Il Processo Di Norimberga - Un'introduzione al Revisionismo

Redazione ha scritto: Suggerisco di evitare la discussione sulle camere a gas, che non porterebbe comunque a nulla di concreto. Molto più interessante l'argomentazione iniziale di Revisionist, sulle dinamiche del processo di Norimberga.

Va benissimo; anche a me sembra più interessante vedere da vicino il Processo piuttosto che discutere di altro

Maksi ha scritto: A me mi fa 'Error 404'

A me invece viene fuori un triangolo rosso con un punto esclamativo rosso (come simbolo di stare molto attento) accompagnato dal seguente messaggio:
La connessione non è privata

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NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID

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Ho provveduto all'"errore". Ho eliminato la 's' dal protocollo http[strike]s[/strike]

Penso che sia piu' una questione di protocolli che di reale pericolo di qualcosa.

Maksi ha scritto: Ho provveduto all'"errore". Ho eliminato la 's' dal protocollo http[strike]s[/strike]

Penso che sia piu' una questione di protocolli che di reale pericolo di qualcosa.

Ah grazie mille, provo a vedere se funziona anche a me. Comunque hai ragione, non dovrebbero esserci gravi pericoli, è solo un'aggiunta quella che hanno messo

@Maksi
Grazie ancora, funziona anche a me ora

Buongiorno a Tutti e grazie per l'interesse che dedicate al topic.
Anche oggi vi proporro' alcuni stralci del processo; quello che vorrei far notare e' che le deposizioni che ho postato, cosi' come quelle future, sono depositate sotto giuramento e sotto l'egida delle varie commissioni dei paesi Alleati, controfirmate e controtrimbrate e spacciate come verita' assoluta.

Tra i vari metodi che i tedeschi avrebbero messo a punto per lo sterminio di milioni di persone ( ricordiamolo, la Germania era in guerra contro tutto il mondo ma apparentemente avevano i mezzi, gli uomini e le risorse ma sopratutto il genio di inventare e costruire fantasiosi apparati dediti allo sterminio di massa, come lo stralcio che ho pubblicato sulla "Macchina a Pedali Sfascia-Cervelli" ) oggi vi presento il "Pavimento Elettrificato".

A proposito dei link o dei video non visionabili: io non posto dall'Italia ergo i contenuti che vedo potrebbero essere censurati nel belpaese.
Rimando dunque al sito del CODOH ( il Comitato per un Dibattito Aperto sull'Olocausto ) alla cui pagina e' possibile visionare i principali documentari video che compongono il bulk degli studi revisionisti; i documentari sono accessibili a tutti e preparati in maniera assolutamente fruibile anche per chi si e' appena avvicinato all'argomento.
Per chi vuole approfondire, la serie di libri holocausthandbooks.com e' un ottimo, direi indispensabile dal mio punto di vista, strumento per muoversi tra la palude politico-mediatica che imprigiona, licenzia, diffama chiunque si opponga, dati alla mano, alla storiografia ufficiale.
Faccio notare che molti autori revisionisti, tra cui chimici, storici di professione, professori universitari, ingegnieri, giornalisti e persino un giudice ( il giudice tedesco Wilhelm Stäglich ), prima di avvicinarsi al revisionismo erano "stimatissimi..egregi..rispettabilissimi.." del loro campo ( il caso di David Irving, forse il piu' preparato e serio degli storici del Terzo Reich, e' emblematico se lo confrontiamo al molto meno preparato ed a tratti sciatto purtuttavia monumentale "The Rise and Fall of the Third Reich" del "giornalista" inglese William Shirer - quest'ultimo osannato mentre il primo scaraventato di testa nell'oblio degli "assassini della memoria" ).
Quando pero' si sono messi alla ricerca della verita' ecco che sono diventati un branco di "bugiardi seriali..assassini della memoria..neonazisti...razzisti..antisemiti..scorretti...ignoranti..mal consigiliati...pazzi", mi viene in mente il caro Prof. Nicholas Kollerstrom e quello che ha dovuto passare ( mi permetto il caro perche' vivendo nello stesso paese del Prof Kollerstrom ho avutoi l'onore di poter scambiare quattro parole, all'uscita del suo libro "Breaking The Spell. The Holocaust: Myth and Reality", proprio sulla persecuzione che ha subito ), da "stimatissimo" PhD dell' University College London ( UCL ), Fellow of The Royal Astronomical Society, borsa di studio post-dottorato nel dipartimento di studi scientifici e tecnologici dell' UCL, autore di diversi libri tra cui
"Newton's Forgotten Lunar Theory: His Contribution to the Quest for Longitude", "Venus, the Path of Beauty", "The Achievement of Newton's 'Theory of the Moon's Motion' of 1702" e molti altri; ebbene da quando il Prof Kollerstrom si incomincio' ad interessarsi di revisionsimo ( e' questo il problema, quando incominci a documentarti cambi idea, e' palese la macchinazione, sopratutto quando si hanno "fonti" come i film e gli sceneggiati di Hollywood ) ecco che tutto ad un tratto si trasforma in un orco cattivo assetato del sangue di piccoli bambini ebrei. Un mostro moderno insomma, il suo errore fu nel 2007 pbblicare un articolo scettico sull'uso delle camere a gas come strumento di omicidio di massa alche' l'University College London revoco' il suo PhD, la sua "fellowship" terminata e la sua persona infangata in lungo e largo dai media nazionali. Un esempio, purtroppo, fra tanti.

