COVID: Il numero dei morti

No, ma qui è come se dicessimo "quei 3.000 sono morti, sì... ma non per la caduta delle torri, vai a sapere il vero motivo....".


Qui è la stessa cosa, c'è una malattia che colpisce l'intero pianeta, fermiamoci all'Italia: esplode in Lombardia, poi c'è l'odiato blocco che argina la diffusione in altre zone.

Fatto: la gente in Lombardia, tanta gente, è stata male. Con sintomi NON simili all'influenza.
Fatto: tanta gente per questi sintomi è finita in ospedale.
Fatto: mezzi e persone legati agli ospedali erano insufficienti data la quantità di malati.
Fatto: tanta gente è morta, e i dati oggi lo dimostrano.

A causa di cosa?? Delle "patologie preesistenti"??
Ma a gennaio e febbraio i vecchi non morivano di "patologie preesistenti"? E gli altri anni neanche? Tutti a marzo di quest'anno son morti...


Quindi per cosa sono morti, e la gente malata a casa cosa aveva? Avevano tutti allucinazioni?
Io non riesco a capire come giustificate malati, morti ed emergenze ospedaliere, davvero... cerco di capire ma non ci riesco.


Come ho già detto, altre questioni legate a problemi di gestioni, di decisioni, di carenza di mezzi, della natura del virus, ecc.... le posso capire, alcune le condivido, altre eno.
Ma i numeri e l'esistenza della malattia, NO.

e poi vorrei ricordare che iul lockdown non e' stato stato imposto per l'eccesso di mortalita' (ad inizio marzo il numero di morti da/con covid era insignificante)

Heitz ha scritto: "senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu'"

questa e' una tua opinione

Che ci sarebbero stati è una tua opinione.
Opinione che farebbe venire i brividi a qualunque persona con un minimo di conoscenza della statistica.

È una coincidenza che a febbraio e marzo c'erano gli ospedali sovraccarichi in Lombardia, veniva detto che c'erano tanti morti, e guarda caso.... ora i dati istat confermano proprio quello.
Come giustifichi che a febbraio ci fosse una "narrazione inventata" e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

"senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu'"
questa e' una tua opinione

Maddeke,
42.000 morti in piu' sono a causa del covid, poi tu puoi dire che:

1) il lockdown ha provocato i morti (senza covid niente lockdown)
2) nelle terapie intensive ci sono state negligenze (poi pero' spiega perchè nei 5 anni precedenti non hanno provocato lo stesso numero di decessi)
3) troppi malati contemporaneamente (senza covid non ci sarebbero stati)
4) le persone a casa per il lockdown hanno contagiato i familiari che poi sono deceduti (senza covid niente lockdown e niente decessi)

Poi quello che è risibile è il conteggio dei morti per infezioni o per altri "danni" ospedalieri: ogni anno muoiono 60.000 persone .. appunto ogni anno! In un anno ci sono 12 mesi, 60.000 / 12 = 5000 al mese.

ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...

Heitz ha scritto: ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

Mai detto il contrario.

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

No.
Semplicemente i morti arrivano solitamente dopo settimane di terapia intensiva, e si arriva in terapia intensiva settimane dopo il contagio.
I morti di marzo quindi, si sono ammalati a fine gennaio / febbraio, prima del lockdown.

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

Fatto.

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...

I dati confermano la "mia" versione però.
La tua è tutto un "ma forse sarebbe andata così anche senza covid", simile al "magari i 3.000 americani che si trovavano nelle torri sarebbero morti in ogni caso quel giorno, anche senza attentato, che ne sai tu?!??"

Per fortuna Mazzucco ha detto di star preparando un video su "cosa è vero e cosa no" (e immagino che i dati e l'emergenza sanitaria rientrerà nelle "cose vere").

Ripensandoci... mi sa che scatenerà un putiferio... :missle: :laugh:

Risposta da Heitz al topic COVID: Il numero dei morti

ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...


guarda che io ho scritto

tu puoi anche dire:
"1) il lockdown ha provocato i morti (senza covid niente lockdown)"

quindi?

