COVID: Il numero dei morti

#Finzi78

Innanzitutto ti ringrazio per il tono pacato atto a favorire una discussione costruttiva.

Se leggi il mio primo post da cui è nato questo ultimo scambio di opinioni, ti renderai conto che riguardava esclusivamente un dato relativo alla mortalità di febbraio 2020 che, secondo qualcuno, avrebbe dovuto giustificare il lockdown del mese successivo. Ho dimostrato che è una porcata, per cui la discussione doveva finire lì. Invece qualcuno, come sempre accade, invece di ammettere l'errore ha mandato in vacca una discussione postando cose che non c'entrano con l'argomento del thread. La cosa divertente è che, quando scrivevo in home sul numero dei decessi, mi dicevano di scrivere su questo thread. Scrivo su questo thread, e mi parlano di argomenti generici da affrontare da altre parti.. mah: strani animali questi terrestri.

Per quanto riguarda "i decessi covid conteggiati in maniera errata ed in eccesso fin dall'inizio", mi meraviglio che anche tu cada nello stesso errore, in quanto è sempre stato così anche per le normali influenze (morti prevalentemente per "altre patologie" ), per cui non esiste nessun complotto di un numero sovrastimato di decessi causa Covid il quale, al contrario, è stato ratificato dai numeri ufficiali ISTAT. Semmai il conteggio giornaliero in TV è stato un atto di terrorismo psicologico, ma non certo il sensibile (e oggettivo) aumento totale di mortalità. E se consideri che ancora qualcuno su questo sito parla di pandemenza, pandmedia, pandeminkia, capisci qual'è il livello attuale della cosiddetta controinformazione, destinata a diventare un circolo autoreferenziale di gente che pensa di aver capito come va il mondo, ma prende delle cantonate pazzesche.

Per concludere ti invito a prendere i dati di mortalità ISTAT (non covid) da marzo 2020 fino ad oggi e metterli su un file excel: non sono tantissimi, sono solo 26. Ti crei un bel grafico e capirai molte cose anche su utilità del lockdown e vaccinazioni (queste ultime hanno funzionato?, non hanno funzionato?, hanno funzionicchiato?) senza pregiudizi complottari fini a se stessi.

I numeri non mentono mai

Ti saluto

Come avranno fatto in Irlanda?

@Pandroid
Interessante quando afferma che l incremento di mortalità per gli 85+ è anche dato dal numero maggiore di anziani (eldrey) in vita degli ultimi decenni...chi vuol capire capisce..

Esatto. Poi, prima che si presenti affannato il clown a urlare, l'Italia ha avuto +15% di mortalità, cioè 100.000 decessi in più bla bla.
Ora, detto questo così zittiamo il rumore di fondo.
Come mai Irlanda e Svezia hanno un 2020/2021 pressochè nella media? Come è possibile se il vairus è ovunque, allo stesso modo letale? Domanda retorica naturalmente.

Inoltre ieri guardavo il grafico decessi istat per comune, fasce d'età etc etc:
www.istat.it/it/archivio/241428#
Ora, premettendo che questi sono dati parziali (sia perchè arrivano a novembre 2021, sia perchè penso che verranno aggiustati in seguito).
Ad ogni modo NON si nota un incremento di mortalità (ma anzi un piccolo decremento) nelle fasce tra 0 e 49 anni circa.
Lo si nota però, e notevole anche (+10%), nella fascia 50/60 anni.
Ora, premessa la parzialità dei dati, cosa si può ipotizzare da questo?
1) Il covid ha cominciato ad uccidere ad età più basse? Molto irrealistico, sia per la diffusione delle cure che hanno raggiunto anche se male i medici di base (oltre a Ippocrateorg, terapie domiciliari etc etc). Sia perchè l'età media dei decessi covid è sempre rimasta sugli 80 anni. Sia perchè il vairus si è indebolito, non rinforzato.
2) Qualcos'altro più realisticamente ha inciso su questo: sicuramente la gestione della "emergenza", in una fascia d'età in cui si cominciano a manifestare i primi problemi di salute, magari non diagnosticati subito. Le mascherine? Possibile, ma questo avrebbe dovuto colpire anche le altre fasce d'età. Restano i vaccini, che potrebbero in effetti causare miocarditi e problemi "leggeri" (intesi come non mortali, almeno non subito) in cuori giovani e sani, e al tempo stesso risultare fatali per un cuore di 50/60 anni. E' una ipotesi interessante, e anche logica.
Altra possibilità è che la fascia 50/60 sia più colpita perchè vaccinata da più tempo, in quel caso ci dovremmo aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50 nei mesi successivi (da inizio 2022 cioè).
Ancora presto per tirare le somme a mio avviso, non con questi dati almeno.
E qui parliamo solo di dati grezzi, per le cause di morte ci vorranno altri 2/3 anni per arrivare al 2021/2022.

Altra possibilità è che la fascia 50/60 sia più colpita perchè vaccinata da più tempo, in quel caso ci dovremmo aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50 nei mesi successivi (da inizio 2022 cioè).

In realtà una prima idea ce la potremmo fare su questo. Osservando se tale +10% è omogeneo nell'anno o ha cominciato a manifestarsi in periodi precisi. Con calma mi ci metto.

