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Opinioni sull'universo e su Dio
- CharlieMike
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Un pò di ironia...
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Innanzitutto Dio non pone e nè si pone alcun problema,in quanto l'eternità,lo dice la parola stessa, non ha nè INIZIO e nè FINE.
Eterno, che significa e-ternus, fuori dal terno del passato-presente-futuro. Quindi, in altri termini, fuori dallo spazio-tempo. Non è comunque una condizione immaginabile e comprensibile per la nostra mente che è fatta per ragionare in ottica temporale, e difficilmente, salvo momenti estatici particolari, ha esperienza di altro.
Se si fa fatica a comprenderlo con la parola "Dio", l'equivalente è il mondo delle idee di Platone e il concetto di idea platonico. L'iperuranio platonico infatti non è un luogo, è al di la del cielo, al di la dallo spaziotempo.
Terziaramente lo SPAZIO e il TEMPO non sono stati creati da DIO,infatti DIO non ha nè SPAZIO e nè TEMPO,ma sono ''scaturiti'' ed hanno iniziato il loro ''scorrere'' dal : P-E-C-C-A-T-O.
Si hai/avete capito bene,prima del PECCATO nell'Eden,tutto era E-T-E-R-N-O e senza limiti di S-P-A-Z-I-O...
Ed è da quel momento che ci troviamo : imbrigliati/rinchiusi in 3 Dimensioni ed in 2 Limiti.
Il fatto che l'universo spazio-temporale che esperiamo sia una condizione di imbrigliamento/prigionia/decadenza, è praticamente un'intuizione universale, da Platone al Buddha, a Matrix. Il fatto che non sia stato creato direttamente da Dio, è invece storicamente più taciuto e hanno bruciato un bel po di persone tra gli gnostici quando lo affermavano.
La dimenzione dell'eden, da intendersi in senso ageometrico e non locale, ovviamente, non è questa. L'universo materiale è tradizionalmente arcontico, demiurgico. Il "regno di Dio", da intendersi anche come condizione dell'essere o dell'anima, è altrove. Appunto si parla di trascendenza. Altrove, non è una cordinata spaziotemporale.
In ogni caso una mente moderna laica ragiona malamente con questi concetti. E infatti personalmente preferisco appellarmi alla fisica quantistica, che quando parla di universo non locale e universo olografico per me è la traduzione matematica di Dio/Demiurgo, Sophia/arconti, Samsara/Nirvana o tante altri equivalenti che si vogliano trovare.
Un pò di ironia...
Ci mancherebbe. Dato il tema, anche chi ci si avvicina di più la stà sparando grossa.
![;D ;D](/bigwink.gif)
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In ogni caso una mente moderna laica ragiona malamente con questi concetti. E infatti personalmente preferisco appellarmi alla fisica quantistica, che quando parla di universo non locale e universo olografico per me è la traduzione matematica di Dio/Demiurgo, Sophia/arconti, Samsara/Nirvana o tante altri equivalenti che si vogliano trovare.
Ciao Tonki,ben riletto.Porti ''spunti'' sempre interessanti,bravo.
In merito a quanto dici ''su'',io penso e sottolineo IO PENSO che sia una questione,con le menti laiche o semplici o ignoranti o come altre tipologie di individui spirituali,di opportunità e verità.
La scienza per quanto costola/branca del divino trascendente sicuramente ha trasmesso taluni concetti ''considerevoli'' ma non ha saputo delineare il contorno ''nebuloso'' di cui parla.Per cui la ''soluzione'' ai problemi e alle domande dell'uomo è da ricercare ''altrove''.
Dio è Spirito ed in Spirito e Verità deve essere (deve/must in inglese) adorato.
Senza Fede è (tempo presente) impossibile piacergli.
Questa epoca Laodiceana (tiepida/avulsa dalla conoscenza di DIO) sarebbe,secondo le profezie,stata popolata da persone elevate intellettualmente ma povere della conoscenza di Dio.
Oggi quindi l'opportunità enorme è quella di istruire/insegnare alle masse che Dio è UNO ed il suo ''attributo principe'' è : SPIRITO di VERITA'.
