di questo periodo distopico.
-- 46-- Peonia

-46- Peonia
Niente di nuovo, al burattinaio preme divulgare filmati (VEDI I VARIopinti TG) che fanno più notizia un uovo sodo di una frittata... un atto sessuale che vuole presentare un profumo, un coglione che sfoga la sua stupidità a fronte di un numeroso corteo che manifesta pacificamente.
Niente di nuovo dicevo, la storia ci ricorda che cortei, manifestazioni, riunioni che portano con sè un pensiero di libertà, di chiarezza, di uguaglianza, sono stati spesso "colpevoli" dei fatti più sanguinosi della storia.
Un saluto
#65 massimo73

Quote:

Da che mondo è mondo un malato ha dei sintomi della malattia di cui è portatore, la figura del "malato asintomatico" è una straordinaria invenzione di questo periodo distopico.

Mai sentito parlare di "portatore sano"?

Quote:

@redazione ha scritto che era rimasto sorpreso dalle dichiarazioni di Manera ancor prima che l'intervista andasse in onda.
Prego chi vuole accusare e seminare discordia di informarsi prima di aprire bocca a caso.
Sta cosa che nel momento in cui si devono appianare le divergenze e fare fronte comune tutti urlano a tutti, dividendo ulteriormente, mi fa uscire fuori di testa

Sono abituato a lavare i panni sporchi in famiglia. Se c'è qualcosa che non va, lo dico. Questo non è un tempio buddhista o un seminario di Scardovelli (per quanto apprezzi sia il buddhismo che il lavoro di Mauro), quindi se sono indignato lo scrivo, perché tengo al sito, a Massimo, al suo lavoro e al fatto che non venga intervistata certa gente neanche per sbaglio. Poi i sbagli avvengono, sono il primo che sbaglio, quindi...

Ma purtroppo viviamo in un periodo dove è meglio non fare neanche mezzo passo falso. E Massimo è molto intelligente da aver capito di aver intervistato un voltagabbana, che ha attaccato e insultato molti suoi colleghi, anche di una certa età e molto, molto più esperti di lui e che io stimo infinitamente di più.


E non solo io.
Massimo(redazione),
ti chiedo,se ne hai voglia,di leggere questo e verificare con esperti quanto c'è di vero o falso

facta.news/.../...
Grazie
Quando ho visto che c'è un'intervista con Manera mi sono detto – per carità di dio, ma la curiosità ha ucciso il gatto... quindi me la sono vista e mi sono pentito ed è per questo che la devo commentare.
Per me non è un ignorante ma un venduto ma questo è un problema suo e avrà le sue ragioni, però dovrebbe parlare in TV.
Spero che Bacco avrà la possibilità di replica.

Manera praticamente ha buttato nel cesso tutto quello che dicono dall'inizio Tarro, Montanari e simili e attualmente anche la Bolgan.
La verità è sempre una sola. Io non ho alcuna certezza quale sia ma qualcuno di loro o ce l'abbia già oppure è molto vicino ad essa. Non sta da qualche parte in mezzo come si spesso e con gran piacere dice.

1. Manera continua a dire, o insinua che questo virus sia pericoloso quasi quanto all'inizio.
2. parla della temperatura ambientale che favorisce alla sua pericolosità o l'innocuità.

Allora Tarro e company dicono che il nuovo virus (che sia stato fatto artificialmente o creato di punto in bianco dalla natura, non importa) si farà il suo rodaggio (parlo come un meccanico ignorante cosi farò piacere a Manera) e si annichilisce e scompare oppure rimane e diventa come uno dei centinaia di virus e batteri che portano regolarmente l'influenza o il raffreddore.
La Bolgan dice che da marzo 2019 il virus già stava in Spagna e da ottobre in Italia.
Anche se non fosse vero comunque dopo tutto questo tempo lo abbiamo già dovunque nell'ambiente, come giusto che sia (terra, acqua, aria e di conseguenza nelle persone). Quindi le mascherine e il distanziamento sono inutili e soprattutto è antiscientifico. Certo, se non incontro mai nessuno probabilmente non lo prendo, grazie al cazzo.

Il virus è sempre molto contagioso, dice Manera...e quale virus influenzale o parainfluenzale non lo è?
L'influenza uccide soprattutto i bambini da 0-5 anni e gli anziani (con o senza patologie, non importa). Questo virus i bambini praticamente non li tocca.
Se fosse cosi pericoloso andrebbero alla ricerca dei sintomatici e dei malati. Invece in tutti i paesi al mondo c'è la caccia agli asintomatici e gli ospedali (quelli della Rep. Ceca sicuramente) sono pieni di asintomatici positivi (non malati in alcun modo). E poi, positivi a cosa se i test sono farlocchi e rilevano di tutto e di più?

La temperatura ambientale influisce...Certo, ma come mai che l'influenza sia praticamente sparita dalla faccia della terra ed è rimasto solo il covid? L'avevo detto ad aprile – dove cazzo è finito il virus dell'influenza? Il sars-cov se l'è mangiato?
Non vi sembra strano che in un paese come l'Italia, all'estremo sud dell'Europa, caldo, la situazione sia disastrosa ma nella Rep. Ceca un po' meno e in Svezia, in un paese dove fa freddo quasi tutto l'anno non c'è nulla?