Nuovo report sulla mortalità per tutte le cause. Nei primi 6 mesi del 2022 si registrano 357 mila decessi, ossia 21 mila in meno rispetto al 2020 e 16 mila in meno del 2021 ma ancora il 6% in più rispetto alla media 2015-19

www.istat.it/it/archivio/240401

Nel mese di luglio del 2022 si è registrato un aumento di mortalità pari al 15% in Italia, se comparato con lo stesso mese nel triennio 2016-2019.
Attendiamo che si facciano vivi i "nessuna correlazione"

Peccato che i "teorici della correlazione" scrivevano che ci saremmo dovuti aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50

Invece...

"L’eccesso di mortalità del luglio scorso è dunque dovuto in larga misura all’incremento del numero dei decessi nelle età più anziane della popolazione: l’aumento riscontrato sopra gli 80 anni spiega più del 90% del totale dell’eccesso registrato rispetto all’anno precedente. Per gli individui sotto i 65 anni, al contrario, i decessi sono diminuiti"

www.panoramasanita.it/2022/08/31/picco-d...-i-fattori-climatici

@ Ildieffe - Penso che ci siamo accorti tutti dello spaventoso numero di sirene di ambulanza dalla primavera 2021 fino all'autunno. Eppure in quei mesi Euromomo non registrava nessuna impennata di mortalità. Possibile? Probabilmente anche i dati sulla mortalità totale erano truccati.

Io personalmente non conosco né morti ne resi invalidi dal vaccino. Conosco personalmente però 3 persone che mi hanno raccontato di essere stati molto male dopo una delle dosi, tutti e tre con sintomi a gambe o braccia. Anzi, ora che ci penso: due sono state male e hanno avuto questi sintomi agli arti, un altro era sotto osservazione per una possibile trombosi, e un altro ancora era stato male ma non ricordo che sintomi avesse avuto.

Io ho sempre pensato che la recente mania di inoculare la popolazione mondiale abbia a che fare coi progetti tipo "internet of bodies", non sono mai stato un teorico del piano di depopolazione. Quindi non avevo particolari bias quando ho notato le continue sirene di ambulanza che sono andate avanti per mesi nel 2021 (e sono ricomparse nell'estate 2022 forse per via del caldo).

Cit: "Penso che ci siamo accorti tutti dello spaventoso numero di sirene di ambulanza dalla primavera 2021 fino all'autunno. Eppure in quei mesi Euromomo non registrava nessuna impennata di mortalità. Possibile? Probabilmente anche i dati sulla mortalità totale erano truccati"

Io non mi sono accorto di nulla. Se pensi che i dati di mortalità siano truccati sai già come la penso: hai ragione a prescindere

@ildieffe
oltre 700.000+ morti anche nel 2022..santo cielo urge lockdown..speriamo arrivi presto! 

Ma noo.. devi produrre e consumare: davvero pensi che ti vogliano rinchiudere di nuovo in casa?

a produrre ci pensa la Cina, per consumare c'è Amazon

Mi sa dieffe che sei rimasto indietro. Non è più quello il motto della società.
Il motto è vaccinati, attendi crepa.

Poi se vuoi c è quello politically correct.
Non possiedrai nulla e sarai felice.

Cit. "a produrre ci pensa la Cina, per consumare c'è Amazon"

E come fai a pagare, se rimani in casa? Mica lo smart working lo puoi fare se lavori in fonderia.. Suvvia

Cit: "Mi sa dieffe che sei rimasto indietro. Non è più quello il motto della società.
Il motto è vaccinati, attendi crepa"

Ma non muore più nessuno.. E poi il lockdown non lo fanno da un anno e mezzo. Ci parli tu con gli azionisti di "autostrade per l'Italia"?

ildieffe
"Ma non muore più nessuno."

Lo pensi tu; ti lascio il link ad Eventi avversi, di morti per malore ne trovi quanti ne vuoi.

www.eventiavversinews.it/
 

Siamo al +6% rispetto al periodo pre-covid, e torneremo agli stessi livelli. L'aumento di mortalità a causa dei vaccini è indimostrabile. Il tema del tuo link sarebbe potuto essere, nel 2019, "morti per malori improvvisi (senza vaccino)". Uguale

New York Times:
New Study Shows Covid Vaccines Can Temporarily Alter Menstrual Cycle
Experts say there is no indication that vaccines affect fertility. Most people’s periods go back to normal within one cycle.

www.nytimes.com/2022/09/27/well/live/cov...e-periods-delay.html

ildieffe

" Siamo al +6% rispetto al periodo pre-covid, e torneremo agli stessi livelli. L'aumento di mortalità a causa dei vaccini è indimostrabile. Il tema del tuo link sarebbe potuto essere, nel 2019, "morti per malori improvvisi (senza vaccino)". Uguale"

I morti per malori nel 2022 sono così tanti che gli hanno attribuite le cause più assurde, dalla punta del cono gelato alla pizza margherita, la musica troppo alta, e l'eccessiva masturbazione: fai te!

Hai un dato certo da paragonarlo ai decessi analoghi fino al 2019? No, per cui è solo pregiudizio

NON RISPONDETE A QUESTO PROVOCATORE.

Esatto, soprattutto quando non si hanno argomenti

E' permesso? Si può? Bene, ecco, su questo pensierino della sera di Idieffe, del quale, pur non condividendo le disamine covidiane, (perdona Idi) ritengo ugualmente profondo:
---L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.---
Pensierino nel quale proprio non riesco a identificare il mio amicone Sertes...

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Dai non fare così... Guarda, per par condicio riporto l'unica cosa che apprezzo veramente di tutto il tuo voluminoso potpourry postato fin'ora.
---La stampa italiana è indipendente - dalla realtà---