Qualcuno disse : IO sono (nome precipuo di Dio--edit. leggi Mosè passo del Pruno/Roveto) la : VIA,VERITA' e VITA,nessuno può venire al padre se non per il mio tramite...
Oggi la vera battaglia che c'è nel mondo è tra : Verità-Bugia,Bene-Male,Giustizia-Ingiustizia,Cristo-Anticristo,Vita-Morte.
Esulando dalla realtà che ci ''circonda'' e ci avvolge ovunque ci troviamo,rischiamo solo di naufragare e a livello intellettuale e a livello spirituale.
Dopo e solo dopo possiamo parlare di :
1)Dio è unico o no?
2)Quante dimensioni esistono?
3)Perchè questa vita è condizionata irreversibilmente dalle scelte che facciamo?
4)Predestinazione?chi è questa ''sconosciuta''?
5)Onniscienza ed Onniveggenza???
6)Il subconscio,la Fede risiede li dentro,FREUD ci arrivò vicino...
7)Einstein,la teoria della relatività,la velocità della Luce (+ veloce vai e meno invecchi)
8)Le Dimensioni sono legate alla Velocità?
Che come ben leggiamo,in quest'epoca di ''giganti'' a livello intellettuale,sono cose ignorate e sconosciute al 99,9 % della popolazione.
Si parte prima dall'ABC e solo dopo si passa,eventualmente,all'Algebra...
T77
quello che conta è solo LA PAROLA (dalla Lettera di San Pietro)
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ETERNO significa E-TERNUS
E meno male haahahaha,per un attimo avevo pensato a 2 opzioni,una + ''sgomentante'' dell'altra :
1)E-Thermos...(co sto caldo,uno non sarebbe male)
2)E-Thernit...(L'amianto con quello che costa smantellarlo non basta un'ETERNITA' per lavorare al fine di pagare il costo):laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Scusate ma stamattina sono molto + allegro del solito
ahahahahahahahaah
T77
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lo spazio e il tempo esistono per volontá divina che ad un certo punto (fuori dal tempo e dallo spazio) li ha creati. La domanda non ha risposta, per me."
E' per questo che esiste il concetto di Atemporalità.
Sul frontone del tempio di Apollo a Delfi è affisso un moto:"Conosci te stesso"il cui significato era l'ammonizione a prendersi cura della propria anima.e conseguentemente subordinare i valori del corpo a quelli dell’anima, e di riconoscere i propri limiti costitutivi.(è qui che Socrate introduce il concetto di Anima)
Oggi viviamo immersi nella materialità,dove i valori morali,i valori spirituali,sono stati abbandonati a favore di valori materiali.Il Dio dell'anima è stato scacciato dal dio denaro,dall'arrivismo a qualunque costo.Al "cogito ergo sum"cartesiano oggi si risponde con "Appaio quindi sono",la nuova "filosofia"dell'immagine.Il nulla più assoluto.
Questa è una bellissima discussione,ma credo che non si possa arrivare da nessuna parte se non agiamo profondamente nella conoscienza di noi stessi.
Il corpo umano è passeggero,l'anima è immortale,e l'immortalità presuppone conoscenza.
Elucubrando,si potrebbe arrivare al pensiero che potremmo vivere in un universo che si ripete costantemente su più livelli e dimensioni:.Il "“Come in alto così in basso” .
Infine una domanda:se Dio è eterno,perchè non considerare eterno anche l'universo?
"Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare."
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Marauder ha scritto:
Che per alcuni si può identificare come Dio?Sì dato che, come ho detto, quel singolo punto esiste un qualcosa che è oltre le nostre dimensioni e che non possiamo ancora indagare.
Ovvero si sposta il problema dell'origine ma il concetto di Dio é sempre là a proporsi come potenziale soluzione, sempre e comunque dogmatica.
Qualsiasi cosa non possiamo indagare è Dio? Bho... mi pare un po' riduttiva come definizione. Perché non dire semplicemente "non possiamo ancora saperlo"?
