Aldilà e casi di pre-morte

Testimonianze a cui mi riferivo, quella di Michaela Roser, finita in coma dopo incidente stradale, che vede i suoi parenti nel bar dell'ospedale chiaccherare, e poi racconta di cosa parlavano, compresi altri particolari, come quello che andava a fumarsi una sigaretta e la nonna, che non aveva mai fumato in vita sua, che gli dice che ne voleva una anche lei.
Supposto che tutto questo sia vero, come si spiega scientificamente il sapere da parte di chi è in coma di altri avvenimenti accaduti in altri posti mentre si era in coma?
Un altra testimonianza, quella di Jerry Baldwin, che mentre è in arresto cardiaco, incosciente, vede il suo amico uscire dalla stanza, andare fuori, vomitare, descrivendo tutto con particolari come se avesse assistito alla scena,
vede anche un altra ambulanza arrivare dicendo chi la guidava,
oltre a non potere vedere e ricordare fisicamente per le condizioni in cui era, nel punto della casa in cui si trovava non vi erano finestre da cui anche una persona veglia potesse vedere fuori.
Come si spiega?

Il video del documentario, molto bello ed interessante:

Ciao Standing Bear (Orso in piedi). Non ci crederai, ma sono un'amante dell'epopea del West americano, ancor più per i nativi. Espropriati delle loro terre e di fatto confinati in lande desolate. La riserva dei Navajos riservò però una sorpresa, la scoperta del petrolio. Posseggo un'ala della mia biblioteca dedicata al periodo storico che li riguarda. Standing bear, uno dei due capi Ponca, l'altro era Aquila bianca, di etnia Sioux, ma da questi sempre depredati, e la loro gente (inizialmente un 2000 anime) furono quasi integralmente spazzati via durante la cosidetta "marcia della morte". Mi fermo qui la storia che riguarda questo capo e la sua gente è inumana, così come vollero quelle brave persone di Washington.

Entro in tema dicendo che avevo adocchiato molto superficialmente ii trattato scientifico che riporti. Idee interessanti, ma pur sempre teorie. Alla fin fine siamo sempre li: "dissociazione della personalità" o prova della sopravvivenza dell'anima? Molti psichiatri inoltre ritengono che il fenomeno in questione sia esclusivamente di loro competenza. Essi ravvisano inequivocabili somiglianze con manifestazioni psicopatologiche fino alla "depersonalizzazione" (processo per il quale un individuo perde il senso di realtà della propria persona) e la "dissociazione". I casi di pre-morte contraddicono di certo l'ipotesi allucinatoria a causa dell'esatta descrizioni di fatti e di cose che spesso queste persone riportano con esattezza pur non essendone a conoscenza.

I soggetti in questione, dopo traumi di questo genere, considerati inizialmente deceduti, considerano ciò che accade loro come un processo reale della separazione della psiche dal corpo. Per il religioso (cascasse il mondo non menzionerò più il Dr. Giovanni....) ciò costituisce la prova della sopravvivenza dell'anima, scissa dal supporto corporeo, soprattutto considerando che tali esperienze avvengono mentre i soggetti si trovano effettivamente in gravissime condizioni fisiche o, addirittura dichiarati morti dagli strumenti medicali.
Un saluto

Bel documentario Redribbon, che porta fieno alla greppia di un'aldilà troppo spesso ritenuto aleatorio da chi non crede se non tocca... pensiero questo improprio, data la nostra pesante "consistenza" psico-fisica. Tanti sono i rapporti (testimonianze) che collimano con questo documentario. Mi viene in mente un caso tipico, letto diversi anni fa di una testimone ricoverata e operata di peritonite. Sopravvenne una polmonite (il Covid era di là a venire...). La paziente entrò in coma. In seguito descrisse ciò che vide, pur trovandosi rianimata in una corsia a forma di "L", così che nessuno stando a letto in un braccio di tale corsia, poteva vedere dietro l'angolo.

Questa signora, a parametri vitali nulli, descrisse in seguito di essere uscita dal suo corpo e di avere osservato dal soffitto i medici che tentavano di rianimarla, di avere poi visitato altri pazienti d'ospedale, descrivendo a suora e infermiera del reparto, dove si trovava una donna molto robusta seduta sul suo letto, rossa in viso, con la testa bendata, che lavorava all'uncinetto con della lana blu.

Infermiera e suora rimasero di stucco, perchè la signora che corrispondeva alla descrizione, era effettivamente una paziente del reparto attiguo, operata di mastoidite, alla quale non era permesso di alzarsi. Non solo, tale signora diede altri particolari, come l'ora segnata dell'orologio a muro (che era fermo). Tutto questo non può, a mio avviso essere circoscritto o annullato per il semplice fatto che testimonianze simili che collimano risultano decisamente troppe.

