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COVID: Il numero dei morti

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42783 da Ebola
Risposta da Ebola al topic COVID: Il numero dei morti
Non è l'andamento del periodo da considerare, ma il confronto tra andamento del periodo e andamento dei periodi analoghi degli anni precedenti, altrimenti, nell'ipotesi limite per cui vi fosse un incremento uniforme di 100.000 morti al mese per l'intero anno, dai grafici di Pandroid non ce ne si renderebbe conto, poichè tutte le curve si traslerebbero verso l'alto della stessa entità per tutta l'esetensione dell'asse orizzontale, magari senza mostrare alcun picco, eppure dietro a ciascuna di quelle curve si nasconderebbero 1.200.000 decessi in più

public.tableau.com/views/Variazioni/Dece...nk&:showVizHome=no#3

 
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da Ebola.

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3 Anni 6 Mesi fa #42785 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti
Nel 2020 la mortalità, comparata al quadriennio 2015-2019, è stata poco significativa nella seconda ondata, mentre è stata inesistente nella prima. 
[img

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42787 da Ebola
Risposta da Ebola al topic COVID: Il numero dei morti
https://ibb.co/VCZFGVz
Bhe, se si vuol fare cherry picking si può trovare di tutto eh
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da Ebola.

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42789 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

Ebola ha scritto: https://ibb.co/VCZFGVz
Bhe, se si vuol fare cherry picking si può trovare di tutto eh

Ciao. Io parlavo esclusivamente dei dati della regione Campania rilasciati dall'Istat. Quello che hai mostrato tu è il grafico relativo alla mortalità nazionale che è una media dei dati delle varie regioni, nelle quali la differenza di mortalità non è affatto omogenea, infatti in Sicilia e Campania è, nel primo caso marginale, nel secondo addirittura inesistente. 
In Lombardia è molto marcata, a causa di Codogno, Alzano, Nembro e Bergamo.
Chiaramente tutti questi contagi e morti si sono verificati in ospedali e rsa, non certo per colpa di ristoranti, musei, teatri e centri sportivi 
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da YTERNOS. Motivo: scempiaggine grammaticale

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42790 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti
Ebola:
e come esempio potrei mostrare anche i dati della Calabria.
Anche lì, variazione assolutamente insignificante.
Nota: linea rossa riferita ai morti del 2020, linea blu media 2015-2019
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Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da YTERNOS. Motivo: precisazione e refuso

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42792 da Ebola
Risposta da Ebola al topic COVID: Il numero dei morti
YTERNOS

Non capisco il punto, puoi trovarne altre simili, magari andando al dettaglio della singola provincia potrai trovare anche qualche linea rossa al di sotto di quella blu, e quindi?
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da Ebola.

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42793 da YTERNOS
Risposta da YTERNOS al topic COVID: Il numero dei morti

magari andando al dettaglio della singola provincia potrai trovare anche qualche linea rossa al di sotto di quella blu, e quindi?

E quindi non posso che concludere che il Coronavirus abbia avuto un impatto assente o scarso sulla mortalità in una grossa fetta delle zone d'Italia. 
Ci sono eccezioni, quali la bergamasca e la Lombardia in generale 
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da YTERNOS. Motivo: Inserimento citazione corretta

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3 Anni 6 Mesi fa #42948 da Stolypin
Risposta da Stolypin al topic COVID: Il numero dei morti
Ma il numero totale morti del 2020 è uscito o no? siamo a marzo e ancora all'Istat non sono riusciti a fare una somma?

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3 Anni 6 Mesi fa #42950 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti

Ma il numero totale morti del 2020 è uscito o no? siamo a marzo e ancora all'Istat non sono riusciti a fare una somma?

No. Forse esce qualcosa domani, ma non ho ricontrollato.
Purtroppo sarebbe più importante avere subito anche gennaio almeno, per capire se il picco lo abbiamo avuto a novembre-dicembre e poi è iniziato un calo come quello dell'anno scorso. I dati del 2020, essendoci buona probabilità che comprendono due picchi normalmente spalmati su tre differenti anni, giocheranno sicuramente a favore del terrore.
 