STOCCOLMA senza virus. Miracolo! E in Italia i politici fanno fallire tutto.
www.bitchute.com/video/u7a3G95IlZpm/
#67 D. Bunker
Mai sentito parlare del fatto che la % che è grado di infettare sul numero totale di asintomatici è bassissima?

Quote:

Quando ho visto che c'è un'intervista con Manera mi sono detto – per carità di dio, ma la curiosità ha ucciso il gatto... quindi me la sono vista e mi sono pentito ed è per questo che la devo commentare.
Per me non è un ignorante ma un venduto ma questo è un problema suo e avrà le sue ragioni, però dovrebbe parlare in TV.
Spero che Bacco avrà la possibilità di replica.

Manera praticamente ha buttato nel cesso tutto quello che dicono dall'inizio Tarro, Montanari e simili e attualmente anche la Bolgan.
La verità è sempre una sola. Io non ho alcuna certezza quale sia ma qualcuno di loro o ce l'abbia già oppure è molto vicino ad essa. Non sta da qualche parte in mezzo come si spesso e con gran piacere dice.

1. Manera continua a dire, o insinua che questo virus sia pericoloso quasi quanto all'inizio.
2. parla della temperatura ambientale che favorisce alla sua pericolosità o l'innocuità.

Allora Tarro e company dicono che il nuovo virus (che sia stato fatto artificialmente o creato di punto in bianco dalla natura, non importa) si farà il suo rodaggio (parlo come un meccanico ignorante cosi farò piacere a Manera) e si annichilisce e scompare oppure rimane e diventa come uno dei centinaia di virus e batteri che portano regolarmente l'influenza o il raffreddore.
La Bolgan dice che da marzo 2019 il virus già stava in Spagna e da ottobre in Italia.
Anche se non fosse vero comunque dopo tutto questo tempo lo abbiamo già dovunque nell'ambiente, come giusto che sia (terra, acqua, aria e di conseguenza nelle persone). Quindi le mascherine e il distanziamento sono inutili e soprattutto è antiscientifico. Certo, se non incontro mai nessuno probabilmente non lo prendo, grazie al cazzo.

Il virus è sempre molto contagioso, dice Manera...e quale virus influenzale o parainfluenzale non lo è?
L'influenza uccide soprattutto i bambini da 0-5 anni e gli anziani (con o senza patologie, non importa). Questo virus i bambini praticamente non li tocca.
Se fosse cosi pericoloso andrebbero alla ricerca dei sintomatici e dei malati. Invece in tutti i paesi al mondo c'è la caccia agli asintomatici e gli ospedali (quelli della Rep. Ceca sicuramente) sono pieni di asintomatici positivi (non malati in alcun modo). E poi, positivi a cosa se i test sono farlocchi e rilevano di tutto e di più?

La temperatura ambientale influisce...Certo, ma come mai che l'influenza sia praticamente sparita dalla faccia della terra ed è rimasto solo il covid? L'avevo detto ad aprile – dove cazzo è finito il virus dell'influenza? Il sars-cov se l'è mangiato?
Non vi sembra strano che in un paese come l'Italia, all'estremo sud dell'Europa, caldo, la situazione sia disastrosa ma nella Rep. Ceca un po' meno e in Svezia, in un paese dove fa freddo quasi tutto l'anno non c'è nulla?

Ti quoto e concordo con te al 100%.

Io da piccolo, di influenza, polmoniti, di origini batterica e virali, mi sono ammalato tantissimo dagli 0 ai 10 anni.

Febbre a 40-41, problemi di respirazione, epistassi, naso otturato, febbre alta che appunto perdurava per giorni.

Ebbene, questo virus i bambini neanche li attacca. Io mi sono ammalato di una grande vastita di batteri e virus. E sono qui a raccontarvelo. E quando vedo la pagliacciata che è in atto, soprattutto negli ospedali (dove peraltro, da piccolo, ho contratto molte volte virus e influenze, è un focolaio di malattie incredibile) a me viene da ridere, quando sono di buon umore, e mi inca**o quando sono più nervoso.

Perché bisogna chiamare le cose per quello che sono. Quello che stanno facendo governo, medici, giornalisti e servi vari è una pagliacciata pazzesca, che purtroppo si ritorce su quelle persone vere, umili e oneste che lavorano in quegli ambienti.
www.youtube.com/watch?v=g9FiB5ggqvU&t=1673s

Vi linko uno fra i tanti interessanti interventi di Stefano Montanari, in compagnia della moglie Antonietta Gatti, sotto forma di webinar, intervistati da Gruppo Macro.