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Il Signore disse a Mosè: 2 «Compi la vendetta degli Israeliti contro i Madianiti,
Massacro delle donne e purificazione del bottino
13 Mosè, il sacerdote Eleazaro e tutti i principi della comunità uscirono loro incontro fuori dell'accampamento. 14 Mosè si adirò contro i comandanti dell'esercito, capi di migliaia e capi di centinaia, che tornavano da quella spedizione di guerra. 15 Mosè disse loro: «Avete lasciato in vita tutte le femmine? 16 Proprio loro, per suggerimento di Balaam, hanno insegnato agli Israeliti l'infedeltà verso il Signore, nella faccenda di Peor, per cui venne il flagello nella comunità del Signore. 17 Ora uccidete ogni maschio tra i fanciulli e uccidete ogni donna che si è unita con un uomo;
www.biblegateway.com/passage/?search=Numeri+31&version=CEI
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
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Se proprio vogliamo parlare di dio, cominciamo ad eliminare quello della bibbia
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ok...è vero hai mostrato i tuoi ''attributi'' da ''PRIMATE'',però stai ''calmo'' ora....nè!!! Non t'esaltare,fa male alle coronarie ed alla salute in generale.
E poi,sinceramente,una CITA ''esaltata'' non riesco proprio ad immaginarla.
Purtroppo noto con rammarico che non solo sei partito con ''la zampa'' sbagliata,ma addirittura hai preso di mira anche l'albero errato...Stai attenta...
Spetta se vuoi ti do una Banana cosi ti passa il mal di ''testa'' che ti fa sparare cotali ''NEFANDEZZE LUNARI''...
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Tonki ha scritto: Quindi - e ci sono esempi anche molto più complessi della proteina - già il fatto che si formi una proteina è matematicamente assurdo, che poi se ne sviluppino centinaia di tipi, rasenta l'inimmaginabile, e via dicendo.
Certo, è accaduto: la proteina esiste. Ma che sia accaduto per "caso" non è matematicamente contemplabile: anche ammettendo sia possibile, servirebbe un tempo di gran lunga superiore alla durata del nostro universo, e per una proteina sola.
Se poi contiamo che sono organizzate per produrre tutte i tessuti in maniera intelligente ( muscoli, organi, ossa, etc ) che hanno un codice genetico che le informa e gli fa organizzare la materia etc etc, le cose si complicano ancora di più.
Questo ragionamento se vogliamo, può essere riportato a tante cose. Alla struttura degli elementi, etc.
Da questo mi viene da pensare che apparte il superfluo, come potrebbe essere "come siamo fatti io e te", certamente unici e in parte fatti così per caso, per quanto concerne gli elementi fondamentali, come lo sono le proteine nel nostro corpo, questi non sono il frutto di un caso. Ma sono chiaramente il risultato di un azione. E' un ragionamento che a molti non piace perché contempla tradizionalmente l'idea di Dio. In realtà, peraltro, non è neppure necessario farlo. Ma pur non credendo in Dio in senso tradizionale, riconosco che è più logico pensare che la proteina l'abbia pensata Dio, che credere in un evento che è matematicamente impossibile.
Ok, facciamo un piccolo passetto avanti: non è che le proteine si sono generate a caso tra miliardi di possibilità. Quello che è accaduto è che grazie alle leggi fisiche che noi ben conosciamo e grazie successivamente al processo di selezione che conosciamo, si sono andate a formare delle proteine.
Come vedi non è solo tirare a caso un bussolotto ma applicare al tiro di un bussolotto delle leggi fisiche.
Noi non sappiamo quali leggi esistano nell' "oltre" l'universo di cui stiamo parlando, ma una ipotesi è proprio che ci siano delle leggi che hanno fatto avvenire il big bang. Ipotesi che trovo ben più plausibile di una entità intelligente.
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charliemike ha scritto:
Dio ha creato l'Universo.gbhnjk ha scritto: Un domanda a chi crede in DIO, quando ha deciso di creare l'universo, pensate che avesse già l'intenzione di creare l'uomo oppure lo ha deciso in seguito?
Poi, dopo qualche milioncino di anni, disse: "Uhmmm, eppure devo avere dimenticato qualcosa."
