A cosa serve veramente la ISS? Davvero vogliamo credere che da 25 anni lì dentro facciano degli esperimenti per far crescere l'insalata nella microgravità?

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Comments  
Sono d'accordo con la tua ipotesi, Massimo, ormai i soldi veri e i finanziamenti veri li fanno soltanto i militari e le intelligence. La nasa, quasi da subito e' finita nella mani della cia e del pentagono, un'ottimo schermo per nascondere le vere intenzioni del complesso militare-industriale.
Se poi le ricerche riguardano gli uap, meglio mi sento! Forse e'un avamposto per interagire con essi, in modo da rassicurarli sulla nostra obbedienza e sulla promessa di non tentare almeno per un altro secolo di non uscire dalla termosfera terrestre, (iss ultima frontiera :-D ).
Per quanto riguarda i fautori della nasa e degli allunaggi, siccome chi dice nasa dice cia e pentagono e di conseguenza la nato, io mi vergognerei di infervorarmi per questi soggetti, visto che stiamo parlando di finanziatori di colpi di stato militari, omicidi mirati, stragi e collusione con le mafie internazionali, oltre ad essere una macchina mangiasoldi altrui, viene quasi la voglia di considerarvi non solo simpatizzanti ma soprattutto fiancheggiatori e moralmente complici di queste nefandezze.

Il fiume chi la fa' l'aspetti e' sempre li' con le sue rive comode-comode.
Quello che mi chiedo io è il motivo di tutti questi filmati promozionali malfatti e ridicoli . Lo Skylab è esistito ed a parte qualche foto e filmato a nessuno del grande pubblico è mai fregato gran che di ciò che si faceva la sopra , idem per il Mir, cosa si fa sulla stazione spaziale cinese ? Boh.

Quindi perché conciare come pagliacci astronauti veri per qualche filmato su YouTube?
Di certo gli investitori non li convinci con le foto della Cristoforetti con i capelli laccati ed il naso da pagliaccio :-D .

Boh misteri della moderna industria dello spettacolo evidentemente

Quoting Liviomex:

Di certo gli investitori non li convinci con le foto della Cristoforetti con i capelli laccati ed il naso da pagliaccio :-D .

Quando li fai partecipi degli utili sono disposti perfino a andare al circo.

OT
Vuoi che Kill Bill Gates non sappia se i sieri di Pfizer siano efficaci o meno, se sono pericolosi o no? e quindi dica: "Oh cazzo! Il vostro vaccino non protegge e anzi è pericoloso. Ritiro i finanziamenti."
Ma col cazzo!! Sa che quello non è un finanziamento a fondo perduto ma un investimento, e come tutti gli investimenti deve rendere più di quanto si è speso.
Fine OT

Gli investitori della NASA devono essere assicurati di essere partecipi nella spartizione degli utili, da qualunque parte essi provengano, fosse anche da studi top secret militari per favorire l'industria bellica.

Pecunia non olet, dicevano i romani e ci vedevano lungo.
Non ti seguo, riguardo alla questione della parte scura della luna;

E' assolutamente vero che un lato della luna rimane sempre al buio: la luna ruota sul suo asse con lo stesso periodo con cui rivoluziona intorno alla terra: Quindi non centrano nulla le fasi lunari, perchè quelle riguardano solo ul lato della luna che è SEMPRE rivolto verso di noi. Ma l'altra metà della luna rimane sempre nascosta ai nostri occhi.

Le uniche porzioni di quella metà possono essere osservate sull'orizzonte lunare, tramite un fenmomeno chiamato "Librazione" che, in certe circostanze, permette di vedere qualche decina di km oltre il limite visibile

E la prova che noi osserviamo sempre lo stesso lato della luna sta nel fatto che all'osservazione, la luna è SEMPRE uguale, e non cambia il suo aspetto: proprio perchè ne vediamo sempre la stessa metà

Tutt
La luna mostra sempre la stessa faccia alla Terra
La faccia opposta viene illuminata dal sole ma non possiamo mai vederla
#5 Bellini
Esatto, la parte non visibile dalla terra non vuol dire che è al buio, semplicemente noi non la vediamo
#4 AleDT
Non è vero che un lato della Luna sia sempre in ombra.
La Luna orbita attorno alla Terra rivolgendole sempre lo stesso lato.
Di conseguenza quando si frappone fra la Terra e il Sole sarà illuminata "alle spalle", mentre quando è la Terra a frapporsi tra la Luna e il Sole, sarà illuminata "di fronte".

Ma c'è una dimostrazione visiva che chiunque può fare che dipana qualsiasi dubbio in proposito.

Partendo dal fatto assodato che la Luna mostra alla Terra sempre lo stesso lato, noi vediamo nell'arco del mese tutte e quattro le fasi lunari, di cui una completamente illuminata e una completamente in ombra.
Essendo che vediamo sempre lo stesso lato è evidente che questo è alternativamente in ombra e illuminato.
La ISS sarà decommissionata nel 2030..spesa circa 1 miliardo di euro solo per farla sfracellare nell'oceano..la ISS è stata l'opera umana più costosa di sempre penso sia impossibile stabilire il costo preciso ma rispetto quello che ha portato scientificamente (praticamente nulla) direi che è stato il più grosso affare per chi ama il riciclaggio di denaro..che gli astronauti vivano lì dentro tutto il tempo non è dimostrato prob ci andranno ogni tanto per girare i loro video irrilevanti o a far vedere come si fa il bagno nello "spazio" che spazio non lo è (a 400km la gravità è pressochè identica)..non ci sono webcam live dentro la ISS ma solo verso fuori..in pratica è un grosso satellite molto costoso..fatevi due domande! Saluti!

Quote:

ALEDT: Non ti seguo, riguardo alla questione della parte scura della luna.

Bill Nelson ha detto: "The far side of the moon is the side that is always in the dark".

"La parte lontana della luna è quella che è sempre al buio."

Non hai bisogno di "seguirmi", basta ascoltare la cazzata che ha detto quel rimbambito.
Nelson evidentemente non ha mai visto i filmati dell' allunaggio della cinese change'6.
A me quella parte della luna non sembra poi cosi buia :perculante:

Una parola può avere diversi significati
Ad occhio ha fatto un po' confusione con lato oscuro e faccia nascosta

Da Wikipedia
The hemisphere has sometimes been called the "Dark side of the Moon", where "dark" means "unknown" instead of "lacking sunlight" – each location on the Moon experiences two weeks of sunlight while the opposite location experiences night
#10 marco_it
Il punto fondamentale, come ha evidenziato Massimo, è il fatto che uno dei principali dirigenti della NASA non sia a conoscenza di una cosa basilare.
Non si pretende che la dirigenza sia composta da premi Nobel in astrofisica, ma visto il ruolo che ricoprono... almeno le basi.

Invece questo evidenzia che sono persone messe in ruoli chiave per ben altri motivi.
#11 Bellini

Quote:

Ad occhio ha fatto un po' confusione con lato oscuro e faccia nascosta

Quote:

L'emisfero è stato talvolta chiamato “lato oscuro della Luna”, dove “oscuro” significa “sconosciuto” anziché “privo di luce solare”


Questo può essere accettabile se viene detto dall'uomo della strada, non da una persona che lavora alla NASA che mangia queste informazioni a merenda.

Quoting redazione:


Quote:

ALEDT:

Bill Nelson ha detto: "The far side of the moon is the side that is always in the dark".
"La parte lontana della luna è quella che è sempre al buio."

potrebbe essere un misunderstanding del tipo: nell'ombra rispetto alle comunicazioni con la terra?

Che molti arrivati a quei livelli sono dei fantocci col cervello totalmente bollito cmq è piuttosto evidente e, daltronde, se si è accettato di considerare Biden affidabile fino a giugno 2024...
Ho avuto anche io modo di vederla 2 volte seguendo proprio quei siti che condividono i passaggi.

A parte che io non riesco a credere agli ufo ed esseri alieni, continuo a non capire il ruolo della Russia rispetto alla ISS. Senza i russi la Stazione Spaziale sarebbe già stata dismessa visto che l'unico ponte con la terra sono state le navicelle russe...

Quote:

STEFANOB: continuo a non capire il ruolo della Russia rispetto alla ISS.

Evidentemente, russi e americani (e italiani e giapponesi e indiani e francesi) hanno qualche interesse in comune, che li spinge a collaborare tutti insieme nello spazio.

Cosa sarà? Mah-boh-chilosah?
Intanto grazie per questa boccata d'ossigeno.

Ripropongo la battuta di indipendence day, ove come al solito Hollywood parla a chi vuole ascoltare

youtu.be/QdmH47VNiS4?si=s-fM2NS5rh69GMXI

Non ricordo come si mette l'anteprima
Nel frattempo non riescono a riportare a casa 2 astronauti che dovranno rimanere sulla ISS per altri 6 mesi.
wired.it/.../...
globalscience.it/.../...

La navicella di rientro si è rotta... ci sono rumori "strani" ma specificano che non sono alieni ....:
rainews.it/.../...

adesso sperano che funzioni quella di Elon .... però siamo andati 6 volte sulla Luna 40 anni fa ... mi sembra tutto una barzelletta ...
La Nasa si è creata una brutta reputazione da tantissimi anni in seguito alle balle che ha sparato in ogni circostanza, non è più attendibile ai miei occhi e penso anche in quella di tanti altri. Domani potrebbe anche decidere di raccontarci delle verità, ma sopra tutto per chi è dotato di un sano spirito critico non potrà più essere creduta. Io almeno metterò sempre in dubbio ciò che asseriscono, specialmente se poi delle menti acute e obiettive come i punti di vista di MAssimo MAzzucco, mi sbattono in faccia certe realtà che anche i ciechi dovrebbero vedere.
bellissimo video, chapeau MAX...
@Redazione.

Mi spiace deluderti, ma no, non “abbiamo appurato” che il baraccone esista.
È vero che si vede un puntino luminoso passare all’ora e alle coordinate indicate, ma non c’è alcuna prova che quel puntino sia il baraccone chiamato ISS.
L’hanno fotografato coi telescopi costosi? Vediamo, prendo due screen-shots dal tuo video.



Transito davanti al Sole.



Transito davanti alla Luna


Domanda:
Dalla Terra il diametro angolare del Sole è praticamente uguale a quello della Luna; infatti il Sole è circa 400 volte più lontano della Luna e il suo diametro effettivo è circa 400 volte più grande.
Per cui Il sole e la luna hanno una grandezza apparente identica dal nostro pianeta.
Allora perchè la dimensione della presunta ISS appare molto più piccola rispetto al Sole che non rispetto alla Luna? Dovrebbe apparire esattamente uguale, no? Non dirmi che è una questione di teleobbiettivo con un oggetto a 400 km di distanza…



Domanda:
Ma in controluce gli oggetti non si vedono neri (come nello screen-shot del transito davanti alla Luna…)


Insomma, stiamo parlando di qualche gif photoshoppata male.


Quel puntino luminoso l’ho visto tantissime volte, l’ho anche fotografato con un ingrandimento 50X, ma resta solo un puntino luminoso, e di puntini luminosi che si muovono alla stessa velocità nel cielo se ne vedono tantissimi: se sono tutti dei semplici satelliti, perché questo che chiamano ISS dovrebbe essere diverso?
Fantastico comunque il brano di apertura! :hammer:

E quanto all’urlo di Astrosamantah….
Non è che il collega russo, zitto zitto, è arrivato da dietro mentre lei guardava le stelle? :-D
Questo spiegherebbe anche i capelli…
Sul lato (a noi nascosto) della Luna sempre al buio, stendiamo un velo pietoso così come sui capelli cespugliosi bellamente laccati per tenerli ritti, non valgono nemmeno una risata. La stupidata del massimo esponente del grande Nasone fa però riflettere, e non esiste alcun Attivissimo che possa non far pensare ai tanti manichini messi in bella mostra nei vari settori di comando: questi di fatto, non hanno alcun potere, sono mossi da fili invisibili, purtroppo per loro qualche filo a volte si rompe e...gli X-files governativi di conseguenza aumentano.

Sullo scudo spaziale le opinioni erano e sono ancora contrastanti, ho un appunto risalente al 2 maggio 2001, provenienza ANSA che così informava avendo a sua volta attinto alla fonte diplomatica-militare russa citata dall'Agenzia Itar-Tass: "Il Presidente americano George Bush sarebbe pronto a giustificare lo Scudo Spaziale con la necessità di proteggersi da un'invasione di alieni dallo spazio, mentre in realtà si tratta solo di uno strumento per assicurarsi il dominio mondiale".

Quote:

AIRONEBLU: È vero che si vede un puntino luminoso passare all’ora e alle coordinate indicate, ma non c’è alcuna prova che quel puntino sia il baraccone chiamato ISS

Quindi cosa può essere? Dammi 2-3 opzioni valide please.
Ma qualcuno non ha mai provato con un programma ad hoc a pulire l'audio e capire bene cosa dice la Cristoforetti?
L'unica cosa che mi sembra di capire é
" Oh my god I have seen "....
Quanto sarebbe bello poter capire il cosa

Quote:

@Redazione
Quindi cosa può essere? Dammi 2-3 opzioni valide.

Non vale… come risponderesti tu, se io sto mostrando che la versione ufficiale è falsa, non è che devo anche dimostrare qual’è la versione reale…

Comunque posso fare parecchie ipotesi, tra cui la più semplice, che si tratti di un normale satellite come tutti gli altri, magari in po’ più grande o riflettente.
Oppure, se vogliamo restare in tema disclosure, che si tratti di qualche oggetto alieno recentemente entrato nella nostra orbita e tenuto nascosto al pubblico dietro ai capelli di astrosamantah.
Ci si potrebbe poi chiedere anche il vero "ruolo" della Luna.
Sto giro me tocca marciavve controcorente, per me l`Istituto Superiore de Sanitá è sempre stato sulla Luna.. :pint:

Quote:

AIRONE: Non vale… come risponderesti tu, se io sto mostrando che la versione ufficiale è falsa, non è che devo anche dimostrare qual’è la versione reale…

No, tu NON STAI MOSTRANDO che la V.U. è falsa. Hai solo messo in dubbio che quella sia realmente la ISS. E' una cosa molto diversa, non facciamo pasticci perfavore.

Comunque mi sta bene che possa essere "un" satellite ma non la ISS, questo ci sta. Resta comunque da spiegare un satellite che orbita ESATTAMENTE nell'orbita prevista per la ISS, abbastanza grande da essere visto da terra (come lo sarebbe la ISS), e che viaggia ESATTAMENTE alla velocità indicata per la ISS. Quindi, anche se lo chiamassimo GKY, che cosa cambia?

E' una grande lavatrice vuota, messa lì a girare al posto della ISS, per "farci credere" che la ISS esiste?

Quoting Aironeblu:



Allora perchè la dimensione della presunta ISS appare molto più piccola rispetto al Sole che non rispetto alla Luna? Dovrebbe apparire esattamente uguale, no?



Cito Wikipedia:


Quote:

The ISS is currently maintained in a nearly circular orbit with a minimum mean altitude of 370 km (230 mi) and a maximum of 460 km (290 mi)

en.wikipedia.org/.../...

Non sto dicendo sia questo il motivo, ma sembra plausibile pensare che in un momento (nella foto con la Luna) la ISS orbitava più in basso mentre nella foto con il Sole orbitava più in alto. Anche se i km di altitudine di differenza sono "solo" 90 (?).
Uno dei motivi principali della presenza della ISS è geopolitico. Immaginando LEO (orbita terrestre bassa) come una terra di conquista, chi ci mette la sua bandierina sopra in un certo senso lo controlla. Un po' come fosse una base in Antartide.

Inoltre c'è da dire che l'ISS alimenta il mito della conquista dello Spazio degli ultimi 60 anni. Per il 90% delle persone, che non seguono queste cose, raggiungere l'ISS o la Luna è più o meno la stessa cosa. Tutti questi "viaggi spaziali" creano una falsa illusione che l'uomo sia ormai padrone dello Spazio. Peccato che il satellite più vicino, la Luna, sia 1000 volte più lontana dell'ISS e raggiungerla è tutta un'altra storia. È un po' come fare il figo perché riesci a nuotare su e giù dalla boa a 100 metri dalla riva mentre l'obiettivo vero è a 100 chilometri in mare aperto.

Infine la presenza nello spazio ti dà la possibilità di legiferare in quelle zone. Guardate cosa sta succedendo con gli accordi di Artemis

Questo non vuol dire che nel frattempo con quella scatoletta non siano in grado di comunicare o controllare entità aliene alla Terra. Ma ne dubito fortemente, siamo veramente all'ABC della scoperta dell'Universo.
e se la luna fosse artificiale?


www.youtube.com/watch?v=8VFUbXMasQQ
Non avevo mai pensato all'ipotesi dello studio degli UFO dalla ISS. In effetti sono ben dotati di fotocamere e obbiettivi di ogni tipo e non credo siano per farsi i selfie :-D


Quoting Aironeblu:


Quel puntino luminoso l’ho visto tantissime volte, l’ho anche fotografato con un ingrandimento 50X, ma resta solo un puntino luminoso, e di puntini luminosi che si muovono alla stessa velocità nel cielo se ne vedono tantissimi: se sono tutti dei semplici satelliti, perché questo che chiamano ISS dovrebbe essere diverso?



