Terra Piatta

E' sicuramente una teoria affascinante, ma davvero difficile da sostenere.
Ho chiesto in diversi forum come fossero possibili le eclissi di Luna in una terra piatta e una delle spiegazioni è stata che la Luna non riflette la luce del Sole ma emette una luce propria, illuminandosi alternativamente (fasi lunari) e spegnendosi (eclissi).

Questa risposta offende l'intelligenza di chiunque la legga.

Quella della Terra sferica inventata nel 600 (suppongo intendessi 1600) e' un luogo comune totalmente inventato:
per gli antichi greci ad esempio e' sempre stata sferica, da Pitagora, a Platone, ad Aristotele, per non parlare di Eratostene che ne calcolo' con buona precisione il diametro, o Aristarco di Samo che determino' le distanze orbitali tra terra luna e sole. Anche per i romani, per il Mondo arabo, per il Cristianesimo dalle origini fino al tardo medioevo, e per tutto il Rinascimento la Terra viene descritta e immaginata come un globo sferico: da Isidoro di Siviglia a Tommaso d'Aquino, a Dante Alighieri a Leonardo da Vinci, la Terra e' sempre stata sferica. Mentre i pochissimi teorici della terra piatta furono definitivamente a inizio '500 dalla spedizione di Magellano che nel 1522 completo' la circumnavigazione del pianeta.

Ma al di la' di questa spolveratina storica, invece di "credere" o "non credere" alle teorie piu' strampalate, basta mettere in moto il cervello per farsi alcune semplici domande:
- Se la terra e' piatta, come mi spieghi il fatto che nelle zone equatoriali il sole e' quasi perpendicolare, mentre nelle zone polari e' basso sull'orizzonte?
- E come spieghi il cambio delle stagioni?
- E come spieghi il fatto che tutti gli astri visibili a occhio nudo o con telescopio siano di forma sferica, mentre la Terra dovrebbe costituire l'unica anomalia di forma piatta?

Occhio a non cadere fuori dal cerchio quando vai in vacanza ai tropici! :handup:

Det.Conan ha scritto: Sul vecchio sito sono rimasto spiacevolmente sorpreso dalla vera e propria aggressione bullistico-forumistica da parte di quello che sembrava un branco che si dava forza a vicenda contro il citato utente.

Parti malissimo Conan.

Questo è falso.

E' il citato utente che si è comportato in modo inqualificabile ed ha beneficiato di una grande pazienza da parte di tutti (ma bisogna dire che c'era anche il dispiacere di vedere finire il gran divertimento per la assurdità dei suoi post e quindi ci si andava di manica larga).

Quindi se qualcuno qui ha intenzione di mandare in vacca il forum e di attaccarmi allo stesso modo vi dico che avete sbagliato persona con cui fare i bulli.

No no, a me piace questo forum, ma iniziando così, il bullo lo stai facendo tu eh

Bullo preventivo, per così dire...

Comunque... la mia dimostrazione oggettiva con la torre di Toronto che la terra è palla è ancora li inconfutata, fino a quando qualcuno non saprà spiegare come è possibile quel fenomeno è dimostrato che la terra è palla.

Riporto il riassunto delle prove a favore di una e l'altra teoria portate da vari utenti volenterosi (i "bulli").
Se qualcuno vuole cimentarsi...

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Evidenze della Terra palla (o non-pizza):

-Filmati con velieri che scompaiono all'orizzonte progressivamente dal basso verso l'alto mentre si allontanano dall'osservatore

-Filmato con i raggi del sole che al tramonto cambiano direzione in senso verticale

-Filmati con i raggi del sole che al tramonto illuminano le nuvole dal basso e che producono un colore rosso intenso.

-La distanza del Sole dalla Terra è di 149.597.870 km (calcolato già nell'800 con il transito di Venere)

-Foto di Venere che transita davanti al Sole

-Foto della skyline di Toronto vista da Olcott (NY) attraverso il lago Ontario (39 miglia) tagliata in basso dall'orizzonte.

