Uno straordinario intervento dell'avv. Alessandra Devetag al convegno "Giovani, diritti e pandemia" organizzato dalla “Confederazione Legale per i Diritti dell'Uomo” a Vicenza il 26 novembre 2022. In 20 minuti riassume i passaggi più importanti della questione vaccinale dal punto di vista legale. 

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Comments  
Il video è straordinario per lucidità sintesi e documentazione. Ma è impossibile da circolare (almeno per me), data la tempesta di inserimenti pubblicitari.
Vero, riesco a tagliare gli inserti guardandolo con Brave, ma il 99% degli utenti internet non va oltre chrome...
Stesso problema (pubblicità), ma, per come a penso io, posso saltare il video a piè pari. Per me questa democrazia, oggi più che mai, è una entità complessa che NON ha come scopo primario della sua funzione il benessere del proprio popolo all'interno della propria nazione. Per cui inutile illudersi di cambiare lo stato delle cose, se non rimuovendo l'inganno dalle fondamenta.
leggo che qualcuno si lamenta per la pubblicita' ma io non ho trovato alcuna inserzione. uso firefox e l'estensione adguard adblocker (non so se dipenda da questo ma provate)
Brava e incisiva.
Allora fermi tutti. Lo carico sul ns canale Odysee, senza pubblicità. A fra poco...

***

Fatto.
Usando Firefox non ho avuto nessuna pubblicità e zero tracciamenti nel vedere il video ma non a tutti piace, de gustibus . Se ancora oggi si parla di questi argomenti vuol dire che la cervice dura della gente è più dura della diorite , sono davvero "perduti" nella dimenticanza . La "tipica e ricorrente " memoria corta degli italiani è quello che fa davvero restare basiti , tanto per rinfrescare la memoria rem .

"Vaccini, ecco il rapporto tra la Lorenzin e le case farmaceutiche
Data:27 Febbraio 2018 - 15:12 / Categoria: Politica
Autore: Redazione La Pressa
Esposto del Codacons all'Autorità nazionale anticorruzione
 'Questi sarebbero i rapporti tra Beatrice Lorenzin, che ha introdotto l'obbligo vaccinale in Italia, e le case farmaceutiche'. È il Codacons a segnalare da Modena, dice, un proprio esposto all'Autorità nazionale anticorruzione sul conto di Beatrice Lorenzin, ministro della Salute e candidata nella stessa Modena ......
.... il Codacons entra nel merito e segnala che Lorenzin 'è colei che ha voluto l'obbligatorietà vaccinale in Italia anche per l'iscrizione a scuola di ben 12 vaccini, ridotti a 10 a seguito di conversione in legge del decreto 73-2017'. Ma l'ex berlusconiana candidata a Modena è anche colei che 'nel 2014 ha rappresentato il nostro Paese- continua l'associazione dei consumatori nella sua nota- al Global Health Security Agenda, in cui è stato deciso che l'Italia guiderà nei prossimi cinque anni le strategie e le campagne vaccinali nel mondo'.Ancora, il Codacons segnala nell'esposto che Lorenzin 'sempre nel 2014 ha partecipato all'incontro a Palazzo Chigi con i Ceo mondiali di Big pharma (Bayer, Bristol-Myers Squibb, Eli Lilly, Glaxosmithkline, Johnson & Johnson, Merck Serono, Novartis e Roche) assieme all'allora premier Matteo Renzi che li invitava a puntare e a investire sull'Italia'..... 
Inoltre, prosegue il Codacons, la ministra 'nel 2015 ha partecipato all'8th European Public Health Conference organizzato da Eupha e Siti, e 'financially supported da vaccines Europe' (Gsk Vaccines, Pfizer Vaccines, Sanofi Pasteur Msd)'.
Si continua nel cuore dell'esposto: Lorenzin 'nel 2016 ha partecipato al convegno organizzato da Farmindustria al Tempio di Adriano' e 'di recente ha visitato lo stabilimento Merck a Bari dichiarandolo 'esempio dell'eccellenza nella produzione farmaceutica'; la stessa casa farmaceutica- chiosa l'associazione dei consumatori- di cui al noto scandalo 'Vioxx', l'antinfiammatorio ritirato dal mercato nel 2004 a causa delle sue gravi controindicazioni cardiache che sarebbero state causa di circa 27.000 morti'..... "

Fonte
lapressa.it/.../...

vedi anche
terranuova.it/.../...

Era un'altro giornale La Stampa nel 2005 a proprosito dello scandalo"Vioxx"
lastampa.it/.../...
Finalmente ho potuto seguire l'intervento dell' avvocatessa senza interruzioni.
Come immaginavo, un buon lavoro, ma che non arriva al nocciolo del problema.
Nocciolo che si individua nella parola EMERGENZA.
I militari sanno benissimo che la guerra è essenzialmente uno stato di emergenza (transitorio, tranne che per gli USA) e che, quando sussiste, si applica un corpo di leggi già preconfezionato (codice Militare) che comprime e sostituisce nelle parti di interesse il corpo delle leggi ordinarie civili. Oggi la pandemia viene trattata al pari di una guerra come uno stato di emergenza, con la differenza che ancora non esiste (ma lo stanno fabbricando a livello globale transnazionale) un corpo di leggi già pronto da applicare. In questa fase di predisposizione di norme sostitutive, il principio applicato politicamente è che l' EMERGENZA SOSPENDE LA DEMOCRAZIA, ovvero la società democratica, in tutte le sue funzioni, deve mettersi a disposizione dell' organo di governo, a sua volta esentato da ogni responsabilità proprio perchè posto di fronte ad una situazione straordinaria (in realtà preordinata da poteri occulti, che a loro volta si deresponsabilizzano con messe in scena come Event 201).
La conclusione è che qualunque ristabilimento della verità, come l'analisi vista, si infrangerà sempre e comunque contro il muro dell'emergenza, fino anche nelle aule dei tribunali.
trovo stucchevoli tutti questi avvocati con i loro vari editti che gira e rigira non vanno mai al nocciolo della questione, anzi..
Tale Avvocato Alessandra Devetag ma ci fa oppure ci è?
#8 fabbro

Il problema e' che per la "gente", la cosa si vende benissimo.
Ovvero: si, sono disposti al sospendere i "normali diritti", perche' c'e' un motivo maggiore (emergenza).
Fino a quando? Finche' ci saranno emergenze.
Non e' mica colpa dei politici se le emergenze ci sono.
E' sfiga.
L'unico modo per spezzare questo modello e' dimostrare che le emergenze sono in realta' create a tavolino oppure usate (diciamo pure piegate) cinicamente come pretesti, opportunita' per agende gia' in essere.
Il discorso dell'Avvocato mi pare faccia un buon lavoro in questo senso.

Quote:

#9 elettronova

Condivido con te il disgusto per il "calderone" degli appartenenti alla categoria. Mi piacerebbe pensare diversamente, ma svariate esperienze mi hanno spinto a inevitabili conclusioni. Quando poi si parla di quelli "famosoni" il discorso si amplifica.
Da questo giudizio tiro fuori però alcuni (ahimè sparuti) casi individuali*.
La Devetag è uno di questi. Fa parte di quelle persone che lottavano, non sotto i riflettori, ben prima del bubbone-del-'20.
Lavorava (seriamente, credo di poter dire) contro l'abominio della L.119.
Cmq ancora non ho visto il video.

* tra cui si inseriscono anche tutti i legali che sono pure ns colleghi utenti del presente blog :-)
@Redazione

Ciao Massimo, oltre su odysee, lo si trova anche su altre piattaforme?
Se sì, potresti postare i link, grazie
#9 elettronova

Quote:

trovo stucchevoli tutti questi avvocati con i loro vari editti che gira e rigira non vanno mai al nocciolo della questione

Concordo. Penso che anche fra gli avvocati presenti ci sarà qualcuno che, p. es., si è stufato della menata del "rispetto della persona umana". Questa è una delle varie formule fumose e prive di reale significato, di cui è infarcita la "costituzione più bella del mondo". Cos'è questa persona umana? Io dico che è un sofisma, perché, almeno finora, "persona" può solo essere "umana", cioè include "umana" nel suo concetto, come "camuso" può essere solo "naso", cioè include "naso" nel suo concetto. Non c'è bisogno di esplicitarlo. Il sofisma di esplicitare "umana" da "persona" comporta che a "persona" si può sempre sostituire "persona umana", si ha quindi persona=persona umana=persona umana umana=persona umana umana umana=persona umana umana umana umana=… e così via. Che i "padri fondatori" (a proposito, evitiamo questa ridicola scimmiottatura degli americani) non abbiano notato l'incongruenza la dice lunga sul loro livello intellettuale. E in che consiste questo "rispetto"? Lo chiarisca l'avvocata invece di ripetere cose extra-giuridiche, che tutti sanno. E' possibile che il massimo che gli avvocati sanno fare è attaccarsi al "rispetto della persona umana" per contrastare i porci mostruosi, che se ne strafottono del "rispetto della persona umana" perché lo possono declinare come gli pare, vista l'inconsistenza ?
Meglio appellarsi al "rispetto della persona bovina" a questo punto, visto che almeno non implica sofismi.
#13 abenante
C'e' anche la persona giuridica, ma e' ovvio che in certi contesti non e' necessario specificare.
La qualifica puo' avere il senso di mettere l'accento sopra quel carattere.
Giusto o sbagliato, non mi sembra quello il motivo per il quale la Cost. puo' passare da divinita' a carta da cesso e viceversa con uno schiocco di dita.
#11 Upaut
La Devetag è uno di questi. Fa parte di quelle persone che lottavano, non sotto i riflettori, ben prima del bubbone-del-'20.
Lavorava (seriamente, credo di poter dire) contro l'abominio della L.119.

non entro nel merito del suo trascorso perchè non conosco la sua storia e limito la mia critica esclusivamente al suo editto, perchè di questo si tratta ( infatti, notare bene le scuse fatte in premessa ai colleghi)
Nulla di nuovo per noi, perchè trattasi dell'agenda che oramai si conosce, e uno dei punti rimane che è in atto una decimazione della popolazione.
Grazie tante avvocato, quindi cosa facciamo?
Non si potrebbe prescindere ancora una volta dalla carta costituzionale dell'italia, prontamente sempre disattesa?
Ci appelliamo ai medici affinchè possa essere sovvertito il loro ordine? e cosa ne facciamo invece dalla bar association?
A mio avviso, parole al vento, trattasi di assenza totale di consapevolezza oppure di astuto impegno a girare e rigirare la solita frittata.
Capito: doveva presentarsi con elmetto e mitra e dare l'esempio con qualche raffica.
A prescindere da contesto, ruoli, e obiettivi.


Quote:

Ci appelliamo ai medici affinchè possa essere sovvertito il loro ordine? e cosa ne facciamo invece dalla bar association?

E tante altre cose che non ha detto in quei 25 minuti.
La Devetag è uno di questi. Fa parte di quelle persone che lottavano, non sotto i riflettori, ben prima del bubbone-del-'20.
Infatti. vedere per esempio l'articolo vk.com/@maurizioblondet-rss-2071772860-937359478
#14 bandit

Quote:

C'e' anche la persona giuridica, ma e' ovvio che in certi contesti non e' necessario specificare.