Sto lockdown assassino per me è una PUTTANATA (ho già postato l'esempio delle carceri dove ci sono 800 anziani e 1 solo decesso ma vabbè evidentemente la casa è peggio del carcere) ma anche ammettendo che fosse cosi
bisognerebbe chiedere ai "molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti" perchè ad un certo punto i morti sono diminuiti a lockdown ancora in corso. (marzo e aprile)

Da gennaio ad aprile 2020 si è ridotta in Italia la mortalità complessiva per tutte le cause. Lo indica il secondo Rapporto di Istat e Istituto Superiore di Sanità (Iss) sull'impatto dell'epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale in Italia. A livello nazionale i decessi totali si sono ridotti dagli 80.623 di marzo a 64.693 di aprile e la stima dell'eccesso di mortalità è passata dal 48,6% di marzo (26.350 decessi in più nel 2020 rispetto alla media 2015-2019) al 33,6% di aprile (16.283 decessi in più).

www.lastampa.it/cronaca/2020/06/04/news/...-le-cause-1.38928224

A chi/cosa rispondi?

Ma per smontare l'idea del lockdown che provoca morti, a parte ovviamente il carcere e tutte le persone che per scelta o per obbligo restano in casa per anni uscendo rarissimamente, basta dividere l'italia in 2:
- nord: a lockdown iniziato, malati e morti hanno cominciato ad esplodere perché come dicevo i contagi risalivano alle settimane precedenti ed erano già tanti;
- centro-sud: ad inizio lockdown i contagi erano bassi e quindi non c'è stata nessuna esplosione di malati e morti.

Sintesi finale alla Mazzucco.
Se sostieni che il lockdown provoca la morte, come spieghi questa differenza di morti tra il nord e tutto il centro-sud? Perché i "rinchiusi da lockdown" sono morti solo al nord?

clausura e mascherine ci hanno protetto anche dalle normali influenze e dai raffreddori

secondo me dovresti farti cambiare il nickname in onemanrow :laugh:

casomai onerowman

Ma poi è stato più volte equiparato il Lockdown agli arresti domiciliari....

Ora se il paragone fosse corretto e il Lockdown causasse un'ecatombe, si potrebbero conteggiare i decessi di persone agli arresti domiciliari nell'arco degli ultimi anni ( gente tipo Corona o Formigoni per capirci).

A questo punto non si capirebbe perchè gli avvocati facciano i salti mortali per portare i detenuti agli arresti domiciliari, dato che questo equivarrebbe a morte certa, con la conseguente perdita del loro compenso...

la clausura era volontaria, al massimo si rischiava una multa

@ DARTOR - _{Se sostieni che il lockdown provoca la morte, come spieghi questa differenza di morti tra il nord e tutto il centro-sud? Perché i "rinchiusi da lockdown" sono morti solo al nord?}

- che gli arresti domiciliari sono solo uno dei fattori che ha portato al peggioramento delle condizioni di salute
- [strike]che questo fattore pesava di più al nord per via delle temperature più basse e della minore esposizione alla luce nei mesi invernali[/strike]
- che la diffusione della falsa positività al covid, maggiore al Nord, era uno dei fattori più pesanti, in quanto i falsi positivi vengono sottoposti a quarantena, anche in singole stanze, indossano per più tempo la mascherina, venivano soccorsi in forte ritardo se chiamavano il 118 e ricevevano trattamenti medici errati


@ LOTOBIS - _{Ora se il paragone fosse corretto e il Lockdown causasse un'ecatombe, si potrebbero conteggiare i decessi di persone agli arresti domiciliari nell'arco degli ultimi anni ( gente tipo Corona o Formigoni per capirci).}

Il lockdown non causa un ecatombe, il lockdown, insieme ad altre cose, peggiora le condizioni di salute e, di conseguenza, alza la mortalità.

casomai onerowman

boh, forse si

ma si dice onemanshow mica oneshowman..

vabbè

MAURIZIO ANTOLINI:

Dove stanno questi dati?! dove sono mostrali, sei veramente uno schifoso figlio di puttana, bugiardo e millantatore pezzo di merda. Dici che t'insulto? Tu non immagini neppure cosa ti farei se ti avessi per le mani, stai mentendo e trasmettendo panico, e quello stronzo di Massimo ancora non ha capito chi sei, e ti lascia parlare.

Wow!

Ovviamente sei stato espulso.

(Poi non dite che sono io che caccio "tutti quelli che stanno dalla stessa parte". Siete voi che non riuscite a contenervi).

Nomit ha scritto: @ DARTOR - _{Se sostieni che il lockdown provoca la morte, come spieghi questa differenza di morti tra il nord e tutto il centro-sud? Perché i "rinchiusi da lockdown" sono morti solo al nord?}

- che gli arresti domiciliari sono solo uno dei fattori che ha portato al peggioramento delle condizioni di salute

Ma solo al nord. Nel centro-sud non ha portato al peggioramento delle condizioni di salute.

