Houston, abbiamo un problema!...

Credo che l'espulsione fosse inevitabile…

Ma se posso permettermi, sta all'intelligenza degli utenti in buona fede di capire quando è il caso di tagliare corto, una volta compreso che le risposte del troll di turno non portano a nient'altro che scontro verbale, senza aggiungere nulla al confronto. E vale secondo me sia per il troll "complottista" (ovviamente più raro qui) che per il troll "debunker".

Non è facile capire subito con chi si ha a che fare, anch'io ho varie volte provato ad interloquire con qualcuno di questi soggetti. Ma se un utente è un troll, immancabilmente prima o poi il suo gioco si rivela per quello che è. Sempre. Perché la coerenza costa impegno e presuppone onestà.

I meccanismi sono sempre gli stessi e basterebbe quindi reagire sempre alla stessa maniera: ignorare, ripeto.
Si eviterebbe così di dover sempre chiedere interventi "dall'alto" e la Redazione sarebbe aiutata nella buona gestione del sito.
E, soprattutto, si eviterebbe la chiusura di tanti thread interessanti come il presente.

A me non pare utopia

DanieleSpace ha scritto: Proporrò il tuo ban, vediamo se poi ritorni ancora...

Scusa Danie'... Ma questo topic l'ho aperto io; secondo il Regolamento, ne sono responsabile.
Starebbe a me segnalare comportamenti offensivi, per eventuali ban.
A mio avviso, questo non lo era; la presenza dell'emoticon fa passare quel "capre" come un appellativo con intento umoristico.

Il tuo intervento su Massimo (per farlo bannare) rischia di sortire l'effetto opposto.
Innanzitutto lo hai reso una vittima, che adesso andrà in giro dicendo "Sono stato espulso perché non la pensavo come loro!"
Inoltre, hai privato la discussione del più attivo tra i debunkers, la cui presenza ci garantiva un contraddittorio democratico. Ora rischiamo di cantarcela e suonarcela da soli.
Infine, i suoi deboli argomenti ci consentivano di sconfiggerlo facilmente a parole; non era necessario usare la violenza del ban.

Qualora ci stesse ancora leggendo, rispondo alla sua ultima domanda.

HumanClone ha scritto: Dimmi, a parte la clamorosa evidenza che il sole illumina con la stessa potenza, Mazzucco adduce altre evidenze del perché il suolo lunare dovrebbe apparire uniforme, o quella del sole è l’unica spiegazione?

Ti mostro un esempio simile a quello che ha fatto lui, nel film.

Osserva questa foto:



Ora la metto sul "Picture Manager" del pacchetto Office e riduco la luminosità.
Per evidenziare eventuali differenze, porto pure il contrasto al massimo.



Come vedi, il terreno pianeggiante mantiene la stessa illuminazione, da un lato all'altro.
Le zone d'ombra sono causate dalle alture.

Ora prendiamone una di Apollo 11, dal sito della NASA:



E' sufficiente ridurre la luminosità, senza neanche toccare il contrasto, per ottenere questo:



Guarda l'angolo del terreno, a ore 10 rispetto all'astronauta.
Se ci battesse il Sole, come potrebbe essere così nero, rispetto alla zona di destra?
Vorrei sottolineare come la luce venga da sinistra, in entrambe le immagini, quindi possiamo escludere l'effetto Heiligenschein.

DanieleSpace ha scritto: Proporrò il tuo ban, vediamo se poi ritorni ancora con lo pseudonimo HumanRi-clone III

Eri nella mia black list e ti avrei lasciato sbattere, ma hai deciso di fare lo stronzo con me, quindi ti rispondo solo per questa volta.
I veri troll che attaccano tutto e tutti indistintamente, non faccio nomi ma sai benissimo a chi mi riferisco (G. e J. vi fischiano le orecchie?) non vengono mai bannati, io tre volte solo perché la verità fa male. E allora in questo bel forum libero e democratico io entro ed esco ogni volta che ne ho voglia, e se ancora non l’hai capito dimostri che avevo ragione, sei un ingenuo.

E ora segnala stocazzo.

@Rox2

A mio avviso, questo non lo era; la presenza dell'emoticon fa passare quel "capre" come un appellativo con intento umoristico.
Il tuo intervento su Massimo (per farlo bannare) rischia di sortire l'effetto opposto.
Innanzitutto lo hai reso una vittima, che adesso andrà in giro dicendo "Sono stato espulso perché non la pensavo come loro!"
Inoltre, hai privato la discussione del più attivo tra i debunkers, la cui presenza ci garantiva un contraddittorio democratico. Ora rischiamo di cantarcela e suonarcela da soli.
Infine, i suoi deboli argomenti ci consentivano di sconfiggerlo facilmente a parole; non era necessario usare la violenza del ban.