Perché è giusto che su luogocomune venga intervistata e abbia il diritto di parlare gente di questa portata.
#68 becuzzi7
Ma ci mancherebbe! ;-)
Dico solo che prima di attaccare Massimo magari chiedete il suo parere, visto che lo aveva espresso ancor prima della messa in onda.
Poi comunque è perfettamente in grado di difendersi, è solo che negli ultimi giorni su luogocomune c'è solo nervosismo e attacchi a destra e a sinistra: chi ci vuole comandare è li che se la ride vedendoci "litigare" tra noi.
Aggiungo: sono totalmente d'accordo con te su praticamente tutto quello che hai detto

Quote:

A marzo 2020, quando soprattutto in Lombardia gli ospedali sono collassati, i pazienti già gravi entravano , venivano intubati e morivano in poche ore o pochi giorni, e non si facevano autopsie su "consiglio" del ministero (vedi circolare) del virus si diceva si conosceva poco o niente, tranne che per la sperimentazione di cura con l'idroclorochina che salvò il 7-8 % dei pazienti. Poi dopo più di due mesi di tale storia e circa 13000 morti, in contrasto con le indicazioni, vennero fatte alcune autopsie e si scoprì che il problema era nei microtrombi che impedivano al sangue di circolare nei polmoni, impedendogli ovviamente di venire ossigenato.

Concordo con mensa. Non che tutta l'intervista sia da buttare ma il dott manera non è stato molto critico in questa faccenda, sopratutto per una chiara ed evidente volontà politica di NON voler curare il virus, da parte delle nostre istituzioni.
L'asintomatico ha "tracce" di virus nel corpo con una carica virale talmente bassa da non innescare neppure il sistema immunitario infatti è asintomatico e non ha la febbre...quindi non può contagiare assolutamente nessuno...!!! Poi se sappiamo pure che molto probabilmente le "tracce" si riferiscono pure ad una semplice influenza stagionale capiamo che questo allarmismo è assolutamente ingiustificato.

Quote:

Ma ci mancherebbe! ;-)
Dico solo che prima di attaccare Massimo magari chiedete il suo parere, visto che lo aveva espresso ancor prima della messa in onda.
Poi comunque è perfettamente in grado di difendersi, è solo che negli ultimi giorni su luogocomune c'è solo nervosismo e attacchi a destra e a sinistra: chi ci vuole comandare è li che se la ride vedendoci "litigare" tra noi

Ti dico perché sto scrivendo così tanto. Di solito leggo su luogocomune e commento davvero di rado. Se mi esprimo in difesa di Stefano Montanari, su tutti, e di altri scienziati e medici, è perché credo sia di estrema importanza farlo, dato che lo stimo come pochissimi altri in Italia (uno degli altri è Di Bella, ad esempio, ma non voglio divagare). Allo stesso modo, mi aspetto da Massimo, che mercoledì prossimo ci sia qualcuno che contrabatta parola per parola a tutto quello che ha detto questo coso qui che non voglio più vedere su luogocomune e che non nominerò più d'ora in avanti.

Dispiace, mi incazzo di rado, ma ogni tanto capita che parta l'embolo :). Non sono incazzato personalmente con Massimo, assolutamente, ma col fatto stesso che st'intervista da parte di un gatekeeper sia stata pubblicata.

Se PERO' ciò genererà uno shitstorm nei confronti di questo "medico", "tuttologo" ed esperto di tutti i virus dell'universo, comprese malattie derivanti e annesse, ben venga.
Guarda, davvero. Non ho nessun problema con le tue posizioni, le condivido in toto. E ho preso te solo perchè sei stato l'ultimo (errore mio), il discorso si estende proprio all'intero sito, da giorni.
C'è nervosismo, concepibile, ed invece di fare quadrato ci si offende tra noi (infiltrati esclusi naturalmente).
Questo, sarò sincero, mi spaventa molto

Quote:

Guarda, davvero. Non ho nessun problema con le tue posizioni, le condivido in toto. E ho preso te solo perchè sei stato l'ultimo (errore mio), il discorso si estende proprio all'intero sito, da giorni.
C'è nervosismo, concepibile, ed invece di fare quadrato ci si offende tra noi (infiltrati esclusi naturalmente).
Questo, sarò sincero, mi spaventa molto

C'è anche una vita all'esterno di un forum :)


Non aiuta la situazione generale di nervosismo che ci circonda (familiari, parenti, amici, ecc.). Quindi tutto questo purtroppo è da considerarsi normale in un mondo così schizofrenico.
@mazzucco


Quote:

BECUZZI7

Quote:

Massimo, certa gente vorrei tanto che non la intervistasti più. CREESART: certi ospiti li lascerei a Mentana e Fazio.

Ragazzi, anch'io sono rimasto sorpreso da certe "retromarce" di Manera. Ma mica potevo saperlo prima, cosa mi avrebbe detto nell'intervista. Io ero rimasto allo Stefano Manera di 6 mesi fa. La palla di vetro ancora non me l'hanno consegnata. (Ho già contattato Montanari, vediamo cosa vuole fare).

a che minutaggio manera equipara letalità marzo-ottobre?
io non me ne sono accorto..
dove sta la retromarcia?
manera, e quelli come lui, va difeso, non capisco questo insistere a trovare il pelo nell'uovo per buttare giù tutto..

poi ovviamente manera non è l'oracolo di delfi, 1 su 100 può sbagliarla anche lui.
Lo stesso con montanari, molte le ha azzeccate, molte altre no.
("il covid è una banale influenza" diceva, quando morivano 600-700 al giorno e non si sapeva un kazzo)
con questo non si buttano via le cose giuste..
(capito il problema con le autopsie poi montanari ha azzeccato la diagnosi, eparina ex ante e urochinasi ex post)

Mettere manera contro montanari ecc. è come mettersi a litigare tra le varie competitive theories sul crollo delle torri.

