Gesù è da considerarsi lo stesso Dio della Bibbia?

@Aigor

Se invece fossero proprio le immagini del dio buono ad essere state inserite?

Secondo me è difficile sostenere questa ipotesi visto che quanto c’è di “buono” è enormemente di più delle cose orribili.
Poi c’è più del male “evidente” secondo me, ci sono sottili manipolazioni di vario tipo e c’è da considerare che parlare a gente fondamentalmente barbara doveva essere fatto anche con il metodo duro, altrimenti quelli non se lo cagavano quel dio. Quindi, forse, parte di quel “male” è che sennò da quell’orecchio non ci sentivano proprio.

Questa è la lista delle atrocità postata da Sertes (che non so se sia esaustiva) e come vedi è davvero una piccolissima parte rispetto a tutta la bibbia che è enorme.

www.uaar.it/ateismo/controinformazione/atrocita-bibbia/

E, come dicevo, fiocalizzarsi SOLO su questi orrori come se fossero "la bibbia" significa leggerla come se fosse topolino, perché non è vero che questa roba sia "la bibbia", e vero invece che questa roba fa parte di quello che viene chiamato "bibbia" e le due cose sono molto diverse.

Ma la cosa più importante secondo me, per capire se quanto sostengo sia vero, è trovare un punto di partenza condiviso, ovvero capire quale significato di base abbiamo dei testi che narrano della creazione del mondo e delle avventure di un X popolo.
Presumiamo che Dio esista e che abbia per prima cosa creato il mondo e tutto ciò che vive in esso.
E’ cosa buona? Secondo me si (per me l’esistenza del mondo e della vita è il bene) e quindi propongo di presumere che questo atto rappresenti il bene, e questo sembra confermato proprio dall’inizio della bibbia, ovvero nella prima parte di Genesi dove non c’è traccia del male.
Quindi la bibbia, come impostazione iniziale, vorrebbe essere “la guida universale” per vivere nel bene così come lo sono tanti altri testi antichi equivalenti o simili.

Poi io penso che, da questo punto di vista, oltre alla corruzione operata dal male la bibbia sia in gran parte mal riuscita. E’ troppo specifica per UN popolo o per un modo di vivere (mentalità) che non è assolutamente universale, insomma in molte parti sembra più un tifo da stadio che un esempio universale e quindi la ritengo molto carente sotto vari punti di vista. Manca anche un livello di consapevolezza sull’esistenza che invece si trova, per esempio, in vari testi orientali e che sono molto più universali della bibbia e quindi molto più completi.
Insomma a noi che ce ne frega che sto popolo faceva questo e quello o che tizio era figlio di caio che era figlio di gino che era figlio di vattelappesca per decine di pagine. Invece se leggi l’inizio di Genesi non c’è traccia di sto Israele con cui poi ci sfrantumano le palle. C’è il mondo, il giardino dell’Eden ed Adamo ed Eva, quindi i progenitori di tutta l’umanità non solo di un popolo X.
Insomma più vado avanti e più mi sembra evidente che ciò che viene chiamato “bibbia” sia non solo una raccolta di libri con visioni anche diverse tra loro, ma che sia una vera e propria forzatura l’averli messi insieme come se fossero un unicum coerente, perché semplicemente non lo sono.

Per tornare alla questione delle contraddizioni, per esempio Dio comanda “non commettere omicidio “(e non “non uccidere” come viene erroneamente tradotto il comandamento nelle bibbie cristiane) e “non desiderare la donna altrui” etc. eppure ecco che di punto in bianco ordina al “suo” popolo di compiere stragi e di rubare donne quello che gli pare, contraddicendo il suo stesso comandamento. A tal proposito ho letto varie “spiegazioni” date sia da cristiani che da ebrei, e personalmente le ritengo tutte arrampicate sugli specchi, anche se in un certo qual modo avrebbero pure una loro logica.
Io l’unica spiegazione che riesco a dare a questi eventi incompatibili è che il male abbia modificato varie cose, probabilmente fin dalla tradizione orale cioè ancor prima che questi libri fossero scritti, e quindi “l’eredità” che è arrivata a noi ha in sé non poche manipolazioni fatte in diversi modi e con l’unico scopo che è quello del male, confondere le persone e così rendere deboli per poterle dominare.

 

"Io l’unica spiegazione che riesco a dare a questi eventi incompatibili ..."

Capisco la tua spiegazione ma non so se la condivido.
Forse perché non sono né cattolico né ebreo (nel senso di seguire la religione ebraica).
cmq thanks.