Volendo si può cercare di spiegare questi avvenimenti (NON tutti) con l'effetto della percezione extrasensoriale detto Information gathering factor (Fattore di raccolta di informazioni), ovvero di un organo psichico che potrebbe trasferirsi sul luogo dove i fatti vengono percepiti come visioni. Ipotesi questa che potrebbe essere considerata come una specie di "Chiaroveggenza viaggiante"... che avallerebbe in un certo senso l'oggettività della sensazione di trovarsi fuori dal corpo, una vera separazione della psiche dal corpo. Discorso questo forse più difficile da accettare che non la "semplice" visione di pre-morte.
Un saluto

Grazie Volano per aver ricordato "la marcia della morte"
Pochissimi conoscono questa storia allucinante.Credevo che le crudeltà dei vari Hitler,Stalin,Pol Pot ecc,fossero possibili solo in dittature di persone maleficamente pazze,ma da questa storia ho imparato che le cosiddette democrazie sono capaci di veri e propri efferati crimini.Non mi vergogno di dire che ho pianto.Questo è l'uomo bianco,se opportunamente indottrinato.

Perdinci Volano,ogni tuo post porta a diverse ed interessanti riflessioni.I miei pochissimi neuroni sono sempre sotto la benevola pressione dei tuoi ragionamenti
Ti cito:".....Information gathering factor (Fattore di raccolta di informazioni), ovvero di un organo psichico che potrebbe trasferirsi sul luogo dove i fatti vengono percepiti come visioni......"

Stai parlando di memoria akashica?Allora, se di questo parliamo,potrebbe il concetto collegarsi ai campi quantici.Nel libro “Il Tao della Fisica”, Frityof Capra definisce i campo quantico come un’ “entità fisica fondamentale: un mezzo presente ovunque nello spazio“. E’ un campo che pervade tutto e da cui si genera tutta la materia come condensazione locale e concentrazione d’energia".

Possiamo considerare il campo quantico e l'akasha la stessa cosa?Un campo di informazioni che pervade tutto.
Ora le domanda sono due, come ci possiamo collegare a questo campo,e cosa intendiamo per "anima".
Il mezzo,come esposto nel link precedente,potrebbe interessare i microtubuli,detentori di reazioni quantiche,ma quale entità colleghiamo?
Ci possiamo collegare psichicamente,o con la nostra energia vitale cosciente,che chiamo anima?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...onymus_Bosch_013.jpg

Hieronymus Bosch,Ascesa nell Empireo

Anche lui ha avuto una NDE?

Ciao. H. Bosch alera un bel element... se ne può parlare
Domande intelligenti, caro Orsoinpiedi, saper rispondere e dare concretezza alle quali ci si avvicinerebbe a dare un senso ed un perchè della nostra presenza qui ed ora. Il Piano Akasiko a cui alludi (ovvero quel presunto serbatoio cosmico o zona psichica, nel quale tutto ciò che è avvenuto ed accade lascerebbe tracce che un dotato sensitivo (lo siamo tutti, pur con gradazioni/potenzialità diverse) può attingervi per conoscere fatti passati o futuri lontani o vicini nello spazio/tempo), ebbene, questo oceano non ancora navigabile se non vicino a riva... potrebbe benissimo essere quello "spazio vuoto" quantistico.

Va da sè caro amico che lo spazio vuoto NON esiste, questo sembra ormai assodato. Infatti il vuoto quantistico è PIENO di energia che si manifesta in particolari condizioni fisiche, quali la creazione dal "nulla" di coppie di particella-antiparticella. Realtà che la parapsicologia conosce da tempo... Comunque in questo "spazio vuoto" ne vedremo delle belle in futuro.

Da e IN questo "nulla" che NON esiste, prospera da sempre tutta la nomenclatura filosofica paranormale, comprese le pre-morti, nonchè i casi di Out of the Body Experience (OBE), ovvero i "viaggi fuori dal corpo". Questa è di fatto un fenomeno che va a braccetto con le pre-morti, anche se il meccanismo di una OBE è ancora lontano dall'essere compreso. Secondo le filosofie orientali l'OBE si verifica più facilmente quando si allentano i legami tra corpo fisico e corpo astrale, così come capita quando una persona è molto malata o in coma (vedi i casi di pre-morte). Anche nelle circostanze di un OBE ci si sente staccare dal corpo fino a fluttuare nell'aria, in ugual modo si può osservare l'ambiente circostante, vedendo per esempio cosa stanno facendo medici e parenti e udire anche le loro parole. L'OBE in più potrebbe avvenire anche involontariamente durante il sonno o in uno stato di rilassamento profondo.
Un saluto

Ciao Volano,Infatti non faccio nessuna distinzione tra NDE e OBE.
Spesso creiamo dispute su parole a cui diamo significati semantici diversi
Prendiamo la definizione di anima,e vediamo quanti significati diamo ad essa.
A mio parere l'anima è l'energia stessa della vita.Un energia consapevole e capace di "crescere"con l'esperienza.Forse la nostra vita non è altro che un mezzo per far fare una nuova esperienza a quell'energia cosciente.L'energia non si crea ne si distrugge,ma se questa non si distrugge,dove va a finire l'energia vitale?
Concordo con te che il nulla assoluto non esiste.L'universo è permeato di energia,il cui mezzo è l'etere(concetto ancora controverso).In questo non vuoto, teoricamente ,possiamo benissimo metterci una memoria atemporale a cui attingere.Possibilta che tutti abbiamo,ma a cui pochi hanno la capacità di accedere.Consideriamo il cervello e la mente,come l'hardware e il software,mi chiedo chi ha creato il software?Sono solo reazioni chimiche,o qualcosa conduce il gioco?