A parte "capre" ha dato agli altri anche degli "ignoranti" e "ingenui" oltre a definire "furbetto" Mazzucco e dipingerlo in buona sostanza come manipolatore. Credo che ci sia modo e modo di fare umorismo e piazzare un emoticon cambia poco la faccenda.
E il fatto che tu abbia creato il thread te ne attribuisce sì la responsabilità, ma non implica che i partecipanti possano non accettare di sentirsi chiamare capra o ignorante, ritenendo quindi necessario segnalarlo al responsabile del sito.

Ma a parte tutto questo, a te sembra onestamente che la partecipazione dell'utente in questione fosse di qualche utilità al confronto, almeno in questo thread?
Secondo me avrebbe invece continuato con le provocazioni (faccine o non faccine), magari si sarebbe fermato momentaneamente dopo un tuo richiamo, ma alla fine avrebbe ricominciato, trovando sponda in qualcuno caduto nel solito giochetto, portando inevitabilmente PER L'ENNESIMA VOLTA alla chiusura del thread. E sarebbe stato un peccato, perché qui ho letto molti spunti interessanti e costruttivi.

Se va in giro a piangere per essere stato espulso pace, qui chiunque potrà leggere come è andata. Scripta manent..

Non condivido il fatto di "cantarcela e suonarcela da soli". Non preoccuparti, troverai sempre qualcuno in disaccordo con le tue idee e che vorrà partecipare. E sarà ben accetto come sempre, credo, ma se dimostrerà correttezza. Altrimenti sarà inutile al confronto (e torniamo sempre lì).

Per finire non credo sia necessario "sconfiggere" nessuno. Più che il ban - che ritengo giustificato per la tutela del thread - è questo termine a suonarmi piuttosto violento.

Grazie comunque per avere pubblicato lo stesso la tua risposta all'utente, nonostante il ban.

Con simpatia

@Rox2:

Vedi?

C.V.D.

E adesso ragionaci tu, se ti pare costruttivo.
In bocca al lupo!

@rox2
Puoi fare la stessa cosa su questa foto?

@rox2
Mi fai la stessa prova su questa?

Intervengo per le foto:
Deserto: la caduta di luce si verifica su tutto il contorno della foto, cielo compreso. Le cause quindi sono da imputare alla qualità della macchina fotografica (premesso che non si sa neanche se sia una foto autentica e non ritoccata), cosa che non si può dire per le foto degli astronauti in quanto dotati di una macchina superiore (se non ricordo male è un argomento trattato nel film o nel thread apposito; nessun effetto vignettatura insomma)
Astronauta: le cadute di luce sul suolo in alto a sinistra (proprio nella direzione in cui dovrebbe trovarsi il sole) e in alto a destra dietro le zampe del LEM sono evidenti, anche senza giocare con photoshop.

Redazione: «HUMAN CLONE: Sei stato espulso. E non sento nemmeno il bisogno di spiegartene il motivo.»
HumanClone2: «E allora in questo bel forum libero e democratico io entro ed esco ogni volta che ne ho voglia, e se ancora non l’hai capito dimostri che avevo ragione, sei un ingenuo. E ora segnala stocazzo.»

Wow... ma è davvero così facile percularti impunemente Redazione? Non esiste un sistema anti duplicazione degli account legato all'e-mail? Per prevenire proprio il proliferarsi di troll sfacciati come questo?
Cioè, costui è stato espulso come Human, è stato espulso come HumanClone, e ora può tornare a trollare tranquillamente come HumanClone2?

JPROCTOR:

Non esiste un sistema anti duplicazione degli account legato all'e-mail?

Sì esiste. Se uno vuole reiscriversi deve inventarsi una nuova mail ogni volta, e deve rifare daccapo la procedura di iscrizione. Io invece metto una semplice X sul nuovo utente, e lo banno di nuovo. Vediamo chi si stanca prima. (Human clone lo avevo sopportato, perchè in fondo si stava comportando correttamente, dopo il rientro. Ma poi ha iniziato a sbroccare di nuovo. Non ha saputo resistere).