Capisco la tua spiegazione ma non so se la condivido.
Forse perché non sono né cattolico né ebreo (nel senso di seguire la religione ebraica).

Non ho capito, nemmeno io seguo nessuna religione...

Ah, beh, buon per te

Volano49 ha scritto: C.V.D.?? Ciao Sertes (52421), sempre più stringato, stitico

Stitico sarà il tuo cane, buffone.
Vedi di darti una regolata, e pure in fretta, che nessuno qui è obbligato a sopportare le tue provocazioni infantili.

Perchè mi dai del buffone Sertes? Stitico stava per le più che concise tue risposte. Non pensavo assolutamente a tuoi probabili disturbi intestinali. Pensavo fosse chiaro, se non lo è stato chiedo venia, vabbuono?

Vorrei rispondere a tutti quelli che, offendendo Dio gravemente, lo considerano un Dio cattivo. Qui è spiegata la ragione dei castighi. Nel brano che segue è riportata la risposta di Gesù a Luisa Piccarreta. Quindi è una interpretazione autentica. Ed è l'unica che vale. 
"Figlia mia, coraggio, tutto servirà al trionfo della mia Volontà, se colpisco è perché voglio risanare, il mio Amore è tanto, che quando non posso vincere a via d’amore e di grazie, cerco di vincere a via di terrore e di spavento, la debolezza umana è tanta, che molte volte non cura le mie grazie, fa la sorda alla mia voce, se la ride del mio Amore, ma basta toccarle la pelle, toglierle le cose necessarie alla vita naturale, che abbassa la sua alterigia, si sente così umiliata che si fa un cencio, ed Io ne faccio quello che voglio, specie se non hanno una volontà perfida e ostinata, basta un castigo, vedersi sull’orlo del sepolcro, che mi ritorna nelle mie braccia. Tu devi sapere che amo sempre i figli miei, le mie amate creature, mi sviscererei per non vederli colpiti, tanto che nei tempi funesti che verranno li ho messi tutti nelle mani della mia Mamma Celeste, a Lei li ho affidati, affinché me li tenga sotto il suo manto sicuro, darò tutti quelli che Lei vorrà, la stessa morte non avrà potere su quelli che saranno in custodia della mia Mamma”
In realtà la risposta la si ritrova anche sulla Bibbia, nel dialogo tra Abramo e Dio riguardo la distruzione di Sodoma. Dio promise ad Abramo che non l'avrebbe distrutta se avesse trovato dieci giusti. Quando Dio fa pulizia è per togliere le erbacce infestanti e permettere ai nuovi virgulti di crescere senza esserne soffocati. Questo è chiaro. 
 

"quando non posso vincere a via d’amore e di grazie, cerco di vincere a via di terrore e di spavento"
Questa è una umana, umanissima manifestazione di incapacità: un essere "onnipotente" che deve ricorrere a strategie diverse per ottenere ciò che desidera, e non è nemmeno sicuro di poterci riuscire (vedi grassetto).

"Quando Dio fa pulizia è per togliere le erbacce infestanti e permettere ai nuovi virgulti di crescere senza esserne soffocati"
Questo invece è chiarissmo, hai ragione, ma temo che non sia "chiaro" nel senso in cui lo intendi tu.

La tua concezione di "divinità" è molto lontana dalla mia.

Dionisia ha scritto: Qui è spiegata la ragione dei castighi.

Ottimo, hai dato una spiegazione che sebbene magari non sia da tutti condivisibile, quantomeno è ben documentata, per una delle questioni sollevate.
Ne rimangono altre cinquanta, circa.

Preferisci andare tu a braccio, scegliendo di volta in volta quella che preferisci, o rimettiamo l'elenco completo delle nefandezze compiute da Elohim Yahweh e documentate nelle bibbie che ciascuno di noi ha in casa, e confermate dal personaggio del nuovo testamento chiamato Gesù Cristo?

Ciao Dionisia. Ti rispondo da qui. Per principio e per rispetto non condanno nessuna persona che abbia fede, qualunque sia la loro fede. Certo è che non è possibile dare un senso compiuto, letterale (alla Biglino per intenderci) a tutto ciò che ci propinano i veggenti e/o sensitivi, anche in totale buonafede eh? Della missione di Gesù è semplicistico sparlarne sempre, dando credito a personaggetti della nostra epoca, è un errore, UNA FEDE mal riposta, per esempio, in un uomo come noi che la fa da padrone solo perchè in possesso di una dialettica appiccicosa. Alla lunga risulta una fede sbagliata così come può derivare dal pulpito durante una messa, dal quale non si citano mai le nefandezze di YHWH, che prometteva un regno di latte e miele ma che in realtà fu una terra bagnata dal sangue degli oppositori al suo regime.