Diciamo che è l'oggetto non naturale più luminoso che orbita attorno alla terra. Deduco che se non produce luce propria sia decisamente più grande di tutti gli altri comuni satelliti.
Quello che ipoteticamente stanno facendo è secondo me comunque "giusto" falsa ISS, satelliti che guardano verso l'esterno...non si può sapere che cosa c'è la fuori etc etc...la logica e un minimo di intelligenza suggeriscono occhi aperti sempre e attenzione verso l'ignoto...E giustamente le superpotenze se la fanno sotto... :-o
E quale sarebbe il motivo di studiare gli UFO dalla ISS con dei mezzi che non sono adeguati a farlo invece che farlo sulla terra a costi decisamente minori e con radiotelescopi enormi?
I 400 KM di differenza sono un po' pochini per le distanze spaziali.
La stazione spaziale è internazionale e fa capo agli USA, Russia, Giappone, Europa e Canada. Non è della NASA.
Gli artefatti che si vedono nelle trasmissioni in streaming sono causate da deterioramento del segnale e della banda a disposizione e dal passaggio da un ripetitore e l'altro dato che fa un orbita completa di un'ora e mezza.
Gli artefatti sono causati dalle compressioni video che si basano essenzialmente sulle differenze tra un frame e l'altro. Ciò fa si che siano gli oggetti in movimento ad esserne maggiormente influenzati al contrario dello sfondo che non cambia nelle inquadrature fisse.
Date un'occhiata a come funzione MPEG.
Ma come Pigna, nel 2024 non siamo in grado di produrre video decenti?
La ISS ha decine di telecamere che trasmettono h24 oltre al flusso enorme di dati telemetrici.
Esistono sistemi QoS che riservano la banda per i pacchetti specifici più importanti nel flusso di dati e che riducono la banda a quelli superflui, tipo trasmissioni video ricreative.
Gestire la trasmissione dati di un oggetto che viaggia a 28000km/h in orbita e che deve essere collegato costantemente a terra non è una cosa da ridurre a: "nel 2024 non siamo in grado di fare video decenti?"
Basterebbe l'antenna del rover :-D
#21 Aironeblu e Redazione
Nel video del sole, la luce del sole copre la sagoma reale della ISS.
Nel video della luna, la sagoma completa della ISS è visibile.
Fine della confutazione di quella particolare argomentazione.
Andrea, dall'altra parte dell'antenna del rover ce n'era una da 76 metri a terra per ricevere e trasmettere.
#42 Pigna

Certo :-D
Ma scusami tanto Massimo, ma la spiegazione che la Nasa è solo un paravento per altri scopi militari non sta molto in piedi, gli USA spendono senza problemi ogni anno quasi 1000 miliardi in spese militari, davvero pensi che servano 2 miliardi da nascondere per scopi di questo genere? a me sembra una spiegazione un po' debole, poi potrei sbagliarmi... buona giornata.
#44 solid
#29 redazione


può essere una buona risposta?

it.wikipedia.org/.../....

ilsole24ore.com/.../...
Che lo spazio sia molto importante a livello militare, nessuno lo mette in dubbio. La ISS però non serve a nulla per quegli scopi se non a livello di studi scientifici generici che potrebbero aiutare lo sviluppo di tecnologie belliche in ambito spaziale ma che sono lontani da essere preponderanti.
@Solid, il tuo ragionamento è giusto come è giusto quello sugli UFO, se devo studiarli, li studio da terra con dispositivi specifici e senza la collaborazione di altre 5 agenzie spaziali internazionali, Russia compresa.
Non so come pensarla, tutta la iss per me, è un totale mistero, va bene che sono ignorante io, ma un cristiano sei mesi in orbita sempre bello fresco non mi convince affatto, e non mi convince nemmeno la caduta libera, che secondo me serve solo a creare una finta assenza di gravità, come succede anche con un aereo, poi la ripresa di quota accendendo i motori mi pare un po inverosimile, dato il fatto che in orbita, che poi si sono inventati pure l' orbita bassa, e va bè, la spinta con la propulsione avviene unicamente espellendo materia, e in assenza di ossigeno, perché siamo in orbita, non c'è combustione, sempre parlando da ignorante, quindi mi viene da credere che la iss non è in orbita, ma ad una certa quota piuttosto alta, falsificando l assenza di gravità con la caduta libera e giustificando così una vera accensione dei motori per riprendere quota, il tutto per due motivi semplici, spionaggio all' avanguardia, con i russi a fare da controllori, e drenaggio di danaro per l'enorme stipendificio che sono la NASA e la military company,
Ah, gli ufo, niente da fare, non mi ci entra nella zucca, sarebbe tutto molto bello, una civiltà di un altro pianeta e cose varie, ma non ci credo minimamente.
Che la ISS esista e orbiti attorno alla Terra è fuori da ogni dubbio.
La fisica lo permette e la NASA diffonde volontariamente le informazioni per poterla individuare.

E palese però, che se devono usare trucchi cinematografici per simulare l'assenza di gravità (in realtà è caduta libera) la Cristoforetti e soci non sono in orbita, ma se loro non sono sulla stazione chi c'è veramente? e per quale motivo?

Domande che purtroppo rimarranno senza risposta.
nella stazione spaziale mir i cosmonauti sovietici lavoravano a un impianto per la produzione di cristalli (a uso industriale) di una purezza non raggiungibile sulla terra e quindi non andavano totalmente in perdita

Quote:

@Redazione #29
No, tu NON STAI MOSTRANDO che la V.U. è falsa. Hai solo messo in dubbio che quella sia realmente la ISS

Che la V.U. sia falsa non 'è bisogno che sia io a dimostrarlo, lo fanno loro da soli con tutti i filmati fake che tu stesso hai incluso nel tuo video, o con il fatto che non esistono immagini reali della ISS mentre fluttua in orbita, ma solo tanti, tantissimi render e photoshoppate, come questi:





Io stavo invece precisando che la premessa che fai al min 11'.12":

Quote:

"Possiamo affermare con certezza che questa (la ISS) esiste e che orbita intorno alla Terra"


è una falsa premessa derivata da false immagini che hai usato a sostegno di questa affermazione. Naturalmente si tratta di un errore non intenzionale da parte tua, ma in realtà non possiamo affermare con nessuna certezza che il catorcio spaziale esista o che ruoti intorno alla Terra, mentre al contrario possiamo affermare con piena certezza che tutte (o quasi tutte) le prove fornite dalla NASA a sostegno della favoletta ISS siano false.


Quote:

Comunque mi sta bene che possa essere "un" satellite ma non la ISS, questo ci sta. Resta comunque da spiegare un satellite che orbita ESATTAMENTE nell'orbita prevista per la ISS, abbastanza grande da essere visto da terra (come lo sarebbe la ISS), e che viaggia ESATTAMENTE alla velocità indicata per la ISS. Quindi, anche se lo chiamassimo GKY, che cosa cambia?

Appunto, immaginiamo che quel puntino sia in realtà il "satellite GKY" oppure "Satellite ZR12", e diamogli anche una forma con una bella immagine di quelle a cui siamo abituati:


Satellite GKY-ZR12

"un satellite che orbita ESATTAMENTE nell'orbita prevista per il Satellite GKY-ZR12, abbastanza grande da essere visto da terra (come lo sarebbe il Satellite GKY-ZR12), e che viaggia ESATTAMENTE alla velocità indicata per il Satellite GKY-ZR12..."

E poi immaginiamo di voler usare questo satellite per far credere che sia una fantascientifica "Stazione Spaziale Internazionale" al cui interno vivono degli omini con i capelli a scopa che giocano all'assenza di gravità tutto il giorno... basta dire che quel satellite si chiama ISS e preparare qualche bel render e qualche bel video a schermo verde da pubblicare sui media...

Lo scopo di tutta la finzione è solo ipotizzabile, la sola cosa certa è che si tratta di finzione altrimenti non avrebbero usato nemmeno una sola volta delle immagini taroccate.

A quale scopo?
Potrebbe essere per nascondere qualcosa di alieno, come ipotizzi tu, o potrebbe essere più banalmente una semplice finta dimostrazione di potere, analoga a quella messa in scena con la Luna negli anni '60.
"Tu misero cittadino, abbi fede nel tuo governo, guarda come siamo bravi, fidati di noi e credi ciecamente nella Scienza"
O ancora, come suggerisce @jena130, Uno dei motivi principali della presenza della ISS è geopolitico. Immaginando LEO (orbita terrestre bassa) come una terra di conquista, chi ci mette la sua bandierina sopra in un certo senso lo controlla. Un po' come fosse una base in Antartide.: se si immagina che tra qualche decennio si riuscirà davvero a viaggiare nello spazio, conviene sempre dire "ero già arrivato prima io".
Non riesco a capire cosa dice la Cristoforetti, ma mi sembra che le prime parole siano "com'è co..." .
Non capisco come possa parlare di alieni. Anzi, dimezzando la velocità mi sembra di sentire "com'è (i)l colore".

Riguardo ai radar puntati verso lo spazio: che abbiano ragione i terraconcavisti? :-D

Quoting Nomit:

Non riesco a capire cosa dice la Cristoforetti, ma mi sembra che le prime parole siano "com'è co..." .
Non capisco come possa parlare di alieni. Anzi, dimezzando la velocità mi sembra di sentire "com'è (i)l colore".



Io sento "Oh my god" e poi parole che non capisco
#51 Aironeblu

Quote:

non esistono immagini reali della ISS mentre fluttua in orbita,

Prova per una frazione di secondo a pensare che la ISS sia esistente.
Ma secondo te chi lassù può fotografare dall'esterno la stazione nella sua interezza?
Una considerazione: sull’ISS cooperano tutti compresi i Russi per cui scopi militari non ne vedo date le odierne dispute terrestri. Medesima cosa per l’Antartide dove sono tutti d’accordo nel vietare qualsiasi approccio a quella terra “ disabitata” e ci metto pure una parte di Australia che mi pare inaccessibile ai più con tanto di recinti lunghi migliaia di km. Quindi l’ipotesi militare perde di sostenibilità mentre quella riguardante elementi alieni mi sembra più plausibile tenendo conto sempre della domanda delle domande : perché non siamo mai tornati sulla luna? A proposito vi allego la macchi da cucire utilizzata per le missioni Apollo che si trova nello space museum di Washington dc. . Buona cucitura :-D
#53 Dragonborn - è vero, adesso sento anch'io "oh my god"

ma se penso a "com'è co..." sento quello
#56 Nomit
#53 Dragonborn

Non è così semplice riuscire a capire cosa dice in quel frammento inintelligibile.
Il nostro cervello, quando è in difficoltà, ricostruisce con i ricordi quello che si ascolta e la suggestione fa il resto.

Ricordo un comico a Zelig che "affermava" che nelle canzoni straniere spesso si celano delle frasi in italiano, a volte pure in dialetto.
La suggestione e la curiosità in effetti facevano sentire quelle frasi in italiano con tanta chiarezza da pensare che il cantante parlasse davvero in dialetto romanesco.

E' sufficiente che ci sia assonanza fra la frase inglese e quella italiana perchè la nostra mente, specie se non comprende l'inglese, possa confonderle e da quel momento in poi senti solo l'italiano.

In questo caso da pochi suoni il nostro cervello costruisce una sua versione e poi si convince che è quella reale.

Quindi la Sammy potrebbe avere detto: "Oh che col....!" oppure "Oh my God...!", "O 'mmio Dio..." ecc.
Ciao Massimo, ciao a tutti.
Questa è la prima volta che commento ma sono anni che vi seguo.

Personalmente condivido il messaggio di Massimo.

Tuttavia ritengo purtroppo che l'attuale società abbia creato, non a caso, coscienze che pur riconoscendo "qualcosa che non va" arrivino a sostenere tesi esagerate (non esiste niente, la terra è piatta, ecc) mettendo così in mala luce anche la parte più moderatamente complottista (che in realtà si avvicina alla verità).
Questo, dal mio punto di vista, è un grande problema della nostra (posso dirlo?) comunità: limita la portata del messaggio a potenziali menti aperte per riceverlo ed aiuta chi si cerca di combattere offrendogli appigli per screditarci tutti in una volta.
L'analisi di Massimo non fa una piega e i motivi che spingerebbero Cristoforetti &co a mentire possono essere solo 2:

- la terrapiatta che sconvolgerebbe il pianeta
- l'arrivo degli alieni che sconvolgerebbe il pianeta.

Pertanto la paura di cambiare lo status-quo.

La prima ipotesi non ESISTE.
La seconda potrebbe esistere ma restano da spiegare talmente tante cose che a mio parere non ESISTE nemmeno la seconda.

Ho la sensazione che diffondano video palesemente impossibili intervallati da video reali per divertimento o per capire fino a che punto possono spingersi con la falsificazione futura (non capisci che ti sto proponendo un falso? Allora posso continuare con luna,marte etc etc)
@Aironeblu
non insistere dai, ci sono decine di riprese video dalla terra della ISS dove si vedono bene forma e particolari.
E sono anche riprese amatoriali con telescopi non grandissimi, cercali su YT.

Quoting marco_it:

Ho la sensazione che diffondano video palesemente impossibili intervallati da video reali per divertimento o per capire fino a che punto possono spingersi con la falsificazione futura (non capisci che ti sto proponendo un falso? Allora posso continuare con luna,marte etc etc)


Non sarebbe una ipotesi da scartare, tuttavia io penso invece che non si preoccupino più di tanto di rendere realistiche le scene perché ritengono che le riprese vengano accettate dalla popolazione senza porsi obiezioni e che, tranne pochi "deliranti complottisti con la stagnola in testa sotto al colapasta" che vanno ad analizzare con la lente i video, nessuno si farà domande sulla messa in piega a porcospino della Cristoforetti.

Alla NASA giocano sul fatto che nessuno va a cercare un trucco partendo dal presupposto (sulla fiducia) che non c'è.

Quoting redazione:


Quote:

ALEDT: Non ti seguo, riguardo alla questione della parte scura della luna.

Bill Nelson ha detto: "The far side of the moon is the side that is always in the dark".

"La parte lontana della luna è quella che è sempre al buio."

Non hai bisogno di "seguirmi", basta ascoltare la cazzata che ha detto quel rimbambito.

Non sono d'accordo. Io credo solo che tu abbia semplicemente equivcato: da sempre il lato nascosto della luna viene definito "dark" e non "hidden", per una pura convenzione linguistica. Anche se è chiaro che non è certo "Dark" quando viene esposto al sole.

Ascoltando il tizio in questione a me appare piu che cristallino che lui intendesse dire "E' sempre al buio [rispetto a noi, che non lo vediamo]".

Insisto: reputo che fare una revisione ti metterebbe al riparo da inutili critiche di debunker, che potrebbero afferrare quel dettaglio (insignificante per il filo della narrazione) per provare a smontare il video per intero: ormai sappiamo il loro metodo

Quote:

@Jena #31
Uno dei motivi principali della presenza della ISS è geopolitico. Immaginando LEO (orbita terrestre bassa) come una terra di conquista, chi ci mette la sua bandierina sopra in un certo senso lo controlla. Un po' come fosse una base in Antartide.

Inoltre c'è da dire che l'ISS alimenta il mito della conquista dello Spazio degli ultimi 60 anni. Per il 90% delle persone, che non seguono queste cose, raggiungere l'ISS o la Luna è più o meno la stessa cosa. Tutti questi "viaggi spaziali" creano una falsa illusione che l'uomo sia ormai padrone dello Spazio. Peccato che il satellite più vicino, la Luna, sia 1000 volte più lontana dell'ISS e raggiungerla è tutta un'altra storia. È un po' come fare il figo perché riesci a nuotare su e giù dalla boa a 100 metri dalla riva mentre l'obiettivo vero è a 100 chilometri in mare aperto.

Straquoto.
Potrebbe benissimo essere anche solo una questione di (finto) prestigio per rafforzare l'autorità sul pecorume...

Quote:

@Pigna #37
Gli artefatti che si vedono nelle trasmissioni in streaming sono causate da deterioramento del segnale e della banda a disposizione e dal passaggio da un ripetitore e l'altro dato che fa un orbita completa di un'ora e mezza.


Anche i capelli artefatti di astrosamantah sono causati dal deterioramento delle trasmissioni? :hammer:


Quote:

non insistere dai, ci sono decine di riprese video dalla terra della ISS dove si vedono bene forma e particolari.
E sono anche riprese amatoriali con telescopi non grandissimi, cercali su YT.

E' vero! Come si può avere ancora dubbi dopo il video che hai linkato al #60 ? :hammer:
La Nasa, tra l'altro, non ne fa neanche un mistero che le sue missioni siano a sfondo politico/geopolitico.

"Apollo fu una decisione politica per raggiungere un obiettivo politico, per dimostrare il potere tecnologico e organizzativo degli Stati Uniti e quindi dimostrare che il capitalismo democratico era superiore al comunismo di stile sovietico come forma di organizzazione sociale"

Queste che sembrano le parole di un complottista in realtà sono scritte dalla Nasa stessa.
nasa.gov/.../....

Per gli USA è tutto una questione di controllo e di dominio, anche lo Spazio.
La Cristoforetti che parla in diretta con Fazio non ha prezzo.
Per quale motivo avrebbe dovuto fingere quel ritardo ASSURDO? La logica dice che se vuoi simulare di essere sulla ISS fai di tutto per avere una diretta con pochissimi problemi e invece sembrava una caporetto spaziale :perculante:


Quote:

@Charlie

Quote:

non esistono immagini reali della ISS mentre fluttua in orbita,

Prova per una frazione di secondo a pensare che la ISS sia esistente.
Ma secondo te chi lassù può fotografare dall'esterno la stazione nella sua interezza?

Uno qualsiasi degli altri milioni di satelliti che dovrebbero svolazzare sopra le nostre teste?
Ma a me basterebbe anche qualche bell'inquadratura della Terra dall'oblò, mi accontento di poco.
#62 AleDT

Quote:

Ascoltando il tizio in questione a me appare piu che cristallino che lui intendesse dire "E' sempre al buio (rispetto a noi, che non lo vediamo)".

Scusa tanto Ale.
Ma se anche dicesse "è sempre al buio" è comunque una cazzata perchè non esiste nessun luogo sulla Luna sempre al buio.

Quoting Aironeblu:


Uno qualsiasi degli altri milioni di satelliti che dovrebbero svolazzare sopra le nostre teste?


1. Non tutti i milioni di satelliti sono dotati di macchine fotografiche.
2. Anche se sono milioni non sono così tanto vicini fra loro da fotografarsi a vicenda.
3. I satelliti dotati di fotocamera non servono a fotografare altri satelliti in orbita. O sono puntati verso la Terra, o sono puntati verso lo Spazio. Per fotografare la ISS è necessario ruotarli, cosa che si può fare solo accendendo dei motori (se ne sono dotati), una operazione costosa quanto inutile: a chi interessa fotografare la ISS in orbita?