:laugh:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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per favore potresti dire a tommy 7+7 (14 anni) detto anche asiNo materno di evitare tutti i
martelletti
risatine
????
K maiuscole
cita..zione
tarzan
e tante altre bimbominkierie?
Almeno qui, visto che parliamo di un argomento molto serio.
Grazie
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tommy77 ha scritto: 1)Dio è unico o no?
Riformulerei la domanda in "esiste un dio?" e quindi "cosa è un dio?"
Perché un Q di trekkiana memoria è molto più simile a Dio di quanto lo possa essere un ipotetico essere intelligente che si trova oltre l'universo.
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Riformulerei la domanda in "esiste un dio?" e quindi "cosa è un dio?"
La domanda è corretta,come è stata posta.
Se per te andrebbe ''riformulata'' diversamente non ci posso fare nulla.
L'unica cosa che puoi fare,secondo me,è di postare,come ho fatto io, un ''panel'' di domande che ti piacerebbe discutere con gli altri utenti.
Sempre,sperando che la discussione non venga mandata in vacca dall'ignoranza abissale che ci ''circonda''.
Se vogliamo parlare di ''argomenti'' solidi e portanti,bisogna mettere in mostra :
1)Rispetto
2)Umiltà
3)Desiderio di arricchirsi nello scambio di conoscenze diverse.
In caso contrario non arriveremo da nessuna parte.
Specie se partiamo in 4a animati non da uno spirito ''umile'' ma da :
1)Ignoranza
2)Egocentrismo
3)Presupponenza
4)Pregiudizi vari
...
T77
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tommy77 ha scritto: Reiuky
Riformulerei la domanda in "esiste un dio?" e quindi "cosa è un dio?"
La domanda è corretta,come è stata posta.
Se per te andrebbe ''riformulata'' diversamente non ci posso fare nulla.
L'unica cosa che puoi fare,secondo me,è di postare,come ho fatto io, un ''panel'' di domande che ti piacerebbe discutere con gli altri utenti.
Sempre,sperando che la discussione non venga mandata in vacca dall'ignoranza abissale che ci ''circonda''.
Se vogliamo parlare di ''argomenti'' solidi e portanti,bisogna mettere in mostra :
1)Rispetto
2)Umiltà
3)Desiderio di arricchirsi nello scambio di conoscenze diverse.
In caso contrario non arriveremo da nessuna parte.
Specie se partiamo in 4a animati non da uno spirito ''umile'' ma da :
1)Ignoranza
2)Egocentrismo
3)Presupponenza
4)Pregiudizi vari
...
T77
La domanda "C'è più di un Dio" presuppone che si sappia che almeno un Dio ci sia. Eppure non possiamo affermarlo in alcun modo.
Inoltre, cosa è un dio? Di cosa stiamo parlando esattamente?
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Hai scritto in ''COMMENTI LIBERI''
massa...cra-cra-rti di CITA..zioni...
CRA-CRA al mio paese lo fanno le cornacchie...non le persone che hanno un ''pelo'' di umiltà in zucca.
Per il resto Roberto70...sei entrato per ''tua'' stessa ammissione nel recinto.
E se hai fretta o pazienza la scoppola che stai per racimolare arriverà allo stesso modo...
Come le altre volte...do you remember dear friend???
Ascolta,se ci riesci,parti da qualche ''presupposto'' :
1)Non puoi usare un ''piglio'' autoritario,in quanto non hai e non sei stato ''divinamente'' investito di una qualsivoglia ''autorità'' (ragion per cui quando dici : SE dobbiamo parlare di DIO,ELIMINIAMO il DIO della BIBBIA) hai già fatto il passo + lungo della gamba e la tua ombra è già finita nella ''figura di merda'' dove evidentemente ti piace sguazzare
2)Non mettere sempre ''in mostra'' il copia/incolla di quello che dicono i tuoi ''mentori''.Una tantum dici qualcosa di ''tuo'',non scomodare sempre l'incredulo o il ciarlatano o il chicchessia di turno.