- che questo fattore pesava di più al nord per via delle temperature più basse e della minore esposizione alla luce nei mesi invernali

Eh??
Se io al nord sto a casa e tu al sud stai a casa, cosa c'entra che temperatura c'è fuori??
Al contrario, se tu al sud sei abituato a più sole, stando a casa ne risenti più di me che sono già abituato a non avere il sole.
Poi.... non stiamo comparando Danimarca e Kenya, non ci sono 20° di differenza.

- che la diffusione della falsa positività al covid, maggiore al Nord, era uno dei fattori più pesanti, in quanto i falsi positivi vengono sottoposti a quarantena, anche in singole stanze, indossano per più tempo la mascherina, venivano soccorsi in forte ritardo se chiamavano il 118 e ricevevano trattamenti medici errati

Hai dati per dimostrare (a questo punto milioni di) falsi positivi al nord? :question:

al sud in casa c'è più freddo, molti (come me) non hanno il riscaldamento

A Maurì che pollo che sei stato! Hai abboccato all’amo!

Io non capisco tutta questa importanza che date agli utenti catastrofisti, ma chi cazzo sono? Sono loro che fanno le leggi? Sono loro che ci ricavano un guadagno? Non credo proprio. Stanno solo esprimendo il loro punto di vista che a molti di noi appare idiota…embè? C’è bisogno di tutto sto casino?

Sto tizio sta rompendo il cazzo da mesi, ma sta bene attento a non insultare ed a strafare. Anche io ho provato in principio a farlo ragionare, mi ha risposto: “Vergognati” Azz, io mi dovrei vergognare?

Mo’ ne è arrivato un altro.

Idieffe e company non contano un cazzo quanto tutti noi qui dentro!
E' così difficile passare avanti?

Ignorateli! Emarginateli!

horselover ha scritto: al sud in casa c'è più freddo, molti (come me) non hanno il riscaldamento

Ah...
Mi spiace. Ma quindi?
Dovremmo vedere migliaia di morti di freddo? Il freddo vi ha preservati? Sii più chiaro per cortesia, non dobbiamo interpretare i tuoi pensieri.
Da una parte dite che il freddo ha peggiorato la situazione, dall'altra che al sud siete senza riscaldamento. :blank:

Dipende ha scritto: Mo’ ne è arrivato un altro.

Piacere... :blush:

Ignorateli! Emarginateli!

Ah, addio!

mi sembra chiaro che il freddo non c'entra dato che al nord in casa fa più caldo e ci sono state molte più vittime

@ dartor, horselover -

_{Nel centro-sud non ha portato al peggioramento delle condizioni di salute.}

Non è possibile. Semplicemente al Sud non è stato sufficiente ad aumentare la mortalità in due mesi.

_{Eh??
Se io al nord sto a casa e tu al sud stai a casa, cosa c'entra che temperatura c'è fuori??}

^{al sud in casa c'è più freddo, molti (come me) non hanno il riscaldamento}

Volevo dire che al Sud, nei mesi invernali, c'è più luce e temperature più alte, quindi una maggiore esposizione alla luce, quindi migliori livelli di vitamina D, ma in realtà ho visto adesso che la carenza è più diffusa al Sud, contrariamente a quello che ci si potrebbe aspettare, quindi ritiro quella argomentazione: www.reumatologia.it/obj/file/Rassegna%20...e%20delle%20ossa.pdf
Anzi, adesso vado a modificare il post.

_{Hai dati per dimostrare (a questo punto milioni di) falsi positivi al nord?}

Vedi pagine e video del dottor Fabio Franchi e del dottor Stefano Scoglio. Altri utenti ti sapranno consigliare altre fonti. La positività al cov-2 è una farsa.

Dipende ha scritto: Mo’ ne è arrivato un altro.
Piacere...

Ignorateli! Emarginateli!
Ah, addio!

:laugh:
Che ironica macchietta che sei! Peccato che per molti non sia un piacere averti (di nuovo sotto altre spoglie) qui a cagare il cazzo, però sei una personcina educata, vediamo quanto duri questa volta.

Fatevi furbi! Ad esempio se un utente scrivesse “I vaccini sono sicuri e indispensabili e l’obbligo deve essere imposto per legge” Io non gli scrivo: “Brutto pezzo di merda, se ti becco in giro il vaccino te lo ficco su per il culo” perché non servirebbe né a spaventarlo, né a fargli cambiare idea. Al massimo potrei rispondere: “Da me devono venire armati!...Vuoi venirci tu?”

Addio bello :fedora: