COVID: Il numero dei morti

ma scusa, tu esordisci con questa affermazione

"Nel frattempo tra il 2012 e il 2020 l'incremento netto di anziani residenti ultraottantenni (80+) é stato di +750.000 (fonte ISTAT)"  

e vuoi convincere il mondo che l'eccesso di mortalità si debba concentrare in un solo anno (oppure a partire da un solo anno). Sei il solo che porta avanti questa teoria, e ne avresti di colleghi che potrebbero seguirti nel tuo delirio. Ti dò una dritta: l'eccesso di mortalità nel 2020 è attribuibile al covid. Fattene una ragione

No, sto dicendo le STESSE cose dell'articolo che ho linkato..te lo riporto qui uno spezzone cosí magari lo leggi:

Invecchiamento popolazione e “posticipo dei decessi” 
L’Istat spiega come, dal punto di vista demografico, il picco di mortalità del 2015 sia in parte dovuto a effetti strutturali connessi all’invecchiamento e in parte al posticipo delle morti non avvenute nel biennio 2013-2014. «Il picco di mortalità del 2015 porta con sé significativi effetti strutturali, come l’analisi per età dimostrerebbe, vista la particolare concentrazione dell’incremento di mortalità nelle classi di età molto anziane - si legge nel report - . In secondo luogo, è accertato che il picco del 2015 rappresenti una risposta proporzionata e contraria alle diminuzioni di mortalità riscontrate nel 2013 e nel 2014 (effetto rimbalzo)». Le persone coinvolte dagli eventi, infatti, sono state quelle fisicamente più fragili, spiega ancora l’Istituto di statistica.

Un fenomeno europeo
Va poi chiarito che l’impennata dei decessi non è un fenomeno soltanto italiano. Marcantonio Caltabiano, ricercatore in Demografia presso l’Università di Messina, ha analizzato su Neodemos.info i dati di altri Paesi europei scoprendo che anche Francia, Spagna, Inghilterra e Galles hanno registrato un record di decessi degli ultimi anni. «In tutti e tre questi paesi il picco di decessi ha riguardato i mesi di gennaio, febbraio e marzo - spiega Caltabiano - . Inoltre in Francia c’è stato un rialzo anche nel mese di luglio, anche se meno accentuato rispetto a quello invernale». Quindi se di anomalia si tratta, è un’anomalia che ha interessato tutta l’Europa occidentale.

Sennó nel 2015 come lo spieghi l'eccesso di mortalitá +54.000 allora? Chi ha mai detto che l'eccesso si concentra in un solo anno? Io no di certo! L'eccesso si spalma in piú anni, aumenta all' aumentare della popolazione anziana e ha dei picchi come nel 2015 di cui una delle concause é l'influenza! Quindi te la do io una dritta: il COVID é un' influenza come quella del 2015 che peró ha colpito una base piú ampia di anziani e non solo, visto che negli ultimi anni la sanitá é peggiorata, i danni sono stati piú grandi (oltre a quelli del lockdown)! Fattene una ragione.

SARS-CoV-2 è un nuovo ceppo di coronavirus che non è stato precedentemente identificato nell'uomo e che ha portato, tramite la malattia COVID-19 ad esso associata, ad un sostanzioso aumento della mortalità a livello mondiale colpendo prevalentemente (ma non solo) persone anziane con patologie pregresse. Qualsiasi teoria alternativa che tenda a giustificare in altro modo questo eccesso di mortalità è destinata al fallimento: semmai denota un ridicolo tentativo di non ammetere l'abbaglio che si è preso nel ritenere gonfiati i dati dei decessi dichiarati ufficialmente. Se da un lato, infatti, qualcuno ha provato a spargere terrore associando a questo virus le morti dovute ad altre cause, dall'altro lato non si sono considerati ufficialmente i decessi di persone nelle case private e nelle strutture per anziani fuori dal "circuito" dei tamponi. Questa è la realtà

No, questa è solo la tua opinione in materia

Qualsiasi teoria alternativa che tenda a giustificare in altro modo questo eccesso di mortalità è destinata al fallimento: semmai denota un ridicolo tentativo di non ammetere l'abbaglio che si è preso nel ritenere gonfiati i dati dei decessi dichiarati ufficialmente. 