Rimango fedele ai miei principi e non posto link a siti revisionisti. Questa mia non e' "per" il revisionismo, piuttosto questa mia e' mossa dall'amore per la verita'.
E ora, torniamo agli atti.

@Revisionist
Comunque ora siamo riusciti perfettamente a visionare i link. Una cosa vorrei chiederti, alla quale sei libero di non rispondere: da che stato posti se non dall'Italia?

Michele Pirola ha scritto: @Revisionist
Comunque ora siamo riusciti perfettamente a visionare i link. Una cosa vorrei chiederti, alla quale sei libero di non rispondere: da che stato posti se non dall'Italia?

Ho risposto in pvt

Il seguente e' uno stralcio delle dichiarazioni del Procuratore Aggiunto dell' USSR, il colonnello Smirnov.
Ecco come viene presentato sul sito ufficiale del Robert H. Jackson Center - Promoting Liberty Under Law ( Robert H. Jackson, per chi non lo sapesse, era il Procuratore Capo per gli Stati Uniti durante il Processo di Norimberga, appuntato espressamente dal Presidente Truman ) lo Smirnov:

19 febbraio 1946, il consigliere Smirnov conclude la sua presentazione dei crimini "contro la popolazione pacifica dei paesi dell' Europa orientale e meridionale" il terzo giorno della sua presentazione, ha discusso le attività dell' Istituto Anatomico di Danzica che ha condotto esperimenti umani. Egli ha affermato che l' Istituto aveva concluso con successo gli esperimenti di conversione del grasso umano in sapone. Ha poi presentato campioni di pelle umana semi-conciata. La conclusione della guerra fu l' unica cosa che impedì il successo degli esperimenti sull' abbronzatura della pelle umana.

Vi ricorda qualcosa?

La pagina e' liberamente consultabile qui
www.roberthjackson.org/nuremberg-event/smirnov/

il fatto che quelle persone abbiano subito un processo ingiusto non ne fa' automaticamente dei bravi ragazzi

Hai ragionissima horselover

Pensatela come volete, sta di fatto che l'accusa abbia usato testimoni bugiardi e prove contraffatte per condannare delle persone. Questo perche' prove non ce ne sono, cosi' allora come oggi.

Ridicolo poi che i Sovietici abbiano preso parte dell'accusa e dei giudici, dato che fecero crimini ben piu' gravi sia prima, durante e dopo la guerra. Poi hanno pure aprofittato per attribuire l'eccidio di Katyn ai Tedeschi. Pezzenti senza ritegno.