Quoting redazione:



E' una grande lavatrice vuota, messa lì a girare al posto della ISS, per "farci credere" che la ISS esiste?


:-D :-D ISS - Ignis Space Service
@Charlie

Sinceramente sostenere che i satelliti non sono fatti per fare fotografie è un po' troppo...
37 Pigna

Quote:

La stazione spaziale è internazionale e fa capo agli USA, Russia, Giappone, Europa e Canada. Non è della NASA.

Forse sarebbe il caso di scrivere non e' solo della nasa e comunque lassu' le divisioni politico-militari si diluiscono molto, sembra che gli interessi convergano e le conflittualita' si riducano a zero, solo interesse scientifico? Ho i miei dubbi.

Il fiume chi la fa' l'aspetti e' sempre li' con le sue rive comode-comode.

Quoting Aironeblu:

@Charlie

Sinceramente sostenere che i satelliti non sono fatti per fare fotografie è un po' troppo...



Non tutti sono fatti per fotografare, posso assicurartelo visto che ne ho assemblati, testati e messi in orbita parecchi.

Quoting Aironeblu:

Sinceramente sostenere che i satelliti non sono fatti per fare fotografie è un po' troppo...


Veramente io non ho mai detto questo.
Io ho detto che
1. Non tutti i milioni di satelliti sono dotati di macchine fotografiche.
In altri video in inglese dicono che ha detto "Oh my god I have seen an alien spaceship" peró io sinceramente mi fermo a Oh my god I have....il resto non si capisce davvero per colpa del russo.
Mannaggia

Quote:

@Rm1965
Non tutti sono fatti per fotografare,

Tutti no ma molti sì.
Ed è particolarmente strano il fatto che non fotografino mai Astrosamantah mentre svolazza all’interno del trabiccolo.
Evidentemente dopo le figuracce lunari preferiscono evitare altre storie fotomontate.


Quote:

posso assicurartelo visto che ne ho assemblati, testati e messi in orbita parecchi.

Questo è molto interessante!
Allora saprai raccontarmi come diavolo vengono raggiunte le velocità di 28.000 km/h e oltre per mettere in orbita i satelliti in assenza di atmosfera.
Gli incidenti attuali servono anche a mostrare al popolo che la ISS non sarebbe più così sicura (tralaltro 25 anni senza nemmeno un problema serio mah)..quindi va bene abbatterla e cancellare ogni prova del suo enorme fallimento..
Questo è molto interessante!
Allora saprai raccontarmi come diavolo vengono raggiunte le velocità di 28.000 km/h e oltre per mettere in orbita i satelliti in assenza di atmosfera.

I satelliti sono in orbita al di fuori dell'atmosfera, la resistenza opposta dall'aria è assente, quindi per la legge d'inerzia la velocità del satellite è costante e il risultato è un'orbita stabile attorno alla Terra
Scusa Aironeblu, ho un dubbio, posso farti una domanda a bruciapelo? La Terra è una palla o una pizza?

Quoting AleDT:

[quote name="redazione"]ALEDT:

Insisto: reputo che fare una revisione ti metterebbe al riparo da inutili critiche di debunker, che potrebbero afferrare quel dettaglio (insignificante per il filo della narrazione) per provare a smontare il video per intero: ormai sappiamo il loro metodo



Scusa se mi intrometto, ma sinceramente credo che al debunker di turno basterebbe dire "ahaha sta parlando degli alieni". Tanto la casalinga di Voghera non sa che il pentagono ha sdoganato ufficialmente tutto e che adesso ci può credere perchè lo dice la Tivvù.

O.T.
proprio oggi cercavo qualche video interessante sulle piramidi e mi sono imbattuto in uno che si chiama Jackye Dale o qualcosa del genere, con 1 o 2 milioni di seguaci su YT che parlava delle piramidi e derideva tutte le varie teorie contrarie a quella ufficiale...per farla breve...non è che stava li a spiegare, bastava qualche battuta e qualche effetto in video per convincere un bel po' dei suoi sostenitori che le altre teorie erano cazzate (video visto da 500.000 persone).
Ps non so come finiva perche non ce l'ho fatta a finirlo.
FINE O.T.

Quindi noi stiamo li a leggere libri, studiare, cercare notizie sensate che ci aiutino a capire meglio, ma il debunker, a mio parere, ha gioco facile, visto che parla principalmente alla casalinga di Voghera che lo guarda sul Tg, quindi o M.M. parla del lato oscuro/buio/nascosto/obnubilato della luna o degli alieni, il risultato sara lo stesso.
#80 Guguru


Quote:

O.T.
proprio oggi cercavo qualche video interessante sulle piramidi e mi sono imbattuto in uno che si chiama Jackye Dale o qualcosa del genere, con 1 o 2 milioni di seguaci su YT che parlava delle piramidi e derideva tutte le varie teorie contrarie a quella ufficiale...per farla breve...non è che stava li a spiegare, bastava qualche battuta e qualche effetto in video per convincere un bel po' dei suoi sostenitori che le altre teorie erano cazzate (video visto da 500.000 persone).

Uhmmmm. La descrizione corrisponde a C&S. :hammer:

Quoting CharlieMike:

#80 Guguru

O.T.

Uhmmmm. La descrizione corrisponde a C&S. :hammer:



...Apparte gli 1 o 2 milioni di seguaci :-D
Signor Mazzucco,
temo che devo per onestà (provare a) smentirle l'episodio degli Ufo in Messico
Anni fa quando mi interessavo a vedere video di ufo su youtube
venne fuori qualche commento che dava (a detta dei commentatori) la spiegazione reale di tale episodio che mi sembra molto verosimile (per quel che ne capisco io),
cioè accadde una roba del genere (e mi perdoni imprecisioni tecniche perchè è roba che lessi tanti anni fa) ;
in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche,
queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio)
Lei avrà senz'altro più possibilità di me di verificare o meno se questa, o simile ipotesi, possa essere vera o una castroneria
Per il resto grazie del bel video e un bentornato di cuore

Quote:

#78 rm1965 05-09-2024 22:18
Questo è molto interessante!
Allora saprai raccontarmi come diavolo vengono raggiunte le velocità di 28.000 km/h e oltre per mettere in orbita i satelliti in assenza di atmosfera.

I satelliti sono in orbita al di fuori dell'atmosfera, la resistenza opposta dall'aria è assente, quindi per la legge d'inerzia la velocità del satellite è costante e il risultato è un'orbita stabile attorno alla Terra

No, l'ISS perde costantemente un pò di velocità e tende a cadere, quindi di tanto in tanto danno "una sgasata" correttiva alla velocità e all'altitudine.
Anche i normali satelliti lo fanno (o almeno dicono che sia così), per evitare collisioni con altri satelliti...
che poi mi dovrebbero spiegare come cacchio fanno ad incontrarsi i satelliti che viaggiano su orbite diverse. Basta che uno sia 20 metri più in alto dell'altro e non s'incontrano di sicuro, ammesso che ci sia 1 possibilità su un miliardo, di incrociarsi su orbite diverse.

Quoting Aironeblu:

Fantastico comunque il brano di apertura! :hammer:

Non è che il collega russo, zitto zitto, è arrivato da dietro mentre lei guardava le stelle? :-D
Questo spiegherebbe anche i capelli…


:-D :-D :-D
Trattasi UFO padulo che orbita basso basso all'altezza del... ULO!

Quote:

Lei avrà senz'altro più possibilità di me di verificare o meno se questa, o simile ipotesi, possa essere vera o una castroneria

Mazzucco ha fatto un docu-film su queste "ciminiere" e altre giustificazioni risibili

#66 marco_it

e pensare che nel 1969,Nixon parlava con gli astronauti come se fossero al bar,e il telefono era ancora con la cornetta,eeh niente,la tecnologia di quei tempi oggi,ce la scordiamo.
Non so se poi è così necessario scomodare gli extraterrestri per spiegare come mai metà dei satelliti ha la faccia rivolta verso l'esterno, solo se si crede che le testate nucleari siano necessariamente o sotto i mari in qualche sottomarino nucleare o in silos dispersi per le colline, ma solo un esercito sprovveduto non può aver anche pensato a dislocarne parecchie in qualche orbita geostazionaria. È un'ipotesi non meno fantascientifica degli alieni, mi rendo conto, ma la trovo un tantino più verisimile. Quelle testate, naturalmente, non potrebbero venir giù a picco, altrimenti si disintegrerebbero a contatto con l'atmosfera come fanno le stelle cadenti, e dovendo fare qualche giro a scendere intorno al pianeta prima di puntare al bersaglio, potrebbero fornire quella mezz'ora di tempo per prendere contromisure, ad esempio.
Per quanto riguarda invece l'urletto della Cristoforetti, a costo di passare per maschilista, trovo molto gustosa l'ipotesi di Aironeblu. Mi ricorda molto da vicino la scenetta con l'urletto di Sandra Bullock nel film Ricatto d'amore. La protagonista la mattina si sente inaspettatamente premere da dietro dal tronchetto della felicità, come lo chiamava Cristina Plevani, quella di Taricone per intenderci, e spaventata dalla durezza della spada de foco lancia l'urletto e vorrebbe sfuggire dal letto, ma la rassicura subito Rayan Reynolds, come potrebbe aver fatto anche il russo, dicendole: “Tranquilla, … la mattina è così!”
Cristoforetti:
Oh my God, there's light on the dark side of the moon!

è stata fermata per non contraddire Nelson
:hammer:
Non capisco la correlazione dell'ISS e UFO.
Per il resto le domande su questa stazione spaziale sono tante, visibile pure ad occhio nudo in alcune situazioni.
Difficile capire anche perchè facciano circolare video ed audio imbarazzanti, chiaramente voluti.
In realtà ne sappiamo ben poco. Quello che appare è una sorta di isola dei famosi spaziali. Dove ogni tanto un tipo più o meno intelligente diventa poi un messia quì in terra. Ammesso che poi stiano veramente per mesi e mesi in quella scatoletta senza dare di matto. Magari sono già suonati prima di partire.

Quoting Paolo Francia:


in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche,
queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio)


Ciao Paolo,
scusami il tono ma leggere queste cose non fa bene ai nervi.
Hai provato a ragionare con la tua testa prima di scrivere certe cose?
Innanzitutto chi ha fatto quelle riprese non sono piloti amatoriali della domenica ma militari addestrati, in grado di riconoscere un oggetto volante quando ne vedono uno.
Secondariamente, ammesso che fossero riprese a infrarossi, quei puntini come fanno a essere fonti termiche al suolo quando si muovono solidali all'aereo? Addirittura fiamme di pozzi di petrolio o ciminiere?
Con la strumentazione di bordo i piloti sono in grado di poter determinare la velocità, la direzione e la quota di volo di un qualsiasi oggetto volante. Vuoi che lo possano confondere con una ciminiera ferma al suolo?

OT
@tutti.
Prendo spunto da questo post perchè è l'ultimo di una lunga serie.

Capisco che gli esperti su LuogoComune non sono molti (e io non mi annovero certo fra questi): siamo tutti persone normali, per cui non si può pretendere di dire sempre cose corrette, ma provare a ragionare su quel che si vuole dire PRIMA di scriverlo potrebbe essere una buona idea.

Ho letto di cose "che voi umani non potete immaginarvi", tipo:
- nel vuoto i motori non funzionano
- dove si appoggiano nello Spazio i motori a reazione per spingersi?
- come fa la ISS a non cadere?
- cosa spinge la stazione spaziale?
- come fanno gli astronauti a non esplodere a una pressione negativa di miliardi di atmosfere nel vuoto assoluto?


... e altre amenità simili.
Non voglio entrare nel merito delle spiegazioni, cosa già fatta centinaia di volte in passato, ma solo sul fatto che sparare cagate senza riflettere non fa certo bene al sito, perchè offre il fianco ai debunker, prontissimi ad approfittarsi del più piccolo errore o svista per ridicolizzarci.
Già lo fanno anche quando diciamo cose giuste. Non rendiamogli la vita facile.

Ci pensano già loro a dire assurdità senza pensare (volutamente) per innescare discussioni inutili che sviano dall'argomento principale, non facciamoci del male da soli.

Non siamo pluri laureati premi Nobel, ma una minima infarinatura di nozioni scolastiche l'abbiamo tutti, siamo tutti sufficientemente intelligenti per ragionare sulle cose e abbiamo un bagaglio di esperienze di tutti i giorni da usare come riferimento.
C'è perfino Internet e per i pigri, per quanto non sia affidabile al 100%, la IA.
Usiamo queste risorse. Proviamo ad aprire la mente, a informarci e a imparare. Poi, se anche così, non se ne viene a capo si può sempre esporre la domanda per quanto assurda (chiedere è lecito, rispondere è cortesia, non si può pretendere di capire tutto), ma almeno una buona parte di idiozie si possono evitare.

Fine OT

Quoting Rodpariah:


Quote:

#78 rm1965 05-09-2024 22:18
Questo è molto interessante!
Allora saprai raccontarmi come diavolo vengono raggiunte le velocità di 28.000 km/h e oltre per mettere in orbita i satelliti in assenza di atmosfera.

I satelliti sono in orbita al di fuori dell'atmosfera, la resistenza opposta dall'aria è assente, quindi per la legge d'inerzia la velocità del satellite è costante e il risultato è un'orbita stabile attorno alla Terra



No, l'ISS perde costantemente un pò di velocità e tende a cadere, quindi di tanto in tanto danno "una sgasata" correttiva alla velocità e all'altitudine.
Anche i normali satelliti lo fanno (o almeno dicono che sia così), per evitare collisioni con altri satelliti...
che poi mi dovrebbero spiegare come cacchio fanno ad incontrarsi i satelliti che viaggiano su orbite diverse. Basta che uno sia 20 metri più in alto dell'altro e non s'incontrano di sicuro, ammesso che ci sia 1 possibilità su un miliardo, di incrociarsi su orbite diverse.

Infatti tutti i satelliti sono provvisti di motori (thruster) che servono per controllarne l'assetto e nella maggior parte dei casi in cui un satellite viene dichiarato fuori servizio è perchè termina il carburante (idrazina) per far "sparare" i motori.
@#91 CharlieMike

hai perfettamente ragione, ma d`altro canto perché da oltre mezzo secolo dobbiamo essere noi scettici (eufemismo) a dover giustificare i loro sogni di quinquenni che da grandi volevano fare gli astronauti, poi ne hanno compiuti 50 e l`ambizione è rimasta uguale?

ho sempre ritenuto una miscion impossibol superare il calcio in fatto di spreco di denari, ma dato il recente cristoforismo di massa mi tocca ricredermi of ugly propio...
#90 notomb: il fatto di fare circolare video tanto imbarazzanti è il vero mistero dei misteri dal mio punto di vista .

Non ne vedo la necessità : per come sono le cose l' attività sulla stazione spaziale potrebbero andare avanti nella indifferenza generale , non vi è nulla da promuovere : come già detto gli investitori non li convinci certo con l' astronauta che fa il pagliaccio .

Tenendo un profilo basso eviteresti anche tanto chiacchiericcio generato sull' Internet.

È mai fregato qualcosa a qualcuno su cosa facessero sulla Mir ?
#84 Rodpariah
Ci riprovo di nuovo ma non continuerò oltre perchè si è già spiegato a sufficienza con centinaia di esempi in passato. C'è Internet per questo.
Non sono uno scienziato per cui perdonate le imprecisioni, gli errori e i termini non corretti.

La ISS è una stazione composta da svariati moduli assemblati fra loro nel tempo.
Il primi "pezzi" sono stati portati e messi in orbita alla quota di  400km dal suolo da dei razzi vettori, e grazie ai motori di questi, spinti a orbitare alla velocità di 28.000 km/h.
Il resto della stazione sono moduli agganciati successivamente.

Perchè proprio a 28.000 km/h?
Perchè la ISS non galleggia nello Spazio in assenza di gravità, che è sempre ben presente a 400km di quota, ma in realtà è in caduta libera verso la Terra in un orbita spiraliforme dovuta alla combinazione vettoriale della velocità orbitale e la velocità gravitazionale verso la Terra.
Se si muovesse a una velocità inferiore la curva parabolica la porterebbe inevitabilmente a schiantarsi al suolo, mentre una velocità superiore la farebbe allontanare indefinitamente nello Spazio.
A 28.000 km/h (c.ca) invece, la curva parabolica è (quasi) coincidente con l'orbita e la stazione "cade" costantemente "oltre la Terra" mantenendo in questo modo sempre la stessa quota.

Ho detto "quasi" perchè ci sono fattori che la fanno rallentare, tra cui l'attrito della debolissima atmosfera a 400 km di quota, per cui periodicamente la ISS deve riacquistare velocità e orbita, per mezzo dei propri propulsori, previsti solo per questo scopo, oppure i motori delle navette che fanno la spola con la terra.
La spinta necessaria è minima è non servono i motori della Death Star di Star Wars.

Quote:

@macco83 #77
Gli incidenti attuali servono anche a mostrare al popolo che la ISS non sarebbe più così sicura (tralaltro 25 anni senza nemmeno un problema serio mah)..quindi va bene abbatterla e cancellare ogni prova del suo enorme fallimento..

… o della sua inesistenza.


Quote:

@Namuh #79
Scusa Aironeblu, ho un dubbio, posso farti una domanda a bruciapelo? La Terra è una palla o una pizza?

Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti, appositamente inventata dai debunkers per screditare il pensiero critico.
È come dire che chi nega la bontà del siero magico è un negazionista della Scienza…
@Redazione:

sull`episodio di Campeche mi sorge una perplessità, poco dopo il min 19:00, allorché (tradotto)

sottoposto: ce ne sono 8 sullo schermo
comandante: che stronzo...

non sarà che il comandante non voleva che il sottoposto dicesse quello che ha detto?

Non dimentichiamo che l`amico per cui chiediamo potrebbe essere il legale di Belzebù :-D

Quote:

@rm1965 #78

Quote:

Questo è molto interessante!
Allora saprai raccontarmi come diavolo vengono raggiunte le velocità di 28.000 km/h e oltre per mettere in orbita i satelliti in assenza di atmosfera.