Immagino che "certi contesti" si riferisca alla redazione della "carta". Io invece penso che "in certi contesti" è necessarissimo specificare. Se non lo si fa è perché non si vuole scontentare nessuno. "Non scontentare nessuno" fu il principio guida dei "padri". Se avessero specificato "persona giuridica" si sarebbero trovati in difficoltà. Infatti, può essere "persona giuridica" sia un individuo sia una collettività. A questo punto qual è l'interesse prevalente ? Ma era troppo impegnativo, hanno evitato ricorrendo a questa fuffa.
10 bandit


Quote:

L'unico modo per spezzare questo modello e' dimostrare che le emergenze sono in realta' create a tavolino oppure usate (diciamo pure piegate) cinicamente come pretesti, opportunita' per agende gia' in essere.
Il discorso dell'Avvocato mi pare faccia un buon lavoro in questo senso.

Certamente fa un buon lavoro, ma dove sono le prove? Tipo che l'agente patogeno è un'arma biologica, che stata rilasciata volontariamente (e non per "sfortuna"), che i nuovi vaccini mRna erano già stati fabbricati sulla proteina Spike prima ancora della pandemia, che sono stati seminati più pazienti zero in diverse aree, ecc. Il fatto che un potere occulto, che conosciamo per nome e cognome, stia attrezzandosi con i suoi "players" per portare avanti una agenda di profitto e di potere per pochi non cambia i connotati dell'emergenza, visto che la gente muore comunque (è previsto dal piano: spopolamento). Tutto rimarrà come sfiga e, anzi, nell' EMERGENZA CHE NON SI PUO' DIMOSTRARE ESSERE UN ATTACCO DELIBERATO ALL'UMANITA', governi e manine occulte appariranno sempre come i migliori che hanno fatto nel miglior modo tutto quello che era in loro potere. C'è un solo rimedio a tutto questo prima di essere completamente sopraffatti, ma è fuori dall'inganno soporifero della democrazia.
ELETTRONOVA:

Quote:

trovo stucchevoli tutti questi avvocati con i loro vari editti che gira e rigira non vanno mai al nocciolo della questione

Che sarebbe?
Mannaggia, è quel che mi dico ogni qualvolta non posso soddisfare l'intima curiosità di ascoltare quello che ci piace, fu' così che ieri sera armato di "Alessandra Devetag Giovani, diritti e pandemia" mi posi alla ricerca di "Alessandra Devetag: vaccini e diritti"
Purtroppo non trovai quella possibilità di visionarlo, la "colpa" ... del caro catorcio che non è in grado di stare al passo con i tempi. Finalizzando: ieri come oggi impossibilitato ad ascoltarlo in compenso i commenti mi aiutano a sentirlo.
Messe tutte assieme e in ordine queste informazioni sono spaventose.

Come combattere è quello che mi chiedo, sono talmente forti i poteri che ci troviamo davanti che mi lasciano inebetito.
Mentre gli avvocati parlano lei vi dice:

Mi fa piacere che anche Massimo si sia accorto di questo interessantissimo video che avevo già segnalato in una precedente discussione il 6 gennaio scorso:
#283 lycium2023-01-06 07:38
Interessante intervento dell'avvocato Alessandra Devetag sabato 26 novembre 2022 a Vicenza al Convegno "Giovani, diritti e pandemia": analisi sintetica ma completa e chiara sull'origine degli obblighi vaccinali.
Da diffondere per fare vera informazione.
lycium
#284 lycium2023-01-06 07:39
Ooops, mi ero dimenticato il link: www.dailymotion.com/video/x8gy9ve
Non so nulla di Bill Gates, ma sono senza dubbio da indagare i retroscena e i potenziali conflitti di interesse, anche se ora come ora più che potenziali li definirei certi. Mi esprimo solo per la prima parte introduttiva. I principi costituzionali espressi dalla dottoressa sono giusti, ma esposti in modo fuorviante anche perché ogni sentenza fa storia a se e andrebbe inquadrata nel suo contesto storico. In particolare andrebbe letto il dispositivo della sent. sul vaccino della Polio.


Detto ciò:
Il singolo può essere fatto oggetto di una imposizione: può essere obbligato dalla legge a sottoporsi a un trattamento sanitario, resta dunque da chiedersi in che rapporto sia la salute del singolo a quella collettiva. A me pare che una attenta e sistematica lettura dei principi costituzionali possa agevolmente portarci alle seguenti conclusioni, che qui riporto in estrema sintesi:
1) Il trattamento sanitario deve essere in primo luogo nell'interesse dell’obbligato e secondariamente a favore della collettività, anche se il beneficio collettivo è presupposto stesso per adottare un obbligo che altrimenti sarebbe ingiustificato.
2) A nessuno può essere quindi imposto un trattamento sanitario che sia ad esclusivo vantaggio della collettività o comunque di terze persone.
3) I benefici devono essere in chiara e netta preminenza rispetto ai potenziali rischi.
ELETTRONOVA: Sto aspettando una risposta a #20. Quando hai tempo, grazie.
#17 danielas

Grazie del link, a suo tempo mi sfuggì. :pint:
Il video (poco sotto all'articolo) è molto esplicativo e soprattutto, non usando piattaforme come FB e affini, posso scaricarlo per condividerlo.
_____________________________

@Redazione

Anch'io aspettavo risposta a #12, anche un semplice no sarebbe stato gradito.
Speravo almeno in quello di lycium ma realplayer comincia a voler sapere troppo gl'affari miei e gl'ultimi programmi consigliati per scaricare video non supportano dailymot ed odysee :-(
Claro che userò il link di riferimento ma, se in caso sparisse, un video di riserva avrebbe fatto comodo.
#20 redazione2023-01-11 14:59

Che sarebbe?

la carta corporativa della costituzione è inerente l'uomo vivente e nel diritto, l'uomo vivente non viene contemplato.
quindi chiedo, di cosa si sta parlando?
#25 Pierocosta99

4) L'interesse lo valuta l'interessato visto che il corpo e' suo.

Se chi e' preposto a valutare i rischi e i benefici e' corrotto o piu' semplicemente idiota, tutti questi principi (o meglio: 1-3, il mio 4 pone un limite oggettivo) diventano nulla.

Questo lo sa bene chi FA l'agenda e su questo si basa.

Quote:

la carta corporativa della costituzione è inerente l'uomo vivente e nel diritto, l'uomo vivente non viene contemplato.


Quote:

quindi chiedo, di cosa si sta parlando?

Si lo chiederei anch'io :hammer:
#19 fabbro
Siamo d'accordo.

Piu' in generale:
Ognuno di noi dovesse fare un discorso di 25 minuti ci metterebbe alcune cose, non altre, e in ordine diverso.
Per questo dico che non ha senso lamentarsi perche' non ha detto quella cosa X o Y, se comunque ha detto cose importanti.
Su Bill Gates e OMS non e' che ci sia tanto da girarci intorno.
Le decisioni su questo pianeta le prende chi ci mette i soldi.
I soldi ce li mette lui.
Punto.

Non e' il conflittino di interesse di chi fa un articolo e deve parlare del prodotto di una azienda per la quale lavora suo cugino.
#29 bandit

Quote:

4) L'interesse lo valuta l'interessato visto che il corpo e' suo.

Questa è la tua opinione, ma non è quello che dice la carta costituzionale ne alcuna delle convenzioni a cui ha aderito il nostro paese. Mi sembra tuttavia un controsenso che tu pretenda di inserire la scelta in un TSO, visto che sono in antitesi tra di loro.
In ogni caso la percezione del rischio può essere facilmente alterata da chi non ragiona razionalmente. L'idea di accettare volontariamente un rischio può apparire a molte persone inaccettabile, anche se questo comporta l'esporsi indirettamente a un pericolo maggiore. Ahimè, è la natura umana

PS: Certamente il pericolo della corruzione è reale. Tuttavia il conflitto di interesse o la corruzione vanno dimostrati, non supposti. Io non mi sto riferendo a nessun caso concreto, e nemmeno voglio discuterne, ma sto facendo un discorso generale.

Quote:

Questa è la tua opinione, ma non è quello che dice la carta costituzionale ne alcuna delle convenzioni a cui ha aderito il nostro paese.

Infatti qui stiamo.

A parte che le convenzioni mi pare affermino il principio di liberta' terapeutica ma lascio verificare a chi vuole.

La nostra Cost. ha dato la sua prova in the pudding. La corte "ha seguito la scienza".
31 bandit


Quote:

Per questo dico che non ha senso lamentarsi perche' non ha detto quella cosa X o Y, se comunque ha detto cose importanti.

Io non mi sono lamentato del lavoro della avvocatessa (anche se sull'esempio morbillo-ebola ha preso un granchio colossale).
Io ho evidenziato che in regime di emergenza, il suo lavoro non fornisce un'arma in più nelle aule dei tribunali, A MENO CHE DIMOSTRI CHE L' EMERGENZA DERIVI DA REATO DI EPIDEMIA (art. 438 c.p.: Chiunque cagiona un'epidemia(1) mediante la diffusione di germi patogeni(2) è punito con l'ergastolo ). Di conseguenza tutti i players che ha brillantemente evidenziato possono rientrare a vario titolo nella associazione a delinquere o nel favoreggiamento. Dubito che si possa ribaltare l'approccio legale in termini così radicali, senza un radicale cambiamento politico nel governo del Paese.
Fabbro

Quote:

Io non mi sono lamentato del lavoro della avvocatessa

Si non dicevo a te: ho premesso con "piu' in generale" ;-)
@mazzucco

massimo a che punto stanno i documentari?
li hai ripresi?

da quando hai cessato le trasmissioni di contro.tv è un pullulare di pubblicazioni ed evidenziazione di articoli e news, molte delle quali postate già nei vari topic.
ti manca contro.tv??
io avevo capito che l'interruzione della web-tv era finalizzata alla produzione di video e ricerche di qualità.
se -contro.tv=+ articoli, allora era meglio contro.tv, magari in formato ridotto.

piuttosto mi piacerebbe che tu ci aggiornassi sui documentari cui stai lavorando e dessi ogni tanto dei piccoli assaggi in anteprima.
Pierocosta99

Quote:

In ogni caso la percezione del rischio può essere facilmente alterata da chi non ragiona razionalmente.

Tesi: l'individuo e' stupido per cui le decisioni al suo posto vanno prese da altri, che sono sicuramente meno stupidi.
E decidono per il di lui bene.

Tesi2: il lavoro dei media serve per informare bene l'individuo. Affinche' possa prendere sagge decisioni.
Quali non saprei, perche' comunque rischia di avere una percezione alterata, quindi le decisioni non le deve prendere lui.

Conclusione: il mondo e' matto.
#34 bandit

Quote:

A parte che le convenzioni mi pare affermino il principio di liberta' terapeutica ma lascio verificare a chi vuole.

In linea di massima sì, ma ovviamente ci sono delle eccezioni. Ti invito a leggere la convenzione di Oviedo, il principale punto di riferimento internazionale in materia. In particolare sottolineo l'articolo 26 comma 1, capitolo IX:
1. L’esercizio dei diritti e le disposizioni di tutela contenute nella presente Convenzione
non possono essere oggetto di altre restrizioni all’infuori di quelle che, previste dalla legge, costituiscono delle misure necessarie, in una società democratica, alla sicurezza pubblica, alla prevenzione delle infrazioni penali, alla protezione della salute pubblica o alla protezione dei diritti e libertà altrui.
Comunque nel caso Covid non hanno rispettato tutte queste disposizioni e sono il primo a riconoscerlo. Hanno obbligato le persone a vaccinarsi con il ricatto del green pass, grazie al quale hanno potuto gradualmente mettercelo nel c**o senza assumersi alcuna responsabilità, ne lo Stato, ne le aziende lautamente pagate per produrre quel farmaco (cosa ancora più grave, perché se fosse stato prodotto da una azienda statale moralmente ci poteva anche stare). Questo è il vero aspetto intollerabile della vicenda!