é più proficuo prendere ciò che di buono proviene da ciascuno, che trovare il cavillo nell'uovo.

Manera è ancora giovane, ha una carriera davanti, fa quello che può, cioè cerca di dire il suo stando nei binari e senza farsi deragliare.

Se si seguisse il protocollo manera/montanari, ecc. non staremmo qui a parlare di terapie intensive.

cioè lavorare sulla PREVENZIONE non sulla limitazione del danno..
questo lo dice chiaramente.

Quote:

C'è anche una vita all'esterno di un forum :)

:-D
Ragazzi,ragionando così,ci si abbassa allo stesso livello dei mass-media,di YouTube,e di tutti gli altri che censurano.Contro TV è,e deve essere,informazione libera.Ma per essere libera si devono ospitare tutte le voci,poi sta all'abilità di chi conduce mettere a confronto, direttamente tra loro,le diverse voci.Solo così, tutti noi, avremo la possibilità,nel confronto diretto tra le due posizioni,di giudicare con mente libera,chi saprà essere più convincente.L'unica maniera per smascherare chi mente e/o sbaglia nelle sue posizioni
#76 TdC Ghost

Quote:

L'asintomatico ha "tracce" di virus nel corpo con una carica virale talmente bassa da non innescare neppure il sistema immunitario infatti è asintomatico e non ha la febbre...quindi non può contagiare assolutamente nessuno...!!!

Cazzate. Mettiamo il caso che prendi il Covid e ti vengono i sintomi. Dal momento in cui il tuo organismo entra in contatto col virus, possono passare fino a due settimane in cui sei perfettamente asintomatico e poi appaiono i sintomi. In quel momento hai la massima infettività. Ma l'infettività non passa da zero al massimo in un secondo, è ovvio che hai cominciato a essere infettivo quando eri asintomatico. Gli asintomatici possono essere molto infettivi, soprattutto poco prima dell'insorgenza dei sintomi.

Quote:

Ragazzi,ragionando così,ci si abbassa allo stesso livello dei mass-media,di YouTube,e di tutti gli altri che censurano.Contro TV è,e deve essere,informazione libera.Ma per essere libera si devono ospitare tutte le voci,poi sta all'abilità di chi conduce mettere a confronto, direttamente tra loro,le diverse voci.Solo così, tutti noi, avremo la possibilità,nel confronto diretto tra le due posizioni,chi saprà essere più convincente.L'unica maniera per smascherare chi mente

In quest'intervista, Massimo non è stato abile a smascherare tutti dietrofront e i retromarcia che sto tale ha fatto rispetto all'intervista di mesi fa. Probabilmente è stato spiazzato, sicuramente, ma questa è un'intervista da main stream. Quindi ci sta essere incazzati.

Sennò domani intervistiamo Barbara d'Urso e Maria de Filippi...

Quote:

Cazzate. Mettiamo il caso che prendi il Covid e ti vengono i sintomi. Dal momento in cui il tuo organismo entra in contatto col virus, possono passare fino a due settimane in cui sei perfettamente asintomatico e poi appaiono i sintomi. In quel momento hai la massima infettività. Ma l'infettività non passa da zero al massimo in un secondo, è ovvio che hai cominciato a essere infettivo quando eri asintomatico. Gli asintomatici possono essere molto infettivi, soprattutto poco prima dell'insorgenza dei sintomi.

Torna a scrivere da Polidoro, Attivissimo, Piero Angela e nel sito del Cicap.
#58 D. Bunker

Quote:

Asintomatico significa senza sintomi, non senza malattia.

no, no, significa proprio senza malattia!

se sei positivo asintomatico significa che c'hai il virus (sars-cov-2) ma non hai sviluppato la malattia (covid)
Ragazzi, il sintomo e la malatia è la stessa cosa.
Non puoi essere malato se non hai sintomi come non puoi avere sintomi e non essere malato.
io pero' non considererei cosi' terribile questa intervista.

Alla fine Manera e' un medico di prima linea che racconta quello che vede. Poi quando esprime i suoi giudizi si puo' anche non essere d'accordo

Sarebbe molto interessante fare un'intervista con Montanari e Manera insieme

Quote:

io pero' non considererei cosi' terribile questa intervista.

Alla fine Manera e' un medico di prima linea che racconta quello che vede. Poi quando esprime i suoi giudizi si puo' anche non essere d'accordo

Sarebbe molto interessante fare un'intervista con Montanari e Manera insieme

Non è terribile, ma una catastrofe.
Niente come al solito su questo forum si inizia a pensare in codici binari ed anche qui non si mostra e dimostra uno spirito critico e una profondità di pensiero superiore alla media.

O è tutta una totale cazzata in tutto e per tutto, o sei fuori strada. E chiunque abbia detto che è sempre stata una totale cazzata, seppur la sua posizione sia indifendibile e povera, ha ragione.
@becuzzi


Quote:


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io pero' non considererei cosi' terribile questa intervista. Alla fine Manera e' un medico di prima linea che racconta quello che vede. Poi quando esprime i suoi giudizi si puo' anche non essere d'accordo Sarebbe molto interessante fare un'intervista con Montanari e Manera insieme

Non è terribile, ma una catastrofe.

non capisco questo killeraggio gratuito nei confronti di manera..
quale sarebbe il pelo nell'uovo risultante indigesto?
mi sono risentito l'intervista e non l'ho capito..
percepisco viceversa pregiudizio e malafede.

Quote:

Niente come al solito su questo forum si inizia a pensare in codici binari ed anche qui non si mostra e dimostra uno spirito critico e una profondità di pensiero superiore alla media.

Questa intervista è una sciagura. Si fanno 10 passi in avanti con Loretta Bolgan e 40 indietro con sto tale che non voglio nominare.

Gli errori capitano, ma ho il diritto di esprimere la mia opinione. Che non può sempre essere conciliante con quella di Massimo/Redazione. Siccome fai un po' il saccente, probabilmente non ti dovresti abbassare a scrivere in questo forum fra noi comuni mortali.

Quote:

non capisco questo killeraggio gratuito nei confronti di manera..
quale sarebbe il pelo nell'uovo risultante indigesto?
mi sono risentito l'intervista e non l'ho capito..
percepisco viceversa pregiudizio e malafede.

Buonanotte.

Quote:

Questa intervista è una sciagura. Si fanno 10 passi in avanti con Loretta Bolgan e 40 indietro con sto tale che non voglio nominare. Gli errori capitano, ma ho il diritto di esprimere la mia opinione. Che non può sempre essere conciliante con quella di Massimo/Redazione. Siccome fai un po' il saccente, probabilmente non ti dovresti abbassare a scrivere in questo forum fra noi comuni mortali.

Dato che io ricordo il livello misero raggiunto dal dibattito forumistico qui fra Febbraio e Marzo, non vorrei si tornasse a quei livelli.

Per caso l'intervista alla Bolgan è stata sovrascritta ed al suo link spunta questa? Non mi pare.

Quote:

non capisco questo killeraggio gratuito nei confronti di manera..
quale sarebbe il pelo nell'uovo risultante indigesto?
mi sono risentito l'intervista e non l'ho capito..
percepisco viceversa pregiudizio e malafede.

Ma porca miseria, ha insultato gente come Giulio Tarro, Pasquale Mario Bacco, Stefano Montanari, indirettamente anche il premio nobel Luc Montagnier, nascondendosi dietro l'ormai strautilizzato "Senza fare nomi", "non voglio fare nomi, ma".

E sono dispiaciuto che Massimo non abbia grande considerazione di un grande scienziato e studioso come Stefano Montanari, come invece lo dimostra Messora su Byoblu e tanti altri canali di contro-informazione, seppur considero a livello di informazione contro.tv di un livello superiore.

Ed è per questo che mi incavolo. Non c'è niente da imparare da Madera. Tanto vale rivedersi Madera a maggio nella scorsa intervista prima che diventasse un prezzolato pure lui.

Quote:

Dato che io ricordo il livello misero raggiunto dal dibattito forumistico qui fra Febbraio e Marzo, non vorrei si tornasse a quei livelli.

Per caso l'intervista alla Bolgan è stata sovrascritta ed al suo link spunta questa? Non mi pare.

Cerco di spiegarmi.

Sei un canale youtube noto di controinformazione come luogocomune2, oltre che a essere un canale su una piattaforma privata, ovvero contro.tv.

Se fai vera controinformazione, intervisti la Bolgan e senti argomenti e cose che non si sentono mai dire sui canali ufficiali, così come Orlandini, Montanari, etc. etc. etc.

Senti il tizio la cui intervista è stata pubblicata oggi (che ha insultato i suoi colleghi peggio di uno scaricatore di porto) e sembra uno dei tanti programmi di La7 o Rete4, e lo dico con grande delusione in corpo.



Questo è il (mio) punto. Poi magari sono un coglione che non ha capito un cazzo di niente, chi lo sà.
L'equazione sintomo = malattia è una vostra invenzione che non sta nè in cielo nè in terra. Secondo voi, uno che ha un cancro in fase iniziale e non presenta sintomi, non sarebbe da considerare malato.
Ma va bene, voglio seguirvi in questa assurda riscrittura del vocabolario italiano, mettiamo pure che un asintomatico non sia malato. Quindi?
Per calcolare la letalità, a denominatore devo mettere l'intera platea di positivi, tra i quali ci sono anche e soprattutto gli asintomatici. Perchè dovrei escluderli? Se lo facessi andrei a sopravvalutare la letalità, come è successo in primavera.
Su questo punto, ancora nessuno ha risposto alla mia domanda: se ci vogliono terrorizzare, perché stanno considerando gli asintomatici nel calcolo della letalità?
Questa discussione è chiusa. Con il prossimo articolo capirete il perché.
Diversi commenti sono stati cancellati. Mi dispiace, ma gli avvisi valgono per tutti.
La discussione è riaperta. Valgono le regole pubblicate oggi in home.