Mi va di ripetere che in TUTTO l'A.T. non vi è un solo passaggio decisivo in cui YHWH parli di un'Aldilà e di un Paradiso. All'opposto di Cristo che propose a più riprese un criterio di giudizio ben diverso. Tra l'altro, e NON SOLO NEI SINOTTICI, così si espresse: "Chi vuol fare la sua volontà, di Colui che mi ha mandato, conoscerà se la mia dottrina viene da Dio" -Atti 21,9- -Corinzi 11,5-. Ed è appunto la sua dottrina che andrebbe giudicata, quella più autentica, ciò che più ripeteva ai sordi di questo mondo: "Io sono la via, la verità e la vita" (Giovanni 14,16). Ciascuno accampa alle sue ragioni, e sarebbe giustissimo, ma dovrebbe grattare sotto la superficialità propria di chi rinnega Cristo senza conoscerne il costrutto.

Voglio dire, che una stessa cosa può venir detta in due modi differenti, se la si dice a livello elementare oppure a livello universitario. NON è che l'uomo sia oggi a livello universitario ma, rispetto all'uomo di 20 secoli fa, dovrebbe essere più maturo, diverso, per cui la stessa verità dev'essere reimpostata in maniera diversa, soprattutto tenendo conto dei gravi problemi in cui si dibatte questa congiuntura storica. Se questo non viene fatto, il cristianesimo è morto.
Cara Dionisia, torno un attimo a Yhwh e ad Abramo, per il quale l'assoluta disponibilità ad uccidere un bambino innocente in omaggio a Yhwh rivela una mentalità che oggi chiameremmo PSICOPATICA. Cosa si sarebbe pensato e detto di un profeta più recente con le idee di Abramo riguardo al sacrificio umano?

@@ Aigor. Ho già detto della stima che nutro nei tuoi confronti, ma questa non vuol essere una sviolinata, proprio per la stima riguardo alla tua competenza, avrei piacere di sapere la tua NETTA posizione riguardo le due figure Yhwh e Gesù, le accomuni? le riservi come un'unica entità? ne hai magari notato essenziali differenze? Il tutto naturalmente soppesando (se già l'hai fatto) ciò che ci è giunto di loro. La mia posizione è nota. La tua?
Un saluto

eh, bella domanda...

Quando si parla di un argomento simile mi è difficile dare risposte nette, quindi posso provare a spiegare quello che penso (ora, magari fra un anno avrò modificato qualcosa) e non è detto che ci riesca: una tastiera è un mezzo troppo limitato, ci vorrebbe una buona bottiglia di vino e un po' di tempo (misurabile in ore probabilmente).
E faccio una doverosa premessa: quanto segue è ciò che penso IO.
Non intendo assolutamente convincere nessuno, sto solo esprimendo per iscritto il mio pensiero e non accetterò nessun contraddittorio al riguardo: potete pensare quello che volete, scriverlo ecc., ma non avrete replica perché non intendo aprire una discussione al riguardo

Yhwh e Gesù: no non li accomuno.
Il primo è il "protagonista" di una epopea dove c'è scritto tutto e il contrario di tutto, con un significato esoterico decifrabile solo da pochi, un po' come la Divina Commedia: solo chi ha la chiave comprende appieno.
Certo, è il Dio dei cristiani e degli ebrei, se uno è cristiano o ebreo, e io non lo sono.
Di sicuro se penso ad una entità immanente in ogni cosa non penso a lui. Non penso proprio a un "lui" nel senso umano del termine, probabilmente il pronome adatto non esiste in questa lingua (nelle altre non so, non sono così colto).

Gesù è qualcuno che ha avuto accesso all'infinito mentre era in vita e ha avuto la capacità di operare sulla materia con la forza di volontà (leggi: miracoli) e poi ha dato un suo parere (sempre che sia stato riportato correttamente) della sua esperienza.
Sono molto d'accordo con Donnini sulla possibilità che in realtà i Gesù fossero due: il profeta e il rivoluzionario (il secondo finisce sulla croce, il primo vivrà ancora molti anni per poi morire in oriente).
Così come sono molto d'accordo con Donnini sull'opera portata avanti (probabilmente) da San Paolo per epurare i vangeli da ogni accezione che a Roma potesse dar fastidio e consentisse alla nuova religione di crescere.
I miracoli? I miracoli mica li ha fatti solo Gesù... da allora ad oggi ci sono state molte figure capaci di tanto, e noi ne conosciamo solo una piccola parte perché bisognerebbe essere nati e vissuti, per esempio, in India, come minimo, ma anche altrove (ogni cultura ha i suoi).
Uno che fa "miracoli" oggigiorno l'ho conosciuto da poco (e l'ho citato in altro thread, ma non lo voglio ripetere qui).