Quote:

Tuttavia il conflitto di interesse o la corruzione vanno dimostrati

In tribunale si.
Per decidere se mi fido, mi puo' bastare anche meno.

Per esempio quello che dici tu stesso al #40, dovrebbe bastare per non fidarsi.
bruttissima china da parte di chi ancora indirettamente ma in buona sostanza arrampica il governo sugli specchi per giustificargli 3 anni di porcate.

Hanno pestato i piedi circa la tutela della collettività, mentre una consistente fetta di Europa ad oggi è ancora non sierata e... ancora in vita per pura ripicca no?

Avrebbe potuto essere un emergenza, come dicevano lortiranni, ma in un mondo normale gli avremmo detto vi è andata male, inventatevene un'altra, ritentate la fortuna.
#39 Pierocosta99
Grazie, prendo nota per Oviedo.
Non sono troppo sorpreso: lasciano sempre le scappatoie.
Comunque non e' l'unica, ricordo Fusillo citarne un'altra che mi pare piu' stringente ma non ricordo quale.
38 bandit


Quote:

Conclusione: il mondo e' matto.

Magari lo fosse. Il mondo è MARCIO. ;-)
#35 fabbro

Quote:

(anche se sull'esempio morbillo-ebola ha preso un granchio colossale).

Sarebbe?
45 Primus eccetera

Per calcolare il rischio biologico si prendono in considerazione vari fattori, tra cui principalmente la mortalità, la curabilità e la contagiosità.
Ora, se è vero che mortalità (50%) e mancanza di cure rendono l' Ebola più pericoloso del morbillo, è però da evidenziare che la sua contagiosità è di gran lunga inferiore, in quanto si trasmette tramite contatto con i liquidi del contagiato e, in caso di tosse o starnuto, le goccioline decadono a breve distanza, annullando il rischio.
Ma l'elemento più incisivo è la rapidità con cui si passa dal contagio alla manifestazione conclamata dei sintomi (24/48 ore): questo consente misure di contenimento dell'epidemia molto più efficienti in quanto, una volta isolata l'area di primo contagio, la malattia è troppo veloce per diffondersi durante la fase silente.
Qualsiasi esperto di bioterrorismo ti può confermare queste valutazioni. Se non si trasforma (o meglio non viene trasformato in laboratorio) in virus aerobico, il virus ebola ha un indice di pericolosità moderatamente ridotto.
www.youtube.com/.../
per chi fosse interessato a conoscere i precedenti dell'avv. Alessandra Devetag
ELETTRONOVA: Avevi scritto “trovo stucchevoli tutti questi avvocati con i loro vari editti che gira e rigira non vanno mai al nocciolo della questione”, ma poi quando ti chiedo quale sia il “nocciolo della questione”, vedo che non sei in grado di scrivere una risposta compiuta.

La Devetag si sbatte e fa un lavoro utile per tutti gli altri. Invece tu, come tanti, sai solo criticare, senza saper proporre nulla di costruttivo.

***

MIK300:

Quote:

Massimo a che punto stanno i documentari? li hai ripresi?

Ho iniziato a lavorare su UN nuovo documentario. I documentari non si fanno a 15 per volta, come le partite di briscola.


Quote:

io avevo capito che l'interruzione della web-tv era finalizzata alla produzione di video e ricerche di qualità.

Avevi capito bene. Il video su Ratzinger non ti soddisfaceva come qualità?


Quote:

se -contro.tv=+ articoli, allora era meglio contro.tv, magari in formato ridotto.

Quello che è meglio per la mia vita, se permetti, lo decido io. Se non ti piace luogocomune, non sei obbligato a frequentarlo.


Quote:

piuttosto mi piacerebbe che tu ci aggiornassi sui documentari cui stai lavorando e dessi ogni tanto dei piccoli assaggi in anteprima.

Vi aggiornerò quando lo riterrò oppurtuno, e vi mostrerò ciò che riterrò opportuno.

Parli quasi come se fossi il mio datore di lavoro.
Nel suo straordinerio (sic) intervento, l'avvocata ci notifica che ci fu la proposta d'inserire in costituzione il "dovere" (veramente lei dice doveare in schietto meneghino, è milanease?) di tutelare la propria salute ma alla fine si decise di non inserirlo, "quindi non esiste oggi un dovere e meno male, di mantenere la propria salute", ci dice la nostra, nel mentre ci fa vedere un testo con un rettangolo rosso (min. 3 circa). L'avvocata non si premura di notificarci perché non fu inserito il "doveare". Vediamo un po' di scoprirlo. Nel rettangolo rosso c'è scritto che l'on. Turpini (Un "padre"!), per la commissione, dichiarò che questo principio (cioè il dovere di cui sopra) poteva considerarsi implicito nella formula che è poi stata approvata e l'on. Menghini (n'altro "padre") rinunciò all'emendamento. Da ciò risulta, e vorrei una smentita, che IL DOVERE DI TUTELARE LA PROPRIA SALUTE E' IMPLICITO NEL BENEAMATO ARTICOLO 32 che vi piace tanto. Non solo, ma nello stesso rettangolo rosso si legge che l'on. Menghini parlava di quel dovere "per rispetto della stessa collettività".
Quindi, avv. Devetag, non è vero che "quindi non esiste oggi un dovere, e meno male, di mantenere la propria salute" come dice lei. La verità è che "esiste oggi un dovere, e porca miseria, di mantenere la propria salute" ed è proprio implicito nell'art. 32. Non solo ma è pure "per rispetto della stessa collettività"!
Avv. Devetag, è distratta o cosa? Ci piglia per i fondelli pure lei ?
#49 abenante
Abbi pazienza, in che forma si esplicherebbe questo dovere di stare in salute?
#50 bandit

Quote:

Abbi pazienza, in che forma si esplicherebbe questo dovere di stare in salute?

Vallo a chiedere ai padri della patria Turpini e Menghini.

Comunque, per stare nell'attualità, potrebbe tranquillamente esplicarsi in una bella tri- o quadri-in(o)culata obbligatoria, o no?
Mica è un'ipotesi fantasiosa. Mi baso sulla scienzah io, seguendo la recente prassi costituzionale.
#46 fabbro
Capito. Incommunicado.
#51 abenante
Sappiamo che l'art 32 - tristemente - non basta ad impedire obblighi (da imporsi con legge).
Questo fa abbastanza piangere, ma un dovere alla salute individuale andrebbe ben oltre.
Ti posso imporre attivita' fisica, ti posso imporre la dieta, ecc.
Non si e' mai visto proprio perche' non c'e' nulla di simile.
Questo non toglie che ci possano arrivare comunque: col passaporto digitale alla fine possono fare quello che vogliono.
#53 bandit
Il problema è che c'è quest'avvocata, ed è in buona compagnia, che continua con 'sta menata dell'art. 32 e non si accorge che è controproducentissimo. O forse finge. Non vorrei ci stiano menando per il naso. Questa cosa che fa affermazioni e insieme mostra documenti che la smentiscono come vederla ? Sfotte ? E' scarsa ? Pure questi si sentono impuniti ?
Sono leggermente annoiato. Forse traspare. Pardon.
il problema è proprio un altro.
E' che vi siete fatti i PIPPONI sulla magistratura, bella brava buona e santa. Finchè dava addosso al tappo.
Chi non se lo ricorda? "resistereresistereresistere".
Infatti.
Hanno resistito. Questi santi magistrati. "salvaci dipietro", chi non se lo ricorda?
Si sono trasformati, sotto i vostri occhi di coglioni, in politici.
E quindi non fanno giustizia. Fanno politica.
Gli avvocati non possono fare giustizia. E' campo dei magistrati.
Solo che in Italia, non ce ne sono...
*-#55 Primus eccetera

Quote:

Gli avvocati non possono fare giustizia. E' campo dei magistrati.

Mi spiace intignare. Ma chi costringe gli avvocati a impicciarsi, se non sono capaci ?
49 abenante

Inutile porsi il problema se nella costituzione esista un DOVERE a tutelare la propria salute, nè esplicito (infatti la proposta fu cassata nei lavori parlamentari) nè implicito, cioè desumibile dall'interpretazione della norma.
E' palese che, in materia di salute pubblica, il legislatore costituente ha deciso di spogliare il cittadino da una sua partecipazione consapevole alla questione, rilevabile da una formale previsione di rango costituzionale, preferendo delegare il legislatore ordinario: Art. 32 Cost. - Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge..
Questo significa che il legislatore ha campo libero per stabilire qualunque "trattamento sanitario", con gli strumenti normativi che ritiene più efficaci (es. norme penali).
Ragion per cui, il limite di cui all'ultimo cpv dell' Art. 32 Cost.- La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana., non riguarda la dignità umana come rispetto della sua integrità fisica in relazione al tipo di trattamento sanitario imposto, ma ai metodi di imposizione dello stesso (es TSO con intervento della forza pubblica e violenza fisica).
E' vero che la giurisprudenza fino ad oggi si è mostrata prudente nell'interpretazione delle norme, ma sappiamo benissimo come si orienta facilmente a seconda di dove tira il vento.
#57 fabbro

Quote:

Inutile porsi il problema se nella costituzione esista un DOVERE a tutelare la propria salute

Non sono io che mi pongo il problema, della costituzione non può importarmi meno. E' l'avvocata che se lo pone e sbaglia disastrosamente. E' questo che m'infastidisce. Che c'è gente che si arroga compiti, per cui non è qualificata. Fa interventi straordineri (sic) strampalati, eppure ha uno strascico di fan del tutto acritici. E' questo che m'infastidisce, ripeto. Fra noi c'è gente addormentata come i covidioti. Questa compagnia diventa sempre più fastidiosa.
58 abenante

Considera però che non tutti sono avanti come noi. L'avvocatessa si muove professionalmente tra istituzioni che ritiene capisaldi insindacabili, mentre per noi sono già state bollate come non credibili. Stiamo semplicemente assistendo ad un lavoro critico equilibrato pronto a trasformarsi in strumento ideologico. Il che (moderazione e chiarezza) non è un male, considerato che l'uditorio tende a spaventarsi facilmente e a tapparsi le orecchie di riflesso.
#59 fabbro
Caro Fabbro, come al solito ho capito poco del tuo intervento. Ma che

Quote:

L'avvocatessa si muove professionalmente tra istituzioni che ritiene capisaldi insindacabili

l'ho capito. Il problema è che se continua così diventa un pericolo in più per me e, penso, per gli altri. Siamo già messi male abbastanza. Non c'è affatto bisogno di altri carichi.
Buonanotte.
60 abenante

Amico mio, noi usiamo la nostra intelligenza per capire dove si annida il male e ci predisponiamo per combatterlo. Gli altri aspettano di ammalarsi o di perdere il loro benessere, per poi ribellarsi, se ancora in tempo. In mezzo ci sono persone come l'avvocatessa, che provano a sollevare la testa e a contribuire con quello che possono e che sanno fare meglio. Tutto qui. Ovvio che a noi non servono, ma sempre meglio una come lei che la massa dei decerebrati. Buonanotte
#25 Pierocosta99


Quote:

1) Il trattamento sanitario deve essere in primo luogo nell'interesse dell’obbligato e secondariamente a favore della collettività, anche se il beneficio collettivo è presupposto stesso per adottare un obbligo che altrimenti sarebbe ingiustificato.

Quindi i vaccini sono esclusi in quanto non esiste nessuna certezza sulla loro utilità per il benessere collettivo o individuale.
Specifico qualunque vaccino.