Per quanto concerne H.Bosch, è certamente un pittore che alimenta molte suggestioni.Un pittore di cui pochissimo si sa,ma di grandissima fama ed attrazione.Comunque tutto un altro discorso rispetto al treid,.......forse.

Volano49
Volendo si può cercare di spiegare questi avvenimenti (NON tutti) con l'effetto della percezione extrasensoriale detto Information gathering factor (Fattore di raccolta di informazioni), ovvero di un organo psichico che potrebbe trasferirsi sul luogo dove i fatti vengono percepiti come visioni. Ipotesi questa che potrebbe essere considerata come una specie di "Chiaroveggenza viaggiante"... che avallerebbe in un certo senso l'oggettività della sensazione di trovarsi fuori dal corpo, una vera separazione della psiche dal corpo. Discorso questo forse più difficile da accettare che non la "semplice" visione di pre-morte.
Un saluto

Grazie per le tue considerazioni interessanti, ed anche per la testimonianza che hai messo.
C'è anche l'ipotesi della coscienza che non risieda nel cervello, e che questo sia un semplice recettore.
Ma in questa ipotesi non realizzo, nel caso di assenza di attività elettrica nella corteccia cerebrale durante le OBE, quando queste informazioni sarebbero captate dal cervello? Perché proprio come per l'accusa delle NDE di essere allucinazioni-sogni, che però non possono realizzarsi durante l'assenza di attività elettrica e circolazione sanguigna, anche il trasferimento di informazioni durante la morte clinica dovrebbe essere impossibile.
La risposta obbligata sarebbe subito dopo il ritorno di parametri vitali, di modo che il cervello recepisce l'esperienza della coscienza extra-corporea, si tratterebbe di un meccanismo in differita che mi lascia scettico.
Sono più portato a ritenere il cervello come il domicilio temporaneo della coscienza, o almeno a vederla in questo modo per semplicità, anche se non ne sono sicuro, e certo non potrei escludere il cervello come recettore.
Ciò che è certo è che ci mancano molte conoscenze, forse manca anche l'umiltà e la maturità per poterne scoprire, non certo tutte, anche solo altre, c'è ancora troppa sicumera nel credere di trovare tutto nei meccanismi fisiologici e biochimici, peraltro per buona parte non conosciuti, insomma troppo materialismo:
mi fanno ridere quelli del cicap che dedicano un lungo articolo all'NDE tentando di trovarne la spiegazione esclusivamente in meccanismi fisiologici, cosa che se anche avrebbe potuto essere, non c'è niente di male a volere indagare meglio la fisiologia durante le NDE, ma il loro è l'atteggiamento di chi vuole a tutti i costi trovare nei meri meccanismi materiali la spiegazione perché aprioristicamente non crede e non vuole vedere altro, paradossalmente, dicendo di credere nella scienza in realtà il loro è (in questo caso) un atteggiamento anti-scientifico.

Quella che chiami "Information gathering factor" alla fine che cosa è se non la coscienza?

C'era un altro bel documentario italiano che mi ero scordato di segnalare. lo metto perché merita:

Ciao redribbon,comprendo il tuo ragionamento,ma sei sicuro che gli strumenti colgano anche le più fini energie?Qual'e la sensibilità di un elettroencefalogramma? Può essere che qualcosa ci sfugga.Quando ho parlato di microtubuli è per due motivi,il primo è che sono presenti in tutte le cellule,il secondo è che nei microtubuli si creano situazioni quantistiche.E' certamente un discorso materialistico,ma teorizza quale mezzo l'energia vitale cosciente(anima),utilizza la comunicazione tra l'aldia e l'aldiqua.Non possiamo capire cosa sia la coscienza,ma possiamo studiare il mezzo.

Doppio post

mi fanno ridere quelli del cicap che dedicano un lungo articolo all'NDE tentando di trovarne la spiegazione esclusivamente in meccanismi fisiologici, cosa che se anche avrebbe potuto essere, non c'è niente di male a volere indagare meglio la fisiologia durante le NDE, ma il loro è l'atteggiamento di chi vuole a tutti i costi trovare nei meri meccanismi materiali la spiegazione perché aprioristicamente non crede e non vuole vedere altro, paradossalmente, dicendo di credere nella scienza in realtà il loro è (in questo caso) un atteggiamento anti-scientifico.

Il Cicap è una setta devota a un materialismo ottocentesco che è rimasto, forse, solo nei libri di scuola delle elementari.
Eppure sappiamo benissimo che la "materia" intesa primitivisticamente come piccoli pallini appiccicati che creano la realtà non esiste. E che al limite, sarebbe un concetto che spiega il contenuto dell'universo, e non lo spazio-tempo che lo contiene.

