Dott. Orlandini: per una medicina etica

Mi dicono che è stata chiusa la pagina FB di De Donno. Vi risulta?

#2 redazione

da ieri De Donno è in silenzio stampa e i suoi profili FB sono stati sospesi/cancellati, non è ancora chiaro se è stata di sua volontà o se è stato Facebook stesso.

ma in merito alla rivolta dei medici sulla vaccinazione obbligatoria di zingaretti è già tutto sparito?

Ancora più semplici sono le iniezioni di vitamina C. Stefano Montanari.

#2 redazione2020-05-07 06:59
Mi dicono che è stata chiusa la pagina FB di De Donno. Vi risulta?

Io seguivo da qualche giorno il suo profilo e da ieri 6 maggio il suo profilo su facebook non esiste piu' ( o meglio i 2 profili che aveva).

#11 -ZR-
In che senso?

(senza polemica, non ho capito)

Nature.com

"Il siero convalescente si allinea come trattamento di prima scelta per il coronavirus
Gli anticorpi del sangue donati da persone che si sono riprese dalla malattia e le iperimmunoglobuline stanno diventando trattamenti di scelta per COVID-19, con gli approcci anticorpali policlonali ricombinanti da seguire."

www.nature.com/articles/d41587-020-00011-1

È stato usato nella lotta contro il virus Ebola e alcuni casi hanno avuto successo.
Poiché non esistono farmaci specifici, la terapia al plasma è stata aggiunta alla quinta edizione della guida del piano di trattamento per i pazienti gravi.
Viene utilizzato solo su piccola scala e può garantire sicurezza ed efficacia. Ma non credo che probabilmente verrà utilizzato su larga scala.
I concetti di preparazione su larga scala e piccole applicazioni batch sono completamente diversi e ci sono molti vincoli.
Se si tratta di un trattamento individuale del plasma, è difficile mantenere lo stesso livello di trattamento; se è miscelato, sebbene possa migliorare la stabilità, ma se c'è una persona con un virus come l'epatite B o l'HIV, può causare malattie infettive.
Storicamente, indipendentemente dal fatto che si tratti di tetano o difterite, viene preparato mescolando grandi quantità di plasma: una volta che il plasma viene miscelato, è difficile garantire l'uniformità dell'effetto.
China Science Journal: sei d'accordo sul fatto che la terapia al plasma è considerata una cannuccia salvavita per il trattamento della nuova polmonite coronarica?
Huang Bo: La cannuccia salvavita non è molto precisa, non è come quella descritta nel film. Sarà efficace dopo uno scatto. Se c'è un tale effetto miracoloso, è stata ampiamente usata prima.
Ad esempio, prima dell'infezione da virus Ebola c'era un trattamento al plasma, che aveva un certo effetto, ma non era l'ideale come previsto.
Esperto anonimo: è una cannuccia che può salvare vite umane, ma è solo una "cannuccia". È molto difficile da usare su larga scala. Non può essere un mito. Non pensarla come una "medicina magica".
"China Science News": la terapia al plasma è relativamente vecchia e matura, a quali problemi bisogna prestare attenzione nel trattamento della nuova polmonite coronarica? Quali altri lavori di ricerca scientifica sono necessari?
Huang Bo: Il primo è quello di approfondire la comprensione degli anticorpi dal punto di vista dell'immunologia.
Va notato che la polmonite coronarica nuova è una malattia immunitaria: sono le cellule immunitarie del corpo che alla fine controllano ed eliminano i virus nel corpo.
Gli anticorpi sono una delle armi più importanti per il corpo per combattere le infezioni virali e hanno grandi speranze.
Tuttavia, il virus non è controllato fino a quando il corpo produce anticorpi e alcuni anticorpi possono persino promuovere lo sviluppo di nuova polmonite coronarica in alcuni casi.
Le persone infette da nuovo coronavirus possono produrre una varietà di anticorpi diversi contro il virus nel corpo, inclusi gli anticorpi neutralizzanti e gli anticorpi non neutralizzanti.
L'anticorpo di superficie neutralizzante si lega al virus per impedire al virus di entrare nella cellula; l'anticorpo di superficie non neutralizzante si lega al virus e media le cellule immunitarie per inghiottire e rimuovere il virus.
Se i tempi di entrata non sono corretti, il virus può invece attivare i macrofagi, promuovere tempeste infiammatorie e portare a danni immunitari ai polmoni nelle fasi intermedie e tardive.
Pertanto, è una sfida controllare il plasma del paziente alla ricerca di anticorpi virali diversi e questo lavoro deve essere svolto con maggiore attenzione.
Esperto anonimo: il plasma di recupero può avere un effetto terapeutico su alcuni pazienti critici.
Ma il vantaggio complessivo è ancora quello di condurre ricerche immunologiche, il primo è completare la ricerca di base.
Il trattamento è iniziato l'8 febbraio, i risultati sono stati annunciati e i progressi sono ancora molto rapidi. Forse saltare i passaggi della ricerca di base e provarlo su larga scala.
Penso che questa sia una misura di emergenza e debba essere ulteriormente migliorata. Ci sono molte incertezze nella terapia al plasma, che richiede una solida ricerca di base prima di poter essere utilizzata.
Ad esempio, il tipo e il contenuto di anticorpi efficaci nel plasma dei pazienti durante la riabilitazione non sono noti. Esistono altri anticorpi? Esistono altri rischi per la sicurezza degli anticorpi per il corpo umano?
Inoltre, mancano esperimenti controllati di plasma nel periodo di recupero e plasma normale. Per i pazienti critici, varie disfunzioni fisiologiche e immunitarie e fallimenti nutrizionali compaiono nella fase successiva, anche se vengono trasfuse nel plasma delle persone normali, possono anche svolgere un ruolo nella remissione.
Dobbiamo anche ricordare a tutti che coloro che sono appena stati dimessi dall'ospedale, gli anziani e i deboli, donano il plasma per fare del loro meglio.
Soprattutto per alcune persone con gravi infezioni, la tempesta di citochine potrebbe non essere finita, l'immunità non si è completamente ripristinata e non è adatta per la donazione.
"China Science News": in generale, ci vuole un tempo relativamente lungo per completare la ricerca di base. In un periodo speciale in cui l'epidemia è grave, dovremmo incoraggiare vari tentativi?
Huang Bo: vari tentativi dovrebbero essere incoraggiati, ma che si tratti di droghe, vaccini o plasma, ci deve essere una base scientifica, non troppo ampia.
Quanto tempo ci vuole per produrre medicinali, vaccini e anticorpi: questo è il senso comune di base nella comunità scientifica. Nulla può superare le leggi della scienza. A meno che non si utilizzino metodi non classici e non convenzionali, è possibile seguire solo le leggi di base della scienza. .
In particolare, è necessario approfondire la nostra comprensione della complessità degli anticorpi: è facile vaccinare e produrre anticorpi, ma non è facile produrre tali anticorpi di neutralizzazione protettivi, che rappresentano una grande sfida per la ricerca e lo sviluppo dei vaccini. Atteggiamento, svolgere un lavoro approfondito e meticoloso.
Esperto anonimo: provare è davvero buono e non vedo l'ora. Ma questa volta, la situazione generale non sembrava essere abbastanza prudente, e avevo fretta. Che si tratti di medicina o vaccino, personalmente ritengo sia difficile fare progressi significativi in ​​breve tempo.
Il coronavirus esiste da molto tempo, ma non ci sono vaccini commerciali di coronavirus sul mercato e questo problema deve essere considerato oggettivamente.
Naturalmente, il nuovo coronavirus può anche svilupparsi in un virus comune che convive da molto tempo con l'uomo, il che significa che non possiamo eliminarlo completamente, possiamo solo controllarlo.
Se fai un piano del genere, ora dovresti avere un piano di transizione per passare lentamente da uno stato ad alta pressione alla prevenzione e al controllo ordinari per ridurre le minacce. Ciò richiede anche preparazioni per farmaci, vaccini, ecc.