Quello di cui parla Gesù e di cui parla ogni essere umano che ha potuto accedere a tali livelli immateriali mentre era in vita è un qualcosa che è al di sopra della caratterizzazione o definizione fatta dall'essere umano, non si può descrivere l'infinito né la condivisione dell'infinito né tantomeno l'immersione della propria coscienza nella coscienza infinita.
E c'è stato chi ha parlato di questa cosa sicuramente molto (molto) meglio di me, quindi qui mi fermo.

La cosa positiva è che tutti, prima o poi, lo sperimenteremo

#Aigor Dio è onnipotente, ma non costringe nessuno ad amarlo. Ci ha creati liberi e restiamo liberi. Liberi anche di rifiutarlo. 

#Sertes tu nell'angolo dei meme sei riuscito a ridicolizzare gli appartenenti alle tre grandi religioni monoteiste. Prima di accusare qualcuno (in questo caso Dio) di qualcosa, impara il rispetto. Perché Dio rispetta la mia libertà e la tua libertà. Tanto che ti lascia libero di offenderlo, finché vivi. Dopodiché dovrai presentarti davanti a lui e sarà molto dura per te. Ti assicuro che davanti a Lui non potrai accusarlo di nulla, perché in quel momento vedrai solo la sua infinita misericordia e la tua infinita miseria. 

Perché Dio rispetta la mia libertà e la tua libertà. Tanto che ti lascia libero di offenderlo, finché vivi.

Tranquillo, visto che perdona assassini (in suo nome) e pedofili, figurati se non perdona anche uno come me che si limita a sfottere superstizioni ridicole e stantie, vecchie di 2000 anni, create apposta da gente che aveva interesse a mettersi come tramite tra l'uomo e il divino.

Comunque è eventualmente un problema mio, non ci perdere sopra altro tempo.

Piuttosto qui si parla del rebranding fatto dal Cristianesimo, che impone che lo stesso protagonista  dell'Antico Testamento Elohim Yahweh sia uno e trino con il protagonista del Nuovo Testamento Gesù Cristo.

Secondo gli ebrei, no
Secondo i cristiani, si
Secondo gli islamici, no

E per mostrare il rebranding fatto dal cristianesimo alla figura del Dio della Guerra dell'Antico Testamento, l'Elohim chiamato Yahweh, nel Dio dell'Amore descritto invece nel Nuovo Testamento, c'è proprio la lista di nefandezze compiute da Elohim Yahweh e documentate in tutte le bibbie che abbiamo in casa. Rimetto il link:

Le atrocità della Bibbia | UAAR

Oppure si può continuare a fingere che questi brani scomodi non siano presenti nei Testi Sacri.

#Dionisia

se davvero onnipotente sembrerebbe anche un po' cattivello. almeno da quel che si vede al reparto oncologia del Bambin Gesù.

Se le "atrocità" di Yahweh vengono considerate reali ovviamente si dovrà concludere che egli non ha a che fare con Gesù.
Se invece le si intendono in altro modo la prospettiva potrebbe anche cambiare.
Si potrebbe considerare l' AT con un fine ma pedagogico (o propagandistico o ritualistico ecc ecc) e non per forza con un intento storico-descrittivo.

www.uccronline.it/2022/04/26/le-atrocita...le-rinunciare-a-dio/

se davvero onnipotente sembrerebbe anche un po' cattivello. almeno da quel che si vede al reparto oncologia del Bambin Gesù.

 Solo cattivello?
C'è violenza, guerre, morti in ogni parte del globo
Gruppi di persone multimiliardarie che stanno dando la scalata al mondo, pensando a come ridurre la popolazione globale, fottendosene dei problemi e sofferenze che arrecheranno, guardando esclusivamente a incrementare il loro Potere, in poche parole a diventrare delle divinità terrene con diritto di vita o di morte sugli altri
Malattie e carestie non si contano piu.(Senza contare che perfino al tempo di Gesu, alias Joshua bin Josef, non se la passavano certo da nababbi e Gesù doveva fare servizio porta-a-porta)

 Questa onnipotenza e onniscenza, tutto amore e benevolenza, è solo nella bocca di chi ci crede.