Sappiamo che gli enti che esistono non necessitano di una massa: i fotoni non hanno massa. ci sono particelle che non hanno massa. E anche laddove c'é, è tenuta insieme da forze invisibili e la distanza tra il nucleo e il raggio medio di un orbitale è gigantesco, tant'é che gli oggetti sono perlopiù fatti di vuoto, ma sembrano solidi.

Io stesso scrivo qui tramite un wireless...cioè invia onde radio che contengono informazioni complesse, cioè in ultima analisi fotoni, che non hanno alcuna massa. Viene quindi da chiedersi per quale motivo il cicap o altri vogliano a tutti i costi un materialismo newtoniano alla base di tutti i fenomeni, quando quotidianamente abbiamo a che fare con energie invisibili di ogni tipo senza supporto materiale.

Va da sè poi, che il nostro corpo, come i nostri strumenti, captano solo una frazione ridicola dello spettro elettromagnetico, cioè del reale. Se fossimo tutti sordi non crederemmo al suono. Questo non vuol dire che le vibrazioni di un corpo che oscilla nell'aria non esistano.
Intorno a noi, anche adesso, c'é un mondo non percepibile. E c'è di tutto. Ma c'é. In condizioni normali non può interagire con noi.
Abbiamo di norma solo 5 sensi persino poco sviluppati. Fare una descrizione del mondo è pericoloso, con questi handicap.

Tonki,i tuoi post sono sempre splendidi,ma questo mi fa storcere il naso nella parte in cui affermi che "il cicap è una setta devota a un materialismo ottocentesco che è rimasto, forse, solo nei libri di scuola delle elementari."

Fosse una setta devota,potrei provare anche un po' di simpatia,e forse un poco di rispetto per loro.
La verità è che sono assolutamente convinto che mentono sapendo di mentire.
Sono la creazione di chi vuol generare confusione nel momento in cui si vuol nascondere la verità ed all'uopo,istruiti.(CIA docet)

Un abbraccio(anche se è vietato)

Entanglement per una futura Internet quantistica.

In un articolo apparso su Horizon c’è un’interessante intervista al professor Ronald Hanson dell’Università Tecnica di Delft, Paesi Bassi,
La parte dell’intervista più interessante, è quella riguardante il fenomeno dell’entanglement quantistico e di una sua eventuale applicazione per quanto riguarda la comunicazione e quindi riguardo una Internet quantistica del futuro.
Hanson, nonostante ad oggi ancora non si sia neanche ben compreso il fenomeno, sembra essere fortemente ottimista riguardo una tale ipotesi.

Già nel 2014 lo scienziato aveva annunciato di aver collegato, proprio tramite questo strano effetto quantistico, due particelle a tre metri di distanza e di aver teletrasportato informazioni dall’una all’altra.
Questa sorta di teletrasporto quantistico è l’idea alla base secondo cui un’informazione che si trova in una particella scompare letteralmente da quest’ultima per apparire in un’altra, posta a qualsiasi distanza (3 metri o anche 3 miliardi di km).

La cosa più interessante del fenomeno è che queste informazioni non si muovono tramite un vettore fisico e non sono codificate tramite impulsi di luce, come avviene con le comunicazioni digitali tradizionali.
In sostanza, l’informazione non si muove dal mittente al ricevitore ma scompare nei pressi del mittente per ricomparire istantaneamente nei pressi del ricevitore.
Tra l’altro, dato che è ormai dato per certo che la potenza dei futuri computer quantistici possa decriptare praticamente di tutto, l’entanglement quantistico potrebbe rivelarsi il fenomeno fondamentale per far sì che un’eventuale Internet quantistica futura possa risultare sicura, in sostanza che le informazioni non possano essere in alcun modo intercettate.
Lo scienziato dichiara poi apertamente che l’obiettivo suo e della sua squadra di ricercatori è quello di poter, un giorno, inviare segnali quantistici teletrasportandoli, senza che debbano passare attraverso la fibra ottica:“scompaiono da un lato e ricompaiono dall’altro”.
Al momento un’applicazione dell’entanglement quantistico per qualsiasi campo della comunicazione risulta ancora fantascienza ma sapere che ci sono squadre di scienziati che ci lavorano realmente può rivelarsi una notizia più che positiva.
Poter abbattere il limite della velocità della luce per quanto riguarda le comunicazioni aprirebbe una nuova era delle comunicazioni stesse e le conseguenze, almeno al momento, non sono neanche immaginabili.

Microtubuli,Entanglement,pensiero cosciente/consapevole e campo Akashico.
Certo è un bel salto mortale,ma è un pensiero affascinante.

Ciao redribbon,comprendo il tuo ragionamento,ma sei sicuro che gli strumenti colgano anche le più fini energie?