#2 redazione
Messora ha scritto nei commenti sotto a un video ieri che Byoblu lo ha contattato per un'intervista ma che non ha ancora ricevuto risposta.
Questa, unita a quanto detto su Radio Radio Tv, è l'unica informazione che ho trovato per ora.

Malcom X : i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono.

Navigando parecchio in rete in questi ultimi tempi mi sto rendendo conto di come ci sia una (pseudo) presa di coscienza piu omeno generalizzata, piu o meno infarcita anche di fake news (da web, non da tv), rispetto ad alcune tematiche di estrema attualità: dai vaccini al 5G alle misure dittatoriali prese in questi tempi, le privazioni di libertà ecc.ecc. Nello stesso tempo sempre più autori, blogger, giornalisti, siti web ecc. riportano notizie che vanno contro il pensiero unico dominante del mainstream, contro alla narrazione ufficiale del potere. Tutto cio' non puo' che essere il benvenuto. Il punto é che questa (ahime secondo me anchra troppo flebile e piccola) presa di coscienza avviene in momento storico in cui il regime ha impresso un’accelerazione enorme nella messa in pratica della sua agenda di controllo globale. Tanti scenari e dichiarazioni sulla carta (dal ID 2020 al rapporto Rockfeller, al GAVI, alle dichirazioni di personaggi come Soros, Gates,Kissinger ecc.) , che tali erano fino a pochi mesi fa, si sono improvvisamente concretizzate nella realtà quotidiana della gente, versati come si puo gettare su un passante, di nascosto in maniera improvvisa e inaspettata, un secchio di acqua gelata (con aggiunta di chiodi e pietre). E come accade in queste situazioni chi riceve la secchiata resta spiazzato e incredulo, ci mette un momento a capire cos’é successo e eventualmente a reagire. Ed é stato esattamete cosi che la crisi del Covid ci é stata gettata addosso. Ho visto personalmente da contatti con amici e conoscenti di lunga data le reazioni a dir poco stupefacenti. Gran parte delle persone mediamente colte,progressiste, democratiche, ma anche a volte quasi anarchiche sono rimaste tutte spiazzate, tutte confuse. Persone che fino a ieri scendevano in piazza contro il fascismo di salvini insieme alle sardine per protestare contro le opposizioni (robe già distopiche da regime orwelliano), persone sicure di difendere la libertà e la democrazia e di stare in una botte di ferro con questo governo. PErsone con un’apparente idea chiara della realtà, un’idea costruita invece a tavolino e plasmata nelle loro menti da decenni di propaganda ideologica che si snon viste crollare tutto nell’arco di pochi giorni e che ancora adesso rifiutano di accettare la realtà che si é parata davanti ai loro occhi. Un governo con il PD che la propaganda ha venduto come di sinistra, progressita e con i 5S che rappresentavano nell’immaginario collettivo con tutte le loro (pseudo) battaglie ( in realtà si é visto poi nei fatti, erano anche queste solo dichiarazioni di propaganda). Un governo che doveva rappresentare una garanzia e un baluardo di democrazia di progresso e futuro che da un giorno all’altro si trasforma con una metamorfosi kafkiana nel peggiore dei regimi del XXI secolo. UN governo, anzi un pdc, uomo solo al comando come nelle peggiori dittature, che emana decreti che annullano in un colpo solo tutte le principali libertà personali e che mettono agli arresti domiciliari un’intera nazione insturando nello stesso tempo un regime di polizia per reprimere (per fortuna in maniera per ora solo pecuniaria e non fisica, savo rare eccezioni) chi non rispetta la carcerazione, chi non formisce lasciapassare giustificabili. 60 milioni di persone trasformate in carcerati da un giorno all’altro, tutti d’ufficio potenziali trasgressori e colpevoli, tutti ricercati con dispiegamento di forze di polizia mai viste nemmeno per terroristi o mafiosi : droni, elicotteri, esercito. Misure poi che con intensità diversa sono state decretate in altri stati "democratici" europei, come in un grande test sociologico a scala mondiale, dove l'Italia apparentemente sta in prima fila come apripista.
La reazione a tutto ciò invece che ribellione é stata quella dell’incredulità, della negazione della realtà…. "Non é possibile non é vero, lo fanno per il nostro bene, sono "gli altri" i cattivi, i complottisti quelli che dicono che c’é qualcosa che non quadra in questa situazione". QUesto il pensiro medio dominante.