Ah, ma quindi Human e HumanClone sono la stessa persona????
Giuro, non lo sapevo. Detto questo, rispondo a finzi78 dicendogli che io sono d'accordo con Rox, ossia che quel termine "capre" l'ha detto ironicamente, ossia nello stesso modo in cui lo dice Sgarbi. Io non sono il gestore del sito, non sono il gestore di questo forum, non ho alcuna autorità in questo spazio. Per cui non sta a me giudicare e prendere provvedimenti, però la mia opinione è che HumanClone sia assolutamente in buonafede e che non avesse avuto comportamenti offensivi. In certi spazi qui su Luogocomune a volte leggo di molto peggio.
Le sue erano solo opinioni legittimissime secondo me, anche se io la penso in un altro modo

finzi78 ha scritto: E adesso ragionaci tu, se ti pare costruttivo.
In bocca al lupo!

Dopo essere stato bannato, per quella che io ritengo una cosuccia, diventa comprensibile anche una reazione scomposta.
Anche il gattino più affettuoso del mondo, se cerchi di picchiarlo, ti graffia; e HumanClone non è certo un gattino affettuoso.

Inoltre, trovo abbastanza vero anche quello che dice lui, sugli altri utenti.
Da quando sto qui, ho visto gente altrettanto aggressiva, ma nessuno li segnala, o propone il ban, perché quelli sono "dei nostri".

Abbiamo centinaia di argomentazioni, per contestare le arrampicate sugli specchi dei debunkers.
Il ban, invece, fa pensare che dobbiamo andare a piangere da "Papà Massimo" perché non sappiamo difenderci.

A parte "capre" ha dato agli altri anche degli "ignoranti" e "ingenui" oltre a definire "furbetto" Mazzucco e dipingerlo in buona sostanza come manipolatore.

Ma dài... Cos'è?... Una guerra di religione?
Stiamo facendo una chiacchierata tra amici, su un argomento in cui non siamo d'accordo. Cerchiamo di stare più tranquilli e mettiamoci un po' di allegria.

Contro HumanClone, io mi sento forte delle prove che ho, non mi serve né l'aggressione, né la segnalazione, né il ban, per "sconfiggerlo dialetticamente" (ora ci ho messo anche l'avverbio, spero sia più chiaro l'uso del verbo "sconfiggere").

Se avessi un amico brasiliano, potrei invitarlo a casa mia per vedere insieme Italia-Brasile, magari in mezzo ad altri 6-7 italiani.
Non è che lo butto fuori a calci, se interpretiamo diversamente un fallo da rigore.
Anzi, devo rispettarlo ancora di più, perché ha accettato di venire a casa mia sapendo di essere in inferiorità numerica.

E cercate di metterci un po' di umorismo, da una parte e dall'altra... Possibile che si finisca continuamente a scazzottate?

Rox2


Capiscimi: non é che io mi senta offeso dalle farneticazioni di uno che non so neanche che faccia abbia, ci mancherebbe altro.
Ma ti ripeto: Che apporto stava dando alla discussione quando é stato bannato, a parte dare degli ignoranti agli altri (direi non tanto scherzosamente - non c'erano faccine mi pare - ma con arroganza gratuita e non provocata da nessuno) nonchè definendo manipolatore Mazzucco?
Non mi sembrava una chiacchierata tra amici, onestamente...

Se non blocchi questo tipo di atteggiamento - da chiunque provenga - ogni discussione finisce sempre e inesorabilmente in MERDA.

Ma proprio per evitarlo direi che forse é il caso di passare oltre.
Ciao e buona serata

MichelePirola: la mia opinione è che HumanClone sia assolutamente in buonafede e che non avesse avuto comportamenti offensivi.

A Miché...

HumanClone: Le incongruenze [...] sono create ad arte dai furbetti come Mazzucco per abbindolare gli ignoranti e gli ingenui come voi. Il trucco che ha usato per tutto il suo film-bibbia è sempre lo stesso [...] domanda tendenziosa [...] Le incongruenze sono nelle premesse, è lì che dovete guardare, capre!

E questa è solo l'ultima goccia.

@JProctor
Il termine "capre" è stato usato in senso puramente ironico, idem molti degli altri termini. Quanto a Mazzucco, anche altri utenti, (uno in particolare, non faccio nomi) avevano detto che Mazzucco avesse fatto vedere foto false ai fotografi, ma non l'hanno certamente detto in senso offensivo. Poi anche altri utenti sostenitori della falsità delle Missioni Apollo hanno detto cose altrettanto spiacevoli verso altri (talvolta dando del troll)

@MichelePirola
A te può anche far piacere essere chiamato "ignorante", "ingenuo", "capra", ed assegnargli tutti i sensi ironici che vuoi. Ma per tutti coloro a cui invece non piace essere accusati di "creare ad arte incongruenze", di "abbindolare" gli ingenui, di usare "trucchi", di fare "domande tendenziose", e di realizzare "film-bibbia", senza una stracazzo di prova, ma solo e unicamente per provocare ed offendere, la sua espulsione è PIENAMENTE giustificata, e si è fatta attendere fin troppo a lungo.
Costui non è altro che un troll mediocre che si è autoesposto.
Vediamo di lasciarcelo alle spalle e chiudere questa storia.
Fine.