I satelliti sono in orbita al di fuori dell'atmosfera, la resistenza opposta dall'aria è assente, quindi per la legge d'inerzia la velocità del satellite è costante e il risultato è un'orbita stabile attorno alla Terra

Sì, la teoria la conosco.
Ma ti stavo proprio chiedendo, come si fa in condizioni di assenza di atmosfera, quando “la resistenza opposta dall'aria è assente”, a fare accelerare i razzi vettori che trasportano i satelliti.
Finché c’è aria i motori hanno un mezzo con una certa densità in cui possono “spingere” per accelerare la velocità, ma in assenza di aria, nel nulla, come diavolo si muovono? Quale aria da espellere assorbono i motori jet?
A seguire dal mio #95

I motori a reazione che "non funzionano nel vuoto dello Spazio".
(Provo a spiegarlo in maniera semplice: vale sempre quel che ho detto nel mio post precedente).
Secondo il Terzo Principio della Dinamica enunciato da Isaac Newton:
"Per ogni forza, o momento, che un corpo A esercita su un altro corpo B, ne esiste istantaneamente un'altra uguale in modulo e direzione, ma opposta in verso, causata dal corpo B che agisce sul corpo A".
... o in sintesi:
"Ad ogni azione corrisponde una reazione pari e contraria."


Quote:

«Ad ogni azione corrisponde una reazione pari e contraria. Se qualcuno spinge una pietra col dito, anche il suo dito viene spinto dalla pietra. Se un cavallo tira una pietra legata ad una fune, anche il cavallo è tirato ugualmente verso la pietra: infatti la fune distesa tra le due parti, per lo stesso tentativo di allentarsi, spingerà il cavallo verso la pietra e la pietra verso il cavallo; e di tanto impedirà l'avanzare dell'uno di quanto promuoverà l'avanzare dell'altro. Se un qualche corpo, urtando in un altro corpo, in qualche modo avrà mutato con la sua forza il moto dell'altro, a sua volta, a causa della forza contraria, subirà un medesimo mutamento del proprio moto in senso opposto. A queste azioni corrispondono uguali mutamenti, non di velocità, ma di moto. I mutamenti delle velocità, infatti, effettuati allo stesso modo in direzioni contrarie, in quanto i moti sono modificati in uguale misura, sono inversamente proporzionali ai corpi.»

it.wikipedia.org/.../...

Giustamente ci si domanderà: "ma nello Spazio non c'è nulla da spingere, quindi cosa reagisce in senso uguale e contrario?"

Il motore a reazione espelle gas dovuti alla combustione del carburante, che sono costituiti da microscopiche particelle espulse a una grande velocità generando una Forza contraria pari a:

F = m * a

... dove m è la massa delle particelle e a l'accelerazione in uscita dagli ugelli.
Per il Terzo Principio a questa Forza corrisponde una Forza uguale e contraria che si applica al razzo che, non subendo forze contrarie a causa degli attriti, si muoverà nella medesima direzione.
(ci sono decine di video di dimostrazione sul Tubo).

(Anche se è un ragionamento sbagliato, si può pensare che il razzo si "spinge" sulle particelle che espelle dagli ugelli del motore).

Chiaro che una singola particella con una massa irrisoria, anche se dotata di una forte accelerazione, può fare ben poco a un razzo con una massa di svariate tonnellate, ma ogni singola microscopica spinta di ogni singola particella espulsa, in un tempo sufficientemente lungo può lentamente aumentare la velocità.

Un esperimento fattibile può essere questo.
Immaginate una persona in piedi sul ghiaccio (quindi attrito quasi nullo).
Questa persona ha a disposizione una quantità (teorica) infinita di palline da tennis.
Ne lancia una in avanti.
Per il Terzo Principio la pallina lanciata eserciterà una spinta verso di lui (dimenticate l'atmosfera che è un supporto ridicolo), ma insufficiente a generare uno spostamento significativo.
L'uomo lancia una seconda pallina in avanti e la forza di reazione andrà a aumentare la velocità risibile precedente.
Dopo qualche centinaio di lanci l'uomo si muoverà visibilmente, e dopo qualche migliaio avrà raggiunto una velocità considerevole.

Questo, in sintesi, è il funzionamento dei razzi nel vuoto, che "lancia" miliardi di "palline da tennis" a velocità elevatissima in un tempo sufficientemente lungo.

----

A chi asserisce che nello Spazio non c'è ossigeno, e quindi non può avvenire la combustione, rispondo dicendo che i razzi se lo portano liquido "da casa".
(Anche sott'acqua non c'è ossigeno ma le saldatrici ossiacetileniche funzionano perfettamente perché l'ossigeno viene portato con delle bombole, quindi perché non fare la stessa cosa nello Spazio)

Quote:

@blade #87
e pensare che nel 1969,Nixon parlava con gli astronauti come se fossero al bar,e il telefono era ancora con la cornetta,eeh


Mi piace immaginarlo mentre compone il numero sulla ruota…

Tuuu tuuu….
“Pronto, Apollo 12… chi parla?” :-D

Quoting CharlieMike:

Innanzitutto chi ha fatto quelle riprese non sono piloti amatoriali della domenica ma militari addestrati, in grado di riconoscere un oggetto volante quando ne vedono uno.


Sono esseri umani e come tutti gli esseri umani sono fallibili. Non puoi escludere a priori l'errore umano.

Quote:

Secondariamente, ammesso che fossero riprese a infrarossi, quei puntini come fanno a essere fonti termiche al suolo quando si muovono solidali all'aereo? Addirittura fiamme di pozzi di petrolio o ciminiere?
Con la strumentazione di bordo i piloti sono in grado di poter determinare la velocità, la direzione e la quota di volo di un qualsiasi oggetto volante. Vuoi che lo possano confondere con una ciminiera ferma al suolo?

Sì il radar può misurare la velocità. Durante la ripresa di quel video arrivavano dei segnali radar, però da tutt'altra parte. Gli oggetti visibili nel video non erano visibili nel radar.
La telecamera a infrarossi forniva solo due informazioni, la posizione dell'aereo e la direzione in cui era puntata la telecamera (angolo orizzontale e verticale rispetto all'aereo). Senza sapere che oggetto sia e senza altri riferimenti è estremamente difficile per l'operatore stimare velocità, direzione e quota di volo.
Però si vede che gli oggetti sono ripresi con un forte zoom (sono molto lontani), che la direzione si sposta lentamente verso il retro dell'aereo (come se fossero appunto fermi) e se si tracciano quei dati su una cartina si vede che la direzione è quella dei pozzi di petrolio.

Quoting Aironeblu:


Tuuu tuuu….
“Pronto, Apollo 12… chi parla?” :-D



so`Stiven, l`assistente de Stanlei, spe´ che stamo girando - aregazzì te voi levá dellá co quel vassoio? E bire so`paa sala trucco, ar piano de sotto :pint:

Quoting Aironeblu:


Quote:

@Namuh #79
Scusa Aironeblu, ho un dubbio, posso farti una domanda a bruciapelo? La Terra è una palla o una pizza?


Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti, appositamente inventata dai debunkers per screditare il pensiero critico.

Cosa c'entra Massimo? A parte che Massimo nel video ha preso le distanze (a fatica secondo me) dal terrapiattismo dicendo che anche chi non è terrapiattista può avere dubbi sulla ISS.
Sono io che ho il forte sospetto che tu sia un terrapiattista e non lo vuoi dire, perché uno che dubita del funzionamento dei motori a razzo nel vuoto è uno che mette in dubbio l'esistenza di qualsiasi oggetto umano nello spazio, dallo Sputnik in poi. E il fatto che hai evitato la domanda "terra palla o terra pizza" mi puzza ancora di più. ;-)
ma si, affibbiamo etichette distraendo l'interlocutore dalle domande e questioni sollevate nel video.
Scusate, c'entra niente con la iss ma si potrebbe creare un articolo in cui si parli dei metodi finora conosciuti per produrre idrogeno?
Certo, dovrebbe scriverlo Malanga

Se Massimo volesse chiederglielo ;-)
#101 alanshepard

Quote:

se si tracciano quei dati su una cartina si vede che la direzione è quella dei pozzi di petrolio.

Ok, ora ti resta solo da spiegare come mai i "pozzi di petrolio" acceleravano, andando in direzioni diverse tra di loro, compreso alto e basso.
#101 alanshepard

Quote:

Sono esseri umani e come tutti gli esseri umani sono fallibili. Non puoi escludere a priori l'errore umano.

Giusto, ma secondo te, quanti errori umani può fare un pilota militare addestrato nel riconoscere un oggetto volante rispetto a uno che non è mai salito nemmeno su una giostra?

Riconoscere un oggetto volante per un pilota militare è FONDAMENTALE, da questo può dipendere la sua vita, e deve necessariamente essere addestrato a ridurre gli errori umani a zero.
Non può scambiare un oggetto per un altro (e magari sparargli pensando sia un nemico).
In ogni caso, secondo te quante probabilità ci sono che un pilota militare addestrato possa scambiare un pozzo di petrolio o una ciminiera fissi a terra per un oggetto volante, per "errore umano"?


Quote:

Sì il radar può misurare la velocità. Durante la ripresa di quel video arrivavano dei segnali radar, però da tutt'altra parte. Gli oggetti visibili nel video non erano visibili nel radar.

Non sono un esperto ma non penso proprio che sui caccia ci sia solo il RADAR come strumentazione.
Secondariamente il computer di bordo farebbe vedere sullo schermo degli oggetti "invisibili" con i dati RADAR di qualcos'altro? Ma sei serio?
(Shepard si rivolta nella tomba al pensiero che c'è qualcuno che fa affermazioni simili usando il suo nome e cognome come nickname.)


Quote:

La telecamera a infrarossi forniva solo due informazioni, la posizione dell'aereo e la direzione in cui era puntata la telecamera

... che associate alle informazioni fornite dal RADAR e da altri strumenti, elaborate dal computer di bordo, permettono al pilota di avere un quadro preciso di cosa gli sta attorno.

Non sono i tempi di Manfred von Richthofen.


Quote:

Però si vede che gli oggetti sono ripresi con un forte zoom (sono molto lontani)

Senza il dato della focale dell'obiettivo e della dimensione degli oggetti non puoi sapere se è stato usato uno zoom o no.
Alcuni esempi.
digilander.libero.it/.../lor.htm
Prova tu a dirmi se hanno usato uno zoom o un grandangolo, oppure cosa/chi è piccolo e cosa/chi è grande.


Quote:

, che la direzione si sposta lentamente verso il retro dell'aereo (come se fossero appunto fermi)

Questo non significa affatto che siano fermi. Significa solo che l'aereo si muove più velocemente degli oggetti.


Quote:

e se si tracciano quei dati su una cartina si vede che la direzione è quella dei pozzi di petrolio.

Quindi sei riuscito, da quello spezzone di video, dove si vede l'immagine alterata di una telecamera a infrarossi, a capire dove si trova l'aereo in quel momento?
#106 Sertes

Così a occhio e croce, immagino che non lo dimostrerà. Segnalo che questo thread si sta popolando, come accade spesso, dei soliti disturbatori. Mille nomi diversi, ma sempre le stesse persone. Insopportabile.

Quote:

Paolo Francia: in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche, queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio) Lei avrà senz'altro più possibilità di me di verificare o meno se questa, o simile ipotesi, possa essere vera o una castroneria.

Questa dei pozzi petroliferi è sempre stata la “spiegazione” dei debunker sull’episodio di Campeche (in effetti le immagini provengono dalla FLIR, la telecamera a infrarossi di cui è dotato l’aereo). Se qualcuno vuole credere che un intero equipaggio di militari possa confondere degli oggetti FERMI A TERRA (i presunti pozzi petroliferi) con qualcosa che gli vola accanto, in formazione, presentandosi ora sopra, ora sotto, ora davanti e ora dietro a loro, ed al quale viene addirittura assegnata una rotta (283°) ed una velocità di volo (334 nodi), è liberissimo di farlo. (Ma a quel punto mi aspetterei che tutto l’equipaggio fosse stato immediatante rimosso dall’incarico e ricoverato d’urgenza al reparto psichiatria. Cosa che non risulta essere successa).

***

EDIT: Vedo ora che Charliemike ti aveva già risposto, con argomenti simili.
#107 CharlieMike


Quote:

Manfred von Richthofen.

Citazione per pochi! :pint:
Cazzo AIRONEBLU, comunque una cosa te la devo dire: con i commenti che hai postato in questo thread, mi hai praticamente obbligato a ritrovarmi d'accordo con Pigna e Namuh. Mi si stringe lo stomaco solo all'idea, ma è cosi! :hammer:
gli stupidi esperimenti che fanno sulla iss sono pagati a caro prezzo da università e istituti di ricerca di tutto il mondo quindi penso che al contribuente vengano accollate le spese mentre i guadagni prendono altre vie

Quoting Sertes:

Ok, ora ti resta solo da spiegare come mai i "pozzi di petrolio" acceleravano, andando in direzioni diverse tra di loro, compreso alto e basso.


Non facevano questi movimenti.

Quoting CharlieMike:

Giusto, ma secondo te, quanti errori umani può fare un pilota militare addestrato nel riconoscere un oggetto volante rispetto a uno che non è mai salito nemmeno su una giostra?
Riconoscere un oggetto volante per un pilota militare è FONDAMENTALE e deve necessariamente essere addestrato a ridurre gli errori umani a zero.
Non può scambiare un oggetto per un altro (e magari sparargli pensando sia un nemico).


E' impossibile ridurre gli errori umani a zero. Nessun addestramento al mondo può riuscirci.
Per esempio i piloti civili, avendo la responsabilità della vita di decine di persone, dovrebbero essere addestrati per atterrare sempre in sicurezza. Eppure esiste il fenomeno del "volo controllato contro il suolo", cioè aerei che si schiantano sul suolo o sul mare per colpa di errori di valutazione dei piloti (che solitamente sono più di uno in cabina) ed è una delle principali cause di incidenti aerei.
it.wikipedia.org/.../...

Quote:


Quote:

La telecamera a infrarossi forniva solo due informazioni, la posizione dell'aereo e la direzione in cui era puntata la telecamera

... che associate alle informazioni fornite dal RADAR e da altri strumenti, elaborate dal computer di bordo, permettono al pilota di avere un quadro preciso di cosa gli sta attorno.

Ti ripeto che gli oggetti doppi e tripli ripresi in video non erano confermati dal radar.

Quote:

Senza il dato della focale dell'obiettivo e della dimensione degli oggetti non puoi sapere se è stato usato uno zoom o no.
Quindi sei riuscito, da quello spezzone di video, dove si vede l'immagine alterata di una telecamera a infrarossi, a capire dove si trova l'aereo in quel momento?

Nella striscia bianca sopra il video c'è scritto NRW che vuol dire "narrow", cioè stretto, riferito all'angolo di visione. Quindi è uno zoom.
Nella striscia inferiore ci sono le coordinate geografiche.


Quoting redazione:

Se qualcuno vuole credere che un intero equipaggio di militari possa confondere degli oggetti FERMI A TERRA (i presunti pozzi petroliferi) con qualcosa che gli vola accanto, in formazione, presentandosi ora sopra, ora sotto, ora davanti e ora dietro a loro, ed al quale viene addirittura assegnata una rotta (283°) ed una velocità di volo (334 nodi), è liberissimo di farlo.


Quando assegnano quella rotta e quella velocità si vede soltanto un puntino luminoso che potrebbe essere un aereo. Gli oggetti doppi e tripli arrivano molto dopo, quando la telecamera punta sempre verso il lato sinistro dell'aereo, ma il radar rileva segnali da tutt'altra parte.
ALANSHEPARD: Come dicevo, se vuoi credere che un intero equipaggio faccia un "errore" del genere, sei liberissimo di farlo. Ognuno è libero di mettersi davanti agli occhi le fette di salame che preferisce. Il meccanismo del denial funziona proprio per quello.

In ogni caso, ti ricordo solo due cose:

1) Quell'equipaggio stava compiendo un volo di routine. Passavano di lì molto spesso, quindi SAPEVANO BENISSIMO dove si trovano i pozzi di petrolio. Non è che questi sono comparsi di colpo la notte precedente. Quindi l'idea che improvvisamente l'equipaggio "confonda" dei pozzi di petrolio che conosce benissimo con delle macchine volanti che li cìrcondano ("estàmos rodeados") è ridicola.

2) Se davvero fosse stato un errore collettivo dell'equipaggio, i primi ad accorgersene dovrebbero essere i militari a terra (della serie "Coglioni, non vedete che sono i SOLITI pozzi di petrolio, FERMI per terra?"). Quindi, perchè le gerarchie militari non hanno subito smentito l'ipotesi UFO, che getta nel ridicolo l'intero esercito, ma hanno invece permesso a questi pazzerelloni di andare in giro a raccontarlo a mezzo mondo, senza mai smentirli?
#113 alanshepard

Quote:

E' impossibile ridurre gli errori umani a zero. Nessun addestramento al mondo può riuscirci.

Intendevo dire che devono ridurre gli errori al minimo. Lo so anche io che zero è impossibile.
Mi sembrava palese.
Ad ogni modo ripeto quanto ho detto prima e che tu non hai evitato di citare:

Quote:

quante probabilità ci sono che un pilota militare addestrato possa scambiare un pozzo di petrolio o una ciminiera fissi a terra per un oggetto volante, per "errore umano"?


Quote:

Ti ripeto che gli oggetti ripresi in video non erano confermati dal radar.

Strani pozzi petroliferi volanti invisibili ai RADAR :perculante:


Quote:

Nella striscia bianca sopra il video c'è scritto NRW che vuol dire "narrow", cioè stretto, riferito all'angolo di visione. Quindi è uno zoom.

Può darsi che per il pilota corrisponda a una focale ma a me "narrow" non dice proprio nulla, senza contare che non conoscendo le dimensioni dell'oggetto inquadrato non puoi stabilire se è vicino o lontano.
Questo te lo dice il RADAR.
Ti ho messo di proposito un link a fotografie fatte senza effetti digitali dove è impossibile stabilire le dimensioni reali dei soggetti.


Quote:

Nella striscia inferiore ci sono le coordinate geografiche.