3)Per un apporto ''costruttivo'' alla discussione è necessario che si ''capisca'' appieno quello che si legge,per cui regolati di conseguenza senza estrapolare admuzzum da un contesto.Cosa che già hai fatto con le citazioni bibliche.Quando parli di qualcosa devi partire da una ''premessa'' e quando ''citi'' qualcosa devi delinearne lo ''sfondo'',ammesso che tu ne sia capace.
Quindi il fare i ''bimbiminkia'' come dici tu,riguarda per prima cosa te stesso ed il tuo ''atteggiamento''...
Stai attento che la ''pagliuzza'' che rimarchi nell'occhio altrui ,non si trasformi in ''trave'' per il tuo...di occhio.
T77
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La domanda "C'è più di un Dio" presuppone che si sappia che almeno un Dio ci sia. Eppure non possiamo affermarlo in alcun modo.
Inoltre, cosa è un dio? Di cosa stiamo parlando esattamente?
Il FORM recita testualmente :
Opinioni sull'universo e su Dio...
Dicci la ''tua'' di opinione...se rimaniamo in ''TOPIX'' ...
Per quanto mi riguarda Dio esiste,è UNO,è una Persona che ha ''creato'' tutte le cose,il suo nome è : Signore Gesù Cristo e va amato,ringraziato,lodato ed ubbidito tutti i giorni della vita che uno vive sulla Terra...
E poi c'è molto altro...ma prima bisognerebbe chiarirsi in merito ai vari punti da discutere...almeno penso
T77
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Ok, facciamo un piccolo passetto avanti: non è che le proteine si sono generate a caso tra miliardi di possibilità. Quello che è accaduto è che grazie alle leggi fisiche che noi ben conosciamo e grazie successivamente al processo di selezione che conosciamo, si sono andate a formare delle proteine.
Come vedi non è solo tirare a caso un bussolotto ma applicare al tiro di un bussolotto delle leggi fisiche.
Noi non sappiamo quali leggi esistano nell' "oltre" l'universo di cui stiamo parlando, ma una ipotesi è proprio che ci siano delle leggi che hanno fatto avvenire il big bang. Ipotesi che trovo ben più plausibile di una entità intelligente.
Ti sbagli, la proteina è letteralmente una combinazione di aminoacidi vincente, e le altre sono tutte inefficaci. Darwin scrive testualmente, visto che parliamo di proteine, di un "piccolo e tiepido stagno, contenente ammoniaca e sali fosforici, luce, calore, elettricità, ecc., in modo che una proteina fosse chimicamente prodotta pronta per subire nuovi e più complessi cambiamenti".
Quindi si, la "prima proteina" o il "primo gruppo di proteine" si è letteralmente formata a caso, se la si vuole attribuire al caso. Certo, in virtù di alcune leggi della fisica, chimiche, elettriche, che agiscono dentro il bussolotto che è scosso, che in questo caso è l'ipotetico brodo primordiale, di cui non abbiamo alcuna prova però. E infatti nessuno in realtà ha mai visto formarsi una proteina o altro per conto suo, ed è una mera ipotesi che, come ho scritto prima, è matematicamente impossibile e senza alcun riscontro sperimentale. Nessun esperimento dimostra che è possibile, anzi, tutti i tentativi dimostrano eventualmente il contrario. E un requisito della scienza dovrebbe essere la riproducibilità. E' pertanto per mera scelta ideologica che si crede che qualcosa di indimostrabile e matematicamente non plausibile, possa essere accaduto.
Anzi, se vogliamo essere empirici e onesti, l'unico modo per creare una proteina conosciuto e funzionante a questo mondo, è avere del codice genetico necessario alla biosintesi di una proteina. Infatti, ciò che mette realmente in imbarazzo, non è tanto come si sia formata una proteina. E' come si possa essere prodotto un codice genetico che le forma, il quale contiene informazioni e avvia operazioni come le contiene un software in un hard disk. E' anzi a tutti gli effetti un programma biologico che manipola e regola la sintesi di tutto, in primis le proteine, anche nell'organismo più semplice. Darwin, porello, non sapeva dell'esistenza del dna. Così come non lo sapevano tutti i neodarwinisti, e così potevano credere che le cose si formassero per caso. Ma le cose si formano solo se qualcuno gli dall'input sulla base di informazioni codificate. E noi lo sappiamo adesso. Le proteine, in fondo, vengono letteralmente stampate sui modelli scritti nel codice genetico.