Quote:

2) A nessuno può essere quindi imposto un trattamento sanitario che sia ad esclusivo vantaggio della collettività o comunque di terze persone.

E comunque i vaccini sono esclusi perché non esiste nessuna certezza che portino vantaggio alla collettività.


Quote:

3) I benefici devono essere in chiara e netta preminenza rispetto ai potenziali rischi.

Non esistendo una singola evidenza scientifica che i vaccini portino vantaggio, ma al contrario esistendo montagne di evidenze della loro grave pericolosità, andrebbero non solo esclusi ma proprio vietati.

Tutte queste discussioni nascono da una menzogna, perché non esiste una singola evidenza che ne attesti la validità.
È una truffa.
Qui sono stati portati studi sull'efficacia nella storia, i numeri sono chiarissimi, non esiste una singola evidenza certa a favore di queste porcherie.


Quote:

Certamente il pericolo della corruzione è reale. Tuttavia il conflitto di interesse o la corruzione vanno dimostrati,

L'EMA è finanziata per l'ottantacinque percento dalle case farmaceutiche, l'AIFA per il 50.
È proprio tutto il sistema farmaceutico che è basato sulla corruzione.
#48 redazione2023-01-11 21:32
La mia critica è il frutto di anni trascorsi ad approfondire il diritto, per esporre il nocciolo della questione servirebbero ore di pratiche oratorie, qualche anno fa ti avevo suggerito chi potevi magari intervistare ma tu avevi risposto che di economia allora non ti occupavi.. esiste un livello dove tutto ci appare incredibilmente collegato e tu sai di per certo a cosa mi riferisco.. nn ti preoccupare la tua risp non mi ha disturbato, fai quello che fai xchè lo fai bene
Non riesco a far girare il video. Il link su wattsapp e' corretto?
ELETTRONOVA:

Quote:

La mia critica è il frutto di anni trascorsi ad approfondire il diritto, per esporre il nocciolo della questione servirebbero ore di pratiche oratorie.

Se vuoi scrivere un bell'articolo, la homepage è a tua disposizione. Sarei curioso di conoscere questo "nocciolo della questione".


Quote:

nn ti preoccupare la tua risp non mi ha disturbato, fai quello che fai xchè lo fai bene

Ti ringrazio per la gentile concessione. Ma sei tu che hai criticato l'articolo, ed è da te che mi aspetto una spiegazione.
#65 redazione2023-01-12 08:43
Se vuoi scrivere un bell'articolo, la homepage è a tua disposizione.

Ne sarei davvero onorato ma al momento declino l'invito perchè io non mi sento un vero esperto di nulla ed inoltre non ho mai fatto divulgazione, chissà un giorno forse.. :-)
Posso invece indicarti qualcuno più indicato di me, a cui lasciare spazio qui sul tuo sito oppure altra piattaforma che gestisci?
Se si, prendiamo contatto in privato..
Grazie mille
Buona giornata
#65 redazione2023-01-12 08:43
Ti ringrazio per la gentile concessione. Ma sei tu che hai criticato l'articolo, ed è da te che mi aspetto una spiegazione.

ahah non era mia intenzione darti nessuna concessione scusa! :-) intendevo esprimere quanto invece apprezzo il tuo lavoro!
È da notare che il principio secondo cui si può sacrificare l'individuo per il bene della collettività è quello su cui formalmente si basò il sinedrio per deliberare la condanna a morte di Gesù. Nel Vangelo di Giovanni si dice infatti:

Quote:

11:47 I capi dei sacerdoti e i farisei, quindi, riunirono il sinedrio e dicevano: «Che facciamo? Perché quest'uomo fa molti segni miracolosi. 11:48 Se lo lasciamo fare, tutti crederanno in lui; e i Romani verranno e ci distruggeranno come città e come nazione». 11:49 Uno di loro, Caiafa, che era sommo sacerdote quell'anno, disse loro: «Voi non capite nulla, 11:50 e non riflettete come torni a vostro vantaggio che un uomo solo muoia per il popolo e non perisca tutta la nazione». 11:51 Or egli non disse questo di suo; ma, siccome era sommo sacerdote in quell'anno, profetizzò che Gesù doveva morire per la nazione; 11:52 e non soltanto per la nazione, ma anche per riunire in uno i figli di Dio dispersi. 11:53 Da quel giorno dunque deliberarono di farlo morire.

Rispetto a questa principio ci sarebbe da aspettarsi quindi una particolare sensibilità nei cristiani ed invece "elettroencefalogramma piatto". Credo che buona parte dei cattolici semplicemente ignori questo fatto o se lo conose, non lo percepisce in tutta la sua portata.

Rimanendo ancora sul piano teologico, faccio notare che l'idea stessa di sacrificio umano, uccidere cioè un essere umano per amicarsi la divinità al fine di ottenere un beneficio per la collettività, è pagana. Dovrebbe essere del tutto bandita in un ambito sociale cristiano. Nel cristianesimo è la divinità che, spontaneamente, cioè liberamente, decide di sacrificarsi per l'umanità. Nel cristianesimo c'è proprio un ribaltamento dell'idea rispetto al paganesimo. Il fatto che la nostra società cattolica accetti questo principio non può essere letto diversamente che come una dimostrazione pratica del fatto che il cattolicesimo non sia una religione cristiana ma piutosto pagana ed anticristiana nella sua essenza, al netto cioè della facciata esteriore. A quei cattolici che si sentono offesi per questo tipo di affermazioni faccio una proposta: si riesce a mobilitare il popolo cattolico, lavorando dal basso, nelle parrocchie, per sensibilizzare rispetto a questi temi? Un cattolico veramente ben informato e sinceramente cristiano dovrebbe saltare dalla sedia nel sentire che il governo vuole certificare ed applicare su tutti noi un principio giuridico che è lo stesso che ha giustificato la condanna a morte di Gesù Cristo. Allora ripeto, riuscite ad organizzare un lavoro di pressione sui singoli parroci, dentro le parrocchie, facendo ad esempio banchini fuori dalle stesse la domenica cercando di parlare con i "fedeli" all'uscita dalla messa? Se organizzate un lavoro di questo tipo, io come singolo ci sono e, conoscendomi, vi posso garantire che mi faccio in quattro per darvi una mano. Sono sicuro che ci sono molti cattolici "organizzati" che seguono Luogocomune. Se ci siete, battete un colpo.

Massimo Lo Iacono
Elettronova

Quote:

La mia critica è il frutto di anni trascorsi ad approfondire il diritto, per esporre il nocciolo della questione servirebbero ore di pratiche oratorie

Eddai, qualche ora dopo anni, facciamolo questo sforzo!

Comunque dovrebbe bastare qualche cenno, non serve essere perfetti.
(Io penso di sapere gia' dove vai a parare, ma il campo e' tuo).
#62 invisibile

Quote:

Non esistendo una singola evidenza scientifica che i vaccini portino vantaggio, ma al contrario esistendo montagne di evidenze della loro grave pericolosità, andrebbero non solo esclusi ma proprio vietati

Certo, infatti il vaiolo ha perversato per migliaia di anni per poi scomparire con l'introduzione dei vaccini, ma è una coincidenza. Ed è anche una coincidenza che il soggetto vaccinato non si ammalasse, mentre gli altri sì. Se poi vuoi discutere della validità del vaccino anti-influenzale ne possiamo anche parlare, io per primo non lo farei. Ma non voglio nemmeno discutere con chi fa queste uscite vergognose, ti considero alla pari di un negazionista dell'olocausto.

Quote:

L'EMA è finanziata per l'ottantacinque percento dalle case farmaceutiche, l'AIFA per il 50.
È proprio tutto il sistema farmaceutico che è basato sulla corruzione.


Lo so bene. Infatti è un problema, non mi pare di averlo negato...
68 massimol

Non c'è nessuna analogia tra il passato biblico e il presente: oggi il sinedrio ha già condannato a morte intere nazioni con i loro popoli.
Per cui non c'è nulla da salvare, men che meno i gesù-no vax.
Da amante delle profezie credo che qualcuno avrà molto da stupirsi.
#69 bandit2023-01-12 09:57
caro bandit, tu credi forse di essermi antipatico ed invece non è così, scrivi tanto qui, sei onnipresente e quando leggo i tuoi post ( ti assicuro, sempre letti tutti ) riescono ad accendermi quasi sempre un bel sorriso.. se penso a te alle volte ti immagino proprio come se tu fossi un vecchio caro amico bobby di quartiere.. come detto sopra non posso accontentarti per il momento, se ti va possiamo rimanere qui sul piano di qualche post.. in fondo già sai dove andrò a parare giusto? lhai detto tu
con stima
72 Tianos

Incomincia tu a farlo, rivelando in anticipo le profezie. Poi le confrontiamo. :-D
Nonostante gli sforzi dell'Avvocatura italiana, come Alessandra Devetag e molti altri per difendere la Costituzione e le leggi che regolano la collettività , leggi buone o cattive ma comunque leggi , la resistenza si infrange contro una barriera voluta da coloro che le leggi, a suo tempo , le hanno fatte , ma che oggi come se fossero sottoposti alla sindome di stoccolma non difendono , anzi le disattendono come se non esistessero , a partire da coloro che dovrebbero essere i baluardi della Costituzione. Il pesce inizia sempre a puzzare dalla capoccia . Quale è il punto in cui questa azione si diluisce ? Sempre lo stesso l'informazione Mainstream e il nefasto influsso della UE , che come raccontato da Amodeo su Radio Radio la sua creazione fu voluta dal deep state americano come Cavallo di Troia ai paesi del vecchio continente, quando sarebbe servito.
Solo dei dott.stranamore come sono questi elitari potevano creare un piano di devastazione di questa portata come solo i pazzi sanno fare , inutile dire riprendiamoci questo o quello , qualche avvocato ha fatto notare che luigi XVI fu abbattuto dal furor di popolo , con una Maria Antonietta consorte , che oggi potremmo dire "distopica" consigliava di dare le briosches al popolo affamato , avevano forse "perso la testa" ? . Se non si spazzeranno via i media mainsream saremo sempre sotto la distopia e i giogo di "quattro" parassiti pazzoidi che di colpo in meno di due anni dicono che siamo 8 miliardi di persone e che Harari senza mezzi termini dice che vanno ridotti "perchè non servono a niente" altro che risveglio. Mi chiedo ma la reazione di Putin non insegna niente a nessuno ?

Questa non è distopia ma vera e propria coglionaggine e va a finire che viene anche creduta .

"Infarti. E’ la rotazione terrestre Maurizio Blondet 11 Gennaio 2023 "



www.maurizioblondet.it/.../
#68 massimol

Quote:

Rimanendo ancora sul piano teologico, faccio notare che l'idea stessa di sacrificio umano, uccidere cioè un essere umano per amicarsi la divinità al fine di ottenere un beneficio per la collettività, è pagana. Dovrebbe essere del tutto bandita in un ambito sociale cristiano. Nel cristianesimo è la divinità che, spontaneamente, cioè liberamente, decide di sacrificarsi per l'umanità. Nel cristianesimo c'è proprio un ribaltamento dell'idea rispetto al paganesimo.

Non per fare il pignolo, ma nell'Ebraismo, che non è pagano cioè politeista, il sacrificio umano c'è. Esempi: quello mancato di Isacco e quello eseguito della figlia di Jefte. Per quanto riguarda il Cristo, c'è il suo sacrificio volontario sotto le specie di pane e vino, che era ripetuto nella fu-Messa cattolica. La crocifissione non mi sembra sia stata tanto libera e spontanea ( cfr. Orto di Getzemani ) e neanche un sacrificio. Che sia stata un sacrificio, lo pensavano i Luterani per denigrare la fu-Messa. Piuttosto, penso che sia subordinata alla resurrezione e successiva ascensione del Cristo, ma non alla salvezza dell'umanità. Per quello c'era il sacrificio del pane e vino. Ma il fu-Cristianesimo era pieno di misteri affascinanti.
75 Kimera

Nella fisica "gravitazionale" da me elaborata questa maggiore velocità orbitale (ellittica) della Terra corrisponde ad una maggiore azione del Sole nel suo fuoco virtuale, secondario a quello occupato fisicamente. Dovremmo anche assistere ad almeno un paio di terremoti devastanti, oltre a malesseri vari di tipo neuro-elettrico (non sono infarti).
La tesi è meno strampalata di quanto si creda.
#77 fabbro

Quote:

La tesi è meno strampalata di quanto si creda.

Non è affatto strampalata, secondo me. Accelerazioni e decelerazioni comportano forze inerziali "apparenti", che potrebbero avere effetti. Che dicono le statistiche a proposito ? Ci sono distribuzioni dei terremoti in funzione del tempo durante l'anno ? E degli infarti ? L'effetto del veleno si dovrebbe però osservare anche in questo caso.
Bill è il maggior finanziatore di Big Pharma.
Un privato che che vuol vendere e che compra l'azienda per eccellenza di tutti, per fargli vendere ciò che vuole.

Mi torna in mente un modo di dire.

Articolo 5°: Chi ha i soldi, ha vinto.

-ZR-
#fabbro

profezierivelazione.blogspot.com/

se sei interessato qui un ottimo archivio, con fonti da tutto il mondo sia cristiane, laiche o di altre civiltà.

Il 10 gennaio Europa se fatta inglobare formalmente dalla nato (io mi chiedevo quale serio motivo avesse con la caduta finanziaria di inghilterra e america di attaccare in futuro il centro dell'europa, questo potrebbe essere un motivo)
#70 Pierocosta99


Quote:

Certo, infatti il vaiolo ha perversato per migliaia di anni per poi scomparire con l'introduzione dei vaccini, ma è una coincidenza. Ed è anche una coincidenza che il soggetto vaccinato non si ammalasse, mentre gli altri sì. Se poi vuoi discutere della validità del vaccino anti-influenzale ne possiamo anche parlare, io per primo non lo farei. Ma non voglio nemmeno discutere con chi fa queste uscite vergognose, ti considero alla pari di un negazionista dell'olocausto.

Sei sicuro che la storia del vaiolo sia andata proprio così ? Riporto un link di un articolo pubblicato nel sito dell'Ordine Nazionale Biologi, datato 05/11/2018 (diciamo in tempi meno sospetti), nell'articolo mostrano molte perplessità sull'efficacia dei vaccini, vaiolo compreso...

Cosa facciamo, mettiamo anche l'Ordine Nazionale Biologi tra i no vax negazionisti?

Il link l'ho recuperato con Wayback Machine in quanto stanno rifacendo tutto il sito.

web.archive.org/.../...
#65 redazione

Quote:

ELETTRONOVA: Se vuoi scrivere un bell'articolo, la homepage è a tua disposizione. Sarei curioso di conoscere questo "nocciolo della questione".

Invece di prendersela con ELETTRONOVA, sarebbe opportuno che redazione dicesse la sua riguardo a #49 abenante dove qualche "nocciolo della questione" mi sembra sia stato rilevato. In particolare, ci dobbiamo fidare di un'avvocata che fa affermazioni e insieme mostra documenti che la smentiscono ? Non è che avvocati così ci portano alla rovina peggio di come stiamo, come è avvenuto con l'imprudente ricorso alla corte costituzionale ?
#70 Pierocosta99
In merito al vaiolo esistono altri punti di vista:

Vaccinazioni il debellamento del vaiolo
ilporticodipinto.it/.../...

Vaiolo, cosa è ? da dove è nato ?
mednat.news/2022/05/22/vaiolo-cosa-e/

Tutta la verità sul vaiolo
rumble.com/v1o3s76-tutta-la-verit-sul-vaiolo.html

Vaccini e l’esperimento ribelle di Leicester
www.disinformazione.it/Esperimento_Leicester.htm
ABENANTE:

Quote:

sarebbe opportuno che redazione dicesse la sua riguardo a #49 abenante

Capisco che sia brutto non essere cagati, ma tu già in passato avevi fatto affermazioni che non eri stato in grado di supportare, e per questo motivo ti eri meritato da me l'epiteto di BUFFONE.

Per cui abbi pazienza, ma tu per me sei già da tempo un no-read. Salto i tuoi interventi a più pari.

Ci saranno sicuramente altri che avranno voglia di risponderti.
Abenante

Quote:

ci dobbiamo fidare di un'avvocata che fa affermazioni e insieme mostra documenti che la smentiscono ?

Semplicemente non e' cosi'.
Fa testo quello che c'e' scritto nella Costituzione, e il dovere di tutelare la propria salute non c'e'.
Le opinioni dei "padri" alla fine tali rimangono, e se uno voleva una roba ma alla fine - negoziando - quella non si mette, conta il risultato.*

Poi se ci "dobbiamo fidare" o meno dell'Avvocato, ciascuno veda per se'.
Non le abbiamo conferito un mandato collettivo.
A me sembra valida e meritevole, ognuno si fara' la sua opinione.

* EDIT: Semmai, date le opinioni espresse, sappiamo che avrebbe potuto andare anche molto peggio, e che razza di soggetti hanno partecipato alla stesura.
@AL2012 (ma non solo)

Al riguardo dell'argomento "vaccini: ma sono stati davvero così determinanti?", ho una copia pdf di un libro piuttosto raro: "L'intossicazione da vaccino" (Fernand Delarue - Feltrinelli) del 1977.

Se interessa è scaricabile al seguente link:
Dropbox: L'intossicazione da vaccino

E' un vero e proprio testo di riferimento per avere informazione sulle varie campagne vaccinali degli ultimi cento e passa anni e sulla loro (presunta) efficacia.

Cito un estratto dall'introduzione:
"A noi pare che quando gli utenti della medicina sono obbligati a difendere la propria salute lottando contro la medicina stessa, raccogliendo essi stessi i dati e le informazioni che la scienza ufficiale non prende in considerazione, la situazione è grave. La medicina deve sempre essere in grado di dimostrare in maniera inequivocabile che i propri interventi in materia di salute pubblica sono realmente vantaggiosi per la popolazione, e tale dimostrazione deve resistere ai controlli ed alle verifiche."

Vi ricorda nulla...? :-D
80 Tianos

Conosco praticamente tutte le profezie in qualunque modo rivelate nel mondo: laiche, religiose ed aliene (presunte).
Evidenzio subito che pochissime hanno centrato una data esatta per la previsione di un evento (più o meno esatto) e, in ogni caso si trattava di un evento temporalmente vicino. Quindi, in questi pochi casi, abbiamo un fenomeno di chiaroveggenza, più incisivo delle capacità di preveggenza, cioè della generica capacità di vedere il futuro.
Senza considerare le difficoltà dell'interpretazione delle profezie rilasciate in forma simbolica e immaginifica, nonchè quelle piegate alle vicende di una particolare istituzione (praticamente la religione e, in particolare, la chiesa cristiana), arriviamo direttamente al nocciolo della questione: tutte le profezie pongono come causa dell'effetto (punitivo, modificatorio, ecc.) l'uomo e il suo sviluppo nel tempo (quando l'uomo sarà confuso con la donna, quando la materia vincerà sullo spirito, ecc..). Da qui originano due osservazioni: le profezie cominciano a funzionare ogni volta che la causa uomo assume i connotati premessi; non c'è modo di stabilire quale deve essere il livello della causa per poter scatenare gli eventi profetizzati.
La conclusione è che per saper dare una data alle profezie, bisogna saper leggere non i segni prodromi degli effetti pre-visti (siccità, alluvioni, ecc.), ma lo stato dell'evoluzione umana. E' evidente che nello sviluppo dell'umanità sono posti dei programmi di aggiustamento/reset e le profezie sono la loro pubblicità.
#86 Aigor

Grazie per la segnalazione! :pint:
FABBRO: Le profezie non fanno parte di questa discussione.

Occhio a non andare troppo OT.
#fabbro
Le profezie con date non devono mai essere considerate(nessuno sa il giorno ne l'ora) per il resto concordo in quasi tutto.
Riprendo Froid "la pazzia nel singolo è una rarità, nella massa la prassi"
Io seguendole ormai da 30 anni ho visto svilupparsi eventi che non avrei mai potuto credere sarebbero accaduti in tal modo. compresa la vaccianazione di massa forse prodromo o lo stesso marchio della bestia.
@Redazione


Quote:

Ho iniziato a lavorare su UN nuovo documentario.

Bella notizia. L'argomento si può sapere o preferisci svelarlo in un altro momento?
Quando sarò sicuro che il tema è quello, lo annuncerò. Ora sto ancora valutando (leggi: studiando).
89 redazione

Mi blocco all'istante. :-)
#70 Pierocosta


Quote:

Certo, infatti il vaiolo ha perversato per migliaia di anni per poi scomparire con l'introduzione dei vaccini, ma è una coincidenza.

Non esiste una singola evidenza scientifica che un qualunque vaccino abbia mai debellato una qualunque malattia.
I dati mostrano che solo in certi specifici casi è possibile che qualche vaccino abbia contribuito in misura ignora, il resto è marketing.
Semplicemente tu hai creduto alla propaganda.

Quote:

Ma non voglio nemmeno discutere con chi fa queste uscite vergognose, ti considero alla pari di un negazionista dell'olocausto.

Sono io che non voglio discutere con chi usa questo tipo di fallacie infantili perché gli hanno toccato babbo natale.
Comunque queste sono cose discusse molte volte su LC e #81andrea.grassi71 e #83Al2012 ti hanno portato un po' di materiale.
Benvenuto nel mondo reale


Quote:

Citazione:

L'EMA è finanziata per l'ottantacinque percento dalle case farmaceutiche, l'AIFA per il 50.
È proprio tutto il sistema farmaceutico che è basato sulla corruzione.


Lo so bene. Infatti è un problema, non mi pare di averlo negato...

Tu hai detto che la corruzione ed il conflitto di interessi vanno dimostrati ed io ho fatto notare che siamo ben al di là della dimostrazione.

Quote:

#81 andrea.grassi71
#83 Al2012

Grazie per avermi risparmiato la fatica per l'ennesima volta :pint:
#84 redazione

Quote:

ABENANTE:
Capisco che sia brutto non essere cagati, ma tu già in passato avevi fatto affermazioni che non eri stato in grado di supportare, e per questo motivo ti eri meritato da me l'epiteto di BUFFONE.

Credo che Mazzucco si riferisca a miei post nella discussione Mauro Biglino: UFO, RAI e Disclosure Categoria: Le Grandi Cospirazioni Pubblicato: 24 Novembre 2022.
Visto che per Mazzucco sono no-read, riporto solo per chi degli altri vorrà leggere, anche se ormai sono BUFFONE a vita, quanto ho scritto il 2022-11-29 alle 23:31, che Mazzucco o non ha letto perché ero già no-read o ha trovato insoddisfacente, se l'ha letto.
Citazione:
#628 abenante 2022-11-29 23:31
Circa il passo incriminato in #35 abenante:

' Lei stessa dice che 'sto Dzyan (corruzione di Dhyana) se l'è inventato di sana pianta per fare dispetto a un suo compare, un certo Bennet (corr. Sinnet), autore di "Buddismo esoterico" '

spero comprenderete quanto sia necessario, per me almeno, aggiungere qualcosa a quanto detto in #151 abenante, così almeno rimane agli atti. Può anche risultare interessante, fra l'altro.

La parte dell'introduzione (Introductory) di "THE SECRET DOCTRINE" che ho riportato in #151 pare non sia risultata sufficiente a supportare le affermazioni in #35 summenzionate. Eppure a #158 avevo scritto "E comunque è solo l'inizio (dell'Introductory). Non potevo mettere tutto." E infatti poco dopo la fine della parte riportata in #151, Mme. Helena Petrovna Blavatski scrive (gli excerpts sono dall'edizione di "the secret doctrine" del 1888 riprodotta verbatim nel 2019 da THE THEOSOPHICAL PUBLISHING COMPANY e sono in inglese, per sicurezza):

The “ Wisdom Religion ” is the inheritance of all the
nations, the world over, though the statement was made in “ Esoteric
Buddhism ” (Preface to the original Edition) that “ two years ago (i.e.
1883), neither I nor any other European living, knew the alphabet of the
Science, here for the first time put into a scientific shape,” etc. This
error must have crept in through inadvertence.

In pratica, Sinnet dice in "Esoteric buddhism" che, nel 1883, nè lui nè alcun europeo vivente conosceva l'alfabeto della scienza. HPB dice che questo è un errore di distrazione "strisciato dentro", infatti

the present writer (lei, Mme. Blavatski) knew all that which is “ divulged ” in “ Esoteric Buddhism ” —
and much more — many years before it became her duty (in 1880)
to impart a small portion of the Secret Doctrine to two European
gentlemen, one of whom was the author of “ Esoteric Buddhism ” (cioè Sinnet);
and surely the present writer has the undoubted, though to
her, rather equivocal, privilege of being a European, by birth
and education.

Dunque, non solo sapeva, ma l'ha anche insegnato lei a Sinnet. Io credo che sia evidente la stizza della Blavatski per le imprudenti affermazioni di Sinnet.

In "Madame Blavatsky and her theosophy" di ARTHUR LILLIE (1831-1911), un inglese diventato buddista mentre serviva nell'esercito di occupazione dell'India britannico, si legge al CAP. XIII :

But all this was wormwood to poor Mr. Sinnett.---- A plaintive wail
from his lips appears in the Theosophist of September, 1893.
It is entitled " Esoteric Teaching."
" After the publication of 'Esoteric Buddhism,' the great
adept who gave me the information wrote to me declaring
explicitly that it constituted a correct exposition of his
teaching. His words were :—' Be certain that, with the
few undetectable mistakes and omissions notwithstanding,
your "Esoteric Buddhism" is the only right exposition, however
incomplete, of our occult doctrines. You have made
no cardinal fundamental mistakes, and whatever may be
given to you hereafter will not clash with a single sentence
in your book, but on the contrary will explain away any
seeming contradiction.'

(il libro di Lillie è scaricabile ad archive.org)

Infatti, Sinnet, in "il buddismo esoterico" aveva dichiarato che un Mahatma in persona gli aveva insegnato la dottrina in modi paranormali, non Mme. Blavatski.

In "il buddhismo esoterico" non c'è traccia delle "stanzas of Dzyan" [io ho la traduzione italiana "Il Buddhismo Esoterico o Positivismo Indiano", che ho scaricato non ricordo dove]. A me pare evidente, quindi, che Dzyan sia stato escogitato alla bisogna da Mme. Blavatski per esporre la corretta dottrina, che diverge in molti punti da quella esposta in "Il buddismo esoterico" di Sinnet [a proposito Lillie, op. cit. cap. XIII]. Oltretutto, come correttamente rilevato da #216 Volano49 l'opera è "completamente ignota agli orientalisti e non si trova menzionata in nessuno degli antichi testi dell'Asia orientale e Centrale." Non sarebbe il caso di richiedere l'originale alla Società Teosofica, che tuttora esiste e ha notevole influenza ?

In conclusione, Mme. Blavatski non dice "esplicitamente" in "La dottrina segreta" che Dzyan (corruzione di Dhyana) se l'è inventato di sana pianta, sarebbe ingenuo aspettarselo. Lo dice "implicitamente". Su quale base, se no, avrebbe potuto denigrare Sinnet. Il mahatma di Sinnet in realtà era lei, che gli aveva insegnato tutto.
Curiosamente, Lillie [op. cit. cap. VI] parlando del col. Olcott dice

The Russian lady, he thinks, was killed at the battle of
Mentana, and a mighty Mahatma who wanted to give a
block of absolute truth to the world revived it by a magical
process. This " suspicion " of his in a later chapter seems to have
become more definite in his mind. The Mahatmas distinctly
told him at last that the body of H. P. B. was a " shell "
occupied by one of themselves {Theosophist, Aug., 1893).

Mi scuso per la lunghezza.
fine citazione.
In merito ai danni da vaccino, consiglio vivamente questo libro:

macrolibrarsi.it/.../__vaccini-e-autoimmunita.php

"37 ricerche compiute da 77 scienziati di tutto il mondo documentano il legame tra i vaccini e alcune tra le più conosciute malattie autoimmuni e gravi disturbi neurologici"
Pierocosta

A quanto sopra aggiungo il problema della farmacovigilanza passiva, che è la norma, e vista la situazione di totale corruzione mostra una precisa volontà di rifilarci merda al posto della cioccolata.


Quote:

Con sorveglianza attiva, sono stati riportati 40 effetti avversi gravi su 1000 dosi.
Con sorveglianza passiva, sono stati riportati 0,12 effetti avversi gravi su 1000 dosi.

www.medicinapiccoledosi.it/.../

Quote:

#69 bandit
Citazione:Elettronova
.....
(Io penso di sapere gia' dove vai a parare...).

Tra i flutti del mare? Pensavi a ciò?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Io, ma già lo dissi, ritengo che se uno vuole affrontare il nocciolo, qualsiasi argomento si stia trattando, alla fine della fine il riferimento non può che essere il Malanghismo senza freni.
L'analisi della causa dei problemi e la (ragionevolmente) probabile via di uscita. Ovviamente poco agile nè tantomeno immediata.
Chiaramente però in qs discussione si parla di diritto, e di quello si ragiona. Siamo livelli sotto, ma il tema qui è quello.

Quote:

Tra i flutti del mare? Pensavi a ciò?

Lascia stare, gia' c'e' il thread sulla luna che mi fa venire il mal di testa...coi vuoti cosmici e le particelle assassine...almeno qui stiamo sulla terra ferma :-D

Quote:

#62 invisibile ... i vaccini ...to non esiste nessuna certezza sulla loro utilità per il benessere collettivo o individuale.
Specifico qualunque vaccino.

Sottoscrivo, è un po' il concetto che ha da sempre portato avanti Montanari (tra i vari). Sempre chiaro e mai confutato, al netto delle televendite (non a scopo di lucro, comunque) e toni che a taluni possono non piacere.
Non c'è uno studio sull'efficacia valido, salvo forse per uno, alcuni indizi. Non ricordo se difterite o poliomelite o vaiolo, appunto.
Ma parlava - qualcuno, scusate l'approssimatezza - di vaga efficacia, a prescindere dalla valutazione della contemporanea pericolosità.
Scientificamente quindi si può sentenziare, sintetizzando: tutte sozzure.
Quelli dal '90 in poi: peggio del peggio.
Perchè? Contenendo da allora dna umano sono ulteriormente e più direttamente sozzura depopolante.
Si può trovare le fonti di tutto ciò, se le si vuol cercare.
Oppure si può "me l'ha detto la pediatra" / "me l'ha detto il mio medico-hoh". Ognuno sarà contento, la libertà è questo.
#98 Upaut2023-01-12 16:34
Tra i flutti del mare? Pensavi a ciò?
se uno vuole affrontare il nocciolo, qualsiasi argomento si stia trattando, alla fine della fine il riferimento non può che essere il Malanghismo senza freni.
L'analisi della causa dei problemi e la (ragionevolmente) probabile via di uscita. Ovviamente poco agile nè tantomeno immediata.

ciao, non ho compreso il senso, scusa puoi spiegare ulteriormente?


#99 bandit2023-01-12 16:38
Lascia stare, gia' c'e' il thread sulla luna che mi fa venire il mal di testa...coi vuoti cosmici e le particelle assassine...almeno qui stiamo sulla terra ferma :-D

ahah vecchio caro bobby te lo dissi che ti stimo proprio per questo :perculante:

Quote:

ahah vecchio caro bobby te lo dissi che ti stimo proprio per questo :perculante:

Non ho ben capito il perche', ma se vado bene continuo cosi'
#102 bandit2023-01-12 17:40
Non ho ben capito il perche', ma se vado bene continuo cosi'

:pint:
Prima con Pierocosta99 ci si riferiva alla convenzione di Oviedo.
Come dicevo, ce ne sono altre (almeno una) piu' stringenti.
Ecco quella che avevo in mente ma non ricordavo quale fosse: quella di Nizza.
Grazie a Blade1960 che ha postato questo video in CL.

Per i vaccinari greencazzari: sukate.

#104 bandit

Quote:

Prima con Pierocosta99 ci si riferiva alla convenzione di Oviedo.
Come dicevo, ce ne sono altre (almeno una) piu' stringenti.
Ecco quella che avevo in mente ma non ricordavo quale fosse: quella di Nizza.
Grazie a Blade1960 che ha postato questo video in CL.

Grazie per questo spunto. Si la carta di Nizza è più rigorosa, tuttavia anch'essa prevede una clausola molto simile alla convenzione di Oviedo. Articolo 51, I comma:
«1. Eventuali limitazioni all'esercizio dei diritti e delle libertà riconosciuti dalla presente Carta devono essere previste dalla legge e rispettare il contenuto essenziale di detti diritti e libertà. Nel rispetto del principio di proporzionalità, possono essere apportate limitazioni solo laddove siano necessarie e rispondano effettivamente a finalità di interesse generale riconosciute dall'Unione o all'esigenza di proteggere i diritti e le libertà altrui
Mettetevela via. In nessuna costituzione o convenzione viene escluso che una persona possa essere obbligata a subire un trattamento sanitario, ve le immagine le conseguenze se un PM dovesse avere il permesso dell'indagato per prelevargli il DNA?? O se un pazzo psichiatrico assassino fosse libero di andarsene in giro perché senza il suo consenso non potrebbe essere sottoposto ad alcun trattamento? Guardate che le conseguenze sarebbero quelle.
Detto questo è bel lungi da me voler difendere il certificato verde: era un mezzo ricattatorio, ipocrita e vigliacco, e io credo che i mezzi siano in realtà più importanti dei fini nel misurare l'onestà.
tu hai le mosche in testa.
Grazie, ma almeno le mie mosche una argomentazione la sanno partorire
Pierocosta99

L'interesse collettivo richiederebbe quantomeno di provare che il vaccino blocca la trasmissione.

Ma poi, di che stiamo a parlare?

Che si tratti di una vigliaccata lo hai detto anche tu.
Costituzioni e convenzioni aiutano ? Ni. In USA per esempio si, e anche in qualche altro paese. In Italia qualche giudice applica Nizza o altro.
Pero' il risultato vero e' che in generale la giostra ha girato: di protezioni non ne abbiamo o ne abbiamo troppo poche.
E in galera ancora non c'e' nessuno, e probabilmente mai ci sara'.
Siamo contenti cosi? Essere esposti alle vigliaccate senza difesa? Penso di no.