Quoting D.Bunker:

se ci vogliono terrorizzare, perché stanno considerando gli asintomatici nel calcolo della letalità?


Perché l'importante non sono i dati, l'importante è l'emozione.
Chi guarda i dati non si spaventa, e chi si spaventa non ha guardato i dati.
Semplice

Ah, è sbagliata pure la premessa: non ci vogliono terrorizzare, il terrore è un mezzo, non un fine. Il fine è ottenere il diritto statale sul possesso del corpo dei cittadini: lo faranno imponendo l'obbligo di vaccinazione.
Cioè creano problemi (terrore) per poter poi vendere soluzioni (vaccino) per arrivare a quanto volevano fin dall'inizio (regime = primato dello stato sull'uomo)
Poi l'esperienza del laboratorio italia verrà esportata alle altre nazioni.
@D.Bunker

Quote:

se ci vogliono terrorizzare, perché stanno considerando gli asintomatici nel calcolo della letalità?

la risposta più semplice sarebbe...: proprio perché anche gli asintomatici fanno numero! Se avessero modo di far passare per morti di covid anche i decapitati, a mio avviso lo farebbero.
Temo che da qui a fine novembre i casi in Germania verranno fatti scendere di un bel po', sará un modo per dire "avete visto, il lockdown-light funziona!"...
#101 Sertes

Cioè creano problemi (terrore) per poter poi vendere soluzioni (vaccino) per arrivare a quanto volevano fin dall'inizio (regime = primato dello stato sull'uomo).

Anch'io penso che il fine ultimo sia l'obbligo vaccinale. L'obbligo a livello globale. Non si spiegherebbe diversamente il vero e proprio caos scatenato a livello planetario. Se lo scopo fosse stato solo vendere qualche dose di vaccino in più sarebbe bastato molto meno, una mezza farsa come quella della suina nel 2009, per esempio. Quel che è certo è che se introdurranno l'obbligo la gente sarà contentissima di potersi (doversi!) vaccinare. Chi rifiuterà il vaccino molto probabilmente sarà privato di una gran quantità di diritti acquisiti; non potrà iscriversi in una palestra e magari nemmeno accedere ai trasporti pubblici, aerei, treni, bus cittadini. Non potrà entrare nei cinema e nei teatri. I non vaccinati diventeranno dei reietti e rischieranno l'isolamento sociale. Uno scenario da brividi, è vero, ma è proprio questa la mia paura. Mi piacerebbe davvero tanto sbagliare clamorosamente. Ne sarei felicissimo!
#102 In realtà il concetto di asintomatici, il ribaltamento lessicale di prospettiva da portatore sano a malato asintomatico va più in la della mera numerica e sfocia pesantemente nella propaganda.

L' asintomatico terrorizza perchè pur malato è subdolo, nascosto, non ti accorgi di averlo accanto, potresti scoprire che è il tuo migliore amico, tuo fratello, tuo padre.

Questo è il tipo di propaganda che permane racconti come l' invasione degli ultracorpi che non a caso nasce in pieno maccartismo nell' epoca della caccia alle streghe fomenta la diffidenza e va a nozze con l' ossessione ipocondriaca.
Consiglio a tutti di seguire questo intervento di Guido Grossi se si vuole capire davvero cosa sta accadendo. Riesce a spiegare bene i motivi del reset mondiale in atto, di cui la "pandemia" è solo un semplice strumento:https://www.sovranitapopolare.org/2020/10/27/elite-e-crollo-delle-economie/ .
Attenzione che "malato asintomatico" è un ossimoro, una terminologia proprio sbagliata

La parola che precede asintomatici è infetti, cioè per esteso sarebbe "infetti SARS-CoV-2 asintomatici Covid-19": infetti del virus che non hanno i sintomi della malattia
Video dedicato ai minus habens che credono che il covid è una semplice influenza e che non è vero niente... è tutta una macchinazione.
PS: Che ci sia chi approfitta politicamente del virus il sottoscritto non lo ha mai negato; ma che sia una malattia estremamente contagiosa e che richieda interventi robusti sul territorio sia a livello sanitario che in tutti gli altri comparti, trasporti e scuola in primis, è altrettanto incontrovertibile. E il dott. Manera lo conferma in pieno.
  • #67 D.Bunker



Quote:

Mai sentito parlare di "portatore sano"?

I portatori sani hanno una carica virale della malattia, quella conta come indicatore della propria capacità di "contagiare" gli altri, talmente bassa da non essere in grado di contagiare nemmeno loro stessi e io dovrei credere invece che pur non avendo la capacità di contagiare loro stessi rappresentino un reale pericolo per gli altri? Per favore parliamo di medicina e non di scientismo dogmatico prego.
Il nick che ti sei scelto è chiaro d'altronde.
Ma poi di cosa parliamo se per ammissione di loro stessi il famigerato tampone dà risultati che sono al meglio a più del 50% di falsi positivi per rimanere ad una stima prudenziale, visto che rileva anche pezzi di vecchi virus che il corpo eventualmente ospita e che sono ormai morti?
E su questi mitici tamponi stanno costruendo il grande reset della società mondiale che ci farà più schiavi di quello che già siamo?
Voglio dire, siamo dentro ad una narrativa adulterata sin dalle origini, è inutile discutere su un campo di gara già truccato, occorre uscirne prima.