-Eratostene (276 - 194 a.C) dimostrò che la Terra è una sfera e ne misurò la circonferenza basandosi sull'osservazione delle diverse inclinazioni delle ombre in due località diverse nello stesso giorno.

-Una cosa che questa teoria non è e non sarà mai in grado di fare è spiegare come possa essere contemporaneamente giorno in Australia e in Sud America, che nella mappa piatta sono agli estremi opposti. Ovviamente, visto che quando questo succede nell'emisfero nord è inverno, il circolo polare artico deve essere al buio.
E no, la luce proiettata su un piano non può in alcun caso avere una forma convessa. Puoi inclinare il piano o posizionare la fonte di luce dove ti pare.

-Volo Sidney-Santiago del Chile: durata 14 ore.

-I radar a livello del suolo hanno un limite di portata di 5km

-Nella teoria della Terra pizza non ci sono elementi che possano causare le eclissi lunari.

-Il Sole non diventa progressivamente più piccolo avvicinandosi all'orizzonte al tramonto.

- non ci sono spiegazioni del perché il sole dovrebbe cambiare velocità ruotando sul Tropico del Cancro, all'Equatore e sul Tropico del Capricorno.

- Dalla mappa della terrapizza, l'Australia risulterebbe avere una larghezza pari alla distanza (approssimativa) tra Roma e Tokyio

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Evidenze della Terra pizza (o non-palla):


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Stavo pensando ad una cosa interessante.
Secondo questa teoria dato che il Polo Nord sarebbe il centro geografico della Terra le bussole non punterebbero verso il Nord ma verso il Centro.
Quindi facciamo un esercizio teorico :
Se io navigo sul mare dall'Australia verso il Sud America seguendo la bussola tenderei sempre un poco verso nord per non perdere la rotta immaginando di essere su una terra sferica.
Dico bene?Mah...

x Tutti :
Io non credo alla Terra Piatta,solo la ritengo una teoria interessante dal punto di vista intellettuale dato che mi piace la sci-fi e alcune argomentazioni mi hanno colpito come quella sugli aerei.

L'altra cosa è che nel file vi è presente una foto dell'Isola d'Elba scattata da Genova.
Possibile questo secondo le regole matematiche della curvatura sferica?

x Invisibile :

Qualche giorno fa ho letto la discussione sul vecchio forum e sinceramente mi ha fatto tanta pena il "povero" murakami.
Io tendo a schierarmi con i più "deboli" e gli emarginati per natura

Era meglio terra cava?...il mondo di Agharti....con i suoi passaggi...dal Tibet a SantaMerda...

Slobbysta

Det.Conan ha scritto: x Invisibile :

Qualche giorno fa ho letto la discussione sul vecchio forum e sinceramente mi ha fatto tanta pena il "povero" murakami.
Io tendo a schierarmi con i più "deboli" e gli emarginati per natura

E io non ti ho fatto pena???

Io (e altri) che abbiamo pazientato come dei santi che Aruki postasse qualcosa che avesse un senso che fosse uno... ?

Poi, te lo dico in amicizia... anche Aruki ha iniziato dicendo che lui non ci credeva ma che trovava la cosa interessante... poi sappiamo come è andata...

...quindi se ci credi è meglio che lo dici subito... secondo me

Si scherza eh.

P.s : la circumnavigazione della Terra è possibile anche in questo modello proprio perché non stiamo parlando della cartina tipica del mondo che vediamo sui libri ma di un pianeta centrato sul Polo Nord.
In pratica sul logo delle Nazioni Unite sarebbe stata riprodotta la verità che a noi deve essere celata...
Mah.

Det.Conan ha scritto: L'altra cosa è che nel file vi è presente una foto dell'Isola d'Elba scattata da Genova.
Possibile questo secondo le regole matematiche della curvatura sferica?

I casi sono due:

1) Sul lago Michigan la terra è curva ma nel Tirreno settentrionale no *

2) La Terra è curva e l'ìisola d'Elba è alta



Vediamo se un matematico da il suo contributo...