Quote:

ve le immagine le conseguenze se un PM dovesse avere il permesso dell'indagato per prelevargli il DNA??

Quello semmai rientra nella tutela dell'integrita' fisica, non e' un trattamento sanitario perche' il fine e' del tutto diverso.
(E ci sono pure mezzi non invasivi per prelevare il DNA).

Quote:

L'interesse collettivo richiederebbe quantomeno di provare che il vaccino blocca la trasmissione.

Non lo faceva, almeno non in modo così importante da giustificare un obbligo. Lo dimostra il banalissimo fatto che il picco nei contagi ci sia stato nel momento in cui avevamo più persone vaccinate o comunque immunizzate (circa un anno fa).
Semmai evitava l'insorgere della malattia in forma grave, impedendo al sistema sanitario di collassare. È su questo secondo punto che si gioca la partita sulla legittimità di una eventuale obbligatorietà, partendo dal presupposto che il Green Pass non era un obbligo ma un ricatto, ed è questo che lo rendeva sbagliato.

Quote:

Semmai evitava l'insorgere della malattia in forma grave, impedendo al sistema sanitario di collassare. È su questo secondo punto che si gioca la partita sulla legittimità di una eventuale obbligatorietà

Questo e' il problema.
Se siamo a questo punto, vuole dire che ogni lume di ragione e' andato a troie.
(Non mi rivolgo a te, mi riferisco a chiunque faccia proprio un tale argomento).
e che dire del parallelo tra il prelievo (per determinare il DNA) e l'iniezione di una qualsiasi cosa, fosse pure fisiologica.
Hai le mosche in testa.

Ma va bene così. Sono le caratteristiche della tua generazione. Siete adatti per quello che sta per capitarvi.
Certo che leggere oggi, nel 2023 (!), su luogocomune (!!), che ci sono vaccini che hanno debellato malattie nel mondo fa quasi tenerezza..

Io invece ancora aspetto la Bomba dei Twitter file
#100 Upaut

Quote:

Perchè? Contenendo da allora dna umano sono ulteriormente e più direttamente sozzura depopolante.

Penso tu ti riferisca a questo articolo (siamo in era pre-covid):

CDC documenta l'elenco di tutti gli eccipienti vaccinali, tra cui "cellule del rene di scimmia verde africana" e cellule di fibroblasti provenienti da feti umani abortiti


telegra.ph/.../
#111 Primus eccetera

Quote:

e che dire del parallelo tra il prelievo (per determinare il DNA) e l'iniezione

- Diverso il fine - non e' un trattamento sanitario
- Diversa l'operazione - praticamente a rischio zero
- Da farsi su un individuo (UNO) su provvedimento di un magistrato - non su tutti per legge, cosa che da sola fa tutta la differenza del mondo a livello giuridico

Tuttavia, da notare: ci sono piu' garanzie a favore di un criminale che per la popolazione in genere.
#112 P-Moretti

Quote:

Certo che leggere oggi, nel 2023 (!), su luogocomune (!!), che ci sono vaccini che hanno debellato malattie nel mondo fa quasi tenerezza..

Quella dei vaccini che hanno salvato l'umanità è un vero e proprio dogma inculcato fin dall'asilo. Quindi posso capire. Quello che invece è ridicolo è che chi vive nell'ignoranza dia del negazionistah a chi ha semplicemente studiato i numeri ma vabbè, viviamo in un mondo pieno di illusioni.
#111 Primus eccetera

Quote:

e che dire del parallelo tra il prelievo (per determinare il DNA) e l'iniezione di una qualsiasi cosa, fosse pure fisiologica.
Hai le mosche in testa.
Ma va bene così. Sono le caratteristiche della tua generazione. Siete adatti per quello che sta per capitarvi.

Primo, non è il solo esempio che ho fatto, secondo: non perdo nemmeno tempo a discutere con un probabile 60enne che mi parla con superiorità della sua generazione che ha parassitato il pianeta lasciandoci solo disastri da gestire. Questo paternalismo proprio è ridicolo

#115 invisibile

Quote:

Quella dei vaccini che hanno salvato l'umanità è un vero e proprio dogma inculcato fin dall'asilo. Quindi posso capire. Quello che invece è ridicolo è che chi vive nell'ignoranza dia del negazionistah a chi ha semplicemente studiato i numeri ma vabbè, viviamo in un mondo pieno di illusioni.

Se un discorso critico sui vaccini mi arrivasse da una persona neutrale potrei dargli peso. Ma se uno mi crede a tutto ciò che è complottista: da Pearl Harbor (al quale posso credere anche io) al "finto" sbarco sulla Luna... beh non mi pare un punto di vista molto oggettivo.
I vaccini furono scoperti in un periodo storico in cui non c'erano interessi come oggi. Non esisteva nemmeno il concetto di multinazionale o quasi. Salk non prese una lira per la sua scoperta, il vaccino della Polio. Figuriamoci quello che ha scoperto il vaccino del Vaiolo, un semplice medico campagnolo, quali motivazioni poteva avere dietro per inventarsi una cura che non funzionava...

Quote:

Se un discorso critico sui vaccini mi arrivasse da una persona neutrale potrei dargli peso

Ti dico come faccio io.
Non guardo la fonte ma cerco di capire se quello che dice e' vero, ogni volta che e' possibile e salvo casi estremi.
Siamo un tutti un po' saggi e un po' cazzari, un po' geni e un po' idioti, ora esperti ora ignoranti, e cosi' via.
L'esercizio e' separare dal mucchio.


Quote:

Salk non prese una lira per la sua scoperta, il vaccino della Polio. Figuriamoci quello che ha scoperto il vaccino del Vaiolo, quali interessi poteva avere dietro...

Se la presenza di interessi inquina di sicuro, la sua assenza e pure la totale buona intenzione non e' garanzia di fare tutto e solo bene.
Non sto tirando una conclusione.
#116 Pierocosta

Eh niente proprio non ce la fai a discutere senza ricorrere a fallacie meschine.
Guarda che così dimostri solo la tua incapacità.

Quote:

Se un discorso critico sui vaccini mi arrivasse da una persona neutrale potrei dargli peso. Ma se uno mi crede a tutto ciò che è complottista: da Pearl Harbor (al quale posso credere anche io) al "finto" sbarco sulla Luna... beh non mi pare un punto di vista molto oggettivo.

Io ed altri abbiamo portato elementi concreti che hai bellamente ignorato per dedicarti al "tu sei brutto e cattivo."
Che cazzo c'entra questa spazzatura lo sai solo tu.
Io discuto nel merito, se insisterai a fare attacchi alla persona manco ti rispondo più e mi limiterò ad evidenziarli, è davvero troppo infantile tutto questo.

Quote:

I vaccini furono scoperti in un periodo storico in cui non c'erano interessi come oggi. Non esisteva nemmeno il concetto di multinazionale o quasi. Salk non prese una lira per la sua scoperta, il vaccino della Polio. Figuriamoci quello che ha scoperto il vaccino del Vaiolo, un semplice medico campagnolo, quali motivazioni poteva avere dietro per inventarsi una cura che non funzionava...

Il nesso con quanto ho detto e con quanto io ed altri abbiamo riportato sarebbe...?
Quindi al momento abbiamo due scopritori disinteressati e nessuna evidenza sulle tue credenze. Invece abbiamo dati incontrovertibili che le tue credenze sono sbagliate ma visto il modo in cui hai reagito dubito che tu voglia rimetterle in discussione.
#76 abenante

Quote:

Per quanto riguarda il Cristo, c'è il suo sacrificio volontario sotto le specie di pane e vino, che era ripetuto nella fu-Messa cattolica. La crocifissione non mi sembra sia stata tanto libera e spontanea ( cfr. Orto di Getzemani ) e neanche un sacrificio. Che sia stata un sacrificio, lo pensavano i Luterani per denigrare la fu-Messa. Piuttosto, penso che sia subordinata alla resurrezione e successiva ascensione del Cristo, ma non alla salvezza dell'umanità. Per quello c'era il sacrificio del pane e vino.

Per il momento non entro nel merito del sacrificio compiuto dal Cristo cioè dal punto di vista del Cristo; per farlo ho bisogno di analizzare meglio quello che dici e mi ci vuole più tempo. Semplicemente la tesi che sto sostenendo per il momento è che il principio giuridico che si sta cercando di sdoganare oggi è lo stesso utilizzato dal sinedrio per emettere la sentenza di condanna a morte di Gesù Cristo, e quello che il sinedrio fece, quindi sto considerando il punto di vista del sinedrio, fu a tutti gli effetti un sacrificio umano di tipo pagano, in quanto condivide con quella pratica il fine, il bene della Nazione, ed il mezzo, l'uccisione di un singolo Uomo. Per il momento mi sto concentrando su questo punto, poi vediamo se riesco a sviluppare un pensiero compiuto sul sacrificio compiuto dal Cristo, cioè dal suo punto di vista, in base alle mie conoscenze del Nuovo Testamento, anche perché intuisco che possono nascere considerazioni importanti facendo il confronto tra i due punti di vista.

Sul piano dell'azione dico poi che, se questa tesi che sto sostenendo è corretta, le "milizie" cattoliche dovrebbero reagire vigorosamente ed invece non succede niente (senti il canto delle cicale della "Domenica delle salme")

Massimo Lo Iacono
@ Pierocosta99

Trovo che la gentilezza con cui tutti ti stiano rispondendo non sia affatto meritata.
Intanto comincia a vederti questo video, molto esplicativo ingannati.it/.../... ..poi, tratte le tue conclusioni, se ne potrà riparlare.

Quote:

non perdo nemmeno tempo a discutere con un probabile 60enne che mi parla con superiorità della sua generazione che ha parassitato il pianeta lasciandoci solo disastri da gestire.

comprendo che tu abbia voluto rispondere per le rime, ma (a quattr'occhi) ai NS tempi non ti saresti mai permesso. Non per paura, magari per rispetto, ma perchè avresti prima ponderato le tue parole. Cosa molto in disuso nei tempi correnti. E guardando i tuoi vestiti (che immagino non siano quelli che prima portava tuo zio, poi tuo cugino, poi tuo fratello maggiore), le tue belle scarpe fatte da qualche bambino sfruttato (e non da un calzolaio o in pelletteria che sarebbero durate generazioni), il tuo cellulare con batteria agli ioni di litio (recuperata in qualche miniera africana dove è risaputo il salario di un "operaio" a differenza del costo del tuo cell), etc etc...puoi giurare che anche tu non stia contribuendo ai disastri del pianeta?
Potrei anche presupporre che chi ho difronte sia "uomo" di sani principi, ma i valori ?
Vediamo adesso di approfondire il confronto tra il concetto di sacrificio umano come praticato nell'antica società pagana, la sentenza di condanna di Gesù Cristo da parte del sinedrio ed il processo di assestamento che si sta cercando di dare all'ordinamento giuridico e, più in generale, alla vita sociale attuale.

Nel mio commento precedente dimenticavo un altro paio di elementi fondamentali al fine di caratterizzare in modo preciso il concetto di sacrificio umano. Oltre al fine ed al mezzo c'è anche da considerare il decisore, che deve essere diverso dalla vittima affinché si possa parlare di sacrificio umano. Nella cultura pagana penso esisteva sempre una casta sacerdotale che amministrava il rito ed in qualche modo sceglieva la vittima. Anche nella nostra situazione attuale vi è un gruppo dirigente che decide. Questo gruppo è forse più complesso nella sua struttura interna e meno chiaramente definito rispetto ad un sinedrio o, per fare un altro esempio, alla casta sacerdotale egizia ma sicuramente come organo decisionale svolge più o meno le stesse funzioni ed è verosimile che, almeno ai livelli più alti della struttura, non ci si sottoponga affatto ai sieri genici. Perciò anche sotto questo aspetto il paragone può reggere.

Un altro elemento che caratterizza il rito del sacrificio umano nella società pagana penso sia l'assoluta accettazione da parte del popolo. Credo che anche un parente della vittima, per quanto possiamo immaginare non contento, accettava la cosa come un fatto ineluttabile, necessario. Personalmente non sono un esperto di questa materia ma credo che di solito non succedevano rivolte o cose di questo tipo. Era una cosa antropologicamente accettata. Anche riguardo a quest'altro aspetto, se consideriamo la pretesa dell'attuale gruppo di comando di creare un nuovo ordine, quindi qualcosa rispetto alla quale il popolo dovrebbe abituarsi, il confronto tra il tipo di coscienza dell'antico mondo pagano che rendeva possiili i sacrifici umani e la sterzata che si sta cercando di dare alla coscienza attuale, anche in senso giuridico, il confronto dicevo regge. Anche nel caso della condanna a morte di Gesù Cristo il sinedrio fu molto abile nell'addormentare il popolo e di fatto non ci fu nessuna rivolta nonostante Gesù fosse amato da molti del popolo.

Massimo Lo Iacono
120 fumeo17

Quote:

Trovo che la gentilezza con cui tutti ti stiano rispondendo non sia affatto meritata.
Intanto comincia a vederti questo video, molto esplicativo ingannati.it/.../... ..poi, tratte le tue conclusioni, se ne potrà riparlare.

Ti ringrazio ma io non sono nessuno per valutare la correttezza di quanto esposto in quel video. Ci vogliono conoscenze specifiche, potrebbe essere tutto vero come no, cosa ne so io? L'ho iniziato e posso solo dire che già di principio c'è una imprecisione: negli anni 30 i virus non si potevano proprio vedere al microscopio ottico, ci vuole quello elettronico. È un grave errore.

Quote:

puoi giurare che anche tu non stia contribuendo ai disastri del pianeta?

No però, a differenza di molti che ci fanno la morale, la mia generazione la pagherà e non ci sarà concesso lasciare il conto da pagare ai nostri nipoti.


PS: sono entrato in questa discussione per affrontare l'aspetto giuridico dei trattamenti sanitari obbligatori, spiegando a quali condizioni sono legittimi. Ma sull'aspetto scientifico, lo riconosco, non sono abbastanza formato.
#116 Pierocosta99

Quote:

I vaccini furono scoperti in un periodo storico in cui non c'erano interessi come oggi.

Perdona l'intromissione ma non conosco nessun periodo storico con un "basso livello di interessi", sono tornato indietro fino a Giulio Cesare e secondo me, anche lui sotto sotto...
#76 abenante

Quote:

... nell'Ebraismo, che non è pagano cioè politeista ...

Questo offre lo spunto per un'altra domanda: cosa possiamo intendere esattamente per pagano? Rispondere a questa domanda è di fondamentale importanza se vogliamo sostenere la tesi secondo cui, non solo per quanto riguarda il ritorno della pratica del sacrificio umano, ma più in generale, per tutti gli aspetti della civiltà, cio che il gruppo di potere massonico finanziario transumanista sta cercando di fare oggi è di riportare l'umanità indietro fino alla condizione del mondo pagano quindi, ben inteso, alla condizione precristiana. Per inciso questo equivalrebbe all'annullamento del cristianesimo, alla sua neutralizzazione: come se il Cristo non fosse mai venuto sulla terra. Per sostenere questa tesi è necessario ovviamente che prima ci chiariamo cosa intendiamo per pagano, cosa intendiamo per cristiano e quindi infine quali differenze ci aspettiamo di ossevare tra una civiltà pagana ed una civiltà cristiana.

Massimo Lo Iacono
@Pierocosta

Avevo intuito che il mio post, come quelli degl'altri prima di me, sarebbe stato inutile.
Mi chiedo perciò, visto che sono entrato in questa discussione per affrontare l'aspetto giuridico dei trattamenti sanitari obbligatori, perchè hai messo becco per quello che Ci vogliono conoscenze specifiche :-? :roll:

Quote:

la mia generazione la pagherà e non ci sarà concesso lasciare il conto da pagare ai nostri nipoti.

Non ti credere. Lo stiamo pagando anche noi e, se tutto va male, pagheranno il conto anche in futuro ;-)
Sempre a detta però, di chi ha le conoscenze specifiche, cioè, i nuovi dei (minuscolo voluto)
Grazie cmq della risposta e buona vita
_________________________________

#123 CheckMate

Infatti la mitica frase la storia si ripete non è nata nei nostri tempi, ma agl'albori.
Alla tua :pint:
#123 CheckMate 2023-01-13 18:09

#116 Pierocosta99

Quote:

non conosco nessun periodo storico con un "basso livello di interessi", sono tornato indietro fino a Giulio Cesare e secondo me, anche lui sotto sotto...

Lessi il libro La struttura delle rivoluzioni scientifiche di Thomas Kuhn da giovane e ricordo che lui analizza casi indietro nel tempo fino agli antichi greci: ricordo il caso di Aristarco di Samo con la sua teoria eliocentrica. Ebbene, la tesi di Kuhn è che non sono mai esistiti nella storia del pensiero scientifico periodi in cui la scienza non sia stata condizionata dal potere costituito e quindi da un qualche tipo di interesse, che non è detto debba assere necessariamente quello economico.

Massimo Lo Iacono
#108 bandit2023-01-12 23:28
Pero' il risultato vero e' che in generale la giostra ha girato: di protezioni non ne abbiamo o ne abbiamo troppo poche.
E in galera ancora non c'e' nessuno, e probabilmente mai ci sara'.

Esattamente
È necessario comprendere le reali ragioni per cui il tutto è stato svolto in legittimità ed infine farsene una ragione, altrimenti succederà ancora e ancora. Ecco perché è stato un suicidio, secondo me abilmente pensato e realizzato, arrivare fino alla corte costituzionale.

Quote:

Ecco perché è stato un suicidio, secondo me abilmente pensato e realizzato, arrivare fino alla corte costituzionale.

Che la corte venisse presto o tardi interessata era ovvio: basta un magistrato con qualche dubbio, e tocca chiamare la corte.
(E meno male che abbiamo almeno qualche magistrato con qualche dubbio!)

Comunque aspettiamo ancora di leggere sentenza e motivazioni.
Per il momento abbiamo solo un comunicato.
#126 massimol

Quote:

Ebbene, la tesi di Kuhn è che non sono mai esistiti nella storia del pensiero scientifico periodi in cui la scienza non sia stata condizionata dal potere costituito e quindi da un qualche tipo di interesse, che non è detto debba assere necessariamente quello economico.

Esatto, il nostro problema è la nostra percezione del passato, ovviamente non solo per colpa nostra. Una premessa falsa è fondamentale, serve come terreno su cui seminare la montagna di balle che dal punto di vista della falsa premessa, risulteranno coerenti. Chi ha detenuto il potere nei tempi, ha dimostrato di saper gestire bene questi meccanismi e sono fermamente convinto che non sia mai esistito un periodo senza tali poteri.

#125 fumeo17
Alla nostra :pint:
#128 bandit2023-01-13 19:09
(E meno male che abbiamo almeno qualche magistrato con qualche dubbio!)

Queste maschere non sono veri giudici ed è oramai tempo di definirle per quello che realmente sono, trattasi di esecutori amministrativi per conto di interessi corporativi al soldo del vile denaro. Il cambiamento sarà estremamente complesso, e nel caso specifico, solo se nominato direttamente dalla popolazione allora un giudice può essere considerato tale e analogo paradigma va esteso anche fino alla singola guardia. L'investitura diretta del popolo equivale alla investitura divina e questo va sempre tenuto bene in mente.
Essi conoscono tutto ciò e temono profondamente simili scenari.

Quote:

solo se nominato direttamente dalla popolazione allora un giudice può essere considerato tale

In buona misura sarei d'accordo.
Ma non mi farei troppe illusioni.
Tipo questa:

Quote:

L'investitura diretta del popolo equivale alla investitura divina

(E poi, dopo la nomina c'e' la carriera) (oltre alle eventuali "case a tua insaputa" che ti possono arrivare)
Ho appena visto le news su Border Night, mi ha colpito la prima notizia relativa alla morte di Enrico il lavoratore tetraplegico che era stato sospeso nel periodo dell'obbligo. Ricordo anche la commozione di Massimo in diretta.

In un articolo con titolo "vaccini e diritti" credo valga la pena mostrarlo in quanto è una fotografia chiara della mostruosità della nostra società.
Viviamo in uno stato che si è rifiutato di aiutare/salvare una persona che lottava con la sofferenza ogni istante della giornata, e per salvarla sarebbe bastato semplicemente concedere 2 giorni in più di smartworking rispetto a quanto previsto(peraltro su base non scientifica).

Se lo smartworking non lo diamo ad un tetraplegico costretto sulla sedia a rotelle, mi spiegate a chi cazzo lo dobbiamo concedere?
Sono dispiaciuto per il suo infelice destino e sono moralmente vicino alla famiglia per le ingiustizie e per la perdita.

www.youtube.com/watch?v=TlgfQqPZhtY
#131 bandit2023-01-13 22:52
In buona misura sarei d'accordo.
Ma non mi farei troppe illusioni.

È già un ottimo parlare in questi termini perché l'attenzione viene posta su nuove idee, nuove forme pensiero e stanne pure certo, personalmente neanche io mi faccio troppe illusioni..
#131 bandit2023-01-13 22:52
(E poi, dopo la nomina c'e' la carriera) (oltre alle eventuali "case a tua insaputa" che ti possono arrivare)

nessuna carriera e nessuna causa a tua insaputa ci potranno essere perché una nuova consapevolezza comporterà il totale cambio dell'attuale paradigma. Tornando nello specifico, erroneamente chiamiamo tribunali le loro corti, in questi luoghi sinistri non si applica la giustizia ma si fa commercio, infatti non è un caso che l'ultimo grado di appello è la cassazione, appunto azione di cassa, a questo livello si deve monetizzare, svegliamoci..
#132 CheckMate2023-01-13 23:54
è una vicenda molto triste, è necessario prendere atto del fatto che attribuiamo al "lavoro" un significato sbagliato. La sua radice è nella parola labor a cui nella Roma imperiale si attribuiva il significato di fatica ed era prerogativa degli schiavi. Nella carta corporativa della costituzione che ricordo contemplare l'essere umano vivente, art.1 sappiamo tutti cosa riporta e non è un caso purtroppo. Non è mai cambiato nulla, tutto è rimasto sempre uguale.

Quote:

nessuna carriera e nessuna causa a tua insaputa ci potranno essere perché una nuova consapevolezza comporterà il totale cambio dell'attuale paradigma.

Ok, ora sono piu' tranquillo


Quote:

la cassazione, appunto azione di cassa, a questo livello si deve monetizzare

:roll: :roll: :-o


Quote:

Nella carta corporativa della costituzione

Ti faccio presente che il significato di corporazione in italiano non e' lo stesso di corporation anglosassone.
Lo dico alla luce di tuoi passati interventi (non qui) dove usavi l'altro. Vedi un po' tu.