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3 Anni 6 Mesi fa #42951 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
Per la Svezia questi i numeri totali dei morti praticamente ufficiali:
2015            90907
2016            90982
2017            91972
2018            92185
2019            88766 (-2.6% rispetto alla media 2015-2019)
2020            98124 (+7.6% rispetto alla media 2015-2019)

MEDIA
2015-2019    91157
MEDIA
2016-2020    92552
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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3 Anni 6 Mesi fa #42956 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti
Dove li hai trovati?
Io da SCB, scaricando i fogli di calcolo che aggiornano in genere ogni settimana, trovo 95.461 decessi per il 2020.
Qui:
www.scb.se/en/finding-statistics/search/...e+country%29&lang=en
Aggiornamento del 3 marzo.

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3 Anni 6 Mesi fa #42957 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
@pandroid
nel tuo stesso sito a questo link tabella1 aggiornato al 01/03/2021
www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42958 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti

macco83 ha scritto: @pandroid
nel tuo stesso sito a questo link tabella1 aggiornato al 01/03/2021
www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/

 

Si scusa, intendevo dire 1 marzo, errore mio.
Il foglio è lo stesso, hai contato anche quel "Okänd dödsdag" in fondo ai vari anni?
Fanculo, vuol dire "giorno della morte sconosciuto", me l'ero perso:(
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da Pandroid.

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3 Anni 6 Mesi fa #42960 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
vabbé 2700 in piú non cambia il discorso..
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42962 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic COVID: Il numero dei morti
E' uscito il nuovo report Istat con i dati di tutto il 2020:

www.istat.it/it/files//2021/03/Report_IS...tat_2020_5_marzo.pdf  
Non ci sono novità di rilievo rispetto a quanto ci si poteva aspettare:

-eccesso di mortalità 100.526 rispetto alla media 2015-2019;
-in percentuale +15,6%;
-l'eccesso è dovuto ai decessi nella classe d'età 65+ per il 96%;
-la classe 0-49 anni ha avuto una sensibile riduzione di decessi, -8,5%;
-considerando la ridotta mortalità nei primi due mesi dell'anno, il totale di decessi covid viene stimato in 108k.

PS C'è anche una sezione con i dati europei che rimanda a Eurostat, base dati aggiornata al 3 marzo:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explain...ry_and_November_2020

I dati di dicembre della Svezia lì non ci sono ancora.
FranZη
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da FranZeta.

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3 Anni 6 Mesi fa #42964 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti

-in percentuale +15,6%;

Quindi la Svezia ha avuto il 7.6% di incremento senza lockdown e cazzate varie mentre l'italia il 15.6%..vuol dire che 50.000 morti in italia sono stati causati da cattiva sanitá e scelte politiche errate mentre gli altri 50.000 da un virus influenzale decisamente piú tosto degli anni precedenti ma in linea con gli eccessi piú marcati del passato..contando ovviamente che gli anziani si stanndo accumulando sempre di piú negli ultimi anni..
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42966 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti
Macco direi che sei stato moderato, ma più o meno ci troviamo all'interno di questo scenario.
Vorrei di nuovo far notare che sotto i 50 anni dobbiamo ringraziare il virus, non demonizzarlo.
Una riduzione del 8,5 non è poca cosa.

Mi leggero anche questo report. Inutilmente.
Dando un occhiata veloce mi è apparso un grafico abbastanza rilevante. Stranamente lo stesso grafico fa dire all'istat esattamente il contrario di quello che penso io. Non è una novità.

Avete trovato la Svezia all'interno del grafico?

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Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da Ste_79.
I seguenti utenti hanno detto grazie : macco83

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3 Anni 6 Mesi fa #42969 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic COVID: Il numero dei morti
Forse non ci siamo capiti. La Svezia in quel grafico non c'è perchè al 3 corrente mese non c'era il dato svedese nel database Eurostat. Nemmeno il dato italiano c'era, visto che il report è uscito solo ieri mattina, infatti il punto rosso corrispondente all'Italia è un'aggiunta Istat ai dati Eurostat. Detto altrimenti: i numeri riportati sopra da macco83 per la Svezia sono provvisori.
Se fossero confermati, così come sono, faccio notare che avremmo il primo caso conclamato di uno Stato che gonfia i morti, considerando che per il governo svedese i decessi covid del 2020 sono 10.000.
FranZη

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3 Anni 6 Mesi fa - 3 Anni 6 Mesi fa #42970 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
@franzeta
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.

