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Ponte Morandi: crollo o demolizione?
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Ottimo video, Massimo, a crollo appena avvenuto avevo parecchi dubbi che si trattasse di un attentato, soprattutto per la dinamica del crollo, che tuttora fatico a far quadrare con la struttura del ponte, ma vedendo oggi come Autostrade e il loro procuratore nascondano in maniera evidente le riprese del crollo, diventa chiaro come il ponte abbia ceduto da solo, per mancata manutenzione e controlli da parte dei concessionari.
Fosse un attentato, avremmo visto le immagini in tutte le salse.
#revisionist
Non si tratta di "cabala massonica", semplicemente di una organizzazione che in certi simboli "ci crede" ed agisce di conseguenza
Comunque sono teorie, magari per qualcuno strampalate come per me quella di ricostruire un ponte per farci passare carri armati...
dato che ti diverti a farmi dire cose che non ho mai detto ti rispondo per l'ultima volta, poi vai pure per la tua strada.
Non devo convincere nessuno.
In un altro giorno le web cam avrebbero ripreso decine di veicoli FERMI, non solo 32, e quindi ci sarebbero stati molti più morti.
E secondo te è normale che il pilone meno degradato crolli prima di quello più degradato?
Una cosa te la posso dire io:
come ha detto un utente un po' di post fa, un cavo dell'alta tensione tranciato non fa le scariche scenografiche che si vedono solitamente nei film, perché dalla centrale scattano immediatamente i sezionatori che interrompono la linea. Al massimo si può avere una scarica piuttosto breve all'inizio, ma poi l'interruzione della corrente impedirebbe quelle seguenti.
Questi sono i fatti, non congetture.
Poi pensala come vuoi.
ma diverse..
almeno 3 x 3 e + binari..
(vedi foto)
ciascun binario ha la sua linea,
no?
ecco il motivo dei bagliori plurimi.
convieni?
quello del pilone 9 deformato al 20%
si è strappato.
è chiaro?
con tutto il rispetto (come si dice nei film) per l'opinione di tua moglie
esistono pareri discordanti anche tra tecnici che hanno a disposizione gli stessi dati
tua moglie ha studiato il progetto del ponte con i numeri di carichi alla mano?
sapeva delle condizioni e delle perizie fatte sul ponte?
è a conoscenza che il sistema m5 era un brevetto di morandi che praticamente nessuno sa maneggiare bene in maniera predittoria?
(il discorso dello stato di stress dei tiranti in acciaio affogati nel calcestruzzo precompresso)
senza di questi elementi il suo parere è indicativo ma non risolutivo e facciamo come marcianò
C'era semmai una variazione del 20% alla "deformata modale" cioè alle risultanze dell'analisi modale tra i due sistemi (9 e 10) a carico del tratto crollato.
è lo stesso proggettista a dire che i tiranti sostenevano una parte del ponte
youtu.be/8x-tNFBr_ds?t=115
che poi ovviamente scaricavano lo sforzo verticalmente sui piloni
ma nel momento che vengono a mancare gli stralli la loro tensione si traduce in uno sforzo uguale e contrario e quindi tirano giu il pilone corrispondente
Se guardi lo schema che ho postato sopra #249, i punti di appoggio della campata sono quattro (C,D,E,F) sicuramente il solo pilone poteva reggere il peso proprio della campata tra i punti C e F, costruiti i quali sono stati tesi i tiranti e si è proseguito con la costruzione (come descritto dal Morandi) di ulteriori 10 m per lato e poi con la posa delle travi gerber semplicemente appoggiate. In seguito sono anche stati fatte le opere stradali e non dimentichiamo i carichi accidentali asimmetrici (traffico) con gli effetti di accelerazione e frenata.
In totale il tratto crollato è di circa 208 m, lo spazio tra i due stralli punti C e F è di circa 150 m, lo spazio tra i due incastri al cavalletto è di circa 45 m
In questo video Marcianò individua una presunta esplosione.
La cosa più strana che ho notato è la sparizione dell'autocisterna bianca. Mi pare una chiara manipolazione del video. Forse perchè si vedeva già qualcosa?