... quindi possiamo stabilire posizione e direzione, ma resta da spiegare come un pilota di caccia possa confondere un pozzo di petrolio con un oggetto volante che si sposta in formazione verso direzioni diverse.


Quote:

Gli oggetti doppi e tripli arrivano molto dopo, quando la telecamera punta sempre verso il lato sinistro dell'aereo, ma il radar rileva segnali da tutt'altra parte.

Ah questi RADAR moderni che quando non sanno più che pesci pigliare ti mostrano i dati di qualcos'altro. :perculante:
Ma c'è bisogno di una ferraglia come l'iss per avere un contatto con altre entità?
Questi (gli alieni) entrano ed escono con una facilità imbarazzante dal nostro pianeta. Percorrono distanze per noi impensabili in un attimo, che vuoi che gli importi di avere una lattina umana nello spazio per avere un contatto con noi....
È tutto molto inutile perché lo stesso lavoro che fa questa stazione lo potrebbe fare un satellite.
Mi viene solo da pensare invece che all'interno non ci siano solo umani, e non tutto viene mostrato quando fanno i consueti collegamenti.
Per il resto, come ho detto, tenerla in orbita per comunicare con gli alieni è per me veramente una sciocchezza.

-ZR-
#116 ZR
Quella degli UFO è solo una delle tante ipotesi possibili degli scopi della ISS.
Ipotesi che, purtroppo per noi poveri mortali, con le informazioni a nostra disposizione, non siamo in grado di provare.

L'unica cosa che possiamo affermare è che quello che ci stanno spacciando ha buone possibilità di non essere ciò che succede in orbita.
96 Aironeblu 06-09-2024 09:48
" Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti, appositamente inventata dai debunkers per screditare il pensiero critico.
È come dire che chi nega la bontà del siero magico è un negazionista della Scienza… "

Ottima Osservazione .. non so se Redazione fa questa associazione, ma il concetto è degno di nota!
C'è chi da 2000 anni attende ancora l'avvento del Messia e c'è chi crede che fin dai tempi delle piramidi ci visitano gli alieni e attende il loro avvento.
Ognuno ha la propria fede.

Quoting elettronova:

96 Aironeblu 06-09-2024 09:48
" Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti, appositamente inventata dai debunkers per screditare il pensiero critico.
È come dire che chi nega la bontà del siero magico è un negazionista della Scienza… "

Ottima Osservazione .. non so se Redazione fa questa associazione, ma il concetto è degno di nota!


Dovrei rivedere il video ma penso di poter azzardare lo stesso una supposizione.
Chi non crede all'esistenza della ISS (intesa come stazione spaziale orbitante non a ciò che avviene al suo interno) a volte va a braccetto con chi non crede all'esistenza dei satelliti, cavallo di battaglia dei terrapiattisti.
Ecco il perchè dell'associazione.

EDIT:
#121 Redazione.
Allora ricordavo bene.

Quote:

AIRONEBLU: Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti

Basterebbe ascoltare quello che ho detto nel video, per capirlo:

"In rete ci sono moltissime persone che sono convinte che la stazione spaziale internazionale in realtà non esista, e che sia solo un teatrino messo in piedi dalla NASA per ingannare la gente e per rubare i soldi delle tasse dei cittadini. Buona parte di queste persone sono terrapiattisti. Secondo la teoria della terra piatta infatti non possono esistere satelliti che ruotano intorno alla terra, e quindi a maggior ragione non può esistere la stazione spaziale internazionale, che non è altro che un enorme satellite artificiale, abitato, che ruota in orbita terrestre. Quindi il terrapiattista in qualche modo è obbligato a negare che la ISS esista del tutto, se vuole continuare a sostenere che la terra è piatta."

Nasce da loro questa menata che la ISS non esiste. Ecco perchè li ho citati.
Vi invito ascoltare il merdstream sulle ciminiere di Campeche :perculante:

OT

Quoting egilos:

C'è chi da 2000 anni attende ancora l'avvento del Messia e c'è chi crede che fin dai tempi delle piramidi ci visitano gli alieni e attende il loro avvento.
Ognuno ha la propria fede.


C'è anche chi pensa che sia lo stesso uomo ad essere un alieno sulla Terra, inteso come "qualunque cosa o soggetto estraneo all'ambiente di riferimento." it.wikipedia.org/wiki/Alieno , un ominide autoctono modificato geneticamente da esseri di una civiltà tecnologicamente più avanzata, per poterli servire come mano d'opera e in grado di comprendere gli ordini ed eseguirli.
Esaurito lo scopo della loro presenza sulla Terra, questi esseri se ne sono andati e chi invece li ha considerati divinità continua a venerarli come tali e attende un loro ritorno.

Vedi anche it.wikipedia.org/wiki/Culto_del_cargo

Punti di vista, caro Egilos.

Fine OT

Quoting marco_it:

Vi invito ad adoltare il merdstream sulle ciminiere di Campeche :perculante:


Sono pozzi petroliferi volanti per il rifornimento in volo degli UFO. :perculante:

Quoting CharlieMike:

[quote name="elettronova"]96 Aironeblu 06-09-2024 09:48
" Non capisco perché @Massimo abbia voluto associare chi avanza legittimi dubbi sul baraccone ISS alla categoria dei terrapiattisti, appositamente inventata dai debunkers per screditare il pensiero critico.
È come dire che chi nega la bontà del siero magico è un negazionista della Scienza… "

Ottima Osservazione .. non so se Redazione fa questa associazione, ma il concetto è degno di nota!


Dovrei rivedere il video ma penso di poter azzardare lo stesso una supposizione.
Chi non crede all'esistenza della ISS (intesa come stazione spaziale orbitante non a ciò che avviene al suo interno) a volte va a braccetto con chi non crede all'esistenza dei satelliti, cavallo di battaglia dei terrapiattisti.
Ecco il perchè dell'associazione.


infatti CharlieMike scrivi correttamente, è il tipico giochino che divide in ruoli e in etichette e che infine inesorabilmente ai più affossa il pensiero critico come ottimamente fatto notare da Aironeblu..
#125 elettronova

Quote:

infatti CharlieMike scrivi correttamente, è il tipico giochino che divide in ruoli e in etichette e che infine inesorabilmente ai più affossa il pensiero critico come ottimamente fatto notare da Aironeblu..

Mi spiace ma hai interpretato erroneamente.
Dire che chi crede che la ISS e i satelliti non esistono non significa automaticamente che queste persone sostengono anche la teoria della terra piatta.

Sarebbe come dire che siccome le auto dei tassisti sono bianche, tutte le auto bianche sono tassisti.

Massimo non ha applicato nessuna etichetta. Ha fatto notare che il non credere alla esistenza della ISS e dei satelliti è uno degli argomenti dei terrapiattisti.

Per inciso, non penso che Airone sia un terrapiattista.

Quoting marco_it:

Vi invito ascoltare il merdstream sulle ciminiere di Campeche :perculante:



dorcissima a Parodi, le sue torte di mele restano ad oggi imbattibbili 8-)

poi sull`esistenza o meno dell`Istituto superiore di sanità, cos`altro si può aggiungere... per me alla fine fa il paio con la menata degli astronauti pasticcioni rimasti in orbita senza poter rientrare sula tera, ar quartier generale je riesce faje ariva´da magná cor raider de Deliveroo, ma na metro fossanche piena de borseggiatrici guarda caso non passa mai, pe` riportallli a casa... :oops:
CharlieMike wrote:

Quote:

Punti di vista, caro Egilos.

Punti di vista? Magaaariii.
Da come bombardano Gaza quelli che attendono il "messia del popolo eletto" a come lavano i cervelli quelli che attendono gli UFO, accusando il Pentagono di ogni nefandezza possibile, pur di nascondere l'avvento prossimo venturo, dire proprio che si tratta di FEDI, e di quelle più cieche possibili.
Adesso mi dirai: ma come fai a mettere sullo stesso piano dei criminali che bombardano gli ospedali con dei credenti agli ufo che non fanno male a nessuno.
Infatti io non metto sullo stesso piano le azioni, ci mancherebbe, ma la fede millenaria nell'avvento e la determinazione con cui la si difende e diffonde, seppur con mezzi totalmente differenti, (azioni criminali i primi e totalmente lecite i secondi).

Quoting CharlieMike:

#125 elettronova

Quote:

infatti CharlieMike scrivi correttamente, è il tipico giochino che divide in ruoli e in etichette e che infine inesorabilmente ai più affossa il pensiero critico come ottimamente fatto notare da Aironeblu..


Mi spiace ma hai interpretato erroneamente.
Dire che chi crede che la ISS e i satelliti non esistono non significa automaticamente che queste persone sostengono anche la teoria della terra piatta.

Sarebbe come dire che siccome le auto dei tassisti sono bianche, tutte le auto bianche sono tassisti.

Massimo non ha applicato nessuna etichetta. Ha fatto notare che il non credere alla esistenza della ISS e dei satelliti è uno degli argomenti dei terrapiattisti.

Per inciso, non penso che Airone sia un terrapiattista.

Assolutamente ho interpretato bene e infatti sono d'accordo perchè avere dubbi sulla narrazione ufficiale ISS ( compresa la sua esistenza per come ce la fanno apparire ) non significa essere per logica deduttiva anche un sostenitore di terra piatta.
Il concetto di riuscire a porsi qualsiasi dubbio libero da pregiudiziali è di fondamentale importanza se si vuole "pensare con la propria testa" e Mazzucco nel video (che ho visto) infatti non fa etichette come giustamente hai fatto notare..

Quote:

Adesso mi dirai: ma come fai a mettere sullo stesso piano dei criminali che bombardano gli ospedali con dei credenti agli ufo che non fanno male a nessuno.

Addirittura anticipi quello che ti dirà il tuo interlocutore. Straordinario.
A PROPOSITO DI SCIE

mittdolcino.com/.../...

Quoting redazione:

1) Quell'equipaggio stava compiendo un volo di routine. Passavano di lì molto spesso, quindi SAPEVANO BENISSIMO dove si trovano i pozzi di petrolio. Non è che questi sono comparsi di colpo la notte precedente. Quindi l'idea che improvvisamente l'equipaggio "confonda" dei pozzi di petrolio che conosce benissimo con delle macchine volanti che li cìrcondano ("estàmos rodeados") è ridicola.



Quoting CharlieMike:

Può darsi che per il pilota corrisponda a una focale ma a me "narrow" non dice proprio nulla, senza contare che non conoscendo le dimensioni dell'oggetto inquadrato non puoi stabilire se è vicino o lontano.


Provo a rispondere a entrambi con un dato. L'impostazione "narrow" della telecamera Flir Star Safire II offre un angolo di visione di 0,8 gradi in orizzontale equivalente a una focale di 2500 mm. Per confronto questo è un obiettivo da 2000 mm. Praticamente un telescopio,

Quelle luci erano così distanti che potevano essere viste solo con un forte ingrandimento. Può darsi che nella normale routine di scandagliamento del cielo non si fossero mai accorti di quei fuochi perché non gli era mai capitato di zoomare in quel punto preciso. Può anche darsi che quel giorno ci fossero delle condizioni di visibilità eccezionali. Tutto può essere.

Quote:

secondo te quante probabilità ci sono che un pilota militare addestrato possa scambiare un pozzo di petrolio o una ciminiera fissi a terra per un oggetto volante, per "errore umano"?

Non molte. Però anch'io potrei farti la domanda, quante probabilità ci sono che delle astronavi aliene si facciano riprendere da un aereo militare messicano e questi divulghino il video senza fare coverup? Non molte. Non è un evento che capita tutti i giorni. Alieni o pozzi petroliferi si tratta sempre di un evento eccezionale.
Ma se si ragiona con menti libere e senza pregiudizi, perché non si è mai fatta obiezione sulle missioni spaziali Russe, sulla stazione spaziale russa o quella cinese?
Eppure sappiamo per certo che russi e cinesi di balle ne raccontano almeno quanto gli americani.
Non è che invece c'è un pregiudizio proprio verso gli USA?
#132 alanshepard

Quote:

Quelle luci erano così distanti che potevano essere viste solo con un forte ingrandimento.

Come fai a dire che erano distanti? Il fatto che abbiano usato uno zoom non significa proprio nulla.
Massimo ti può dire che puoi usare zoom (teleobiettivi) o grandangolo con soggetti indifferentemente vicini o lontani a seconda dell'effetto che vuoi ottenere.

Prova a dirmi chi è distante e chi è vicino quì (spoiler: non sono stati usati trucchi digitali):

... e quì:



Quote:

quante probabilità ci sono che delle astronavi aliene si facciano riprendere da un aereo militare messicano e questi divulghino il video senza fare coverup?

Alla prima parte della domanda è impossibile rispondere. Bisognerebbe essere nella testa degli extraterrestri e sapere il motivo per cui sono quì.
Alla seconda domanda direi che i militari messicani non sono fatti problemi a divulgare il video al contrario degli USA che, dall'evento di Roswell del 1947, hanno sempre negato tutto sistematicamente, "spesso con argomenti risibili".
BRUTALE OFF-TOPIC
@Andrea_1970
@Charliemike
@Redazione
special guest:
@Pigna
Il sito di Moon&Beyond, ha recentemente modificato alcune delle sue risposte rilasciate nel 2018 alle 42 domande di American Moon, traendo forza dalle argomentazioni potenti del nostro amico SAW, ovvero Chiaro&Semplice. Giusto per farvelo sapere. Probabilmente Pigna "già sà"!
P.S. Fonte: commenti dei discepoli sotto l'ultimo video di SAW, che commenta (senza averlo letto), il lavoro di Fracassi, rifacendosi a quanto detto da Franco nelle web-interviste.

Quoting Crotti:

BRUTALE OFF-TOPIC
Il sito di Moon&Beyond, ha recentemente modificato alcune delle sue risposte rilasciate nel 2018 alle 42 domande di American Moon, traendo forza dalle argomentazioni potenti del nostro amico SAW, ovvero Chiaro&Semplice. Giusto per farvelo sapere. Probabilmente Pigna "già sà"!



Quoting CharlieMike:

Come fai a dire che erano distanti? Il fatto che abbiano usato uno zoom non significa proprio nulla.


Geograficamente i pozzi erano a un centinaio di miglia di distanza e bisognava usare uno zoom estremo per vederli. Nella normale attività di scandagliamento usavano la telecamera in modalità grandangolo e solo quando qualcosa attirava la loro attenzione usavano lo zoom. Secondo me è possibile che non si siano mai accorti dei pozzi fino a quel momento.
CROTTI

Quote:

P.S. Fonte: commenti dei discepoli sotto l'ultimo video di SAW, che commenta (senza averlo letto), il lavoro di Fracassi, rifacendosi a quanto detto da Franco nelle web-interviste.

Invece tu l'hai letto da cima a fondo, vero fenomeno?
#137 alanshepard
hahahahahahahahahahahaha :hammer:
Piloti militari messicani che si incuriosiscono di pozzi petroliferi a un centinaio di miglia di distanza, "mai visti prima".


Quote:

è possibile che non si siano mai accorti dei pozzi fino a quel momento.


Quote:

#114 Redazione
Quell'equipaggio stava compiendo un volo di routine. Passavano di lì molto spesso, quindi SAPEVANO BENISSIMO dove si trovano i pozzi di petrolio. Non è che questi sono comparsi di colpo la notte precedente.

Tu parti dalla premessa granitica che quelli che hanno inquadrato SONO pozzi di petrolio, e ci stai costruendo la tua versione personale per dimostrarlo.
Ti consiglio di trovare qualcosa di più credibile.

Prova con i gabbiani in amore che volano in circolo. :hammer:

P.s.: al min 18:30 della clip in home il pilota dice che l'"oggetto" si trova a "10.5 miglia alle nostre ore 7", altro che centinaia di miglia, ne determinano pure la rotta e la velocità, o adesso i piloti militari non sono più nemmeno capaci di leggere la strumentazione.

Altra cosa.
Ammesso (ma non concesso) che fossero pozzi petroliferi distanti centinaia di miglia, perchè mai i piloti dicono "Eccone altri,... sono sotto, sopra,... siamo circondati"?
Si può pensare che il territorio sia disseminato di pozzi petroliferi (di cui i piloti non si sono mai accorti prima, quei distrattoni :hammer: ), ma addirittura SOPRA l'aereo??

Errore umano??
ALANSHEPARD: Vedo che hai saltato a piè pari il mio ragionamento. Te lo ripropongo:

Se davvero fosse stato un errore dell'equipaggio, che ha scambiato dei pozzi di petrolio per degli UFO, i primi ad accorgersene dovrebbero essere i militari a terra (che sanno benissimo dove si trovano i pozzi di petrolio). Quindi, perchè le gerarchie militari non hanno subito smentito l'ipotesi UFO, che getta nel ridicolo l'intero esercito, ma hanno invece permesso a questi pazzerelloni di andare in giro a raccontarlo a mezzo mondo, senza mai smentirli?
OT

Quoting YTERNOS:

Invece tu l'hai letto da cima a fondo, vero fenomeno?


Grazie per averci confermato che C&S non ha letto il libro di Fracassi. :hammer: e che quindi tutti i suoi commenti / contestazioni sono pura e genuina FUFFA D.O.C.
Fine OT

Quoting redazione:

Se davvero fosse stato un errore dell'equipaggio, che ha scambiato dei pozzi di petrolio per degli UFO, i primi ad accorgersene dovrebbero essere i militari a terra (che sanno benissimo dove si trovano i pozzi di petrolio). Quindi, perchè le gerarchie militari non hanno subito smentito l'ipotesi UFO, che getta nel ridicolo l'intero esercito, ma hanno invece permesso a questi pazzerelloni di andare in giro a raccontarlo a mezzo mondo, senza mai smentirli?


Non so rispondere a questa domanda. Potrei solo sollevare delle ipotesi che lasciano il tempo che trovano.
Io so solo che per tutto il tempo in cui si vedono i 2 oggetti che poi diventano 10 e più la telecamera puntava proprio in direzione dei pozzi petroliferi. Questa è la principale prova a favore dell'ipotesi dei pozzi e secondo me è una prova forte, anche se lascia delle questioni aperte.
Però l'ipotesi UFO non è meno misteriosa, anzi.

Quoting YTERNOS:

CROTTI

Quote:

P.S. Fonte: commenti dei discepoli sotto l'ultimo video di SAW, che commenta (senza averlo letto), il lavoro di Fracassi, rifacendosi a quanto detto da Franco nelle web-interviste.

Invece tu l'hai letto da cima a fondo, vero fenomeno?

Da Fenomeno a Fenomeno: no, non l'ho (ancora) letto, ma il mio OFF-TOPIC non era riferito alle dissertazioni di SAW su Fracassi, era per citare la fonte dalla quale ho appreso che Moon&Beyond ha modificato le risposte fornite 6 anni fa alle domande di American Moon. E' tutto chiaro (e semplice) adesso?
AVVISO: L'argomento Chiaro & Semplice qui è Off Topic.
ALANSHEPARD: Grazie. Apprezzo l'onestà della tua risposta.

Quoting Crotti:

Moon&Beyond ha modificato le risposte fornite 6 anni fa alle domande di American Moon.


E allora?

Quoting alanshephard:


Io so solo che per tutto il tempo in cui si vedono i 2 oggetti che poi diventano 10 e più la telecamera puntava proprio in direzione dei pozzi petroliferi. Questa è la principale prova a favore dell'ipotesi dei pozzi e secondo me è una prova forte, anche se lascia delle questioni aperte.


Se ti prendi la briga di vedere la clip in Home al minutaggio che ho indicato, sapresti che gli oggetti sono 8 (non "10 e più") e sentiresti che il pilota dice "Eccone altri,... sono sotto, sopra,... siamo circondati", che smonta completamente la tua "prova forte" dei pozzi petroliferi.

EDIT:
Un consiglio da un amico: ti suggerisco di dire che non hai visto la clip. Ci fai più bella figura.

Quoting redazione:

AVVISO: L'argomento Chiaro & Semplice qui è Off Topic.


Sì sì Massimo, infatti avevo titolato il post con "BRUTALE OFF TOPIC"; era solo per farti presente la faccenda di Moon&Beyond che avevo appreso nei commenti sotto l'ultimo video "dell'amico Fritz" ;-)
Mi CORREGGO: L'argomento "Domande di American Moon" qui è off Topic,. Riguarda quindi C&S, M&B, B&B (Bed and Breakfast), ecc. :-D
91 CharlieMike

Quote:


Ho letto di cose "che voi umani non potete immaginarvi", tipo:
- nel vuoto i motori non funzionano
- dove si appoggiano nello Spazio i motori a reazione per spingersi?
- come fa la ISS a non cadere?
- cosa spinge la stazione spaziale?
- come fanno gli astronauti a non esplodere a una pressione negativa di miliardi di atmosfere nel vuoto assoluto?

Concetti questi tra l'atro spiegati e rispiegati.
A questo giro passo, tanto è inutile. Chi non vuole capire non capirà mai

Quoting CharlieMike:

Se ti prendi la briga di vedere la clip in Home al minutaggio che ho indicato, sapresti che gli oggetti sono 8 (non "10 e più") e sentiresti che il pilota dice "Eccone altri,... sono sotto, sopra,... siamo circondati", che smonta completamente la tua "prova forte" dei pozzi petroliferi.


L'operatore conta fino a 11.
Poi qualcuno dice "abajo o arriba", "sotto o sopra" che sembra più una domanda che un'affermazione.
Anche "siamo circondati?" era una domanda a cui rispondono "non lo so". In realtà vedevano delle luci a sinistra di cui non avevano un riscontro radar, e un segnale radar davanti all'aereo che non vedevano con la telecamera. Per questo erano un po' confusi.
CharlieMike ha quotato:

Quote:

Invece tu l'hai letto da cima a fondo, vero fenomeno?

Charlie, bastava leggere la quarta di copertina per bocciarlo, mica c'era bisogno di un video dell'innominabile. Sull'altro thread dove a differenza mia, tu ad un certo punto sei diventato drammaticamente (o furbescamente) assente, il povero Fracassi è stato letteralmente fracassato. E dovevi vedere Crotti come si è dato da fare per fargli le pulci. Comunque il thread è ancora aperto, puoi sempre prenderne le difese, (anche se alla fine lo hanno mollato pure Roberto e Marco). Dai... perché non sfoderi anche là la tua proverbiale arguzia e tenacia dialettica, come si dice: quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a giocare. C'è una conferenza stampa cinese del 2 giugno millantata da FF e che tu dovresti giustificare. Finora nessuno ha trovato nulla, ma le vie del signor CharlieMike sono infinite.
Se si trattava di flare stack delle piattaforme petrolifere bastava ripetere la stessa rotta... Caso chiuso.

Gli aerei in questione erano degli scassoni volanti, gli americani ne avevano regalati 4 ai messicani nel 1997 per la "lotta alla droga", questi aerei non erano in grado neanche di compiere le missioni per cui erano stati pensati:

The four C-26 aircraft were provided to Mexico without the capability to perform the intended surveillance mission.\
5 U.S. embassy officials stated that the Mexican military has not decided how many of the aircraft will be modified to perform the surveillance mission, but modifying each aircraft selected for surveillance will cost at least $3 million.

irp.fas.org/gao/nsiad98129.htm

Due soli velivoli ebbero un upgrade, gli altri due diventarono muli da soma. Dei due C-26 con upgrade in servizio uno finì danneggiato a inizio 2004 e tolto dalla linea di volo.

L'idea che un analista militare riconosca ogni oggetto che vede è una barzelletta... Ci sono attualmente in servizio qualcosa come 9000 diversi modelli di "oggetti volanti", pretendere di conoscerli tutti e identificarli da distanze siderali, poi...

I piloti non avevano accesso alle camere ne all'elettronica di sorveglianza a bordo, questi sistemi erano gestiti dagli analisti. E i loro posti erano sistemati nella fusoliera, scomodissimi e raffazzonati. Gli analisti erano addestrati negli USA e facevano belle vacanze pagate.
Insomma quando non dicono quanto coerente coi nostri schemi mentali tutti scemi sono :hammer:

Oh comunque vedete che ormai un paio d'anni che il Pentagono ha ammesso la natura materica e tecnologica del fenomeno quindi basta con questi da vecchio paradigma, sintonizzatevi ormai ci sono gli UAP.

Te Peterpan hai il difetto a fronte di milioni di pregi che contando troppo sulle tue enormi conoscenze specifiche - con le quali riesci ad argomentare la qualunque ponendola sui tecnicismi - ti sfugge e opacizzi il quadro generale, di fatto prendi abbagli sia sugli UFO sia sulla geoingegneria di cui pur riconosci la realtà teorica e sperimentale, ma naturalmente dato che nella tua enorme conoscenza non ne hai esperite di persona non esistono, così come non hai esperito dischi volanti di persona non esistono.

Si Peter lo sappiamo esistono tante cose sotto i nostri occhi "non identificate", tante persone distratte e ignoranti, ma così è troppo semplice. Mollate il colpo, anche il Pentagono per ragioni ancora ignote ha ammesso la realtà tecnologica del fenomeno, sulla geoingegneria stendo un velo pietoso che tanta è la documentazione ufficiale e l'evidenza che ci sta ben poco da congetturare.
-- 79 Namuth

Quote:

Scusa Aironeblu, ho un dubbio, posso farti una domanda a bruciapelo? La Terra è una palla o una pizza?

Namuth perdona loro... Nessuna risposta ad una domanda così intrigante.
Io credo che la Terra sia effettivamente una pizza. Non saprei però specificarti se ai 4 formaggi o alla pugliese...

@@ Bentornato Sertes/Riccardo. Non è che poi tu te ne eri andato per davvero. I buongustai qui stanno...
Il video spiega e dimostra come il "piano sequenza" sia determinante per stabilire la veridicità del filmato.
Anche se, oggi come oggi, con le applicazioni che ci sono, puoi comunque modificarlo.
Ma nel 1969 col cazzo che ci riuscivi.
Ecco quindi che il piano sequenza, nel 1969, poteva essere la dimostrazione che non poteva esserci il trucco.
Peccato però che negli svariati filmati degli allunaggi ci siano costantemente gli stacchi immagine (es: salone nasa con i tipi davanti al computer).
E il piano sequenza lo buttiamo nel cesso.

Se è vero che molti satelliti hanno le antenne puntate verso lo spazio e magari anche quelle dell'ISS,
allora il balzo del segnale è dai satelliti e ISS verso lo spazio e non da terra a satelliti-ISS e viceversa.
Questo toglierebbe la possibilità di intercettazioni da parte di qualcuno sulla terra.

Poi ritengo assurdo il fatto che le "incongruenze" dei filmati siano dovute alla trasmissione da ISS a terra.
Cosa è, mandano il segnale in diretta ma non registrano in locale?
E il segnale verrebbe a mancare (perdita dati) perchè ISS sfreccia veloce?
Ma allora anche tutti i stelliti sfrecciano veloci e allora si avrebbero sempre, in tutte le trasmissioni, varie perdite di segnale (dati) dall'origine della trasmissione del segnale.
Perchè non sarebbe una perdita di segnale (dati) tra un traliccio a terra e il ricevitore che hai addosso o in casa o in auto.
Ma dal satellite alla terra e il sistema non reggerebbe.
Ecco quindi che quelle non sono incongruenze dovute a perdita di segnale ma ben altro!

Quote:

@Charlie #99
Il motore a reazione espelle gas dovuti alla combustione del carburante, che sono costituiti da microscopiche particelle espulse a una grande velocità generando una Forza contraria pari a:

F = m * a

Lo sai, vero, che prima di “espellere” i gas il motore a reazione “aspira” aria?
E che la materia espulsa è proprio quell’aria aspirata insieme ai fumi di combustione?

Nel computo complessivo la massa m della formuletta è data quasi interamente dall’aria aspirata (e poi espulsa), ma in assenza di atmosfera, quale aria aspirano i tuoi motori a reazione per espellere la massa m? Vanno avanti con le scorregge di astrosamantah?


Quote:

Un esperimento fattibile può essere questo. Immaginate una persona in piedi sul ghiaccio (quindi attrito quasi nullo). Questa persona ha a disposizione una quantità (teorica) infinita di palline da tennis. Ne lancia una in avanti. Per il Terzo Principio la pallina lanciata eserciterà una spinta verso di lui (dimenticate l'atmosfera che è un supporto ridicolo), ma insufficiente a generare uno spostamento significativo. L'uomo lancia una seconda pallina in avanti e la forza di reazione andrà a aumentare la velocità risibile precedente. Dopo qualche centinaio di lanci l'uomo si muoverà visibilmente, e dopo qualche migliaio avrà raggiunto una velocità considerevole.

Del resto anche Carmen Consoli ha sempre sostenuto che “ad ogni rinuncia corrisponde una contropartita considerevole


Quote:

Questo, in sintesi, è il funzionamento dei razzi nel vuoto, che "lancia" miliardi di "palline da tennis" a velocità elevatissima in un tempo sufficientemente lungo.

L’esempio delle palline è perfetto, però proviamo a quantificare quante palline devi lanciare per raggiungere una velocità considerevole.
Supponiamo che lanciando un migliaio di palline tu riesca a raggiungere una velocità di una trentina di km/h.
Ma quanto pesano mille palline? E quante ce ne vorrebbero per raggiungere velocità mille volte superiori?
È vero che un motore jet spingerebbe la “pallina” ad una velocità molto maggiore, guadagnando una spinta maggiore, ma è altrettanto vero che un razzo ha una massa molto maggiore di te, e prima di arrivare nel vuoto deve vincere l’attrito dell’atmosfera consumando tonnellate e tonnellate di carburante…

In altre parole, perché la teoria della spinta possa funzionare, il nostro razzo dovrebbe arrivare fuori dall’atmosfera con una massa da espellere migliaia di volte superiore al suo peso, per poter poi progressivamente accelerare fino alla velocità orbitale. Il che significa che per raggiungere i 28.000 km/h, un razzo di qualche tonnellata dovrebbe arrivare in atmosfera con qualche milione di tonnellate di massa da espellere, o palline da tennis da lanciare, e quindi per farlo arrivare in queste condizioni fuori dall’atmosfera dovrebbe partire da terra con una massa di carburante astronomica per spostare tutta questa massa.
Questo è quello che mi lascia perplesso quando si passa dalla teoria delle palline sul ghiaccio alla pratica.

Archimede diceva “datemi una leva sufficientemente lunga e vi solleverò il mondo”, che teoricamente è una verità sacrosanta, ma passare dalla teoria alla pratica è un po’ più complicato…

Quote:

Oh comunque vedete che ormai un paio d'anni che il Pentagono ha ammesso la natura materica e tecnologica del fenomeno quindi basta con questi da vecchio paradigma, sintonizzatevi ormai ci sono gli UAP.

Ma visto che evidenze di extraterrestri ci dovrebbero essere nella Bibbia (circa 1000 aC), nelle linee di Nazca (2000 anni fa), nella tecnologia degli Egizi (2600 aC), e in tantissime altre testimonianze di opere antiche, ma allora quando cavolo hanno intenzione di rivelarsi sti benedetti di UFO? Non è che dobbiamo aspettare altri 4600 anni?
Magari non hanno intenzione di rivelarsi? Allora i debunker hanno già vinto, visto che la tecnologia degli UFO è così avanti che nessuna nostra tecnologia, per loro preistorica, potrà mai "beccarli" contro la loro volontà.
C'è un bellissimo proverbio che dice: se son rose fioriranno. E allora quando fioriranno 'ste rose aliene?
Secondo me è proprio il caso di citare l'opera di Samuel Beckett, Aspettando Godot... (da wiki... è divenuto un modo di dire, sinonimo di una situazione, spesso esistenziale, nella quale si attende un avvenimento che dà l'apparenza di essere imminente, ma che in realtà non accade mai, e in cui di solito chi l'attende non fa nulla affinché questo si realizzi, come i due barboni che si limitano ad aspettare sulla panchina invece di avviarsi incontro a Godot.).
Alla fine tra credere agli Ufo, ai fantasmi o a qualunque altro messia non cambia nulla, l'importante è CREDERCI, perché se si ascoltano i relativi credenti, questi guerirebbero anche sulla loro vita che ci sono prove oggettive ed inequivocabili su quello in cui credono. Però un conto è la speranza, un altro è la realtà.

Quoting Aironeblu:

In assenza di atmosfera, quale aria aspirano i tuoi motori a reazione per espellere la massa m? Vanno avanti con le scorregge di astrosamantah?


Anche se sei allergico alle domande, provo a fartene un'altra.
Secondo te perché si muove questo tubo? Aspira l'aria dell'atmosfera?



E il flyboard come fa a volare?


Quote:

@Redazione #111

Cazzo AIRONEBLU, comunque una cosa te la devo dire: con i commenti che hai postato in questo thread, mi hai praticamente obbligato a ritrovarmi d'accordo con Pigna e Namuh. Mi si stringe lo stomaco solo all'idea, ma è cosi! :hammer:

Inizio a preoccuparmi! :-o
Starai mica già buttando giù un controdocumentario sull’allunaggio? :hammer:


Quote:

#121
Nasce da loro (terrapiattisti) questa menata che la ISS non esiste. Ecco perchè li ho citati.

Io credo invece che l’inesistenza della ISS nasca da tutti i filmati fake ufficiali pubblicati dalla NASA e dall’ESA. Se i filmati che documentano qualcosa sono evidentemente falsi, cosa bisogna pensare?
Poi, logicamente, i terrapiattisti (ma loro invece esistono davvero?) hanno felicemente abbracciato l’ipotesi che va d’accordo con la loro “teoria” (se vogliamo chiamarla “teoria”…)
@Namuh

Quote:

Scusa Aironeblu, ho un dubbio, posso farti una domanda a bruciapelo? La Terra è una palla o una pizza?


Quote:

Anche se sei allergico alle domande, provo a fartene un'altra.
Secondo te perché si muove questo tubo? Aspira l'aria dell'atmosfera?

Un tempo la terra era sferica.
Poi per raggiungere la velocità orbitale astrosamantah ha risucchiato talmente tanta acqua dal tubo della ISS collegato al mare, che la terra è diventata piatta. :pint:

(Per risposte intelligenti provare con domande intelligenti)
Domande intelligenti tipo questa? :perculante:

Quote:

In assenza di atmosfera, quale aria aspirano i tuoi motori a reazione per espellere la massa m? Vanno avanti con le scorregge di astrosamantah?

Esatto.
#157 Airone

Quote:

Lo sai, vero, che prima di “espellere” i gas il motore a reazione “aspira” aria?

Lo sai, vero, che il motore che hai descritto è quello di un aereo e non di un razzo?
I razzi, specialmente quelli che vanno nello Spazio, si portano dietro ossigeno liquido appunto perché nello Spazio non c'è.
È nel mio post #99, ma questa parte non l'hai cagata di striscio.
In compenso fai lo splendido con le scorregge di Astrosamantha, dimostrando per l'ennesima volta, come se ce ne fosse ancora bisogno, la tua abissale ignoranza in fisica.
Neanche le basi...
-----------------
Quando ho scritto quello che hai citato, all'inizio ho scritto anche questo.


Quote:

Ci riprovo di nuovo ma non continuerò oltre perchè si è già spiegato a sufficienza con centinaia di esempi in passato. C'è Internet per questo

Visto che hai enormi lacune in fisica e nonostante questo contesti tutto quel che dico con enormi cazzate, ti suggerisco di informarti autonomamente in Rete.

Come ho detto non perderò oltre il mio tempo.
Scusa Airone, ma tu la guardi la TV satellitare? Sai che esiste? I satelliti geostazionari alla base della TV satellitare, stanno a 35.863 km di altezza. L'ossigeno atmosferico inizia scarseggiare a 100 km, a 400 km c'è praticamente il vuoto. Ma se i reattori non vanno nel vuoto chi porta quei satelliti a quella quota assurda? (oltre le FdV).
I razzi si portano dietro sia il carburante che il comburente e la reazione chimica tra i due produce un'espulsione di gas già assai veloce, ma che viene accellerata dalla forma degli ugelli, in modo tale che la poca massa dei gas espulsi ad altissima velocità, per il principio della conservazione della quantità di moto, produrranno una spinta (di velocità inferiore) ad una grande massa, il razzo. L'espulsione costante e continua dei gas aumenta pian piano la velocità del razzo, che in effetti, se grande come il Saturn 5 o il Falcon 9, non parte come un proiettile, ma si innalza lentamente per poi accellerare costantemente.
Doppio

Quote:

@Charlie

Lo sai, vero, che il motore che hai descritto è quello di un aereo e non di un razzo?
I razzi, specialmente quelli che vanno nello Spazio, si portano dietro ossigeno liquido appunto perché nello Spazio non c'è.
È nel mio post #99, ma questa parte non l'hai cagata di striscio.
In compenso fai lo splendido con le scorregge di Astrosamantha, dimostrando per l'ennesima volta, come se ce ne fosse ancora bisogno, la tua abissale ignoranza in fisica.
Neanche le basi...

Se tu dall’alto della tua saccenza avessi anche imparato a capire quello che leggi, io non dovrei ricopiarti ciò che ho già scritto:

Quote:

perché la teoria della spinta possa funzionare, il nostro razzo dovrebbe arrivare fuori dall’atmosfera con una massa da espellere migliaia di volte superiore al suo peso, per poter poi progressivamente accelerare fino alla velocità orbitale. Il che significa che per raggiungere i 28.000 km/h, un razzo di qualche tonnellata dovrebbe arrivare in atmosfera con qualche milione di tonnellate di massa da espellere

Mi sembra di leggere i commenti di quell’altro con la gomma dell’acqua. :roll:


Quote:

Visto che hai enormi lacune in fisica e nonostante questo contesti tutto quel che dico con enormi cazzate

Veramente non ti stavo proprio prendendo in considerazione, ben conoscendo per esperienza il nulla cosmico che avresti potuto aggiungere con il tuo contributo a ciò che già so.
Sei stato tu a inserirti nelle mie discussioni, prima dicendo la cazzata che la ISS non viene mai fotografata mentre è in orbita perché non tutti i satelliti sono attrezzati per fotografare, poi attaccandoti alla domanda che avevo rivolto all’utente @rm1965 appena questi ha affermato di lanciare satelliti in orbita per lavoro… speravo in una sua risposta, purtroppo è arrivata la tua. :pint:

Quote:

@egilos
I razzi si portano dietro sia il carburante che il comburente e la reazione chimica tra i due produce un'espulsione di gas già assai veloce, ma che viene accellerata dalla forma degli ugelli, in modo tale che la poca massa dei gas espulsi ad altissima velocità, per il principio della conservazione della quantità di moto, produrranno una spinta (di velocità inferiore) ad una grande massa, il razzo.

E grazie al razzo, la teoria la sapevo.
La mia perplessità era però sulla quantità immane di questo materiale da espellere che è necessaria per portare un oggetto di qualche tonnellata (parlo del modulo finale dopo i distacchi, non di tutto il razzo che quando parte arriva a pesare migliaia di tonnellate) a una velocità di decine di migliaia di km/h.

Quote:

E grazie al razzo, la teoria la sapevo.
La mia perplessità era però sulla quantità immane di questo materiale da espellere che è necessaria per portare un oggetto di qualche tonnellata (parlo del modulo finale dopo i distacchi, non di tutto il razzo che quando parte arriva a pesare migliaia di tonnellate) a una velocità di decine di migliaia di km/h.

Questo è il razzo Ariane 5 che porta i satelliti in orbita geostazionaria. Guarda la dimensione:

Questo invece è un satellite geostazionario, guarda la dimensione:

Ora ti è chiaro il rapporto?

Quoting Aironeblu:

E grazie al razzo, la teoria la sapevo.


Ma che razzo sapevi se fino a poco fa confondevi i razzi coi jet che aspirano l'aria!! Ma ci faccia il piacere! :hammer:

Quoting Aironeblu:


Quote:

@blade #87
e pensare che nel 1969,Nixon parlava con gli astronauti come se fossero al bar,e il telefono era ancora con la cornetta,eeh


Mi piace immaginarlo mentre compone il numero sulla ruota…

Tuuu tuuu….
“Pronto, Apollo 12… chi parla?” :-D

Il numero telefonico era 490770 12..

Parlando di propellenti,
c'è qualcuno che prova a andare nello spazio con Coca-cola e Mentos!

Ringrazio tutti i wikiterristi per i loro volenterosi quanto inutili copia-incolla, ma a me interessava sapere qualcosa di reale da @rm1965 che afferma di avere lanciato in orbita parecchi satelliti, la ricerchina su google riesco a farla da solo.
@Aironeblu
Non è che puoi arrivare a trovare le spiegazioni a tutto usando solo la tua testa, bisognerebbe anche studicchiare un po’.
Altrimenti ti ritrovi a fare figure barbine nei confronti di chi ti legge o ti ascolta. Come ti può giudicare uno che legge il tuo commento sul jet e sul fatto che credi che un missile sia spinto da jet? Oppure sul fatto che un razzo non può raggiungere certe velocità in orbita perché non c’è atmosfera su cui possa spingere? Se continui ad insistere rischi di diventare lo zimbello di LC. Lo dico per te. E finché rimane su LC va bene ma stai attento a non farlo fuori da qui.
Fossi in te chiederei un consulto a Dunning e Kruger.

Quoting Aironeblu:


E grazie al razzo, la teoria la sapevo.
La mia perplessità era però sulla quantità immane di questo materiale da espellere che è necessaria per portare un oggetto di qualche tonnellata (parlo del modulo finale dopo i distacchi, non di tutto il razzo che quando parte arriva a pesare migliaia di tonnellate) a una velocità di decine di migliaia di km/h.


Tu dici di sapere ma dimostri l'esatto opposto, caro Airone.

Per spingere un razzo occorre una grande Forza, che puoi ottenere muovendo una grande massa con una bassa accelerazione o una piccola massa con una grande accelerazione.

F = m * a

Ovviamente le cose sono un "pochino" più complesse di così, ma questa è la base.

Fintanto che non comprendi questo non potrai mai capire il resto.

EDIT:
anche se è un video di GeoPop, quello che dice sui razzi è corretto.
(Se compare il trailer dei film di Massimo, questo è il link giusto)
www.youtube.com/watch?v=c7QZNVMWtmY



Quì c'è una spiegazione un po più complessa ma sempre comprensibile.
m.youtube.com/watch?v=ap9_PNBKA1U
@Redazione
Che la ISS, ammesso che esista, non serva per coltivare l'insalata è una constatazione che ogni mente non infantile o non assuefatta e inconsciamente o consciamente conformista, dovrebbe produrre senza particolare sforzo.
Quando però ci si chiede: a cosa serve dunque?, ebbene a mio avviso, l'ipotesi degli UFO appare come un riproporre un quadro fin troppo semplificato. Voglio dire, che questa interpretazione si trasforma in una scappatoia troppo comoda per i padroni della ferrovia, lì dove tutto si decide, e dove “Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare”, e lo scopo ricadrebbe sul finale: “e più non dimandare” sulle vere cose che interessano il potere.
Una mattina d'estate mio zio buonanima a colazione raccontò d'aver avuto un incubo; forse aveva mangiato pesante la sera prima. Nell'incubo gli pareva che sotto il letto ci fossero i fantasmi, e, insonnolito com'era, per difendersi si tirava di più sotto il lenzuolo. Ad un certo punto però, evidentemente passata la fase rem profonda, aveva ripreso coscienza sufficiente per dirsi da solo: “Ma io a 70 anni devo aver paura dei morti sotto il letto?”, e così s'era liberato definitivamente dello scudo difensivo del lenzuolo, visto anche che faceva molto caldo. E commentò così tutto l'episodio: “Bisogna aver paura dei vivi, non dei morti”.
Ora, se sostituiamo alla parola “morti” la parola “UFO”, credo che ci avvicineremmo di più alla verità.
Ma si dice: le autorità militari, soprattutto statunitensi a quanto pare, hanno sempre ostacolato, e duramente, coloro che raccontavano di esperienze strane; tuttavia poi si trova che in effetti c'erano dei tentativi di sviluppare armi particolari, occultate sotto l'aspetto di dischi volanti, e malgrado la censura verso le osservazioni dirette, molto meno se ne trova sulle dicerie o racconti giornalistici che da decenni ne parlano. In Italia mancò anche la prima fase, perché nel 54 allo stadio di Firenze, per la partita Fiorentina-Pistoiese, 10 mila spettatori videro luci in cielo e la partita fu addirittura sospesa per quello che stava succedendo, e l'indomani ne parlarono tutti, giornali locali e nazionali. Ma, non bastasse questo opporsi fino ad un certo punto, poi arriva Reagan, che dice che il mondo ha bisogno di unirsi di più, e questo accadrebbe sicuramente se si fosse sotto attacco nemico extraterrestre. Non è quindi solo Biden a spifferare in giro i segreti strategici che gli vengono rivelati nella stanza ovale.
Insomma, bisogna aver più paura dei vivi o dei morti?
Ma si dice ancora: siamo in presenza non più di migliaia di avvistamenti, ma di centinaia di migliaia e forse pure di milioni, alcune addirittura risalenti alle prime civiltà. Ebbene è proprio questo numero spropositato che gioca a sfavore. A nulla servirebbero le censure o gli occultamenti degli eserciti se mai vi fosse almeno una, dico una sola, osservazione inequivocabile. Ma non c'è, e sembra di avere milioni di indizi e nessuna prova. Ma allora come è possibile che possano esistere milioni di indizi?
Infine l'urletto della Cristoforetti. Ho dato atto al qui bistrattatissmo Aironeblu, il quale tuttavia in effetti dovrebbe riflettere di più sul terzo principio della dinamica, di aver formulato un'ipotesi malandrina ma plausibile, seppure un tantino maschilista; e oramai mi si è focalizzata in testa la scenetta della Sandra Bullock, che lancia lo stesso urletto e tenta di sfuggire in avanti mentre da dietro Rayan Reynolds la tranquillizza e rassicura; beh diciamo tranquillizza, rassicura fino ad un certo punto. Embè come sarebbe che sulle astronavi non può accadere? Accade tutti i giorni sulla terra, e molti hanno la stessa esperienza, e in cielo no? Alle olimpiadi dove tutti le atlete ed atleti sono imbottite di ormoni per migliorare le prestazioni fisiche, vengono forniti un numero spropositato di preservativi a ciascuno, e sulla stazione orbitale dove si deve rimanere per mesi, e presumibilmente di ormoni ne girano anche di più, non si batte chiodo? Fanno solo esperimenti sull'insalata? Come passano il resto del tempo? Non può capitare? Ma dai! E nel caso ipotizzato, cosa direbbe un gentile e prestante russo, in piena tensione, per rassicurare la ragazza che ha davanti girata di spalle? E metti che era pure un bel ragazzo?! L'occasione fa l'uomo ladro, diceva al riguardo Totò.
È un'ipotesi birichina, non c'è dubbio, ma verosimile, e, di nuovo, forse forse eventualità più verosimile rispetto alla probabilità che si tratti di alieni.
In conclusione, tutto ciò proprio perché c'è da avere più paura dei vivi che dei morti. È una scelta meno stimolante ma più storicista, diciamo così.
Sembra abbastanza normale che molti satelliti di ricerca pura osservino unicamente il "cielo" es... swift, attrezzato al rilevamento dei gamma ray burst, brevi impulsi estremamente energetici provenienti da regioni casuali dello spazio, articolo presente su Le Scienze di qualche anno addietro.
la navetta spaziale tirata giù con un raggio blù (l'equipaggio era usa e israele) dopo che gli astronauti avevano trasmesso strani messaggi con accenni a "presenze" come riportava il new york times, un astrofotografo che stava seguendo il passaggio della navetta ha fotografato quest'ultima colpita da un raggio blù, foto vendute sl quotidiano locale san francisco chronicle che l'ha stampata in prima pagina. è intervenuto l'fbi è ha ritirato tutte le copie dopodichè è venuta fuori la storia di un difetto di fabbricazione e quel tipo di navetta non ha volato più. ciò rende verosimile che ci sia qualcosa li fuori che può aver spaventato la cristoforetti come ad esempio un folletto

Quote:

@Charlie
Quì c'è una spiegazione un po più complessa ma sempre comprensibile

Oh… finalmente qualche numero concreto!
Nell’esempio esplicativo, viene calcolato che un razzo di 100 kg deve consumare circa 2 tonnellate di carburante per aumentare la sua velocità di 300 km/h.
Quindi, supponendo che ogni singolo componente della immaginaria stazione spaziale pesi un migliaio di kg, significa che per guadagnare 300 km/h di velocità dovrà espellere 20 tonnellate di gas.
E per raggiungere la fatidica velocità orbitale?
28.000 km/h diviso 300km/h =93
Dunque 93x20=1866 tonnellate

Per far raggiungere, nel vuoto e in assenza di gravità, la velocità orbitale di 28.000 km/h a un componente da una tonnellata della fantastazione da assemblare, occorrono 1866 tonnellate di carburante da bruciare ed espellere.
E parliamo di 1866 tonnellate da consumare DOPO il distacco di tutti gli stadi che hanno portato il nostro razzo da terra fino all’alta atmosfera.
E non basta: lo stadio finale del nostro razzo NON sta affatto viaggiando in assenza di gravità come nell’esempio della formula, ma è soggetto ad un’attrazione gravitazionale del valore di 9/10 rispetto a quella che abbiamo a quota zero, al livello del mare. Quindi, finché il nostro razzo non raggiungerà i famosi 28.000 km/h che a 400 km di altitudine gli permettono di annullare la forza di gravità, dovrà subire l’attrazione terrestre e consumare altre enormi quantità di carburante per spingere verso l’alto se non vuole precipitare.
Il che comporta che le 1866 tonnellate di carburante che sarebbero necessarie per raggiungere la velocità orbitale in condizioni di assenza di gravità, diventano molte di più nel nostro caso in cui la gravità c’è.
Quanto di più?
Tantissimo, visto che non stiamo parlando di un aereo che vola planando sull’aria con le ali, ma di vettori senza ali, che in ogni caso non servirebbero fuori dall’atmosfera.
Alla fine dei conti ogni singolo pezzetto della stazione dovrebbe essere messo in orbita con una quantità di carburante paria a dieci-ventimila volte il suo peso.
Per mettere in orbita un pezzo da una tonnellata ci vorrebbero, solo per la fase finale, quando l’ultimo stadio del razzo è già stato portato in quota, 20.000 tonnellate di carburante. Più tutto il peso, molto maggiore, di tutte le altre parti del razzo che sono servite ad arrivare fino in quota prima di distaccarsi. A quanto arriviamo? 40-50.000 tonnellate?

Non ti sembrano un po’ tantine, considerato che il razzo più pesante mai lanciato è il Saturn-V, del peso - a terra, alla partenza - di 3.000 tonnellate?

Possiamo stirare i numeri quanto vogliamo, ma un razzo di 3.000 tonnellate quando arriva in quota ne pesa solo più una decina, non 20.000. :pint:
Sempre che i numeri forniti dal video siano attendibili…

Per cui mi piacerebbe moltissimo sentire le spiegazioni di @rm1965, che “di satelliti in orbita ne ha già messi parecchi”.

Quoting Aironeblu:

Per mettere in orbita un pezzo da una tonnellata ci vorrebbero, solo per la fase finale, quando l’ultimo stadio del razzo è già stato portato in quota, 20.000 tonnellate di carburante. Più tutto il peso, molto maggiore, di tutte le altre parti del razzo che sono servite ad arrivare fino in quota prima di distaccarsi. A quanto arriviamo? 40-50.000 tonnellate?
Non ti sembrano un po’ tantine, considerato che il razzo più pesante mai lanciato è il Saturn-V, del peso - a terra, alla partenza - di 3.000 tonnellate?
Possiamo stirare i numeri quanto vogliamo, ma un razzo di 3.000 tonnellate quando arriva in quota ne pesa solo più una decina, non 20.000. :pint:


Posa quella pinta di Guinness che ne hai già bevute abbastanza. "Non ti sembrano un po' tantine" avresti dovuto domandarlo a te stesso prima di scrivere quello che hai scritto.
Il peso del carico da mettere in orbita varia dall'1% al 5% del peso totale del razzo. en.wikipedia.org/wiki/Payload_fraction
Per mettere in orbita una tonnellata serve un razzo da 20 tonnellate se è molto efficiente, fino a 100 tonnellate se è poco efficiente.
Quanto hai stimato tu? 50.000 tonnellate? Fuochino, hai sbagliato solo di un fattore 500. :hammer:

Intanto il razzo prima ancora di partire ha già una velocità orizzontale di più di un migliaio di km/h perché la Terra gira (1700 km/h all'equatore, ma i lanci si fanno un po' più a nord), quindi hai già un bell'aiutino alla partenza, quando il razzo è al massimo del suo peso.
Poi non è che il razzo va su in verticale fino a 400 km distaccando tutti gli stadi e poi il terzo stadio sterza e si mette in orizzontale!
La traiettoria è un arco, all'inizio è pressoché verticale, poi quando supera lo strato più denso dell'atmosfera, a una decina di km devia gradualmente verso est (per non perdere la velocità impressa dalla rotazione terrestre) quindi la spinta del razzo serve contemporaneamente per salire di quota e per guadagnare velocità orizzontale.


Quoting redazione:


Quote:

Paolo Francia: in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche, queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio) Lei avrà senz'altro più possibilità di me di verificare o meno se questa, o simile ipotesi, possa essere vera o una castroneria.

Questa dei pozzi petroliferi è sempre stata la “spiegazione” dei debunker sull’episodio di Campeche (in effetti le immagini provengono dalla FLIR, la telecamera a infrarossi di cui è dotato l’aereo). Se qualcuno vuole credere che un intero equipaggio di militari possa confondere degli oggetti FERMI A TERRA (i presunti pozzi petroliferi) con qualcosa che gli vola accanto, in formazione, presentandosi ora sopra, ora sotto, ora davanti e ora dietro a loro, ed al quale viene addirittura assegnata una rotta (283°) ed una velocità di volo (334 nodi), è liberissimo di farlo. (Ma a quel punto mi aspetterei che tutto l’equipaggio fosse stato immediatante rimosso dall’incarico e ricoverato d’urgenza al reparto psichiatria. Cosa che non risulta essere successa).

***

EDIT: Vedo ora che Charliemike ti aveva già risposto, con argomenti simili.


Quoting redazione:


Quote:

Paolo Francia: in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche, queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio) Lei avrà senz'altro più possibilità di me di verificare o meno se questa, o simile ipotesi, possa essere vera o una castroneria.

Questa dei pozzi petroliferi è sempre stata la “spiegazione” dei debunker sull’episodio di Campeche (in effetti le immagini provengono dalla FLIR, la telecamera a infrarossi di cui è dotato l’aereo). Se qualcuno vuole credere che un intero equipaggio di militari possa confondere degli oggetti FERMI A TERRA (i presunti pozzi petroliferi) con qualcosa che gli vola accanto, in formazione, presentandosi ora sopra, ora sotto, ora davanti e ora dietro a loro, ed al quale viene addirittura assegnata una rotta (283°) ed una velocità di volo (334 nodi), è liberissimo di farlo. (Ma a quel punto mi aspetterei che tutto l’equipaggio fosse stato immediatante rimosso dall’incarico e ricoverato d’urgenza al reparto psichiatria. Cosa che non risulta essere successa).

***

EDIT: Vedo ora che Charliemike ti aveva già risposto, con argomenti simili.

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No Charliemike non mi aveva risposto con argomenti simili
In effetti si è limitato a smentire
Mentre tu mi dai conferma che ricordavo qualcosa di corretto pur se frutto delle menti dei debunker e pur se dai video che ho visto non volano "ora sopra e ora sotto" ma (apparentemente) restano nella stessa posizione
Da ulteriore ricerca qua viene spiegato (con tutte le riserve su Wikipedia)
it.m.wikipedia.org/.../...
Io non sono nessuno per capire procedure per stabilire la competenza e sanità mentale dei piloti messicani,
né ci capisco di velocità e altri tecnicismi
Faccio solo notare che una spiegazione è stata data da ufologi americani e secondo me urgerebbe smentita autorevole e dettagliata altrimenti ce la contiamo tra noi e andrà sempre tutto a posto
Per cui la questione secondo me resta aperta

Quoting Aironeblu:


Per cui mi piacerebbe moltissimo sentire le spiegazioni di @rm1965, che “di satelliti in orbita ne ha già messi parecchi”.


Sei senza speranza Aironeblu.

All'una e mezza di notte non si è molto lucidi per ragionare.
Ti suggerisco di rivedere attentamente tutti e due i video a mente sveglia.

Anche a me piacerebbe sentire le spiegazioni di @rm1965 ( ma temo che pure lui abbia capito con chi ha a che fare), ma ancora di più sentire te che le contesti. :perculante:

Quote:


Quote:

Per cui mi piacerebbe moltissimo sentire le spiegazioni di @rm1965, che “di satelliti in orbita ne ha già messi parecchi”.

Sei senza speranza Aironeblu.

Vedo.
Se faccio domande a @rm1965 ma mi risponde @Charliemike, non ci sono molte speranze di avere risposte intelligenti. :pint:

E tra parentesi, stiamo parlando di uno (cherliemike) che prima mi linka un video con la presunzione di spiegarmi le cose, e poi quando gli mostro che l’applicazione di quanto detto in quel video dà risultati assurdi si rifugia nel solito insultino infantile… :pint:

Fintanto che il lanciatore di satelliti del nostro sito @rm 1965 resterà latitante, mi evito ulteriori perdite di tempo sull’argomento.
Sebbene la NASA sia una compagnia di facciata (ossia faccia ben altro, i.e. sviluppa veicoli militari, aerei, elicotteri e non solo), per il 'circo dei soldi' non c'è bisogno della NASA. Semmai c'è bisogno della NASA come espediente per giustificare le uscite che hanno (se non erro 56 Milioni di dollari al giorno - almeno quelli dichiarati ufficialmente). Per quanto riguarda la produzione dei soldi veri e propri già la Certa Internationale Associata (estrapolare le iniziali) se li auto stampa. A tal proposito c'è il rapporto di un agente del ROS dei Carabinieri (in codice l'agente Kasper) che è stato al centro di un'operazione denominata 'super notes' ossia l'assemblaggio di macchine vere per la stampa di banconote da 100 dollari l'una. E dove avveniva sta cosa? In Korea del Nord ed in Iran. Per poi 'spacciare le banconote' attraverso l'ambasciata nord-coreana in Cambodia e non solo. Insomma stampavano nei posti dove nessuno si immaginava di andare a guardare... non c'è bisogno della NASA per 'fare soldi', semmai come scusa per giustificare il triangolo delle Bermude finanziario nel quale scompaiono cifre considerevoli. Andarsi a cercare The Supernotes Affair, il libro (che tra l'altro mi sembra di prima pubblicazione in italiano).
Altra precisazione sui satelliti. Da quanto ne so io, Teoria della Terra Piatta non esclude affatto l'esistenza dei satelliti. Questi vengono costruiti e lanciati regolarmente. Solo che sono stati fotografati a più riprese che i lanci avvengono a mezzo di palloni aerostatici e qualcuno è pure caduto (col pallone). Poi se si tratta di altri tipi di satelliti di 'bassa quota' questo non è dato saperlo.

Quoting CharlieMike:

#51 Aironeblu

Quote:

non esistono immagini reali della ISS mentre fluttua in orbita,


Prova per una frazione di secondo a pensare che la ISS sia esistente.
Ma secondo te chi lassù può fotografare dall'esterno la stazione nella sua interezza?

Ma in un EVA (e sicuramente montano delle telecamere questi astronauti no?) almeno un'immagine parziale dovremmo averla, non credi? Eppure rendering su rendering... mah... porsi domande è lecito, sai? (non ancora per molto visto quello che sta succedendo là fuori).

Quoting CharlieMike:

[quote name="Paolo Francia"]
in pratica il pilota (o i piloti) avevano azionato un tipo di camera che poteva visualizzare fonti termiche,
queste sembravano essere oggetti luminosi che volavano paralleli a loro solo perche si trattava di fonti termiche sul suolo distanti molti km (non ricordo cosa fossero, forse erano le fiamme che escono da certe "ciminiere" o dai pozzi di petrolio)


Ciao Paolo,
scusami il tono ma leggere queste cose non fa bene ai nervi.
Hai provato a ragionare con la tua testa prima di scrivere certe cose?
Innanzitutto chi ha fatto quelle riprese non sono piloti amatoriali della domenica ma militari addestrati, in grado di riconoscere un oggetto volante quando ne vedono uno.
Secondariamente, ammesso che fossero riprese a infrarossi, quei puntini come fanno a essere fonti termiche al suolo quando si muovono solidali all'aereo? Addirittura fiamme di pozzi di petrolio o ciminiere?
Con la strumentazione di bordo i piloti sono in grado di poter determinare la velocità, la direzione e la quota di volo di un qualsiasi oggetto volante. Vuoi che lo possano confondere con una ciminiera ferma al suolo?

OT
@tutti.
Prendo spunto da questo post perchè è l'ultimo di una lunga serie.

Capisco che gli esperti su LuogoComune non sono molti (e io non mi annovero certo fra questi): siamo tutti persone normali, per cui non si può pretendere di dire sempre cose corrette, ma provare a ragionare su quel che si vuole dire PRIMA di scriverlo potrebbe essere una buona idea.

Ho letto di cose "che voi umani non potete immaginarvi", tipo:
- nel vuoto i motori non funzionano
- dove si appoggiano nello Spazio i motori a reazione per spingersi?
- come fa la ISS a non cadere?
- cosa spinge la stazione spaziale?
- come fanno gli astronauti a non esplodere a una pressione negativa di miliardi di atmosfere nel vuoto assoluto?


... e altre amenità simili.
Non voglio entrare nel merito delle spiegazioni, cosa già fatta centinaia di volte in passato, ma solo sul fatto che sparare cagate senza riflettere non fa certo bene al sito, perchè offre il fianco ai debunker, prontissimi ad approfittarsi del più piccolo errore o svista per ridicolizzarci.
Già lo fanno anche quando diciamo cose giuste. Non rendiamogli la vita facile.

Ci pensano già loro a dire assurdità senza pensare (volutamente) per innescare discussioni inutili che sviano dall'argomento principale, non facciamoci del male da soli.

Non siamo pluri laureati premi Nobel, ma una minima infarinatura di nozioni scolastiche l'abbiamo tutti, siamo tutti sufficientemente intelligenti per ragionare sulle cose e abbiamo un bagaglio di esperienze di tutti i giorni da usare come riferimento.
C'è perfino Internet e per i pigri, per quanto non sia affidabile al 100%, la IA.
Usiamo queste risorse. Proviamo ad aprire la mente, a informarci e a imparare. Poi, se anche così, non se ne viene a capo si può sempre esporre la domanda per quanto assurda (chiedere è lecito, rispondere è cortesia, non si può pretendere di capire tutto), ma almeno una buona parte di idiozie si possono evitare.
--------------------
No, non sei scusato
Né per il tono, né, soprattutto, per l'appello successivo che praticamente invita ad astenersi dal fare i commenti che semplicemente non ti garbano
Dopo il tuo commento ho approfondito (evidentemente tu no) ed ho scoperto che la spiegazione che ho riportato è supportata da diversi scienziati ed ufologi e non era solo qualche commentatore strampalato (come me magari)
it.m.wikipedia.org/.../...
Quindi se vuoi "non rendere la vita facile" a coloro che ci tengono a ridicolizzarci bisognerebbe imparare a confrontarsi senza ALCUN pregiudizio
E non ho altro da dire su questa faccenda

Quote:

@vapensiero #184
Altra precisazione sui satelliti. Da quanto ne so io, Teoria della Terra Piatta non esclude affatto l'esistenza dei satelliti.

E anche questo è vero.
Perché mai nella fisica della terra tonda possono esserci i satelliti, e nella fisica della terra piatta non possono? Luna, sole, stelle e pianeti mi sembra che ci siano anche per i terrapiattisti, perché discriminare i satelliti?
#187 Aironeblu 08-09-2024 11:09

infatti come dici tu i satelliti sono uno dei falsi argomenti sui quali 'perdere tempo' invece di discutere sulla fisica e quello che conta (ossia le prove a favore di una o l'altra teoria).

Quote:

#178 Aironeblu 08-09-2024 01:36



Missile balistico Zircon:
testata 350kg
peso totale 4.000 kg
velocità massima 8-9 mach (11.000Km/h)
tangenza: altezza della parabola 30-40 Km

Parte da fermo e in 12 secondi ha già superato le nuvole e nei successivi 7-8 secondi esce fuori dalla capacità visiva della telecamera anche perchè, dopo l'accelerazione la velocità è tale che entro 30 secondi ha raggiunto la sua velocità e tangente massima.
A 11.000 Km orari percorre 3 Km al secondo.

Quote:

@rodpariah
Missile balistico Zircon:
testata 350kg
peso totale 4.000 kg
velocità massima 8-9 mach (11.000Km/h)

Questo, che è reale, lanciato, misurato e filmato, ci dice che il riferimento fornito nel video di @Charlie (vettore finale 100 kg, peso totale 2.000 kg, velocità raggiunta 300 km/h) è completamente campato in aria. :pint:
Devo smetterla di leggere i suoi commenti, ma la curiosità è sempre più veloce della saggezza! :hammer:
Airone blu e quello che dice con tanta tenacia ed una perfetta tecnica complottista sicuramente appresa ed approfondita in questo blog, e non dimentichiamocelo, abbondantemente profusa nello stesso video di Mazzucco che fa riferimento a questo thread e che suppone imbrogli della Nasa che usa i green screen per i collegamenti alla ISS per nascondere ufo e gridolini della Cristoforetti come esperimenti militari super segreti, mi fa tanto pensare alla letteratura del passato, dove il fenomeno della creatura che si rivolta contro il creatore era stata ben rappresentata.
Da Adamo e Eva che vengono espulsi dal paradiso terrestre a Prometeo che ruba il fuoco per donarlo all'umanità e poi viene sprofondato da Zeus nel Tartaro, da Frankenstein che uccide i famigliari del suo creatore e viene inseguito dal suo creatore fino a che non vede morta la sua creatura, fino all'apprendista stregone di Goethe, che nel film Fantasia è stato magistralmente riproposto da Walt Disney.
Poi vedere trasformarsi questo blog dal ghota del complottismo ad un covo di attivissimi ATTIVISSIMO diretti da CharliMike che buttano acqua sul fuoco creato dal complottista fuori controllo, non ha prezzo. Thread da incorniciare.
#182 Aironeblu
Carissimo Airone,
se da un video ne trai le tue personalissime interpretazioni e le incidi nel granito, io non ci posso fare niente, ma la realtà purtroppo per te è un "" diversa.
Bisogna capirle le cose prima di dire cagate, e tu ne hai dette talmente tante che per pulire la scacchiera occorrerebbe una settimana di argomentazioni, cosa che non ho assieme alla pazienza di starti a sentire.


Quote:

quando gli mostro che l’applicazione di quanto detto in quel video dà risultati assurdi si rifugia nel solito insultino infantile

Premesso che questa accusa la devi dimostrare in maniera esplicita (ma io ho le spalle larghe), proviamo un po ad analizzare invece queste TUE frasi:


Quote:

Se faccio domande a @rm1965 ma mi risponde @Charliemike, non ci sono molte speranze di avere risposte intelligenti.


Quote:

Fintanto che il lanciatore di satelliti del nostro sito @rm 1965 resterà latitante, mi evito ulteriori perdite di tempo sull’argomento.

Questa seconda mi ricorda i "costruttori di palestre" di attivissima memoria.

Airone, dormi pure sonni tranquilli e sereni pensando che il cielo sopra la tua testa sia vuoto.
Io, per parte mia, farò lo stesso pensando a quanto me ne importa di quello che pensi tu.


Per questo argomento ti inserisco nella mia lista degli ignorati (senza la N).
#191 egilos
Solo una domanda egilos.
Lo scappellamento, come fosse antani, è a destra o a sinistra?

Quote:

#193 CharlieMike 08-09-2024 11:50
#191 egilos
Solo una domanda egilos.
Lo scappellamento, come fosse antani, è a destra o a sinistra?

:-D :-D :-D
#186 Paolo Francia.

Quote:

No, non sei scusato
Né per il tono, né, soprattutto, per l'appello successivo che praticamente invita ad astenersi dal fare i commenti che semplicemente non ti garbano

Mi spiace che mi hai interpretato male.
Quelle che ho elencato (e sono solo una minima parte) sono le spiegazioni che vengono date senza usare nemmeno un neurone, buttate là a far da numero, tanto per dire qualcosa.

Io non "invito ad astenersi a fare commenti" (non sia mai), ognuno ha il pieno diritto di avere la propria opinione, ma invito a ragionare su quel che si dice per evitare di dire immani cagate.

Poi ognuno può benissimo sostenere che il Terzo Principio di Newton sia il parto di un ubriacone ma deve accettarne anche le conseguenze.

Quote:

Solo una domanda egilos.
Lo scappellamento, come fosse antani, è a destra o a sinistra

Da Prometeo ad Antani... noooo.
Comunque ti rispondo con le parole di Grillo quando gli chiesero dove si sarebbero seduti nel parlamento i pentastellati, se a destra o sinistra. E lui disse che la domanda non aveva senso perché i pentastellati stavano SOPRA agli altri.
Ecco CharlieMike, tu guardi a destra e sinistra, ma io sto sopra per cultura, intelligenza, capacità di cogliere gli aspetti profondi della realtà che tu non vedresti nemmeno col binocolo. Il tuo livello è quello di Antani, e giusto quello puoi nominare. Non ti offendere, ognuno ha il proprio karma, e questo thread dovrebbe farti aprire gli occhi perché la antica saggezza popolare sintetizzata dal profeta Osea produsse questo famosissimo proverbio: Quia ventum seminabunt, et turbinem metent.
Ma se tu non vedi nè il vento e nemmeno la tempesta da quel vento provocata, che ci posso fare? Viva Antani e il suo scappellamento.
#185 vapensiero

Quote:

Ma in un EVA (e sicuramente montano delle telecamere questi astronauti no?) almeno un'immagine parziale dovremmo averla, non credi? Eppure rendering su rendering... mah... porsi domande è lecito, sai? (non ancora per molto visto quello che sta succedendo là fuori).

Premesso che di immagini parziali durante le EVA ce ne sono (ma lascerebbero il tempo che trovano), quelle che vengono contestate sono le immagini della stazione spaziale nella sua interezza.

Per poter scattare una fotografia di tutta la ISS da un EVA occorre allontanarsi parecchio dalla stazione nello Spazio.
Occorre una attrezzatura particolare che possa permettere di spostarsi e soprattutto ritornare alla stazione. Siamo nello Spazio non su una spiaggia. Un movimento sbagliato e... ciao, ciao!

Un lungo cavo da 300m o più? Sai il peso e per il solo motivo di scattare delle foto della ISS? Che se ne fanno di un lunghissimo cavo a bordo della ISS?

Secondo te scattare belle foto della stazione è un motivo sufficiente per gli astronauti (chiunque siano e occupati a fare cose ben più importanti qualunque esse siano) per rischiare la vita in una pericolosa EVA?

Ma poi.
Con le tecnologie digitali che abbiamo oggi (guarda le scene di Gravity) sei proprio sicuro di riuscire a distinguere una fotografia scattata in studio e ritoccata digitalmente da una fotografia reale?
#196 egilos

Quote:

io sto sopra per cultura, intelligenza, capacità di cogliere gli aspetti profondi della realtà

Meno male che me lo hai detto così quando ti vedo posso scansarmi da sotto. ;-)


Quote:

"Saggio è colui che sa di non sapere", cioè colui che è a conoscenza di quali siano i limiti del proprio sapere.

Socrate.