Quello che ha citato Sertes è dolo la goccia nell'oceano delle atrocità, atrocità spesso compiute proprio nel nome di quel dio unico e solo che, per questo motivo, è lo stesso di tutti i popoli.

"C'è violenza, guerre, morti in ogni parte del globo.
Gruppi di persone multimiliardarie che stanno dando la scalata al mondo, pensando a come ridurre la popolazione globale, fottendosene dei problemi e sofferenze che arrecheranno, guardando esclusivamente a incrementare il loro Potere, in poche parole a diventrare delle divinità terrene con diritto di vita o di morte sugli altri.
Malattie e carestie non si contano piu.
(Senza contare che perfino al tempo di Gesu, alias Joshua bin Josef, non se la passavano certo da nababbi e Gesù doveva fare servizio porta-a-porta."

per alcuni questo fantastico risultato è il prodotto del disegno intelligente. chissà che veniva fuori con un disegno un po' stupido.

Mi auguravo caro Giò che tu non postassi quel video, che non è nè carne nè pesce, nè...vegetariano. La confusione di "morte bianca" è proverbiale, sbrigativa, dice di non bisogna tenere conto in modalità letterale (a differenza di Biglino) dell'A.T. I massacri secondo lui non esistono, ma, a parte le particolarità di tali efferate carneficine che sono eloquenti, ben riportate con dovizia di particolari, lui non tiene conto manco dell'archeologia che lo smentisce, vedi Gerico & c. Non solo, fa pure confusione sul popolo dei Madianiti, sul quale ci sarebbe da discutere a lungo, idem sulla vendita che loro (i Madianiti) fecero di Giuseppe agli Egizi, così come passa con la leggerezza di un elefante sui fatti storici che fecero di M. Lutero un protestante. Gli argomenti sono tanti, direi troppi e ci porterebbero lontano, però qualcosa bisogna pur dire.

In breve: è vero che Mosè fuggì dall'Egitto rifugiandosi presso i Madianiti, che sposò la figlia di un loro sacerdote (Esodo 2,15), ma è anche vero che NON accettarono l'autorità di Mosè, quando voleva che le tribù Madianite si aggregassero agli Israeliti verso la... terra promessa..., al rifiuto di questi e ben sapendo che a lui e al suo dio preferivano l'alleanza con i Moabiti, (NM 22-4) li definirono idolatri, quindi contro il loro dio YHWH (NM 25-1,3). Da qui il passaggio successivo si legge dell'incazzatura del collerico dio che ordinò a Mosè di trattarli come era solito con chi riteneva un nemico: alla loro COMPLETA distruzione. Nello sterminio di massa trovarono la morte tutti e due i popoli (Moabiti e Madianiti) e i loro 5 re, Evi, Rekem, Sur, Ur e Reba. Dopo la carneficina seguendo le direttive di YHWH, diedero fuoco alle loro città e ad ogni loro accampamento. Caro Giò, il servizio del video sottovaluta tutto questo, dicendo che non ci furono morti, mah! Se lo dice lui, si vede che come testimone si trovava sul posto...
Un saluto

E' normale identificare Dio come un superuomo dotato di superpoteri.
L'onnipotenza: "decido che il protone gira intorno all'elettrone... et voilà!"
L'onniscenza: "So quello che fai, so quello che pensi, e anche quello che farai che tu nemmeno sai ancora!"
L'ubiquità: "ora sono quì e contemporaneamente sono là"
ma come caspita fa!?!
E' un maco!!!

Invece no.
Bisogna intuire il salto qualitativo che c'è tra il Creatore e il Creato.
E' in un certo modo come se il Creatore fosse l'autore di un libro e il Creato il mondo e i personaggi che descrive.
E' ovvio che l'autore ha l'onnipotenza, l'onniscenza e l'ubiquità.
E' fuori dallo Spazio e fuori dal Tempo, così come percepito da chi è nel racconto.
E' il Creatore dello Spazio e del Tempo, ma da un punto di vista che per noi è inimmaginabile.
No, OK non è così per via del "libero arbitrio" (vabbé, parliamone...), ma il salto è di questa portata.

Forse è più paragonabile al Master di un Gioco di Ruolo con l'ambiente che descrive in cui si muovono i personaggi-giocatori.
E' colui che fa le regole, che le applica anche a sé stesso, e nel caso del master è "colui che "fa giocare"...