Ti rimando il link che non commenti ovviamente di questa che tu definisci teoria alternativa fornita dai complottisti dell'ISTAT che spiega un eccesso di mortalitá pari a +54.000 del 2015:
st.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-02-2....shtml?uuid=ACB9EFbC

Questo invece é un pdf del Ministero della Salute (altri complottisti eh) per l'anno 2015 sullo stesso argomento, leggitelo:
www.ccm-network.it/imgs/C_27_MAIN_page_1..._itemName_0_file.pdf
Il forte incremento della mortalità osservato in termini assoluti è attribuibile al progressivo incremento della popolazione anziana e a fenomeni demografici riconducibili alle coorti di nati tra la prima guerra mondiale e negli anni immediatamente successivi
[..]
L’analisi stagionale conferma un incremento di mortalità nei mesi di gennaio e febbraio a carico della popolazione molto anziana (+85 anni) per cause cardiovascolari e respiratorie (come risulta dalle analisi delle 32 città, che tiene conto dei tassi standardizzati per età, nonchè indagini condotte a livello locale (es. Lazio e Piemonte) che hanno evidenziato eccessi per cause respiratorie. L’elevata mortalità della stagione invernale è associata ai periodi di epidemia influenzale, mentre non sembra essere correlabile alle temperature in quanto esse sono state in linea con i livelli stagionali.

Peró tu come lo spieghi questo eccesso del 2015? Non hai mica risposto..

a livello mondiale Macco, a livello mondiale! perchè non esci fuori dall'orticello dei dati Istat di un anno preso a casaccio? E poi, se la tua teoria fosse vera, dovresti avere un ecceso di mortalità di ultraottantenni spalmato negli anni dal 2015 al 2020, non avere un buco e poi un picco clamoroso nel 2020. Suvvia..

bla bla hai rotto veramente..oltre al non rispondere ora ti servono i dati mondiali, parli di anni a casaccio e continui con dire che è una mia teoria..leggi che è meglio perchè qui stai solo facendo figuracce..

No, questa è solo la tua opinione in materia

La matematica non è un opinione

parli di anni a casaccio e continui con dire che è una mia teoria..

I numeri sono numeri, l'ISTAT non ha certo detto che i 100.000 morti in più del 2020 sono relativi all'invecchiamento della popolazione, ma ha solo certificato un eccesso di mortalità nel 2015. La teoria è proprio la tua e come ho dimostrato non può essere utilizzata per sminuire la pandemia, soprattutto se non tiri fuori dati analoghi a livello mondiale. Sei fuori strada

macco83 lascia stare.
I decessi del 2020 in eccesso sono sicuramente dovuti anche al Covid, ma ci sono molti altri fattori in gioco.
C'è chi vuole vederli e considerali nell'equazione, e chi invece vuole nasconderli e cita il conteggio a livello mondiale come prova. (dico vuole nasconderli perchè dubito che ildieffe sia una persona stupida)
Inutile discutere

Comunque mi piacerebbe a questo punto una vera pandemia, 20% di tasso di mortalità, uniformemente diffusa ovunque. Un virus che non guarda confini, comuni, montagne, età, patologie.
Così si capirebbe la differenza immediatamente, e non ci sarebbero tutte queste divisioni volutamente fomentate per fotterci.
Ad esempio la mia Provincia ha un pericolosissimo +2% rispetto al 2015, e +3% rispetto al 2017. Inspiegabile
Ah, e a proposito di seconda ondata diffusa uniformemente su tutto il territorio, così smentiamo anche quella cagata.

Prime 5 regioni per aumento di mortalità marzo-aprile 2020:

1. Lombardia
2. Trentino
3. Piemonte
4. Valle d'Aosta
5. Emilia

Prime 5 regioni per aumento di mortalità novembre-dicembre 2020:

1. Valle d'Aosta (+81%)
2. Trentino
3. Piemonte (+66%)
4. Friuli
5. Veneto

Mentre le ultime 5:

marzo-aprile 2020:

1. Sicilia
2. Campania
3. Basilicata
4. Molise
5. Lazio

novembre-dicembre 2020:

1. Calabria (+11%)
2. Lazio
3. Abruzzo
4. Basilicata (+26%)
5. Sicilia
A parte che i due picchi si sono avuti tutti nel 2020, cosa molto rara, ho messo qualche incremento per far vedere che si ha una variazione che spazia dall'11% all'81%, non proprio uniforme mi pare.
L'unica differenza con la prima ondata è che manca il caos Lombardo (che comunque anche a novembre dicembre ha fatto +47%, mancando di un soffio la top 5).
Si, l'aumento di mortalità da settembre in poi è molto più diffuso, ma non è uniforme.
Spiegazioni? Ora non abbiamo la storia del lockdown che avrebbe impedito il contagio a sud.