Quoting massimo73:

I portatori sani hanno una carica virale della malattia, quella conta come indicatore della propria capacità di "contagiare" gli altri, talmente bassa da non essere in grado di contagiare nemmeno loro stessi e io dovrei credere invece che pur non avendo la capacità di contagiare loro stessi rappresentino un reale pericolo per gli altri?


Stai facendo confusione tra contagiare (verbo che si applica al virus) ed ammalare (verbo che si applica alla malattia)
Il virus è SARS-CoV-2
La malattia è Covid-19
Gli "asintomatici" sono infetti del virus SARS-CoV-2 che non hanno sviluppato i sintomi della malattia Covid-19
Ufficialmente tra il 5% e il 40% degli asintomatici veri e propri possono essere contagiosi
Poi ci sono i pre-sintomatici, cioè quelli che stanno per prendersi la malattia ma questa è ancora in fase di incubazione: questi possono contagiare
Quindi come vedi c'è parecchio da dire e da sapere.
La notizia è uscita quasi un mese fa ma è sempre attuale e in America se ne parla fino ad oggi.
OAN:"Nuovi dati CDC rivelano che solo il 6% di tutte le morti da Covid sono state causate dal virus"
#111 Sertes

Quote:

Ufficialmente tra il 5% e il 40% degli asintomatici veri e propri possono essere contagiosi

Un complottista che riporta dati ufficiali e sembra pure avallarli. Ormai i segni dell'Apocalisse ci sono tutti! :D
Curioso sto fatto che il dott. Manera sia allineato al potere quando spara a 0 su governo e regioni e tutto questo perche' si e' permesso di dire che chi parla di pazienti uccisi dalle intubazioni deve andare a zappare la terra (condivido)
Manera ha anche spiegato che gli intubati non arrivano dalle terapie semintensive ma dalle proprie case quando non respirare piu' significa aver sviluppato per giorni la malattia e senza intubazione i pazienti muoiono in 5 min.

Per quanto riguarda le eparine, questo e' un articolo del 25 marzo

17,45.Sul fronte farmacologico, l’Azienda Ospedaliera, attraverso il Clinical Trial Center afferente all’Infrastruttura Ricerca, Formazione e Innovazione diretta da Antonio Maconi, ha preso contatti con Aifa e Fondazione Irccs Istituto Nazionale Tumori Fondazione Pascale di Napoli e ormai da una settimana utilizza il farmaco Tocilizumab off label in pazienti affetti da coronvirus che presentano determinate caratteristiche cliniche. Si tratta di un anticorpo monoclonale finora utilizzato per il trattamento dell’artrite reumatoide, in grado di bloccare l’infiammazione che causa le insufficienze respiratorie. L’Ospedale sta inoltre sperimentando per le varie fasi della patologia il farmaco Baricitinib utilizzato off label secondo un protocollo condiviso. Inoltre è in corso la stesura di protocolli operativi che vedono l’utilizzo delle eparine, mentre la clorochina associata alla azitromicina viene utilizzata in alcuni pazienti nelle fasi iniziali della patologia. L’Azienda Ospedaliera ha inoltre dato la propria disponibilità per aderire al protocollo attivato dall’Aifa alla sperimentazione per coronavirus.

alessandrianews.ilpiccolo.net/.../...

Poi e' anche interessante l'intervista alla responsabile rianimazione Careggi (FI)


Quote:


#83 D. Bunker

Mi sono spiegato male...con "tracce" intendo frammenti di virus, quindi sequenze RNA incomplete in poche parole l'asintomatico al 90% non ha il virus completo nel corpo ma solo tracce di esso...e solo la presenza dell'intera sequenza genetica può avere potere infettivo o scaturire in una malattia e molto probabilmente queste tracce sono riconducibili ad una semplice influenza stagionale.
Bisogna farsi un'idea cosa sono i test PCR.
salutogenesi.org/.../...
Se lo dice lo stesso Kary Mullis l'inventore del test che non è diagnostico...
Bentornato kent12 :pint:
#107 : tu hai ragione, ma il problema è che la propaganda punta proprio sul concetto di malattia subdolamente nascosta capace comunque di provocare danni oltre la parvenza di mancanza di sintomi , da qui l' uso del termine malato asintomatico che va tanto per la maggiore ora ben più evocativo di portatore sano.
#117 Pandroid
Ciao bello, grazie. ;-)
#115 TdC Ghost
Ma dimmi un po', anche i presintomatici hanno solo frammenti di virus dell'influenza? Te lo chiedo perchè, finchè non compaiono i sintomi del Covid, non riesci a distinguere un presintomatico da un asintomatico vero.
Non rispondete a D. Bunker. È un troll, basta leggere il suo nickname. Non perdete tempo.

Quote:

#120 D. Bunker

Scusa ma chi sono i presintomatici? Spiegati meglio...!!!
#113 D. Bunker

Quote:

Un complottista che riporta dati ufficiali e sembra pure avallarli. Ormai i segni dell'Apocalisse ci sono tutti!