E' buono? E' malvagio?
Da che punto di vista?
Sicuramente non ha niente a che fare con il tipo del tetragramma, né dalla Bibbia si possono trarre informazioni utili a capirci qualcosa.

Dagli scritti orientali (non tutti) invece sì.
Ma questo è un'altro discorso...
 

per alcuni questo fantastico risultato è il prodotto del disegno intelligente. chissà che veniva fuori con un disegno un po' stupido.

90 minuti di applausi
belin, sei un genio, non riesco a smettere di ridere...

P.S.
e 'sta cosa dell'ADORAZIONE!...

Adora Dio,
Santifica le feste,
una volta trapassato, se hai lodato Dio tutta la vita, potrai adorarlo per tutta l'eternità!
Contento?

Non è che la Rowling si fa lodare da Harry Potter,, e nemmeno s'è creata una Chiesa perché i suoi personaggi le rendessero grazie!
Non ne ha nessun bisogno.
Un padre BUONO non si aspetta che i figli lo adorino.
Magari che si ricordino del suo compleanno, ma non capitasse... pazienza...

Chi dev'essere lodato, temuto... chi non bisogna nemmeno nominare se non per tessere le sue lodi, quello è il Dio del Vecchio Testamento.
Una figura terrena che più terrena non si può.
Senza niente di spirituale, senza niente di buono.

Un Dio geloso...
ma GELOSO DI CHI?

#52469
Perdonami Zeppelin ma hai saltato una parte fondamentale:

Bisogna intuire il salto qualitativo che c'è tra il Creatore e il Creato.
E' in un certo modo come se il Creatore fosse l'autore di un libro e il Creato il mondo e i personaggi che descrive.
E' ovvio che l'autore ha l'onnipotenza, l'onniscenza e l'ubiquità.

Questo creatore, considerato a più riprese come buono, amorevole e soprattutto perfetto, scrive un libro pieno di atrocità dove si descrive come violento e vendicativo?

E' buono? E' malvagio?
Da che punto di vista?

Da che punto di vista?
Da quello da cui si legge.

Sicuramente non ha niente a che fare con il tipo del tetragramma, né dalla Bibbia si possono trarre informazioni utili a capirci qualcosa.

Beh, cosi è vincere facile.
Non potendo giustificare le azioni riportate (dettagliatamente) nella bibbia (AT), le si attribuiscono a qualcun altro.

Peccato che le parole "elohim yahweh" sono sempre tradotte con "il signore dio tuo".

Se proprio devo immaginarmi una divinità che governa questa sfigata palla di fango, sulla base di quello che sta accadendo in tutto il globo, l’unica che è coerente con tutto questo è proprio Yahweh.

C'è un passaggio nell'Antico Testamento che contiene sia le atrocità commesse da Elohim Yahweh, che la prova provata della sua non-onnipotenza: Giudici 1 racconta le numerose conquiste militari che Yahweh ordinò di compiere ai suoi seguaci: contro i Cananei e i Perizziti, sconfissero a Bezek diecimila uomini; a Gerusalemme passarono gli abitanti a fil di spada e diedero alle fiamme la città. Poi combatterono contro i Cananei delle montagne, il Negheb, la Sefala, la città di Ebron. Vinsero a Sefat, dove votarono allo sterminio la città, e presero Gaza e il suo territorio, poi Asalon e il suo territorio, poi Ekron e il suo territorio. A quel punto, cito:

19 Il Signore fu con Giuda, che scacciò gli abitanti delle montagne, ma non potè espellere gli abitanti della pianura, perché muniti di carri di ferro.

Giudici1

Il testo prosegue poi con la cronaca di altre conquiste, perciò non si può nemmeno sostenere che il Signore abbia ordinato di sospendere le ostilità fatte in sua gloria e in suo nome: semplicemente l’onnipotente ed il suo esercito non potevano vincere contro un nemico munito di carri di ferro.

e la prima volta che partecipo e non so nemmeno se ho schiacciato il tastino giusto.
Ma mi permetto di obbiettare sul tema secondo me, mal posto all'inizio del topic. Gesu' non e' Dio. Sempre se si crede che sia stato una persona realmente esistita, nei vangeli si trova scritto che lui al massimo si proclamava il figlio di Dio. Ora rispondo a Sertes. Venendo al tuo scritto e cio' che scrivi, mi trovi completamente d'accordo. Mi sembra di notare che negli anni passati hai seguito le video-conferenze di Mauro Biglino... ebbene l'ho fatto anche io..!