Quindi dopo due mesi in cui la maggioranza del gregge é ancora li a chiedersi cos’é successo, cosa sta succedendo, a negare la realtà, a cercare di capire se e perché i nostri protettori si sono veramente trasformati nei nostri carnefici, se é vero che il nostro buon pastore questa volta non ci sta portando al pascolo ma al mattatoio (e purtroppo quando molti se ne renderanno conto sarà gia troppo tardi), il regime ha agito praticamente indisturbato portando avanti la sua agenda criminale. E il popolo, la società civile ora non solo ha decenni di ritardo sull’agenda programmatica del regime ma ha anche 2 mesi (e ben presto 3) di ritardo sulle azioni reali intraprese su noi cittadini. E piu passa il tempo e più difficile sarà cercare di ritornare ad una qualche normalità e maggiori saranno gli sforzi e le azioni di forza necessarie a constrastare questa concatenarsi di eventi antidemocratici.
In questa ipnosi e smarrimento collettivo effettivamente c’é sempre piu gente che in un modo o nell’altro si sta risvegliando e prendendo coscienza ma penso che tutto cio sia insufficiente e non basti perché il regime sta continuando a lavorare alacremente per imporre la sua genda approfittando proprio dello smarrimento e confusione delle persone. QUindi tutto questo per dire che ritengo sia piu che mai importante ora come non mai uno spirito unitario e aggregativo. Questa volta le persone ancora libere e capaci di regionare devono veramente mettere da parte le loro vecchie convinzioni, idee, ideologie e credo religiosi e unirsi, al di la di apparenti differenze, per combattere quest nemico comune che sta cercando di toglierci ogni libertà e ridurci a degli automi, a degli animali da allevamento intensivo marchiati e tenuti in vita solo per lavorare, consumare e crepare con l'unico scopo di fornire il controllo totale di massa al sistema di potere che ci governa.
Purtroppo quello che sto osservando sul web é la formazione e lo sviluppo di sempre più "cani sciolti" o piccoli branchi di lupi , cani e piccoli brachi che corrono piu o meno nella stessa direzione ma in ordine sparso, senza coordinazione senza un vero obbiettivo comune, cani che sono sotto il tiro del potere e che temo saranno eliminati uno a uno, per quanti essi possano essere, perché disuniti, sparpagliati e senza difese.
Per questo mi preme sottolineare ancora una volta l’assoluta necessità di fare gruppo, di unirsi in maniera non solo formale ma sostanziale, perché stiamo tutti combattendo contro un nemico comune e le nostre divisioni di qualunque tipo esse siano sono una forza aggiunta che regaliamo al nemico. Per fare un esempio ho visto le proteste delle varie categorie, ristoratori, negozianti, parrucchieri/e tutti separati tutti a gruppetti isolati a rivendicare i diritti per il loro orticello. Siamo ad un livello di individualismo penoso. I risultati sono un nulla di fatto, multe che fioccano e ancora sensazione di impotenza e frustrazione tra chi protesta e osa alzare anche solo per un istante la testa. Nei secoli scorsi le grandi battaglie per i diritti dei lavoratori, le rivoluzioni e la lotta contro i regimi dittatoriali si sono combattute e si sono vinte con l’unità del popolo con l’unità di intenti. Lo dice chiaramente una canzone "El pueblo unido jamás será vencido" (E se qualcuno sta storcendo il naso davanti a questa frase gli dico che sta già sbagliando tutto che ha già perso in partenza perché questo non é il momento per sottolineare vecchie divisioni superate ed anacroniste ma per unirsi tutti insieme). E ricorda, dall'altro settore della barricata, anche la famosa frase latina "divide et impera". Due frasi che racchiudono il senso della nostra realtà storica in questo 2020.
Quindi finisco ribadendo per l'ennesima volta un appello all’unità, alla coalizione, e un appallo soprattutto a chi ha blog siti e fa informazione ad essere promotore di questa unità a tutti i livelli, sociali, professionali, e culturali. Si devono unire e colaizzare i medici insieme ai i giornalisti, ai parrucchieri, ai ristoratori, agli operai, ai commercianti, ai liberi professinisti, agli impiegati, ai pensionati, ai disoccupati, ai precari, tutti in una sola voce, un solo baluardo per difendersi e vincere questo regime che sta avanzando insorabilmente giorno dopo giorno.
Altrimenti sarà la fine di tutte le nostre libertà cosi come le abbiamo conosciute fini a marzo 2020 e cosi come ce le hanno lasciate in eredità i nostri padri dopo averle guadagnate con secoli di lotte sofferenze e sangue.