*Questa sosterrebbe la teoria nascente della "Terra a gobbe" (o "a bolle" a seconda della scuola di appartenenza)

Non c'è bisogno di un matematico, esiste un sito che calcola la curvatura terrestre, metti l'altezza dalla quale vedi e la distanza di quello che stai vedendo.
Da Genova all'Elba ci sono 211Km, l'elba dovrebbe risultare nascosta sotto 3,375Km di curvatura:

dizzib.github.io/earth/curve-calc/?d0=211&h0=1&unit=metric

Con lo stesso sito si può vedere che il lago Baikal, per dirne una, lungo 636Km, è considerato assolutamente piatto, ma dovrebbe avere un dislivello dovuto alla curvatura di 31Km.

www.redbull.com/en/adventure/stories/133...erious-places-part-5

C'è pure un'altra teoria, non ricordo il nome, che sosteneva pure Ighina, ossia Terra tonda ma statica.

Secondo Dubay ci racconterebbero che la terra è sferica per propagandare l'ateismo, ma durante il medioevo tutti sapevano che la terra era una palla e nonostante ciò credevano tutti in Dio. L'ateismo come lo conosciamo oggi è nato a partire dal '700. Perfino il cui prodest fa acqua.

Polaris,
ma infatti sta storia dell'ateismo pure a me sembra una cazzata.
Da appassionato di sci-fi per me sarebbe più "logico" uno scenario del genere :

Negli anni 50 coi primi voli stratosferici si accorgono che la Terra è piatta e dovrebbero dirlo al mondo spazzando via in un sol colpo quasi tutta la scienza esatta degli ultimi secoli.
Ma soprattutto si rendono conto che siamo PRIGIONIERI SULLA TERRA,non esiste lo spazio esterno,c'è una volta che fisicamente ci impedisce di "scappare",addirittura non riusciamo a vedere oltre che ci sia.
Immagina che effetto destabilizzante avrebbe avuto sulla psiche umana tutto questo.
E allo stesso tempo avrebbe riportato la Terra e l'Uomo al centro dell'universo con le ovvie immense conseguenze spirituali della cosa.

Vabbè,mi sto facendo trasportare dalla fantasia ma la trovo una trama perfetta per una fiction.

Bernuga,
e quindi ora che facciamo?
Come si può spiegare sta cosa dell'Isola d'Elba?
Fenomeni ottici che superano la curvatura?Rifrazioni?Giochi atmosferici?Illusioni ottiche?

Det.Conan ha scritto: Bernuga,
e quindi ora che facciamo?
Come si può spiegare sta cosa dell'Isola d'Elba?
Fenomeni ottici che superano la curvatura?Rifrazioni?Giochi atmosferici?Illusioni ottiche?

Ufficialmente sono "miraggi":

www.sanremonews.it/leggi-notizia/argomen...la-costa-ligure.html

Det Conan

Vabbè,mi sto facendo trasportare dalla fantasia ma la trovo una trama perfetta per una fiction.

In effetti è uno spunto interessante, perché non provi a elaborarlo e poi posti il racconto? Altri utenti lo hanno già fatto.

Riguardo all'Isola d'Elba, notiamo che l'unica cosa visibile è il monte capanne, che è alto 1000m circa.

Det.Conan ha scritto: Ma soprattutto si rendono conto che siamo PRIGIONIERI SULLA TERRA

Oppure che non ne siamo prigionieri. Magari c'è qualcosa oltre all'Antartide. Questo sì che è uno spunto serio UU

Terre coltivabili, giacimenti, posizioni strat ODDIO! quante faccine! :excited: d'ora in poi scriverò qui solo per usare le faccine!! :cheer:

TheNecrons ha scritto: Riguardo all'Isola d'Elba, notiamo che l'unica cosa visibile è il monte capanne, che è alto 1000m circa.

La curva è di 3,375Km, teoricamente non si dovrebbe vedere.

