COVID: Il numero dei morti

www.fanpage.it/politica/coronavirus-nuov...amp_tf=Da%20%251%24s

Vabbè, no comment.
Basta guardare i dati dell'istat, tra l'altro una manciata di giorni fa sono usciti i dati aggiornati ad aprile, lui ha addirittura già quelli di maggio, è più avanti!

Sono 42.633 per l'esattezza. Sul 93% della popolazione.

Poi basta guardare i grafici, i numeri sono difficili da capire, penso che dai grafici si vede "ad occhio" che c'è una anomalia, senza necessità di andare a fare chissà quali calcoli, medie e diluizioni varie.

ok quindi?

ci sono 43.000 morti in piu' nei mesi di Marzo ed Aprile 2020 in Italia rispetto alla media 2015-2020
Quanto hanno inciso le morti di/con coronavirus? sarebbe interessante sapere le varie cause di morte.

ad esempio in US, l'aumento di morti di/con covid ha portato ad una riduzione/scomparse di decessi dovuti ad altre cause

E quindi niente, convalida quello che è stato vissuto al nord e che era sotto gli occhi di (quasi) tutti.

A maggior ragione, se diminuiscono gli "altri" morti (esempio tanti incidenti in meno, per strada e sul lavoro), perché aumentano di così tanto i morti complessivi?

I grafici parlano chiaro, c'è una anomalia che qualunque persona razionale ammetterebbe, ma se volete far finta di niente e girarvi dall'altra parte, a me sinceramente non interessa.

L'11 settembre 2001 i tre grattacieli crollarono davvero. Significa che davvero la causa del crollo furono gli incendi dovuti all'impatto dei due aerei? No! Il crollo ci fu, ma la causa era diversa da quella ufficiale, come possiamo capire da una serie di evidenze. Lo stesso vale per la moria di anziani avvenuta in alcune città: c'è stata davvero, la versione ufficiale dice a causa del coronavirus, ma in realtà la causa è un'altra, come possiamo capire da una serie di evidenze.

ma infatti chi sta negando l'anomalia?

perio' non si puo' neanche saltare alle conclusione che sia tutto dovuto al covid.

tanti decessi spariti/diminuiti sono quelli relative ad esempio alle polmoniti

L'11 settembre 2001 i tre grattacieli crollarono davvero. Significa che davvero la causa del crollo furono gli incendi dovuti all'impatto dei due aerei? No! Il crollo ci fu, ma la causa era diversa da quella ufficiale, come possiamo capire da una serie di evidenze. Lo stesso vale per la moria di anziani avvenuta in alcune città: c'è stata davvero, la versione ufficiale dice a causa del coronavirus, ma in realtà la causa è un'altra, come possiamo capire da una serie di evidenze.

Bravo, hai fatto l'esempio "piu' contro di te" che ci possa essere,

Senza l'inside job non ci sarebbero stati i crolli dei tre grattacieli e senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu', che ne sono una diretta conseguenza, visto che dal 2015 al 2019 ce ne sono stati 42.000 in meno.

#Heinz

D'accordo, ma anche le normali influenze stagionali uccidono per altri motivi, per cui la statistica annuale (circa 3000 al mese) viene fatta considerando l'eccesso di mortalità TOTALE, per questo non si può negare che la mortalità sia nettamente aumentata a causa del coronavirus.

#Nomit

Con il paragone con l'11 settembre ti stai tirando la zappa sui piedi perché è come se steste negando i 3000 morti dovuti all'impatto. Come fai a non capire?

^{Con il paragone con l'11 settembre ti stai tirando la zappa sui piedi perché è come se steste negando i 3000 morti dovuti all'impatto. Come fai a non capire?}

Personalmente non nego affatto l'eccesso di morti di marzo e aprile (secondo me anche maggio). Nego che siano morti a causa del virus.

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ah, e nel paragone non ho parlato di morti, ma di crolli: nessuno nega il crollo, neghiamo le cause ufficiali del crollo.

#Nomit

Ma può essere una coincidenza un eccesso di mortalità di oltre 20000 persone al mese? Chiamala anche arma chimica, ma non è un eccesso dovuto alle "normali patologie", per cui il lockdown doveva essere giustificato da qualcosa di diverso dal solito

"senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu'"

questa e' una tua opinione

No, ma qui è come se dicessimo "quei 3.000 sono morti, sì... ma non per la caduta delle torri, vai a sapere il vero motivo....".


Qui è la stessa cosa, c'è una malattia che colpisce l'intero pianeta, fermiamoci all'Italia: esplode in Lombardia, poi c'è l'odiato blocco che argina la diffusione in altre zone.

Fatto: la gente in Lombardia, tanta gente, è stata male. Con sintomi NON simili all'influenza.
Fatto: tanta gente per questi sintomi è finita in ospedale.
Fatto: mezzi e persone legati agli ospedali erano insufficienti data la quantità di malati.
Fatto: tanta gente è morta, e i dati oggi lo dimostrano.

A causa di cosa?? Delle "patologie preesistenti"??
Ma a gennaio e febbraio i vecchi non morivano di "patologie preesistenti"? E gli altri anni neanche? Tutti a marzo di quest'anno son morti...


Quindi per cosa sono morti, e la gente malata a casa cosa aveva? Avevano tutti allucinazioni?
Io non riesco a capire come giustificate malati, morti ed emergenze ospedaliere, davvero... cerco di capire ma non ci riesco.