#17 Roberto70

Scusa, lo chiedo senza intenti polemici, perché hai pubblicato questo studio?
Per quanto mi sembra di capire, i team di Mantova e Pavia hanno messo a punto un protocollo che probabilmente risolve i problemi noti per questo tipo di terapia, altrimenti non avrebbero avuto il successo che hanno avuto, senza nemmeno una reazione avversa.
Solo per capire

Scusa, lo chiedo senza intenti polemici, perché hai pubblicato questo studio?

Per evidenziare che De Donno non ha scoperto niente e che in Cina sono 3 mesi che stanno sperimentando questa cura e a quanto pare i risultati sono molto buoni

Dopo lo scoppio della nuova polmonite coronarica, il dipartimento di scienza e tecnologia provinciale di Hubei ha promosso attivamente l'Istituto di ricerca sui prodotti biologici di Wuhan e le unità correlate per formare un gruppo di ricerca e sviluppo. Successivamente, il team di ricerca e sviluppo ha agito rapidamente, conducendo ricerche sulla terapia al plasma durante il periodo di recupero. Dall'8 febbraio, il primo gruppo di pazienti gravi e gravemente malati ha ricevuto un trattamento al plasma durante il periodo di recupero. Alla luce dei buoni risultati raggiunti da questa terapia, la National Health and Health Commission ha approvato lo standard di trattamento per il plasma speciale e lo ha promosso in tutto il paese. Al momento, ci sono più di 700 pazienti che sono stati trattati clinicamente con plasma nella fase di recupero a livello nazionale, mostrando effetti terapeutici molto buoni.

Sito governo cinese:
wjw.hubei.gov.cn/.../t20200501_2256956.shtml

#20 geologos
intervento capolavoro.
vorrei solo aggiungere:
"Aux armes citoyens! Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons"

#27 zr
un altro che ha capito; speriamo di aumentare in numero e forza.

#24 Roberto70

Ok, capito, grazie.

In effetti la cosa, diciamo "singolare" è che questa terapia se la sono filata solo in pochi… così come si sono filato in pochi il fatto che si era già capito in Cina che il problema era una trombosi vascolare e non una carenza respiratoria meccanica dei polmoni e che l'idrossiclorochina era stata utilizzata con successo (ho letto da qualche parte uno studio o un articolo, se necessario vado a cercare).
Pertanto qui, in beata ignoranza (tranne pochi casi virtuosi) si è sperimentato questo e quello, bruciando allegramente i cadaveri come se fossimo nel 600 e non nel 2020.

Probabilmente avremmo avuto la metà dei morti se fin da subito si fosse usata la testa e non altre parti del corpo.

#25 Cheto

L'AIDS sicuramente no, dato che è una sindrome e non un organismo patogeno.
L'HIV si (così come altri patogeni), se il plasma non è stato adeguatamente purificato o è stato comprato, diciamo, da un fornitore poco raccomandabile

Per quanto riguarda l'atto di "cannibalismo", beh, si potrebbe considerare così anche un bacio profondo: non penserai mica che la saliva che gira sia solo la tua? Giusto per fare una battuta
Il fatto che sia una donazione volontaria penso che raddrizzi, da un punto di vista metafisico, molte possibile storture, ma è solo una mia idea personalissima.

Sull'utilizzo di quanto hai detto in forma preventiva per rinforzare il sistema immunitario sfondi una porta aperta: assumo C e D ormai da più di un anno, melatonina zinco selenio (Pierpaoli) da 3.

L'artemisinina l'ho scoperta da poco e l'ho subito inserita nel mio personale protocollo anti tumorale
Devo sperimentarla come antinfiammatorio da usarsi in sostituzione dei vari OKI e quant'altro.

@mazzucco

Su FB quando si vuole stare tranquillo, e non essere scocciato, c si può autonomamente mettere in standby e sospendere l'account per poi riaprirlo successivamente entro 30 GG, se ricordo bene (passati i quali, se non si riattiva la pagina, l'account è cancellato)

non potrei mai fare fronte comune con i deliranti adoratori di trump e putin

@32 Aigor
Grazie Aigor.
È vero che con la persona che amo accetto volentieri lo scambio a livello fisico, psichico e spirituale di ogni parte di me e di lei.

Anche una trasfusione o, per esempio, un trapianto di rene, da una persona che amo o della mia famiglia, se consenziente, non so, non mi dà fastidio.

Credo si debba anche evidenziare che è ben diverso far passare un pezzo di sostanza umana dal tratto digerente o iniettarlo endovena.