E il problema è quindi al limite stato spostato indietro, non più alla prima proteina, ma al codice genetico. Ma questo è una cosa intelligente, non un aggregato di molecole...al massimo si può far finta di no.
D'altro canto bisognerebbe anche essere onesti e guardare il dna di un ameba, o di un organismo probabilmente primordiale, e rendersi conto che il computer con cui sto scrivendo adesso, in termini di complessità, al confronto è un abaco, un giochetto per bambini ritardati. Nessuno penserebbe che un pc, tanto semplice a confronto, si sia autocreato. Eppure per il codice genetico, neppure rappresentabile e tuttora puro mistero e complessità e estrema precisione, lo si pensa.
Magari questo non si collega direttamente al big bang, ma occorre capire che se c'é un errore interpretativo nell'attribuire tutto al caso anche quando c'é evidenza di precisione e organizzazione ( come nella sintesi proteica ) lo stesso errore si ripercuote anche nei campi circostanti.
Non c'é neppure bisogno di credere a entità intelligenti. Tanta gente in questo sito crede agli ufo e li vede come i codificatori genetici dell'umanità. Possibile, ma perlomeno non nega l'esistenza di quella intelligenza. L'intelligenza è pianificazione e non nasce dal caso. Crederlo è un atto di fede, come credere in Giove o nel dio Indra. Negare l'intelligenza è una cosa, e significa negarla credendo al dio caso; attribuirla ( a Dio, agli Ufo, alla Matrix, all'olouniverso ) è un altra faccenda.
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Per quanto riguarda dio, io non ho la certezza degli atei, quindi non so se esiste o non esiste e non mi pongo il problema. Diciamo che se esistesse non capisco come possa permettere guerre e altre ingiustizie varie. La storiella del libero arbitrio e di una vita migliore dopo la morte (e di conseguenza giustificare la sofferenza) e' una bella invenzione per far stare bene i meno e male i più.
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- orsoinpiedi
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P.s ma come caspita si pronuncia il tuo nik?Mi si è intrecciata la lingua a furia di provarci
"Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare."
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- orsoinpiedi
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È eresia pensare,ad un dato momento, ad una presa di coscienza dell'universo stesso?Da qui l'iniziale intento di creare i presupposti per la vita in tutto se stesso.
Questo è solo un pensiero.D'altronde, non siamo fatti della stessa sostanza delle stelle?
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E come hanno fatto notare in tanti, credere a un Dio, o al Tutto, sposta solo il problema ... sto Dio, quando è nato e come?
Ritengo il corpo umano troppo limitato per trovare ste risposte ... alcune cose, semplicemente, in questa vita non possiamo saperle.
Anche io fatico a credere al "caso", ma forse, fra miliardi e miliardi di universi, il nostro è uno dei pochi in cui il bussolotto, ha partorito al vita ... però non credo avremo mai una risposta certa.
Non in questa vita ...
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
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Ghilgamesh ha scritto: Ritengo il corpo umano troppo limitato per trovare ste risposte ... alcune cose, semplicemente, in questa vita non possiamo saperle.
Bravo, il cervello soprattutto.
Quanti Filosofi, pensatori, scienziati, religiosi, etc..., etc..., etc..., si sono cimentati in passato?
E NESSUNO ci ha capito niente.
E dovremmo riuscirci noi ... adesso ... ???
Mi dispiace, passo.
Forse dobbiamo solo rassegnarci, forse il nostro cervello è inadatto a concepire l'immensità dell'universo. E noi stessi.
Confido nella AI ... :poop:
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Nel nostro piccolo,in questa discussione,ci confrontiamo con le nostre idee e le nostre sensibilità. Lo scopo non è trovare la verità, ma ,in qualche modo,arricchirsi nel confronto
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