@JProctor
Guarde che il termine "capre" l'ha usato nello stesso modo in cui lo usa Sgarbi, ossia ironicamente.
Non è certo l'unico poi ad aver detto che Mazzucco abbia usato foto false.
E di commenti su Luogocomune a volte se ne leggono anche di molto peggiori e anche lui e altri sostenitori delle sue tesi in passato erano stati insultati.
Non risulta che dire "il film non è la Bibbia" sia un insulto

@MichelePirlola
Segnala a Redazione quelli che secondo te sono commenti "molto peggiori", invece di lamentarti che le offese gratuite di questo troll sono state giustamente punite. Potrà anche essere Sgarbi, Roberto Da Crema o Wanna Marchi; se è un'offesa è un'offesa (anche quelle senza turpiloquio).
Se quando uno ti dà della capra tu ti metti a ridere (perché la prendi "ironicamente") non significa che anche gli altri la debbano prendere allo stesso modo.
Ha offeso tutti. E se ne prende la responsabilità. Se tu non ti senti offeso fatti tuoi, non ci sei solo tu qui. Non tutti hanno la tua stessa "intelligenza".

@JProctor
Se rileggi il suo commento lo capisci in senso di quella parola. Fa niente dai, lasciamo stare. Torniamo a parlare del tema originale del forum

@MichelePirola
Si, torniamo sul tema originale, che tanto sul vocabolo "capra" ti ci sei fissato tu. Di quel commento "capra" è proprio la cosa meno offensiva. Se avesse scritto lo stesso identico commento, meno quell'ultima parola, sarebbe stato espulso lo stesso. Bye.

Dal regolamento del sito, su cui credo, siamo tutti d'accordo.

Il principio su cui si basa luogocomune è "qui si discutono le idee e non le persone". Sono quindi da evitare:

I commenti provocatori, di qualunque tipo.
I commenti ad personam. In questa categoria rientrano tutti i commenti che implichino un qualunque giudizio personale sull'interlocutore, specialmente se negativo. Un valido criterio per stabilire che cosa sia da evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE. Nel dubbio astenersi.

Ovviamente Massimo, come padrone di casa, ha tutto il diritto di decidere quali provvedimenti prendere.

@JProctor

Si, torniamo sul tema originale, che tanto sul vocabolo "capra" ti ci sei fissato tu. Di quel commento "capra" è proprio la cosa meno offensiva. Se avesse scritto lo stesso identico commento, meno quell'ultima parola, sarebbe stato espulso lo stesso. Bye.

Veramente io ho solo risposto ad alcuni dei vostri messaggi esprimendo mie opinioni personali. Mi dispiace moltissimo che HumanClone sia stato bannato; diverse volte ti avevo spiegato il vero senso del suo commento. Non ho bisogno di segnalare a Redazione i commenti più offensivi, sono capace anche di gestire da solo le situazioni, in caso di emergenza segnalo (non l'ho mai fatto da quando sono su LC, tranne per uno spam). Detto questo ciao, ho pure il computer scarico

C’è una caduta di luce anche qui...

@ ROX 2: Hai un messaggio privato

Hai ragione il thread è tuo ma non è che se uno insulta me dentro casa tua, l'insulto non vale...
La presenza di scettici e debunkers è sempre stata tollerata, direi quasi necessaria, poiché il confronto è una cosa sana.
Ma nessuno si deve permettere di apostrofare in maniera così negativa nessun altro. Questo è uno dei motivi della segnalazione, ma ce ne sono altri che ti spiegherò volentieri in un altra occasione .
Che faccia pure la vittima quanto vuole, ce ne sono tanti come lui, furbi ed intellettualmente disonesti... A titolo di paragone, sul blog di Attivissimo, i commenti devono essere approvati preventivamente.
Una bella differenza...Poi io mi sono limitato a segnalare l'abuso, non ho deciso io.
I "complottisti" sono già oggetto di insulti e sfottò di ogni genere sui social media, non da parte di utenti comuni ma gruppi di pressione ben pilotati (ho buoni motivi per affermarlo), almeno qui dentro, sarebbe bello mantenere una civile discussione. Qualche presa in giro ci sta ma accuse gratuite e insulti no.
Fidati, non è comunque una gran perdita...:wink:

Anche qui c’è una caduta di luce