Per esempio, considero estremamente pericolosa la presenza di tracce di dna umano (o di alluminio, ecc.) nei vaccini, proprio perché penetra nel mio corpo senza passare dal filtro del sistema digestivo. Pensando a questo: che cosa succede se mi faccio iniettare direttamente in vena decilitri di cellule umane?

proprio perché penetra nel mio corpo senza passare dal filtro del sistema digestivo

Pare che il microchip non ami i succhi gastrici, per cui anche quello lo fanno penetrare per altre vie
Allo stesso modo tutte le altre protesi che aumenteranno le nostre capacita' di esseri umani (per la parte ancora umana che restera')

Ma tu guarda, a dispetto di tutti i detrattori, quello che dicevano Mazzucco e Quaglia riguardo i giochi militari in Cina ansa.it/.../...
Quasi tutta la delegazione Italiana si è ammalata (a settembre) ed anche quelle di altri stati...E nessuno ne parla

riporto da FB

"De Donno, il prof della plasmaterapia: “Mi ha chiamato l’Onu, ho pianto”
Il direttore della Pneumologia dell’ospedale Poma di Mantova, Giuseppe De Donno, che sta sperimentando, sembra con risultati incoraggianti, la terapia sui pazienti Covid col plasma dei pazienti guariti, oggi ha rilasciato un’intervista a Radio Bruno in cui è tornato sulle polemiche dei giorni scorsi. In particolare, ha commentato le parole di Roberto Burioni che ospite di Che tempo che fa aveva affermato: “La plasmaterapia è una tecnica già in uso, si vedrà nelle prossime settimane se funziona. Ha dei limiti, perché serve molto plasma di persone guarite e ce ne sono poche. Questi plasmi non sono la soluzione ideale, sono costosissimi e difficilissimi da preparare, si basano sulla disponibilità di persone guarite che non sono tantissime, è un approccio di emergenza, se si dimostra che anticorpi funzionano possiamo riprodurli artificialmente in laboratorio”.

De Donno, stamattina in radio si è sfogato con una certa amarezza: “La plasmaterapia è l’unica terapia specifica per il Coronavirus, si destina il plasma solo a pazienti che non abbiano storie di insufficienza respiratoria per più di 10 giorni. Oggi noi a Mantova abbiamo il maggior numero di pazienti nell’ambito di questo protocollo e nella nostra sperimentazione non abbiamo avuto alcun decesso tra 48 pazienti con polmoniti”. E poi: “Leggo corbellerie immani sulla plasmaterapia, oggi ho letto di chissà quali indagini che vanno fatte e di una terapia costosa, noi non abbiamo avuto reazioni avverse e gli indici di infiammazione si sono ridotti, per cui oggi quei 48 pazienti sono tutti a casa con le loro famiglie. Riguardo i costi, tenendo conto di tutti gli elementi, dalla sacca al personale alla macchina e ai reagenti, ogni sacca da 600 ml costa 164 euro. Per un paziente la usiamo da 300 ml, vuol dire che ne costa 82 a terapia, più o meno quanto gli integratori per la palestra. Se sono tanti per salvare una vita non ho capito nulla della medicina”.

Il professor De Donno ha poi commentato l’interesse internazionale su questa sperimentazione: “Mi stanno chiamando tutti, ieri il console del Messico, l’Onu, il consigliere del ministro della Salute americana, abbiamo avuto proposte di lavoro nei centri di ricerca stranieri. Ogni volta che mi chiama un istituto straniero e non mi chiama mai il nostro Istituto superiore di sanità o non sento il nostro ministro della Salute sono grandi dolori per un ricercatore come me, che fa il medico ospedaliero e che si è speso, che è stato in prima fila nell’emergenza Covid lavorando di notte in pronto soccorso”.

De Donno non nasconde l’amarezza: “Quando mi ha telefonato l’alto funzionario dell’Onu ho pianto dalla commozione, finita la telefonata, però, ho provato un grande senso di amarezza perché questa sperimentazione è una chance che stiamo dando al nostro paese e lo dico a prescindere dal risultato finale, perché magari questa sperimentazione dirà che mi sto sbagliando e nel caso lo ammetterò, ma non credo. Però abbiamo in mano una sperimentazione terapeutica che può cambiare la sorte di questa epidemia e dei pazienti, l’amarezza resta”.
Infine, commenta le dichiarazioni di Roberto Burioni sui costi alti e le difficoltà di reperimento del plasma: “Questa per me è la cosa più grave e mi ha fatto più male perché mettere in dubbio la rete trasfusionale italiana, il fatto che il plasma possa essere insicuro e trasmettere malattie mette una grossa ombra rispetto al nostro sistema trasfusionale che è uno dei più sicuri del mondo. È inaccettabile che il presidente di Avis nazionale non sia intervenuto su questo ma sia intervenuto mettendo in dubbio la nostra sperimentazione che è stata fatta con grande serietà e con criteri di arruolamento specifici e stringenti pubblicati per dirimere ogni dubbio”.la notizia è’ nota ma la notizia dentro la notizia che vs evidenziata e’ che ora BURIONI VUOLE RIPRODURRE ANTICORPI ARTIFICIALI IN LABORATORIO, qualcosa doveva sparare, ma se addirittura vuole produrre anticorpi artificiali , vediamo il lato positivo , vuol dire che funziona e allora FACCIAMOLA anche se costa solo 164 euro , poi quando avremo anticorpi artificiali ( scusate mi e’ scappato) costerà molto di più ma ok!!! "

#37 Roberto70

Probabilmente da Febbraio (5 minuti su google per cercare fonti serie)

Allora per questa ragione:

#39 bandit

Scusa, ma qui non e' tanto importante la "scoperta" in quanto tale. Il problema e' la volonta' di diffondere l'informazione e di applicare il metodo - con efficacia e tempi rapidi.

ci sono gli estremi per aprire qualche inchiesta con il capo d'accusa di strage colposa o affine, in quanto hanno occultato volontariamente ecc. ecc.
E per questo google non serve, nemmeno per cinque minuti.