In generale non sono sicuro di niente, ma un attività cellulare, compresa quella dei reticoli di microtubuli, dovrebbe essere rilevata dall'eeg, inoltre dovrebbe consumare una certa quantità energetica, in pratica, avere del metabolismo attivo con circolo sanguigno.
C'è poi il fatto che le NDE sono spesso riportate da chi le ha avute come se fossero delle vere e proprie esperienze dirette, che ricordano bene, con un intensità di vissuto molto più grande rispetto ad un sogno, quindi ci si aspetterebbe, per lo meno, il coinvolgimento di aree cerebrali come nei sogni, e quindi anche un elettroencefalogramma con una certa attività, pure con onde lunghe, diradate, invece avvengono, dando ascolto alle testimonianze, messe anche sopra, quando il corpo è in stato di ibernazione, ed è proprio questo il primo mistero delle NDE: se (sempre dando retta alle testimonianze) avvengono durante il congelamento delle funzioni vitali, come fanno delle esperienze così vere, intense, ad essere registrate mentalmente dal soggetto nella sua totalità con eeg piatto?

Fosse una setta devota,potrei provare anche un po' di simpatia,e forse un poco di rispetto per loro.
La verità è che sono assolutamente convinto che mentono sapendo di mentire.

Sisi, i gran sacerdoti alla Attivissimo. Ci sono anche i fedeli purtroppo. E ancora più grave, c'é chi ha introiettato una mentalità cicappina senza sapere neppure cosa il cicap sia.

La totale incapacità di pensiero critico è un dramma davvero sottovalutato. Una caratteristica centrale del cicap, è che se una cosa non stà scritta in un documento ufficiale ( governativo ) o non è approvata da un ente che loro riconoscono, essa non esiste o è falsa. Ll'11 settembre lo insegna: si difende la versione ufficiale perché un'altra, a prescindere da quanto più logica sia, non è possibile. E tanta gente utilizza questa modalità di pensiero pur non avendo mai conosciuto il cicap ( certo, superquark non ha aiutato..) .

e (sempre dando retta alle testimonianze) avvengono durante il congelamento delle funzioni vitali, come fanno delle esperienze così vere, intense, ad essere registrate mentalmente dal soggetto nella sua totalità con eeg piatto?

Vuol dire che la memoria non è nel cervello e che i ricordi non sono "immagazzinati" nei neuroni. Quindi dove stà?

D'altro canto può anche darsi che come gli occhi servono per captare certe frequenze, allo stesso tempo i neuroni non servano a memorizzare ma per captare la memoria. Il che spiegherebbe sia il ricordo di vite passate, sia il ricordo di qualcosa di dimenticato da decenni, sia il fenomeno dell'intuizione: che è tradizionalmente un collegarsi a un qualcosa e non, come si crede ora, uno scontro elettrochimico fortunato nel cervello che ti fa scrivere la divina commedia.

Un cervello danneggiato non si connette più. Un cervello disorganizzato non si connette a certe frequenze. Mi pare fosse Pribram a dire che la memoria, dopotutto, nel cervello non la si riesce a trovare, veramente.

O se si vuole un paragone con un computer, noi vediamo ( e pure male ) la ram e l'hard disk. Ma ci scordiamo che quel computer è connesso a un cloud. O meglio: neghiamo che questo possa avvenire perché abbiamo introiettato un modo di pensare cicappino secondo cui se una cosa non la vediamo, allora non esiste.

Breve OT. Se i componenti del CICAPiscounamazza si fossero limitati a smascherare i ciarlatani e gli imbroglioni, l'appoggio sarebbe d'uopo. Il discorso cambia quando cocciutamente tirano in ballo seri ricercatori, quelli stessi che si sono dichiarati pronti a collaborare con loro per capirci di più su fenomeni di frontiera in cui sono immersi. Come non detto, sia il rabdomante Maurizio Armanetti che il Prof Cutolo (pranoterapetua in sezioni d'ospedali), per citarne alcuni, furono bellamente ignorati. Un modo di procedere dei CICAPiscounamazza, che parla per loro: piace vincere facile...
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Dire che la coscienza non ha nulla da vedere con il cervello è semplice, più difficile da dimostrare, anche se molte cose (avvenimenti, nei casi di premorte) portano in questa direzione. Dico questo attraverso attenti esami di fatti paranormali. Anche ricercatori aperti al nuovo ritengono vi sia una chiave al quesito se sia estrapolabile la nostra individualità al DI FUORI del corpo e del cervello, quale entità a sè stante. Le apparecchiature e le conseguenti metodologie medico-scientifiche credo non siano, come viceversa la pensa Redribbon, sicure, certe, di responsi senza "macchia". Anche un EEG piatto non è già un certificato di morte.

Si può dichiara per l'appunto, "clinicamente morto" un soggetto che presenta tale peculiarità, con un cuore che non pompa più ossigeno al cervello? A questa domanda un neurochirurgo moderno specificherebbe che è una osservazione da medioevo... ovvero che un cervello dopo 3 minuti di apparente mancata ossigenazione, con tracciato ECG piatto non andrebbe dichiarato subito clinicamente morto, in considerazione che il cervello può avere una qualche attività, magari infima e tale da non essere rivelabile dai "grossolani" apparecchi di misura dell'uomo.

C'è poi da rilevare che premorte e OBE, vanno a braccetto con la BILOCAZIONE, la quale viene catalogata (e creduta) di norma come prerogativa di mistici ed asceti, ossia di fervidi credenti (come tale anche l'utente Giovanni, oltre a queste, avrà avuto in più anche fenomeni di LEVITAZIONE...) in una trascendenza religiosa, quasi a simbolismo di poteri eccezionali che possono essere spiegati solo come dono a testimonianza del soprannaturale. Argomento questo che potrebbe indurre ad altre riflessioni, in relazione ad un divino che ci sovrasti, ad una Matrice puramente spirituale dell'uomo (Per cui il cervello che non sarebbe l'aspetto preponderante della coscienza) e nell'uomo, la cui dimostrazione scientifica ben difficilmente potrebbe avvenire.
Un saluto

Tonki

Sisi, i gran sacerdoti alla Attivissimo. Ci sono anche i fedeli purtroppo. E ancora più grave, c'é chi ha introiettato una mentalità cicappina senza sapere neppure cosa il cicap sia.

c'e' anche gente che crede a qualsiasi cagata basta che sia "contro" o "alternativa" o basta che esca dalla penna dle guru di turno; ci sono personaggi messi li apposta ( tanto quanto Attivissimo e il CICAP ) per farti uscire di testa con storie di alieni insettoidi che ti manipolano la mente e ti ciucciano l'anima, o che la terra e' piatta, o che i razzi che non funzionano nello spazio e i morti-manichini negli attentati.

A mio parere questi argomenti e personaggi che li propugnano, fanno molti piu' danni del CICAP; perche' un seguace del CICAP se non e' profondamente rincoglionito ammettera' anche a malincuore questo o quell'altro fenomeno ( dai, ora, il fenomeno UFO/alieni e' riconosciuto da tutti persino da Oddifreddi o dalla Hack ) mentre uno che inizia a credere che la gravita' non esiste e che i razzi non esistono per nasconderti la verita' sulla forma della Terra, o ai manichini negli attentati, o ai pedosatanisti cannibali ( banalizzando pure un argomento cosi' serio come la pedopornografia e la tratta di esseri umani ) o che la ISS non esiste...questi non li prendi piu', perche' finiscono in un tunnel di paranoia assoluta che li divora dall'interno e li blocca dal prendere qualsiasi decisione perche' a questo servono queste teorie e, casualmente, sono messe in giro da disinformatori di professione che si spacciano per autorita'/amici del mondo cospirazionista.

IO posso portare almeno 4 attivisti che si sono completamente rincoglioniti dietro a questa roba e almeno due loro avevano fatto un gran lavoro su un tema caro a tutti ( le scie chimiche ), e queste persone non le ha fatte andare fuori di testa il CICAP o l'FBI..

Volano,cito:

"Vuol dire che la memoria non è nel cervello e che i ricordi non sono "immagazzinati" nei neuroni. Quindi dove stà?

D'altro canto può anche darsi che come gli occhi servono per captare certe frequenze, allo stesso tempo i neuroni non servano a memorizzare ma per captare la memoria. Il che spiegherebbe sia il ricordo di vite passate, sia il ricordo di qualcosa di dimenticato da decenni, sia il fenomeno dell'intuizione: che è tradizionalmente un collegarsi a un qualcosa e non, come si crede ora, uno scontro elettrochimico fortunato nel cervello che ti fa scrivere la divina commedia".

Mi piace il ragionamento.

Demartini cito
"perche' un seguace del CICAP se non e' profondamente rincoglionito ammettera' anche a malincuore questo o quell'altro fenomeno ( dai, ora, il fenomeno UFO/alieni e' riconosciuto da tutti persino da Oddifreddi o dalla Hack "

A si?Portami uno del CICAP che ammette l'esistenza degli ufo.
Terra piatta,cerchi nel grano,scie chimiche,ufo,ecc.ecc.
era tutto condannato e derisio.Comimciamo col dire ,che dopo più di 60 anni,il fenomeno ufo è stato riconosciuto,con gran dolore e costernazione del CICAP.Cicap che comunque continua imperterrito a negarlo.
Molti argomenti possono essere controversi,o assurdi se preferisci,ma non fare di tutta un erba un fascio.
Per quanto concerne la gravità è vero,alcuni dicono che non esista. Tu sei sicuro che esista nella forma che ci insegnano?Visto che la gravità esiste,mi spieghi che cosa è,e cosa è un gravitone?

Si può dichiara per l'appunto, "clinicamente morto" un soggetto che presenta tale peculiarità, con un cuore che non pompa più ossigeno al cervello? A questa domanda un neurochirurgo moderno specificherebbe che è una osservazione da medioevo... ovvero che un cervello dopo 3 minuti di apparente mancata ossigenazione, con tracciato ECG piatto non andrebbe dichiarato subito clinicamente morto, in considerazione che il cervello può avere una qualche attività, magari infima e tale da non essere rivelabile dai "grossolani" apparecchi di misura dell'uomo.