@ste_79
guardacaso il paese che è andato controcorrente non è presente in quel grafico. Eppure i dati dei morti svedesi sono online pure divisi giorno per giorno.
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.
Ultima Modifica 3 Anni 6 Mesi fa da macco83.

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3 Anni 6 Mesi fa #42971 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic COVID: Il numero dei morti
Quindi la Svezia ha avuto il 7.6% di incremento senza lockdown e cazzate varie 

Ancora con sti paragoni tra paesi mele (italia) e paesi pere (svezia)??
Come ho gia' detto cento volte la svezia ha il distanziamento sociale e il rispetto delle leggi per default esattamente come NORVEGIA,FINLANDIA e DANIMARCA.
Contagi e morti nei paesi pere

Danimarca: 213.932 - 2.377
Norvegia: 74.183 - 632
Finlandia:  60.904 - 767

Svezia:  684.961 - 13.003 

e la Svezia ha circa 5 mln di persone in meno di danimarca + norvegia + finlandia 

I numeri dicono sempre la verita'

 
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

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3 Anni 6 Mesi fa #42972 da Pandroid
Risposta da Pandroid al topic COVID: Il numero dei morti
Dillo 101 volte. Magari smette di essere una cazzata
I seguenti utenti hanno detto grazie : Sertes, Andrea_1970

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3 Anni 6 Mesi fa #42973 da Andrea_1970
Risposta da Andrea_1970 al topic COVID: Il numero dei morti
Anche 102

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3 Anni 6 Mesi fa #42974 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic COVID: Il numero dei morti
"I numeri dicono sempre la verità "

Quale verità?

I numeri sono interpretabili. Senza interpretazione un numero rimane solo un numero.

l interpretazione dipende in gran parte dalla teoria di riferimento a cui ci si rivolge per interpretare il reale.

La teoria di riferimento che risponde al nome di "scienza", è solo una delle innumerevoli teorie di riferimento di interpretazione del reale.
Oltre ad essere prettamente autoreferenziale. 

La rappresentazione scientifica del mondo è il prerequisito essenziale per la creazione di una società tecnocratica. 

Il numero è l'atomo dello scientismo oscurantista contemporaneo. 

 

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3 Anni 6 Mesi fa #42975 da FranZeta
Risposta da FranZeta al topic COVID: Il numero dei morti

macco83 ha scritto: @franzeta
sulla svezia sarà più affidabile il sito svedese che eurostat no?! La svezia cmq ha un eccesso di oltre 10.000 morti quindi non vedo come possa aver gonfiato. Ti ricordo inoltre che i morti covid sono solo positivi a un tampone inaffidabile.

 

98000-91000=7000 che è minore di 10000. Se fossero questi i dati definitivi allora la Svezia sarebbe l'unico caso noto di decessi secondo il governo superiori all'eccesso di mortalità secondo l'istituto di statistica, cioè di Stato che "gonfia i morti". Ma vedrai che quei numeri cambieranno e avremo per l'ennesima volta perso del tempo a parlare di cose che non esistono.

Per il resto non capisco cosa vi aspettate che aggiunga il caso svedese alla discussione, visto che l'andazzo è già chiaro da molto tempo: anche senza lockdown non c'è sata nessuna catastrofe che profetizzavano molti, però indubbiamente fra i paesi scandinavi è di gran lunga quello con più morti, quindi dimostra che i lockdown non sono per forza necessari, ma non si può certo usare come dimostrazione che i lockdown generano i morti.
FranZη

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3 Anni 6 Mesi fa #42976 da macco83
Risposta da macco83 al topic COVID: Il numero dei morti
@franzeta
91.000 sarebbe? la media 2015-2019? 
Ad un certo punto la Storia diventò Mitologia.

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