Guardate questo servizio di One News America è incredibile, ci sono delle notizie bomba, se potete fate il download perché non so quanto tempo durerà youtu.be/8PWVMBJ7G5A

#20 GeoLogos
Intervento ineccepibile.
Dal punto di vista dell'informazione questa sta, fortunatamente succedendo: i vari canali sono sempre più legati tra loro, a prescindere da posizioni e ideologie. Vedi il video di Massimo firmato da tanti, molti.
Dal punto di vista pratico il primo risultato è stato quello di Scardovelli, Donti e Maddalena.
Per quanto riguarda il popolo invece si, siamo lontani ancora da una protesta collettiva, che sarebbe l'unica cosa in grado di darci lo slancio e/o sbugiardare il sistema una volta per tutte.

#43 peonia2020-05-07 13:01
#20 GeoLogos concordo, ma vedo anche tanto Ego ovunque... che i primi a dividerci siamo noi stessi, senza che si sforzi troppo il Sistema... ma è così da sempre, in ogni campo

Purtroppo hai perfettamente ragione, e l'individualismo é stato anche foraggiato dal tipo di società in cui viviamo, forse proprio per renderci piu deboli di fronte a ventuali soprusi, come sta avvenendo ora.

#53 Heitz

Sì, il vaiolo, eradicato proprio con le vaccinazioni di massa.

#51 GeoLogos

LA vostra azione su LC mi sembra alquanto sospetta e sinceramente mi piace sempre meno. Spero che gli altri lettori riflettano su questa cosa

Non sono d'accordo su questo punto. Per quanto mi riguarda la prima cosa che si deve difendere è la pluralità di informazione e di opinione. L'importante è mantenere sempre e comunque un tono civile. Perciò se qualcuno tende a trascendere sarà sua premura contenersi, limitarsi. La censura, e qualsiasi tipo di censura, non mi vedrà mai d'accordo.

#51 GeoLogos

STANDING OVATION

#53 Heitz

Il vaccino potrebbe, se lo si troverà e se dovesse funzionare, debellare la malattia.

A me sembra alquanto improbabile che un vaccino (supposto sia ben testato e privo di porcherie al suo interno) per un agente patogeno molto mutevole possa funzionare.
Magari, e sottolineo MAGARI, può funzionare per i ceppi attualmente in giro (quello Cinese è diverso da quello italiano e francese, diversi tra loro a loro volta), e poi quando il virus muta? Ce ne facciamo un altro? E un altro, e un altro, e un altro.... all'infinito? Sempre OBBLIGATI, ben inteso.

#54 roberto55

eh vabbe', si andrebbe off topic... il vaiolo...
le vaccianzioni contro il vaiolo sono iniziate nel 1800 (creando anche dei disastri) e la malattia e' sparita circa 200 anni dopo..

Virus che da ottobre 2019 ha infettato, si stima, il 35% della popolazione.


Andrà nascosto e screditato anche questo, giusto?

#60 ben.zanotto

Infatti ho detto "SE".

A tutt'oggi manca ancora qualsiasi certezza che si riesca trovare un vaccino efficace. Anzi... nella stessa comunità scientifica emerge un certo scetticismo.

I coronavirus sono essenzialmente i virus del raffreddore, se ne conoscono almeno 6 tipi diversi tra loro, e un vaccino contro il raffreddore ( considerando inoltre la totale inutilità di un vaccino contro una malattia sostanzialmente innocua come il raffreddore) non lo si è mai nemmeno cercato, proprio per l'estrema mutagenicità dei coronavirus.

E' ovvio che vi sia la speranza di trovarlo, è ovvio che il mainstream ne parla anche in funzione di tranquillizzare la popolazione, anche sotto il profilo economico, ma che vi sia scetticismo tra i ricercatori è un fatto.

@ Roberto55

1) il costo è stato già CHIARAMENTE evidenziato da De Donno: 85 euro a sacca di plasma, un'inezia.
2) i guariti sono in numero superiore ai malati, pertanto c'è abbondanza di sacche, basta chiedere la donazione a chi guarisce. Anche questo è stato CHIARAMENTE evidenziato da De Donno
3) vedi risposta a 1) e 2)
4) vedi risposta 2)
5) anche qui De Donno ha CHIARAMENTE evidenziato che viene effettuata una purificazione del plasma
6) no, vatti a vedere i video di De Donno che evidentemente non hai guardato.
7) il paziente guarisce anziché morire, non ti basta?

È chiaro quindi che per usare l'infusione di plasma come terapia di routine, dovremmo trovarci ogni volta di fronte a una situazione come quella che stiamo vivendo, con un numero molto elevato di contagiati nello stesso momento, situazione che nessuna persona di buon senso auspica.

Non è per niente chiaro: siccome ti sei ben guardato dall'informarti guardando le interviste a De Donno, non sai che è stata creata una banca del plasma…

Questa è la perla finale:

La ricerca oggi si svolge su due fronti: cercare una cura

La cura c'è già, e funziona alla grande: la plasmaterapia viene usata, a seconda dello stadio del malato, in associazione con i farmaci già conosciuti e sperimentati in questi mesi con successo, ma anche qui avresti dovuto informarti ascoltando De Donno...