Come ho già detto, altre questioni legate a problemi di gestioni, di decisioni, di carenza di mezzi, della natura del virus, ecc.... le posso capire, alcune le condivido, altre eno.
Ma i numeri e l'esistenza della malattia, NO.

e poi vorrei ricordare che iul lockdown non e' stato stato imposto per l'eccesso di mortalita' (ad inizio marzo il numero di morti da/con covid era insignificante)

Heitz ha scritto: "senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu'"

questa e' una tua opinione

Che ci sarebbero stati è una tua opinione.
Opinione che farebbe venire i brividi a qualunque persona con un minimo di conoscenza della statistica.

È una coincidenza che a febbraio e marzo c'erano gli ospedali sovraccarichi in Lombardia, veniva detto che c'erano tanti morti, e guarda caso.... ora i dati istat confermano proprio quello.
Come giustifichi che a febbraio ci fosse una "narrazione inventata" e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

"senza il covid non ci sarebbero stati 42.000 morti in piu'"
questa e' una tua opinione

Maddeke,
42.000 morti in piu' sono a causa del covid, poi tu puoi dire che:

1) il lockdown ha provocato i morti (senza covid niente lockdown)
2) nelle terapie intensive ci sono state negligenze (poi pero' spiega perchè nei 5 anni precedenti non hanno provocato lo stesso numero di decessi)
3) troppi malati contemporaneamente (senza covid non ci sarebbero stati)
4) le persone a casa per il lockdown hanno contagiato i familiari che poi sono deceduti (senza covid niente lockdown e niente decessi)

Poi quello che è risibile è il conteggio dei morti per infezioni o per altri "danni" ospedalieri: ogni anno muoiono 60.000 persone .. appunto ogni anno! In un anno ci sono 12 mesi, 60.000 / 12 = 5000 al mese.

ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...

Heitz ha scritto: ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

Mai detto il contrario.

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

No.
Semplicemente i morti arrivano solitamente dopo settimane di terapia intensiva, e si arriva in terapia intensiva settimane dopo il contagio.
I morti di marzo quindi, si sono ammalati a fine gennaio / febbraio, prima del lockdown.

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

Fatto.

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...

I dati confermano la "mia" versione però.
La tua è tutto un "ma forse sarebbe andata così anche senza covid", simile al "magari i 3.000 americani che si trovavano nelle torri sarebbero morti in ogni caso quel giorno, anche senza attentato, che ne sai tu?!??"

Per fortuna Mazzucco ha detto di star preparando un video su "cosa è vero e cosa no" (e immagino che i dati e l'emergenza sanitaria rientrerà nelle "cose vere").

Ripensandoci... mi sa che scatenerà un putiferio... :missle: :laugh:

Risposta da Heitz al topic COVID: Il numero dei morti

ma anche no... e' una opinione la mia come la tua...

e' una coincidenza che l'eccesso di mortalita' cominci con l'inizio del lockdown?

Come giustifichi che a febbraio molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti e ora a giugno i dati confermano proprio quella narrazione? Come una grandissima botta di ***?

...non so se sia realmente andata cosi', ma la mia opinione vale tanto quanto la tua...


guarda che io ho scritto

tu puoi anche dire:
"1) il lockdown ha provocato i morti (senza covid niente lockdown)"

quindi?

Sto lockdown assassino per me è una PUTTANATA (ho già postato l'esempio delle carceri dove ci sono 800 anziani e 1 solo decesso ma vabbè evidentemente la casa è peggio del carcere) ma anche ammettendo che fosse cosi
bisognerebbe chiedere ai "molti medici ritenessero che il lockdown avrebbe causato molti morti" perchè ad un certo punto i morti sono diminuiti a lockdown ancora in corso. (marzo e aprile)

Da gennaio ad aprile 2020 si è ridotta in Italia la mortalità complessiva per tutte le cause. Lo indica il secondo Rapporto di Istat e Istituto Superiore di Sanità (Iss) sull'impatto dell'epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale in Italia. A livello nazionale i decessi totali si sono ridotti dagli 80.623 di marzo a 64.693 di aprile e la stima dell'eccesso di mortalità è passata dal 48,6% di marzo (26.350 decessi in più nel 2020 rispetto alla media 2015-2019) al 33,6% di aprile (16.283 decessi in più).

www.lastampa.it/cronaca/2020/06/04/news/...-le-cause-1.38928224

A chi/cosa rispondi?

Ma per smontare l'idea del lockdown che provoca morti, a parte ovviamente il carcere e tutte le persone che per scelta o per obbligo restano in casa per anni uscendo rarissimamente, basta dividere l'italia in 2:
- nord: a lockdown iniziato, malati e morti hanno cominciato ad esplodere perché come dicevo i contagi risalivano alle settimane precedenti ed erano già tanti;
- centro-sud: ad inizio lockdown i contagi erano bassi e quindi non c'è stata nessuna esplosione di malati e morti.

Sintesi finale alla Mazzucco.
Se sostieni che il lockdown provoca la morte, come spieghi questa differenza di morti tra il nord e tutto il centro-sud? Perché i "rinchiusi da lockdown" sono morti solo al nord?

clausura e mascherine ci hanno protetto anche dalle normali influenze e dai raffreddori

secondo me dovresti farti cambiare il nickname in onemanrow :laugh:

casomai onerowman

Ma poi è stato più volte equiparato il Lockdown agli arresti domiciliari....

Ora se il paragone fosse corretto e il Lockdown causasse un'ecatombe, si potrebbero conteggiare i decessi di persone agli arresti domiciliari nell'arco degli ultimi anni ( gente tipo Corona o Formigoni per capirci).

A questo punto non si capirebbe perchè gli avvocati facciano i salti mortali per portare i detenuti agli arresti domiciliari, dato che questo equivarrebbe a morte certa, con la conseguente perdita del loro compenso...