Con questo Processo si appre l'era dell'integrita' morale democratica, che si erge a paladina dell'umanita' (l'ONU e' il custode). Interessante notare come il tutto si sorregga sulle menzogne costruite ad arte.

quindigli ebrei andavano volontariamente nei lager per il piacere di fare da schiavi a esseri superiori come hitler, goebbels e affini

horselover ha scritto: quindigli ebrei andavano volontariamente nei lager per il piacere di fare da schiavi a esseri superiori come hitler, goebbels e affini

Hai ragione horselover, io il fatto del genocidio non lo contesto affatto, anche se contesto il numero dei morti che sono di meno di quelli che ci hanno raccontato, però i fatti sono successi. Come altra cosa gravissima che contesto è il fatto che gli americani fossero ben al corrente di quello che stava avvenendo nei lager. Questo video che linko sotto parla del nazismo, in particolare parla delle presunte basi in Antartide (non mi esprimo su questo perché non sono tanto preparato) e sul fatto della conoscenza da parte degli americani del genocidio ebraico. 20 o 30 anni prima dell'Olocausto i giornali americani scrivono "6 milioni di ebrei sono a rischio di morte" oppure altre frasi che fanno capire l'anticipata conoscenza del tutto. Ecco il video:

Vabbè se non volete capire affari vostri. Non mi interessa entrare nella vostra mente.

Michele Pirola ci sei o ci fai? :question:

PS: non spammate su contributi importanti

@Maksi
Vabbè, qui da capire non c'è molto, stavamo solo esprimendo nostre opinioni personali. Non mi sembra di avere insultato nessuno.
Forse sono andato fuori tema e sicuramente ci sono andato, quindi chiedo scusa. Cercherò di discutere del Processo e basta.
Comunque come altro punto in comune a te ho il fatto che ancora prima del Processo si sapeva già che sarebbero stati colpevoli e che i giudici avrebbero dovuto analizzare altri elementi prima dare un giudizio definitivo

Nella "tragicomica" di questo processo ci sta un senso unico! Poi è triste assistere a chi vuol partecipare prendendo il facile pigliabile qua e là per il web.
Quel video su YouTube, come altri, sono massimalisti! Le "tragedie" belliche sono situazioni intrecciate dove ahimè c'è un capo e una coda programmato>>>risorse umane e materiali...
Umane perché come dice il cartello è posto di lavoro non di sterminio!
Su certe morbosità di qualche singolo nazista che trascinerebbe nell'oblio gli altri, rientra nel tranello delle speculazioni ogni singolarità.
Se non si deve parlare della manutenzione delle "docce" non si parlerà di fosse comuni visto il territorio inadatto!
La tragedia Dresda permettendo, è la strafottenza delle due atomiche, per nulla strategiche a livello militare che decimano giapponesi come "esperimento"!

La storia dei 6 milioni non e' piu' evidenziata nemmeno da parte ufficialista. Hanno dovuto continuamente diminuire le cifre (esempio Auschwitz: prima 4 milioni, poi 1,5, poi sotto il milione...) e quindi non si soffermano nemmeno piu' sui numeri effettivi. La loro unica preocupazione oggi e' confermare la volonta' di Hitler o chi per lui di voler sterminare ebrei con appositi campi di sterminio. Questo nonostante per il 99% non abbiano prove (da loro ammesso). Per l'opinione pubblica in generale si e' fermato tutto con il Processo di Norimberga e film di Hollywood. E' una teoria propagata in maniera massiccia, se ci crediate o meno sono affari vostri e della vostra onesta' intelletuale.