Che poi, una volta guariti, ci si possa riammalare, perdiana, se il virus non muta forse si, peccato che però il virus sia altamente mutageno…
Quindi:
1) se non muta abbiamo l'arma per sconfiggerlo
2) se muta non servono le sacche ma nemmeno il vaccino

Sul vaccino ti hanno risposto altri, quindi stendo un velo pietoso.

Cerca portare le motivazioni da debunker da quattro soldi altrove, per favore
Dai, sono stato un po' brusco, per cui, riscrivo:

Evita per favore argomentazioni simil-debunker, quanto meno qui dentro, o almeno informati prima.

a proposito di profili FB e Youtube che rischiano, secondo me il professore di medicina forense Pasquale Mario Bacco e' un buon candidato visto le legnate che tira al Bubu nazionale,
e soprattutto visto quello che dice sull'inutilita' del vaccino..

poco alla volta ma cominciano a parlare..

www.youtube.com/watch?v=c8czMPZdAU8

abituatevi a guardare le facce:
burioni... grillo...conte... gerald ford...andreotti...bill gates...jonson...mariopiùeuropa monti...d'alema...di maio...rokfeller...epstein...merkel...
e quando leggete dei loro grandi ponzamenti immaginatevi di averli di fronte...

#71 redazione

Questa è strepitosa

L'ho pensato anch'io

Redazzucc occhio che non è una carta vincente quella, è vero che i virus si modificano continuamente ma la maggior parte delle modifiche sono poco influenti e non incidono sul pattern proteico di capside e pericapside, praticamente unico obiettivo della reazione anticorpale. Le famiglie virali hanno un core genomico molto stabile.

#76 LaoTzu
Ma quindi quei medici "non da salotto" su che basi stanno dicendo quello che stanno dicendo?
E sottolineo: medici.

Scusa non capisco lo scopo dei tuoi commenti, diciamo che mi verrebbe da dire che sei un infiltrato, ma lasciamo perdere.


Io direi che avete rotto i coglioni con infiltrato, troll, debunker, ma continuate pure se vi fa sentire meglio

Ho creato questo grafico prendendo i dati da world meter coronavirus
E' molto probabile (direi quasi certo) che in Cina la terapia al plasma per i malati gravi (in terapia intensiva) è iniziata il 21 febbraio (incredibile coincidenza con il "primo" malato a Codogno)
In un solo mese sono stati "liberati" 10.000 posti letto

#70 c0ntr0man0
Video fondamentale, da sbattere in faccia a molte molte persone.

#64 ben.zanotto

#67 cronotopo

Video molto interessante, che rimette in discussione tutto.
Dirò di più, ma ovviamente non ne ho le prove scientifiche. Noi siamo andati al mare nelle Marche a fine settembre, e siamo quasi certi che il virus era già in circolazione.
Grazie.

Probabilmente, in Italia, la terapia al plasma viene utilizzata dal 04 aprile (inizio discesa)

Messaggio del dott. De Donno

facebook.com/.../...

A proposito di medicina etica e del suo CONTRARIO:

Massimo, bisogna ASSOLUTAMENTE fare un servizio sul caso MUSSO.

Un ragazzo di Agrigento ha subito un TSO per REATO D'OPINIONE, caso assurdo, terribile, dittatoriale da Argentina dei desaparecidos e di altre condizini totalitarie, calpestando diritti umani e costituzionali di ogni genere:
www.youtube.com/watch?v=OX4hH04P99U ("La dittatura è ufficialmente iniziata" dal canale di ComeDonChisciotte)

...in questa situazione SCANDALOSA, una piccola fortuna data dal fatto che il fratello del fermato è AVVOCATO:
www.youtube.com/watch?v=_dC9C31A5mo ("Agrigento: parla il fratello Avvocato del ragazzo arrestato con trattamento TSO!"), un'analisi pacata e ragionevole del familiare nonostante la notizia terribile e penosa

infine, la registrazione e la prova dell'omertà e degli illeciti di questo caso NAZIONALE che riguarda tutti, essendo un gravissimo attacco ai diritti e alle libertà civili e costituzionali per noi tutti:
www.youtube.com/watch?v=QREd4FQjVe0 ("LA VOCE DEL RAGAZZO SEDATO E SOTTOPOSTO A TSO PER AVER MANIFESTATO")


Sto cercando di diffondere questo messaggio il più possibile, l'ho inviato anche a Byoblu, e lo farò anche con Scardovelli, PandoraTV, Paragone, Fusaro (che ne ha fatto un breve video credo ieri) e altri.

GRAZIE per chi, come te, continua a fare il proprio servizio con onore e integrità difenendo libertà e diritti.

Fabio

#91 Rosh

Credo che ci stiamo avvicinando alla dittatura.

Ma va?

#89 ben.zanotto

E' sempre un piacere doversi ricredere..
o forse dovrei dire che mi pacerebbe potermi ricredere.

A parte la palese lettura di un copione (che avrebbe benissimo averlo scritto precedentemente lui stesso),
ma a me pare molto agitato.
Continua a sfregarsi le mani, gl'occhi a palla
e poi chi è che continua a guardare alzando lo sguardo alla sua sx ?!