Già. C'è una grande denuncia sulla predazione degli organi, per questa ragione.

perche' finiscono in un tunnel di paranoia assoluta che li divora dall'interno e li blocca dal prendere qualsiasi decisione perche' a questo servono queste teorie e, casualmente, sono messe in giro da disinformatori di professione che si spacciano per autorita'/amici del mondo cospirazionista.

Accade anche questo, ma è un fenomeno diverso dal cicappino. E' un dubbio iperbolico che porta a credere alle teorie più radicali. Il cicappino crede a tutto quello gli viene detto da un autorità, l'altro fa l'opposto. Ma sostanzialmente, al di là del risultato, fa meglio il secondo: sbaglia dal momento che crede di aver trovato la verità nella terra piatta o altro. Ossia, rinuncia al suo dubbio iperbolico.

The issue's not whether you're paranoid, Lenny, the issue is whether you're paranoid enough. :wink:

ci sono personaggi messi li apposta ( tanto quanto Attivissimo e il CICAP ) per farti uscire di testa con storie di alieni insettoidi che ti manipolano la mente e ti ciucciano l'anima, o che la terra e' piatta, o che i razzi che non funzionano nello spazio e i morti-manichini negli attentati.

Serve del raziocinio, del buonsenso e la capacità di trovare delle intuizioni ottime anche nella follia. Malanga a cui ti riferisci è un esempio: tra mille divagazioni personali e i più strani apparenti deliri, ci sono tantissime informazioni e intuizioni interessanti.
Altre teorie, come la terra piatta, forse hanno valore più antropologico. Anche se a me piace esistenzialmente parlando, in quanto danno una rappresentazione della terra come prigione o come inganno; ed è una descrizione senza tempo, sul piano simbolico.

Molti argomenti possono essere controversi,o assurdi se preferisci,ma non fare di tutta un erba un fascio.
Per quanto concerne la gravità è vero,alcuni dicono che non esista. Tu sei sicuro che esista nella forma che ci insegnano?Visto che la gravità esiste,mi spieghi che cosa è,e cosa è un gravitone?

Vero. La gravità è un esempio di argomento che diamo per scontato, ma di cui realmente non sappiamo niente di certo. Ma sono davvero tante le cose che facciamo finta di sapere inventandosi una ragione: dal perché il cielo di notte è nero al come abbiano costruito le piramidi. Si fa un ipotesi e la si fa passare per verità.

Si può dichiara per l'appunto, "clinicamente morto" un soggetto che presenta tale peculiarità, con un cuore che non pompa più ossigeno al cervello? A questa domanda un neurochirurgo moderno specificherebbe che è una osservazione da medioevo... ovvero che un cervello dopo 3 minuti di apparente mancata ossigenazione, con tracciato ECG piatto non andrebbe dichiarato subito clinicamente morto, in considerazione che il cervello può avere una qualche attività, magari infima e tale da non essere rivelabile dai "grossolani" apparecchi di misura dell'uomo.

Già. C'è una grande denuncia sulla predazione degli organi, per questa ragione.

perche' finiscono in un tunnel di paranoia assoluta che li divora dall'interno e li blocca dal prendere qualsiasi decisione perche' a questo servono queste teorie e, casualmente, sono messe in giro da disinformatori di professione che si spacciano per autorita'/amici del mondo cospirazionista.

Accade anche questo, ma è un fenomeno diverso dal cicappino. E' un dubbio iperbolico che porta a credere alle teorie più radicali. Il cicappino crede a tutto quello gli viene detto da un autorità, l'altro fa l'opposto. Ma sostanzialmente, al di là del risultato, fa meglio il secondo: sbaglia dal momento che crede di aver trovato la verità nella terra piatta o altro. Ossia, rinuncia al suo dubbio iperbolico.

The issue's not whether you're paranoid, Lenny, the issue is whether you're paranoid enough. :wink:

ci sono personaggi messi li apposta ( tanto quanto Attivissimo e il CICAP ) per farti uscire di testa con storie di alieni insettoidi che ti manipolano la mente e ti ciucciano l'anima, o che la terra e' piatta, o che i razzi che non funzionano nello spazio e i morti-manichini negli attentati.

Serve del raziocinio, del buonsenso e la capacità di trovare delle intuizioni ottime anche nella follia. Malanga a cui ti riferisci è un esempio: tra mille divagazioni personali e i più strani apparenti deliri, ci sono tantissime informazioni e intuizioni interessanti.
Altre teorie, come la terra piatta, forse hanno valore più antropologico. Anche se a me piace esistenzialmente parlando, in quanto danno una rappresentazione della terra come prigione o come inganno; ed è una descrizione senza tempo, sul piano simbolico.