Allora sembra che, se si ignora la spiegazione del miraggio-rifrazione, la teoria della terra-a-gobbe sia la più probabile :wave:

Vado avanti con le riflessioni.
Possiamo portare avanti una ricerca di gruppo se vi va.
La cosa che davvero lascia perplessi è tutta sta storia dell'Antartide.
Voglio dire,possibile che nessun navigante si sia accorto che era impossibile circumnavigarla seguendo i meridiani?
Lo trovo davvero assurdo,non posso crederci...
Nelle "prove" di Dubay viene detto che non c'è mai stata nessuna circumnavigazione aerea del mondo seguendo i meridiani.
Possibile?
Né aerea né marittima?
Ok che qui siamo complottisti e se troviamo che l'hanno fatta i soliti militari possiamo anche pensare a una finzione ma io mi chiedo :

E' mai possibile che non ci sia una testimonianza di circumnavigazione seguendo i meridiani da parte di un privato,di una compagnia di navigazione,di un esploratore,di una università,spedizione di ricerca?
Non lo so,chiedo.
Se l'abbiamo trovata il discorso è chiuso...

:poke:

polaris ha scritto: Det Conan

Vabbè,mi sto facendo trasportare dalla fantasia ma la trovo una trama perfetta per una fiction.

In effetti è uno spunto interessante, perché non provi a elaborarlo e poi posti il racconto? Altri utenti lo hanno già fatto.

Qualcuno l'ha già fatto....



Questo è del 1974, dove si ipotizza che un gruppo di immortali con una conoscenza superiore abbia creato un mondo dove operano gli sterminatori cappeggiati da Sean Connery.

Un gruppo di assassini devoti al Dio Zardoz.

Il Dio che adorano, Zardoz, sarebbe il nome dato dalle elìte al Dio a forma di testa che viaggia fra i due mondi e sarebbe stato ricavato da il "Mago di Oz", in inglese Wizard of Oz, proprio per sottolinearne il carattere favolistico, visto che il suo nome è ricavato da una fiaba.

Il Vortex è una comunità chiusa di “privilegiati” immortali, un ambiente paradisiaco che una barriera invisibile separa dal pianeta devastato e violento.

Questo invece è più recente, ma l'idea di fondo è sempre quella di qualcuno che ha costruito un mondo fasullo, un "Creatore" insomma che vive al di là del mondo finto che ha costruito.



Per non parlare poi di Matrix e del mondo artificiale creato dall'"Architetto"...che ipotizza più o meno lo stesso concetto in chiave digitale.




In quest'ottica, pensare che il mondo sarebbe stato costruito sotto ad una cupola chiusa, in un ambiente protetto e magari controllato dagli "dei" è un'idea comune a tutte le epoche umane.

Anche per i Greci esistevano gli "Dei" che guardavano dall'esterno il mondo degli uomini e, ogni tanto interagivano con loro.

Anche il simbolo attuale di Dio è rappresentato dall'"occhio onniveggente" e ancora oggi siamo all'idea di un Dio invisibile che vive nel cielo e guarda od ogni cosa che facciamo.




Tornando al Topic....

E' noto che e' l'ombra della Terra che nasconde tutta o in parte la Luna durante una eclisse di Luna, in tale situazione si puo' rilevare la sagoma dell'ombra che ci dice chiaramente che la Terra e' rotonda. Possiamo pero' vedere l'ombra della Terra anche da casa nostra: basta avere un orizzonte libero a levante o a ponente, meglio se tutti e due liberi, ed attendere un cielo pulito ma non necessariamente bellissimo. L'ombra della Terra si puo' vedere sempre in posizione antisolare da circa 15-20 minuti prima e fino al sorgere del Sole a ponente ed a levante dopo il tramonto del Sole per circa 15-20 minuti ed oltre ma sempre in posizione antisolare; in tutti i casi l'ombra raggiunge al massimo i 10 gradi circa dall'orizzonte. Ovviamente al tramonto l'ombra si alzera' dalla parte di levante lentamente quanto si abbassa il Sole, per poi scomparire con l'avvento del buio; viceversa, all'alba l'ombra si vedra' abbassarsi a ponente fino a prima del sorgere del Sole, per sparire al sorgere del Sole stesso. In poche parole l'ombra e' ovviamente opposta al Sole ed effettua il movimento contrario al Sole stesso: si alza il Sole e si abbassa l'ombra e viceversa. L'ombra della Terra e' di colore grigio-azzurra circondata da una zona violacea chiamata anche "cinto di Venere". Guardate bene l'ombra: e' alta nella esatta posizione antisolare ed a destra ed a sinistra si abbassa sino a toccare l'orizzonte facendo cosi' un arco.... che dimostra chiaramente la rotondita' della Terra!