Ribadisco, son sempre pronto e lieto per ricredermi

Scusa ben, ho letto ora il trafiletto in alto al video...
appunto, sono stradaccordordissimo

#95 Roberto70

Siamo passati da una "banale influenza" a "questo terribile virus"??
Adesso chi lo dice a Sgarbi a Spina a Greg e a tutti gli altri "scappati de casa"?
Scommetto che passeranno dalla parte di De Donno "in men che non si dica"

Mi sembri l'italianotto medio che all'inizio del ventennio sentenziava: "Poveri estremisti mentecatti: ma non vedete le bonifiche, non vedete i treni che arrivano in orario? Di cosa vi preoccupate?"
Solo che allora avevano mille giustificazioni: veramente non sapevano.
Tu non le hai.

Solo che allora avevano mille giustificazioni: veramente non sapevano. Tu non le hai.

Ah si.. e cosa dovrei sapere, italianotto sopra la media?
Forza, illuminami

ildieffe,
l'italianotto medio combatte da piu' due mesi contro la "banale influenza"

il dieffe #97 In realtà stiamo facendo dei progressi: all'inizio si diceva "fa meno morti di una banale influenza", poi si è passati a "è come una banale influenza", adesso "è poco più di una banale influenza". Ci siamo quasi

Esiste un topic apposito per la diatriba sul numero dei morti, che non c'entra assolutamente nulla con l'argomento del video del dottor Orlandini.

Roberto 70 #98 l'italianotto medio combatte da piu' due mesi contro la "banale influenza"

Le opinioni sono una cosa, ma dire che l'italiano medio che è stato messo agli arresti domiciliari contro la sua volontà "sta combattendo l'influenza" è una stoltezza in mala fede, anche perché secondo una lunghissima lista di medici, biologi, virologi e affini, stare a casa non combatte un bel niente.

Ho citato questi due interventi, perché ho notato che i vostri post sono accomunati da una precisa strategia:
1) non sostenete nessuna idea precisa.
2) l'unica preoccupazione dei vostri interventi è quella di andare contro qualunque cosa sia stata detta per creare polemica
3) siete spessissimo fuori tema e quindi i vostri interventi sono spesso gratuiti
4) polemica+gratuita= aumento dell'entropia del sito.
State solo rovinando le discussioni.
Se non ve ne siete accorti, cominciate a regolarvi e a non comportarvi come bambini.
Se invece è proprio il vostro obiettivo, spero per voi che almeno vi paghino qualcosa, lo dico senza astio, ma con profonda commiserazione.

#100 Stolypin

Esiste un topic apposito per la diatriba sul numero dei morti, che non c'entra assolutamente nulla con l'argomento del video del dottor Orlandini.

Infatti io in quel post non ho parlato dei decessi, ma solo della gravità o meno del coronavirus in generale (e in risposta ad un utente che ha commentato una frase di De Donno). Tra l'altro, se ascolti il video di questo thread, il Dott. Orlandini dichiara testualmente che il coronavirus è ancora tra noi, e ti sfido a trovare una banale influenza che ancora infetta a maggio inoltrato. Per cui ti ho dimostrato che il mio intervento non è fuori luogo (a differenza del tuo).

Le opinioni sono una cosa, ma dire che l'italiano medio che è stato messo agli arresti domiciliari contro la sua volontà "sta combattendo l'influenza" è una stoltezza in mala fede, anche perché secondo una lunghissima lista di medici, biologi, virologi e affini, stare a casa non combatte un bel niente

Certo, gli arresti domiciliari li hai visti 2 giorni fa a Milano.
Quella è solo una piccola testimonianza di cosa sarebbe successo in Italia con un "libera tutti"
Stolypin, non tutti sono della vostra opinione e dovete anche rispettare chi la pensa (come me,ildieffe,vinerba e probabilmente molti altri) diversamente SENZA necessariamente doverli ETICHETTARE in malafede, infiltrati,troll,debunker (vi lamentate della dittatura e poi siete voi, su LC, i mussolini "de noantri")


Ho citato questi due interventi, perché ho notato che i vostri post sono accomunati da una precisa strategia:
La strategia deke? Io difendo le mie idee e visto che sono piu' di 2 mesi che combatto contro la "banale influenza" ho SOTTOLINEATO il fatto che adesso TUTTI si lamentano che De Donno venga censurato..peccato che De Donno consideri il virus TERRIBILE! Chissà magari lui non è cosi' contrario agli arresti domiciliari visto che è stato in prima linea quando gli arrivavano i malati da tutte le parti.


1) non sostenete nessuna idea precisa.
No no, io una idea precisa ce l'ho, anzi piu' di una:

- il virus è pericoloso
- senza gli arresti domiciliari, nelle regioni con molti contagi, la situazione sarebbe disastrosa
- Le regioni con pochi contagi dovevano essere liberate prima


2) l'unica preoccupazione dei vostri interventi è quella di andare contro qualunque cosa sia stata detta per creare polemica

Quindi ci vorresti silenziare per riempire LC di post che piacciono a te?

3) siete spessissimo fuori tema e quindi i vostri interventi sono spesso gratuiti
Ah si, citami un post fuori tema

4) polemica+gratuita= aumento dell'entropia del sito. State solo rovinando le discussioni. Se non ve ne siete accorti, cominciate a regolarvi e a non comportarvi come bambini. Se invece è proprio il vostro obiettivo, spero per voi che almeno vi paghino qualcosa, lo dico senza astio, ma con profonda commiserazione.

Ancora!
Forse non ti rendi conto che su LC tutti sono liberi di esprimere la propria opinione.
Se non ti piacciono i miei post, saltali, non sei obbligato a leggerli.
Io non posto per te ma per il lettore casuale che non è d'accordo con il pensiero unico di LC e magari vuole leggere altro. Posso o vuoi "fare il mussolini de noantri"?