Molti argomenti possono essere controversi,o assurdi se preferisci,ma non fare di tutta un erba un fascio.
Per quanto concerne la gravità è vero,alcuni dicono che non esista. Tu sei sicuro che esista nella forma che ci insegnano?Visto che la gravità esiste,mi spieghi che cosa è,e cosa è un gravitone?

Vero. La gravità è un esempio di argomento che diamo per scontato, ma di cui realmente non sappiamo niente di certo. Ma sono davvero tante le cose che facciamo finta di sapere inventandosi una ragione: dal perché il cielo di notte è nero al come abbiano costruito le piramidi. Si fa un ipotesi e la si fa passare per verità.

Sul fatto che i ricordi (e non solo) possano essere localizzati al di fuori del cervello ci sono diverse esperienze citabili, metto questo link giusto per esempio, ma se si scava si scopre parecchio materiale.
Vi metto anche uno spunto librario: Milioni di farfalle - Eben Alexander - non metto link perché non voglio favorire un rivenditore piuttosto che un altro :wink:

Riguardo le NDE in effetti sono d'accordo anche io sul fatto che possano essere assimilate alle OOBE, con la differenze che le seconde possono essere sperimentate a piacere mentre le prime avvengono solo dopo un trauma violento, non necessariamente unito al decesso temporaneo. Decesso stimato ovviamente, poi si può parlare per anni sulla definizione di "decesso".
Come dice giustamente Tonki c'è un mercato legato alla predazione degli organi che è allucinante, fermo restando che gli organi vengono espiantati a cuore battente e quello che decide l'espianto è un protocollo basato su… beh, sarebbe interessante ragionare su chi è che scrive le regole :hammer:

Sul CICAP c'è poco da dire: ci fanno in modo criminale perché mentono sapendo di mentire. Parlo di coloro che sono iscritti all'associazione a delinquere. Poi il vicino di casa che segue il Cicap e ragiona come loro ha probabilmente solo problemi di bias :wink:

Apprezzabili come sempre alcuni spunti del Dr. Tonki.
Io porto le ciabatte al filosofo D. Dennet (solo quando mi da ragione...) qualora afferma che la coscienza NON esiste se ridotta alla sola attività cerebrale. Nonostante il progresso scientifico dell'odierno homo sapiens sapiens, vi sono campi di conoscenza dove l'uomo sembra ancora rimasto all'età della pietra, sia per intrinseche difficoltà e sia perchè non ritiene di alcuna utilità terrena. Uno di questi campi è quello che stiamo trattando, del mistero della coscienza, ossia della consapevolezza dell'IO e della realtà circostante. Calza a mio parere, paragonare la coscienza ad un computer VIRTUALE dentro un computer REALE, ovvero il cervello.

A differenza del cervello la coscienza dovrebbe essere dappertutto. Uscire da parametri annosi obsoleti resta difficile per chi ha avuto un'impostazione radicale fin dall'università, perchè si entra (si dovrebbe entrare) ad includere fenomeni medianici, paranormali e mistici della psiche. fenomenologie che scienza e filosofia scientifica si ostinano perlopiù a rifiutare. Non tutti ovviamente, c'è chi, terra terra, suppone la coscienza spiegabile attraverso la meccanica quantistica, supponendo che nella struttura interna dei neuroni (cioè i citoscheletri) risiederebbe la base della "mente", ovvero una funzione d'onda quantistica formantesi all'interno dei neuroni. Sarà...

Quante cose in realtà potrebbe essere la nostra coscienza, anche se apparentemente non ce ne accorgiamo. Essa, al limite, potrebbe essere qualcosa appartenente alla "comunità delle anime", anche nel senso escatologico del cristianesimo.
Sostanzialmente l'ultima frase è un melologo farcito, pronto per essere addentato dall'amiCCCone creDENTE e competente in materia, ovverosia GiovanNINO nostro...
Un saluto

Ciao Volano,ti cito:
"
A differenza del cervello la coscienza dovrebbe essere dappertutto. Uscire da parametri annosi obsoleti resta difficile per chi ha avuto un'impostazione radicale fin dall'università, perchè si entra (si dovrebbe entrare) ad includere fenomeni medianici, paranormali e mistici della psiche. fenomenologie che scienza e filosofia scientifica si ostinano perlopiù a rifiutare. Non tutti ovviamente, c'è chi, terra terra, suppone la coscienza spiegabile attraverso la meccanica quantistica, supponendo che nella struttura interna dei neuroni (cioè i citoscheletri) risiederebbe la base della "mente", ovvero una funzione d'onda quantistica formantesi all'interno dei neuroni. Sarà..."

Se ti riferisci ai miei post,chiedo scusa se non mi sono fatto capire.Quello che intendo specificare è che la mia è la semplice supposizione di un possibile collegamento tra la coscienza((il virtuale)ed il reale/materiale di cui siamo composti.In sintesi ricerco il "ponte" che unisce le due entità.Credo che scoprirlo sarebbe un bel passo in avanti.
Onda quantistica?Forse,ma le informazioni da dove vengono?
Gira che ti rigira si arriva sempre al punto iniziale:La Sorgente di tutto, cos'è?