Effettivamente è diventato per me uno di quegli utenti che quando trovo un suo commento, ormai, continuo a scrollare.
Beh io spero che Montanari non risponda e non abbia voglia di venire.
Mi ricordo perfettamente la puntata di Border Nights in cui Massimo ha difeso con molto fervore il fatto che non fosse d'accordo con le dichiarazioni del suddetto.
Non capisco l'interesse di intervistarlo di nuovo, Manera mi sembra una persona infinitamente più equilibrata e se ha fatto dei cambiamenti evidentemente ha visto cose sul campo che gli hanno fatto cambiare idea.
Montanari può dire la stessa cosa? In quante TI ha prestato servizio negli ultimi mesi? (domanda onesta, se qualcuno lo sa me lo dica :-) ).
Purtroppo è tutto in inglese.
Dott. Palevsky - Rivelato il COVID-19: miti e fatti sul virus (Corona)
lbry.tv/.../dr-palevsky-covid-odhalen:6

Attuali analisi delle statistiche COVID-19
DATI AL 30 OTTOBRE


TOTALE POSITIVI 325.786

RICOVERATI 16.994 (5,2%)

ASINTOMATICI 307.046 (94,2%)

TI 1.746 (0,5%)

sono sicuro che se facessero prevenzione seria e somministrassero eparina e cortisone al momento giusto i ricoverati in TI sarebbero ancora meno..
Ma a parte quello vi sembra è normale che per chiudere in casa 60 milioni di iitaliani bastino 1.746 posti occupati in terapia intensiva?
Appuntatevi la parola "scenario 4" che sarà la nuova formula del terrore.

Oggi più di 4000 guariti, segnatevi anche quest'altro dato che non leggerete da nessun'altra parte.


Quote:

Le Regioni interessate sono Umbria, Lombardia, Marche, Toscana, Emilia-Romagna, Abruzzo, Calabria e Campania. In particolare, l'Umbria sta utilizzando più del 40% della propria dotazione strutturale di posti letto di terapia intensiva, la Lombardia il 16%, le Marche il 12%, la Toscana l'11,66%, l'Emilia-Romagna l'8%, l'Abruzzo il 4% e la Calabria poco meno del 2%.

Anche La Repubblica si lascia sfuggire che le terapie intensive non sono poi così sature e quelli che stanno esaurendo sono i posti extra covid (e grazie al cazzo, ne avranno fatti un centinaio in tutta la Nazione in sei mesi ed alcuni "riconvertendo" posti letto normali).

Io nuovamente leggo questi dati e non ho ben presente la tragedia dove sia, però capisco bene a quanto sia servito l'obbligo delle mascherine ovunque.

Quote:

Ma a parte quello vi sembra è normale che per chiudere in casa 60 milioni di iitaliani bastino 1.746 posti occupati in terapia intensiva?

l'8 marzo ne erano occupati 650
Nino Cartabellotta (GIMBE) vuole il lockdown e critica il governo e le regioni


Quote:

anch'io sono rimasto sorpreso da certe "retromarce" di Manera

Non penso che il dott. Manera abbia fatto alcuna retromarcia: semplicemente, in quanto anestesista-rianimatore si è sdegnato ad ascoltare giudizi fuori luogo circa la tecnica di ventilazione polmonare assistita, ampiamente praticata nei reparti di sua competenza. Infatti da sempre la ventilazione assistita invasiva viene accompagnata da somministrazione di eparina o anticoagulanti che proteggono il paziente, in stato di coma farmacologico e quindi in totale immobilità, dal rischio tromboembolico, non solo polmonare, ma a carico di vari organi vitali. Quello che a Marzo non era previsto dai protocolli terapeutici era la somministrazione di eparina (oltre ai corticosteroidi) fin dai primi sintomi della patologia, ben prima di arrivare al letto di rianimazione per prevenire le coagulopatie indotte dalla polmonite . Se poi i pazienti arrivavano in reparto di rianimazione in stato di distress respiratorio, perchè avevano già sviluppato una coagulopatia intravasale disseminata, i medici non erano a conoscenza e non sospettavano tale evoluzione (divenuta evidente quando sono state praticate le autopsie) per cui non pensavano necessariamente ad una terapia trombolitica (ad esempio urochinasi). La ventilazione meccanica assistita invasiva, se correttamente praticata, con attrezzatura adeguata, non può uccidere il paziente, al massimo può risultare superflua in alcuni casi, inefficace in altri.
Certo la specializzazione in anestesiologia e rianimazione non può essere improvvisata con un corso di aggiornamento di due settimane, e la subitanea espansione dei reparti di terapia intensiva probabilmente avrà comportato la immissione di nuovo personale medico con scarsa esperienza: ma affermare che la scorretta regolazione o utilizzo dei ventilatori polmonari sia stata responsabile del decesso di alcuni pazienti richiederebbe qualche prova.
La maggiore incidenza di decessi nei pazienti intubati rispetto ai pazienti sottoposti ad ossigenoterapia non invasiva a mio parere deriva dal fatto che il primo trattamento era riservato ai pazienti più gravi.