 

Nuovo documento ISTAT

www.istat.it/it/files//2021/03/REPORT-IM...DDEMOGRAFIA_2020.pdf

www.istat.it/it/archivio/255802

Attenzione, ci sono novità importanti sul fronte Istat:

www.istat.it/it/files//2020/03/nota-espl...si-30-marzo-2021.pdf

Abbiamo l'eccesso di mortalità per gennaio e fabbraio 2021, febbraio è ancora una stima, il gennaio pur essendo provvisorio si può considerare abbastanza consolidato da non dover subire variazioni di rilievo. In ogni caso sembra piuttosto definitivo il trend che si sta evidenziando in questo inizio di 2021: a fronte di un eccesso di mortalità praticamente nullo rispetto alla media 2015-2019 (126.866 decessi contro 125.741, +0,9%) nello stesso periodo i bollettini ISS dichiarano 23.540 decessi Covid.

La cosa è talmente clamorosa che Istat abbozza una vaga giustificazione di questo tipo:

Il fatto che la mortalità del 2021 sia a livello medio nazionale di poco superiore a quella della media 2015-2019 farebbe pensare che rispetto agli anni precedenti la mortalità per cause diverse dal Covid-19,come ad esempio l’influenza, sia diminuita, anche grazie alle misure di distanziamento e prevenzione adottate per il contenimento della diffusione dell’epidemia.

Ma, a parte la vaga giustificazione appunto, non vengono riportati i numeri ISS per un confronto, e a memoria questa dovrebbe essere la prima volta che succede in un rapporto Istat. Quindi a meno di clamorosi rovesciamenti futuri dei numeri, tipo quelli delle ultime presidenziali americane per intenderci, nei primi due mesi dell'anno i decessi attribuiti ufficialmente al Covid sono da ritenersi a tutti gli effetti decessi statisticamente normali. Riguardo poi al fatto che "le misure di contenimento bloccano l'influenza" faccio notare che la platea di persone fragili, a rischio morte in caso di influenza, è la stessa dei tipici decessi Covid, per cui anche ammesso che i 23500 decessi Covid ufficiali siano davvero da attribuire al Covid, si tratta di gente che in un mondo senza Covid sarebbe morta comunque, forse solo giusto un po' più serenamente e col conforto dei propri cari.

Ciao FranZ,
Non ho visto il rapporto né potrò farlo a breve, per cui chiedo a te: sai mica se ci sono i soliti circa 50.000 decessi per cause ospedaliere (tipo le infezioni da catetere)?
Perché quelle più una stima di 15/18.000 di influenza (pur restando valida la tua considerazione di sovrapposizione della popolazione interessata) sono già una discreta parte.
Ma i 50.000 iatrogeni sono i più interessanti: magari con le nuove procedure sono calati i casi, magari sono state passate sotto altra categoria, chissà

In ogni caso sembra piuttosto definitivo il trend che si sta evidenziando in questo inizio di 2021: a fronte di un eccesso di mortalità praticamente nullo rispetto alla media 2015-2019 (126.866 decessi contro 125.741, +0,9%) nello stesso periodo i bollettini ISS dichiarano 23.540 decessi Covid.

Bene, direi che siamo di fronte a quello che diciamo in molti da mesi ovvero il ridicolo giochetto di gonfiare i morti covid da parte delle istituzioni. 
@Redazione, secondo me questo post di franzeta é da mettere in HOME page!

Io non mi esprimo, lascio la parola ad altri. Come ildieffe, che sicuramente avrà la sua spiegazione.

Ciao FranZ,
Non ho visto il rapporto né potrò farlo a breve, per cui chiedo a te: sai mica se ci sono i soliti circa 50.000 decessi per cause ospedaliere (tipo le infezioni da catetere)?
Perché quelle più una stima di 15/18.000 di influenza (pur restando valida la tua considerazione di sovrapposizione della popolazione interessata) sono già una discreta parte.
Ma i 50.000 iatrogeni sono i più interessanti: magari con le nuove procedure sono calati i casi, magari sono state passate sotto altra categoria, chissà

No, calma. Le cause di morte richiederanno tempo per venire fuori. Di solito ci mettono due anni, magari velocizzano per la """"""pandemia"""""""""", ma comunque non saranno disponibili per un bel po.
Poi, l'influenza da sola (escluse quindi polmoniti, problemi respiratori vari) non fa 18.000 morti in due mesi.
Ma sopratutto, a novembre-dicembre le mascherine non funzionano ma improvvisamente iniziano a funzionare da gennaio?
E' la cagata più grossa mai letta da marzo 2020 ad oggi.
Non la tua eh, s'intende. Quella dell'ISTAT
 

@Marauder

Aggiungo alla risposta di Pandroid che nella nota Istat prevedono il rilascio dei dati definitivi del 2020 a dicembre di quest'anno, lì ci saranno i decessi suddivisi per causa di morte. Dipenderà molto anche dalla metodologia che sceglieranno, perchè a logica i decessi Covid e quelli per infezione ospedaliera non sono insiemi disgiunti: hanno in comune quelli che sono deceduti con Covid contratto in ospedale.