Interessante ma qui si negano l'esistenza dell ISS, del lancio di palloni sonda, di razzi, etc, sarebbe tutto falso, una macchinazione. E nessuno che fiata a parte quel disinfromatore di profesisone che e' Eric Dubay.
Siamo ai livelli di tv fakery..facci caso, comunque, questa minchiata della terra piatta ha preso tanti..gli stessi che vedono il complotto anche nella tazzina del caffe'.
Non che sia una grande perdita eh
eddai persino su abovetopsecret ci ridono dietro..

@ Det.Conan

E allo stesso tempo avrebbe riportato la Terra e l'Uomo al centro dell'universo con le ovvie immense conseguenze spirituali della cosa.

Non riesco a capire come la maggiore o minore estensione dello spazio (inteso nel senso del nome comune) possa in qualche modo influire sul senso che attribuisci all'esistenza (oppure persino sull'attribuzione o meno di un senso complessivo all'esistenza).

Io non nutro alcun serio dubbio sulla "sfericità" della Terra, ma, se pure ipoteticamente avessi vissuto la mia vita pensando di vivere su una terra piatta oltre la quale mi fossi ritenuto (per ragioni strettamente fisiche) impossibilitato a muovermi, non vedo perché avrei dovuto dare alla mia vita un senso nel suo complesso diverso da quello che le do attualmente. La vita, in quanto esperienza, rimane integralmente identica.

Ciao a tutti.
Premetto che mi sono accostato a questo argomento con la sola curiosità intellettuale di vedere cosa poteva portare una persona a ipotizzare una cosa come la "terra piatta"....
Beh, leggendo le 200 prove mi sono imbattuto, fra le altre, su quella dell'isola d'Elba visibile da Genova.

Sono genovese e più volte sono salito sulle alture dietro Genova, nelle giornate terse perché ha spirato tramontana, per vedere la Corsica, ma non solo vederla e vedere l'Elba, anche fotografarla.
Per quanto riguarda l'articolo di giornale citato, ovvero che è una sorta di "effetto ottico", ritengo sia una stronzata colossale perché ho fotografato la costa fino al golfo di Livorno, Gorgona ed Elba comprese.

Devo però dire che la cosa mi ha lasciato molto perplesso perché in effetti l'Elba, anche dall'alto degli 800 m di monte Fasce (il mio luogo di osservazione) non dovrei proprio vederla... Nemmeno, se è per questo, il golfo di Livorno o la Gorgona.
ho fatto due calcoli e anche ponendo l'osservatore e l'osservato nei punti "peggiori", ovvero equidistanti dalla linea dell'orizzonte, il conto non torna proprio (se volete vi dettaglio i calcoli, si tratta semplicemente di applicare il teorema di Pitagora).
insomma, qualcosa non torna, e non posso fare a meno di sentirmi, come dire, "scomodo" perché non posso negare l'evidenza di un calcolo matematico.

Chiunque voglia la foto della costa fino a Livorno può chiedermela all'indirizzo efisio.piscopo@libero.it (non chiedetemi il perché di tale strano indirizzo mail, sono io che sono contorto :-P)

Aigor

PS: dimenticavo che ho fatto una piccola ricerca in rete riguardo i tempi dei viaggi aerei est/ovest - ovest/est

Qualcuno mi spiega perché Roma - Lisbona dura praticamente lo stesso tempo di Lisbona - Roma?
La rotazione terrestre da ovest a est dovrebbe avvicinare la destinazione mentre l'aereo è in volo e rendere il viaggio molto più breve... o mi sfugge qualcosa?

Tanto è vero che come è spiegato qui: www.phy6.org/stargaze/Irotfram1.htm fanno partire i razzi verso est per sfruttare la velocità di rotazione terrestre...

Sono sempre più perplesso.

Aigor