La cifra 6 milliion e' apparsa piu' volte in passato (anche 50 anni prima del Times) e sempra da fonti ebraiche (come lo stesso NY Times). Riguardava la popolazione ebraica dell'est Europa dove dai censimenti passati si stimava che la popolazione ebraica fosse intorno ai 6 milioni. Queste campanie mediatiche (come del NY Times) sono state fatte come "raccolta fondi" per proteggere tale popolazione. In occidente (Francia, Inghilterra, Paesi Bassi...) gli ebrei gia' allora erano ben integrati e avevano ottenuto posizioni di rilievo (economico e politico), mentre nell'est Europa (Polonia, Ucraina, Russia...) la loro influenza era meno importante e anzi avevano un attegiamento sovversivo e rivoluzionario con le autorita' locali (sfociato nel colpo di stato bolscevico). Le autorita' non li vedevano di buon occhio e li tenevano sotto controllo. Questo agli ebrei occidentali preoccupo', dato che intacco' i loro interessi (lunga storia) e cominciarono a finanziare movimenti sovversivi e oppositori. Il pericolo dello sterminio era tutto una machinazione mediatica e politica per attivare l'Occidente ad aiutare e promuovere i loro interessi (ci riescono sopratutto negli USA... nel 1913 anche con l'instaurazione della FED). Quindi non c'entra niente la "premonizione" del Times, ma era propaganda per supportare una certa strategia (non vi ricorda un po' il supporto mediatico coi ribelli moderati e rivoluzioni democratiche?). I 6 milioni poi sono arrivati fuori proprio nel Processo da un certo ex SS Hottl, che poi divenne anche agente CIA, quando racconto' di come Eichmann gioi' quando seppe dello sterminio di 6 milioni di ebrei.

Maksi
Infatti io contesto anche il numero dei morti.
Ad Auschwitz all'inizio dicevano 4 milioni, poi diventati 1 milione e mezzo.
Sul fatto degli altri campi non so il numero esatto dei morti

in un regolamento di conti fra criminali chi vince ha ragione, piangersi addosso è inutile

Nonostante abbia sostenuto, e non per colpa mia, due volte l'esame di maturità (classica) alla fine degli anni 70, debbo dire che , per un'insieme di ragioni, non siamo mai arrivati a completare , in "storia", la fine della seconda guerra mondiale: ergo, niente discussioni sul processo di Norimberga, almeno basate sui libri di testo (poteva essere il "Villari"?). Tutto ciò che so viene da qualche servizio nei tg, o su qualche minuto di Rai Storia, e ovviamente sulle "giornate della memoria". Poi ho letto, come anche poco fa, qualcosa su internet, mentre vado orgoglioso (ma senza voler essere presuntuoso) di non aver visto film tipo "la vita è bella" o "shindler list", mentre sapevo che alcuni filmati sui campi di concentramento, erano stati girati da Hitchcock. Per completare il quadro ma senza voler mettere nessuno, sopratutto il sito, nei casini o guai, dico che è certo che da parte dei tedeschi, sono state compiute stragi, vendette, torture, forse anche le camere a gas, ma il numero dei morti mi sembra esagerato, che forse qualcosa non torna; essendo garantista verso tutti, aggiungo che qualcosa di analogo lo hanno compiuto anche gli alleati, e per essere sincero e ancor più garantista, dico che il numero elevato, i famosi 6 milioni di ebrei, forse non è stato voluto e creato ad arte, ma potrebbe trattarsi di errore. Non voglio fare confronti ma anche qui a Cagliari e in Sardegna, i bombardamenti degli alleati nel 1943 hanno lasciato vittime, e conosco alcuni particolari da chi, come mio padre ad esempio, c'era, era ancora qui in città prima dello "sfollamento". Logico che non facciamo confronti,anche perché non è questa la ragione del post e nemmeno del mio commento.

Revisionist mi ha appena comunicato che ha dei problemi personali, e che momentaneamente non può seguire il thread.

Questa discussione è sospesa, fino al suo ritorno.

@Redazione
Massimo, avevi sospeso la discussione fino al ritorno di Revisionist e chiedo scusa se commento, però volevo chiedere se ha fatto sapere qualcosa su quando torna.
Grazie in anticipo

No, non si è più fatto vivo.

non so se a chi segue questo topic possa interessare l'articolo appena uscito sul sito di neovitruvian comunque tenevo a segnalarvelo:

neovitruvian.wordpress.com/2017/11/26/st...-mondiale-1945-1960/