@Macco83

Bene, direi che siamo di fronte a quello che diciamo in molti da mesi

Sì, il problema è che fino a dicembre i numeri Istat dicevano tutt'altro.

Grazie Pandroid e FranZ per le risposte; solo per chiarimento, il valore dei decessi influenzali era riferito all'arco annuale, come il numero dei decessi per cause ospedaliere.

Nonostante la presenza nello stesso insieme dei decessi per infezione ospedaliera causati da covid o stafilococco, non mi aspetto che i covid e i cateteri finiscano assieme, per cui quando usciranno le cause di morte sarà interessante verificare di quanto siano variate le morti per cause iatrogene (non covid, ma non credo saranno differenziati tra covid da ospedale o esterno).

 

Bene, direi che siamo di fronte a quello che diciamo in molti da mesi

Sì, il problema è che fino a dicembre i numeri Istat dicevano tutt'altro.

E con questa risposta di Franzeta direi che è il caso di concentrarsi sui dati di quest'anno in quanto quelli del 2020 dimostrano incontrovertibilmente che ciò che alcuni dicevano da molti mesi erano boiate megagalattiche

Io non mi esprimo, lascio la parola ad altri. Come ildieffe, che sicuramente avrà la sua spiegazione.

Sui dati di quest'anno avevo espresso già le mie perplessità in quanto si sono verificati aumenti e diminuzioni da un giorno all'altro senza seguire l'andamento progressivo che, ad esempio a marzo 2020, ha portato ad un incremento, un picco e una diminuzione di decessi formando una gaussiana perfetta. Tra l'altro il trend è in diminuzione anche a febbraio 2021 in quanto eravamo al termine della seconda ondata ma i dati di marzo purtroppo mostrano un'inversione di tendenza (che ovviamente spero sia limitata). Anche i numeri di questo 2021 già erano indicativi in quanto, considerando che io parto da una base di 250 morti giornalieri per normali influenze e infezioni ospedaliere, non si è mai arrivati a sfiorare i 1000 decessi come per i periodi peggiori dell'ultimo anno.

il problema è che fino a dicembre i numeri Istat dicevano tutt'altro.

fino a dicembre l'eccesso di mortalitá elevato mascherava il conteggio truffaldino, ora che non c'é questo eccesso si vede come é stato dannoso contare i morti per covid in quel modo.

No,
perché anche con le normali influenze stagionali la gente moriva per altri motivi ma non lo avete voluto capire, per cui la differenza la fa la mortalità totale che nel 2020 è stata di gran lunga maggiore. Casomai non avete pensato alle morti non conteggiate nelle case private e strutture sanitarie senza l'effettuazione di tamponi per cui i dati di motalità di marzo (per fare un esempio) sono stati addiritura maggiori di quelli ufficiali.
La teoria dei numeri gonfiati (nel 2020) è stata sotterrata, fattene una ragione.

Bene, vedo che non ha da aggiungere più di tanto.
Io ti parlo di mortalità complessiva: a marzo 2020 ci sono stati 86.000 decessi. Di quanti siano covid o meno me ne fotto perchè, come provo a ripetere da mesi, tale dato è del tutto buttato a caso sia per tempi di classificazione (ci vogliono di solito due anni prima di incrociare il tutto e dire "per" o "con" influenza/covid etc), sia per la validità dei tamponi PCR.
Con questi ultimi creano e sfanno l'emergenza a loro piacimento, i numeri comunicati in base ai quali la popolazione è stata privata del futuro e della salute mentale sono sparati a cazzo di cane, eppure eccoci qui.
Un anno dopo, a parlare dei morti sottostimati di covid a marzo 2020. Che non c'entra nulla.
Qui abbiamo due mesi con 23.500 morti covid, zone rosse, mascherine, puttanate prive di senso, e la stessa mortalità degli ultimi 6 anni.
Il resto sono chiacchere (mie e tue, sia chiaro)
 

Il commento sui nuovi dati l'ho fatto in precedenza

ma i dati di marzo purtroppo mostrano un'inversione di tendenza

I decessi "covid" di marzo 2021 sono circa 3000 in meno di quelli di gennaio 2021.

 

Infatti io parlavo di inversione di tendenza, a partire da marzo 2021, cha ha portato ad un aumento dei decessi costante e ancora non è evidente se il picco è stato raggiunto o meno. Se vedi l'andamento della mortalità te ne puoi rendere conto da solo

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"L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un coglione."