Riguardandolo, mi sono accorto che l'autocisterna in realtà non sparisce, semplicemente il video è tagliato e sovrapposto con uno spezzone in cui appare il camion della Basko. La manipolazione è evidente. E' un montaggio chiarissimo, dissolvenza in uscita (del frammento con l'autocisterna) e dissolvenza in ingresso (col frammento del camion Basko).
La dissolvenza si nota anche osservando la "sparizione" di tutti gli altri mezzi che percorrono il ponte. Mentre questi virano verso il trasparente, appaiono - passando dal trasparente alla pienezza - sia il camion della Basko, sia un camion rosso, sulla carreggiata con verso di percorrenza contrario e tutte le autovetture.
L'esplosione che ha individuato Marcianò potrebbe essere benissimo l'effetto della caduta di un grosso autoveicolo oppure di un camion, magari proprio dell'autocisterna, forse carica di combustibile esplosivo, oppure proprio una esplosione alla base del pilone.
rainews.it/.../...
...il procuratore di Genova definisce "delirante" l'ipotesi attentato, naturalmente senza avere ancora uno straccio di perizia tecnica sul crollo, le macerie ecc.
In realta' dovrebbe solo chiudere il becco ed indagare, ma non lo fa: invece lancia messaggi...
Sono questi comportamenti che aumentano i miei sospetti che il ponte e' stato buttato giu'.
certe volte una cosa che si muove come una papera, starnazza come una papera e ha l'aspetto di una papera
è una papera!
Ponte Morandi,in 13 conoscevano la pericolosità della struttura
Gdf consegna alla Procura un elenco di 13 nomi, possono diventare 25. Sfollati in Consiglio comunale a Genova
ansa.it/.../...
i video non ci sono perche è stata autostrade stessa a minare il ponte
Fosse stato invece un attentato che doveva passare da incidente, i video sarebbero stati la prima cosa da far sparire.
Se poi tu potessi evitare di usare termini come "complottisti a oltranza" il dialogo sarebbe infinitamente più sereno.
intervengo nel dibattito perchè pare,dico pare... che gli stessi che un tempo si prodigavano a esaltare leggi fisiche/principi costruttivi/banale logica nel crollo del wtc adesso debbano per forza sostenere questa fumosa posizione:
--- Siccome ha ceduto il primo strallo( mancata manutenzione) come potete "NON VEDERE " dalle immagini, il crollo totale del pilone struttura portante vien da se... non c'è bisogno di gridare al complotto, parte del carico non più sostenuto SQUILIBRA E TIRA GIU TUTTO IL RESTO, semplice reazione a catena! bon amen! e chi si è visto si è visto! ---
Una posizione molto simile a quella di attivissimo e dei vari debunker del 9/11:
--- siccome c'è stato l impatto dell aereo, è divampato un incendio, la struttura si è indebolita, il piano superiore ha ceduto sui restanti e il crollo TOTALE vien da se, non va spiegato, lo vedete voi con i vostri occhi! infatti non l hanno spiegato, lo sapete... non ci sono dati, nulla! (ma almeno li le immagini c erano! ops) ---
Attenzione!non bisogna essere complottisti per forza, come il caro Marcianò che ne ha sparete cosi tante da risultare oggettivamente NON credibile! vi do ragione ok è lapalissiano da un bel pezzo.
ma voler essere DEBUNKER in maniera cosi specularmente forzata, a mio modesto parere è anche peggio.
I ponti crollano per incuria, per mancanza di manutenzione?
SI! PURTROPPO SI!!! E sono tragedie! la tragedia ci poteva stare ahimè.
Ma nessuno dei NEODEBUNkER punta il dito sull anomalia evidente che va assolutamente indagata!
(Speriamo non come nel caso grottesco del 9/11)
Abbiamo una struttura portante che ingegneristicamente doveva essere integra e ridondante. Non è collassata solo la campata! è collassata tutta una sezione di ponte per un ipotetico squilibrio di carico ""parziale""e relativamente "minimo"!
Ci ragioniamo o no? essere fatilisti con dei principi costruttivi e tecnologici validi e universali è OFFENSIVO!
*Se uno strallo che cede può davvero innescare la reazione a catena che abbiamo visto è solo perchè la restante struttura ( al netto di manutenzione ecc) è un autentica M**DA costruita da un somaro criminale.
Siate coerenti DITELO:
**Morandi ha ideato/costruito in verità una ciofeca epocale... è il solo modo di giustificare una "DEMOLIZIONE" simile.
Allora si che avrete una ragione "ONESTA" di definirvi Debunker convinti della vicenda
Ps:Non vorrei che da un momento all altro qualcuno qui su LC si debba alzare esclamando:
" tu offendi i morti!"
Tira un aria particolare! Chissà magari è "la vicinanza" di certe tragedie.
qui viene spiegato bene quanto avevo asserito nel mio precedente post. La manipolazione è evidente. Taglio e quindi montaggio.
Se si osserva l'autoveicolo che, prima che arrivi l'autocisterna, mette le quattro frecce, mi viene da pensare che a quel punto si fosse già verificato un qualche evento (esplosione?) avvertito chiaramente da quel conducente (una fortissima vibrazione della strada ?).
Questo potrebbe spiegare il perchè del taglio di quel pezzo di video: si vedeva già qualcosa di importante.
Guarda, per quanto mi riguarda potresti anche essere in contatto con Joni Meco, consulente del Padreterno per questioni di ingegneria civile, però hai veramente frantumato i cosiddetti con tua moglie che è qui e tua moglie che è lì. Non so se è colpa delle tue traduzioni ma finora quello che hai postato sono le stesse identiche fesserie di Marcianò.
Vai pure avanti a credere che gli stralli di un ponte strallato non abbiano funzione portante, a un certo punto: ma chissenefrega. Chi ha seguito la discussione attentamente ha avuto modo di riscontrare direttamente dalla voce del progettista che gli stralli erano necessari al supporto di buona parte dell'impalcato, ha anche potuto verificare come nelle fasi di costruzione in questa funzione erano sostituiti da un sistema di cavi pretensionatori provvisorio.
Non solo: chi ha seguito i tuoi commenti avrà chiaro il fatto che non hai ancora capito cos'è uno strallo,se non che si tratta di un termine di origine marinaresca, cosa che peraltro sa chiunque sia mai stato in barca a vela.
e a quale scopo?
Ponte Morandi,in 13 conoscevano la pericolosità della struttura
Gdf consegna alla Procura un elenco di 13 nomi, possono diventare 25. Sfollati in Consiglio comunale a Genova
quindi adesso ci stanno dei nomi indagati o no ? non ho capito...
No, un attentato per causare danno ad autostrade, e in quest'ottica la stessa gente che ha causato il crollo ha rimosso/danneggiato anche i video proprio per togliere una delle prove della demolizione.
E in tutto questo i Benetton muti?
Comunque, una osservazione complottistoide me la concedo: quel pilone a forma di A intersecata da una V sembrano la squadra e il compasso della massoneria. Farli crollare potrebbe essere un segno ben preciso lasciato da un altra loggia (quella anti-europeista ?).
Mi sa che ti sei perso sia il post Peonia (non so dove) che il mio #232 qui
I cavi provvisionali a cui si fa riferimento non sono i tiranti o stralli ancorati all'antenna, ma dei cavi provvisori che facevano la funzione dei cavi defintivi di precompressione dell'impalcato (internamente allo stesso), e non la funzione degli stralli.
Non mi sbilancio sui motivi precisi di un possibile crollo indotto, ma per me la cosa piu' probabile e' una convergenza di interessi, e credo che le clausole segrete dell'accordo stato-autostrade potrebbero suggerire qualcosa.
Due parole: ringrazio chi ha postato il pdf dei dettagli costruttivi, molto interessante. In effetti, basandomi solo sullo schema illustrato da Morandi ho frainteso la struttura del ponte. Nell'immagine che ho postato si vede il piano stradale sul pilone di sinistra che si regge senza gli stralli ma grazie ad una struttura provvisoria a balestra, la si vede in nero. Il cedimento degli stralli e la sciabolata devono aver sollevato, per reazione, il manto stradale opposto al cedimento, quindi spezzato l'antenna e rovinato di sotto. Ora la dinamica del crollo per cedimento mi convince.
Le nostre diatribe e i litigi non servono a nulla. Non cambia nella sostanza se è stato demolito o se la manutenzione era tanto lesinata da deteriorare la resistenza degli acciai. E' come discutere se il prigioniero è stato lasciato morire di fame o se gli hanno sparato. Cambia poco nella sostanza.
Si tratta sempre e comunque di un omicidio e di un attentato alla pubblica sicurezza, con più o meno aggravanti.
Però vorrei far notare una cosa: la magistratura ha decretato che quei video non sono stati manipolati, quando chiunque può rendersi conto che - come ho già espresso nei post #264 e #271 - la manipolazione è evidente e non è solo un taglio, c'è addirittura una dissolvenza incrociata.
I cavi pretesi sono appoggiati su due cavalletti sopra lo stesso impalcato che dovrebbero tirare su, non ti pare? vedi foto n.8 a pagina 854 del pdf www.ingenio-web.it/.../
I cavi pretesi (provvisionali) non possono sostituire la funzione degli stralli bensì quella dei cavi defintivi di precompressione, che però possono essere messi in tiro con dei martinetti solamente quando sono stati completati i getti dell'impalcato.
Gli stralli invece appoggiano su una struttura indipendente dall'impalcato, l'antenna (nel mio esempio tu sei l'antenna e le tue braccia gli stralli: crollo garantito).
Si concordo, ormai non si fanno più scrupoli di dire stupidaggini estreme, tanto nessun giornalista che si rispetti titolerà mai "Ma che cazzo state dicendo?"
La magistratura è riuscita a dire - prima - che il blackout era retroattivo e - poi - che i nastri non sono stati manipolati.
Bisogna aver paura di aver a che fare con la giustizia, è proprio vero...
Ovviamente l'operazione di trasformazione del campo tensionale interno della travata, tra il comportamento a doppio cantilever e quello a trave continua a tre luci, consistente nel montaggio e graduale messa in tensione dei tiranti C-O-F e contemporaneamente nell'altrettanto graduale asportazione di tutti i tiranti provvisori...
Passo e chiudo, inutile intasare ulteriormente la pagina con questa questione di lana caprina.
www.ilfattoquotidiano.it/.../4603485
«Non sarà Autostrade per l'Italia a ricostruire il Ponte Morandi a Genova, il governo è compatto. La ricostruzione sarà affidata a un soggetto pubblico, ma a pagare i costi sarà la società concessionaria Aspi»
www.ilmessaggero.it/
Non credo ci sia malafede, se non sbaglio la cisterna bianca è l'ultimo veicolo che passa sul ponte e giunge sana e salva sul lato opposto, mentre il camion verde è il primo veicolo che non cade e si ferma sull'orlo: quindi i veicoli "svaniti" sono quelli nel mezzo, credo tutti quelli che sono precipitati.
Allora la spiegazione potrebbe essere: "pietismo" (non facciamo vedere le immagini delle vittime in transito) o legali (sono le immagini delle vittime, quindi oggetto dell'inchiesta, coperti da segreto istruttorio etc. etc.)
Un saluto a Peonia che dice che non la segue mai nessuno: ti leggo con piacere da 3 anni!
Invece farci vedere in tutti i Tg le immagini delle auto schiacciate, dei morti portati via, in questo caso il rispetto per i morti non vale?
E' chiaro che a loro interessa non farci vedere nessun video che abbia ripreso il crollo (ci sono svariate telecamere di sicurezza che devono aver registrato il crollo in modo chiaro).
Il ponte era appena caduto e questi già avevano tagliato i video, fatto il montaggio, cancellato il resto della registrazione, deciso il black out e il non funzionamento di tutte le telecamere. Troppo.
Se l'autocisterna sia o meno arrivata dall'altra parte, questo non lo so. Se hai qualche informazione a riguardo (con relativa fonte) dicci pure.
Ma LOL
La questione è apparentemente di lana caprina in quanto capire come si sono svolti i fatti è necessario per interpretare correttamente la discussione. Sei ancora in errore ma tu hai le tue certezze e non ho nessuna intenzione di togliertele. Il vero problema è che inquini la discussione argomenti tecnici che evidentemente non padroneggi e così facendo induci altri a fare valutazioni errate.
Io non perderò più tempo a correggere i tuoi errori e del resto non posso nemmeno insegnarti a capire quello che hai letto.
Mi sembra una ricostruzione poco plausibile.
Allora siccome mi hai dato due volte di quello che non capisce niente e adesso dici pure che inquino la discussione, ora o mi dici esattamente dove si parla di tiranti diversi dagli stralli, oppure quello che non ha capito un cazzo sei tu e dovresti ritirarti un buon ordine.
Se guardate bene, ad 1:23, abbiamo il camion con la cisterna bianca sulla destra e un altro camion in fondo alla curva nell ' altro senso di marcia.
A 1:24, 1:25 inizia il "fade in" del camion a sinistra, che appare vicino ai cartelli stradali e sparisce dalla posizione precedente, mentre a 1:26 abbiamo il "fade out" della cisterna a destra....
Ovviamente cambiano anche le posizioni di tutte le altre auto.
Riguardo alla presunta esplosione, è semplicemente una goccia d ' acqua sulla camera che intercetta il colore bianco del tetto del camion Basko. Infatti, se notate bene, la "nuvola" dell ' esplosione si estende anche sul fianco verde del camion....
Il bagliore che si vede riflesso sull'asfalto nel video della GDF, non è compatibile - come invece ipotizzi tu - con i fari del furgoncino bianco che si vede cadere nel vuoto qualche secondo dopo. Infatti la traiettoria con cui lo si vede cadere rende impossibile che abbia illuminato coi fari quel punto dell'asfalto. Dal video si evince chiaramente. E in ogni caso, ammesso e non concesso che abbia illuminato proprio quel punto dell'asfalto, il bagliore non sarebbe comparso e scomparso all'improvviso solo in quel punto: si sarebbe dovuto piuttosto vedere muoversi sull'asfalto la luce dei due fari del furgoncino che avrebbero dovuto disegnare la traiettoria di almeno parte della caduta.
Più semplicemente, qualsiasi oggetto una volta al di fuori dell ' area che veniva riflessa dalla superficie, non era più visibile.
Non è mia intenzione offendere, visto che lo chiedi lo rispiego. Il paragrafo che segue è riferito alla travata in cemento armato precompresso. E' stata prima gettata e poi precompressa (la travata) con i tiranti definitivi. Ma fino al momento della precompressione finale il getto non poteva reggersi con tutto quello sbalzo senza la posa dei tiranti provvisionali. Qui non si parla dei tiranti all'interno degli stralli ma dei tiranti all'interno della travata.
"il getto dei tratti C-D ed E-F della travata è avvenuto utilizzando il noto metodo "peu a peu". Si è trattato cioè di eseguire ogni tratto in 13 conci successivi della lunghezza di 5,13 m, ciascuno affidato al resto della struttura a mezzo di un sistema di cavi pretesi superiori, esterni e provvisionali, che si sono tolti dopo aver ultimato la loro funzione, sostituita, come è noto, da un certo momento in poi, dall'azione longitudinale orizzontale dei tiranti definitivi. Questi cavi, di andamento sub-orizzontale, hanno assunto la loro configurazione prestabilita a mezzo di due piccoli cavalletti provvisori costruiti in corrispondenza dei punti D ed E".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Poi hai saltato il paragrafo successivo, questo:
"Un ulteriore sistema di tiranti provvisionali, questi passanti dalla sommità dell'antenna, ha sorretto il notevole peso rappresentato dai trasversi in C ed in F, la cui funzione è quella di determinare legame statico tra l'impalcato ed i terminali dei tiranti C-O-F." (nota mia: i tiranti C-O-F sono quelli che noi stiamo chiamando stralli). Quindi qui parla di ulteriori cavi provvisionali (cioè diversi e con altra funzione rispetto a quelli citati sopra), questi vanno a costituire la futura configurazione strallata ancorandosi nei punti C ed F della travata dal punto O che è la sommità dell'antenna. Prosegue:
"Ovviamente l'operazione di trasformazione del campo tensionale interno della travata, tra il comportamento a doppio cantilever e quello a trave continua a tre luci, consistente nel montaggio e graduale messa in tensione dei tiranti C-O-F e contemporaneamente nell'altrettanto graduale asportazione di tutti i tiranti provvisori...ecc."
Spero sinceramente con questo di aver chiarito i tuoi dubbi.
Se così fosse, non può essere una esplosione.....
www.youtube.com/watch?v=DkBDO4I99ww
L'autocisterna bianca sembra in effetti la stessa che si vede nella seconda parte del video (quello registrato dalla telecamera situata nella parte opposta del ponte) dal secondo 19 in poi. Quindi effettivamente potrebbe essere l'ultimo mezzo ad essere riuscito a passare dall'altra parte del ponte. Infatti nella corsia opposta i mezzi sono fermi e si vede un camion che cerca di fare inversione di marcia (il ponte è già crollato).
Ci sarebbe da chiedersi come mai la telecamera zoomma proprio in quel momento e si sposta a destra, quasi a non volerci far vedere quel camion. Poi zoomma in senso opposto, quando il camion è ormai completamente coperto dal pilone.
A questa velocità, considerando che, nel momento in cui il camion "sparisce" nella ripresa, mancano ancora 200 metri, forse di più fino al punto iniziale della strada crollata e considerando i 400 metri di strada crollata, allora i secondi che dovrebbe aver impiegato per raggiungere l'altra parte del ponte vanno dai 25 ai 35 circa. E' una media, molto approssimativa. Questa secondo me è la durata media del video che è stato tagliato - dalla scomparsa dell'autocisterna fino alla comparsa del camion della Basko. Qualcosa di ben visibile deve essere successo in questo lasso di tempo, sennò perchè tagliarlo.
I calcoli che ho fatto:
400m + 200 m = 600 m
a 80 km/h: 80.000 m : 3600 sec = 600 m : X -> X = 3600 x 600/80.000 = 27 sec
a 70 km/h: 70.000 m : 3600 sec = 600 m : X -> X = 3600 x 600 / 70.000 = 30,5 sec
considerando incertezze varie, direi da 25 a 35 sec.
Se le lunghezze e le velocità fossero diverse sarebbe facile fare correzioni.
Sì guarda,dubbi già non ne avevo: non hai capito un cazzo. Né di quello che ho scritto ne della struttura. Ti informo che il punto O da cui hanno teso i tiranti definitivi sta in cima all'antenna, ergo i tiranti definitivi sono gli stralli. Adios.
Ponte Morandi, i testimoni: "Il crollo causato da un fulmine"
ilgiornale.it/.../...
forse qualcuno ha inizialmente pensato che fosse un buon alibi (anche solo per allungare il processo) e ha tolto la parte di video in cui si vedeva che non c'era nessun fulmine a provocare il crollo.
Altrettanto probabilmente i vari "Carpeori" lo avranno convinto che le cose siano andate in un determinato modo e stop.
Aggiungiamo una punta di ambizione di MM (non si sa mai che mi chiamino in TV)... e il gioco sarebbe fatto.
E poi vogliamo metterci un po nei panni di Massimo? Passare tutti i santi giorni a leggere i commenti di quattro imbecilli che leggono i post che pubblica, come fosse bibbia?... uffa che .....!
Plausibili le tue ipotesi ma perdonami, è la stessa risposta che avevano dato per l'11/9 quando si aveva obiettato che non si vedevano i corpi dei passeggeri a Shanksville e al Pentagono.
"Non li abbiamo fatti vedere per non urtare la sensibilità delle persone".
la strada crollata è 200 metri e non 400. Quindi secondo il tuo calcolo che mi sembra molto interessante hanno tagliato non piu' di 20 secondi di filmato.
Mazzucco cosa dice? Niente?
italofranc
... ciao Dam, concordo con te che Massimo Mazzucco abbia una grande pazienza!
Ti va di elencarmi (riguardo quanto ho detto/scritto) quanto non ti torna?
Dimentica per un attimo Mazzucco (presumo sia un po' il tuo idolo, vero?), dimenticalo per un secondo e dimmi a parole tue cosa pensi di te stesso e cosa vorresti dalla vita.
20 secondi non sono pochi.
20 secondi sono tantissimi. Aspetto che le autorità ci spieghino, ma come al solito faranno finta di niente. Almeno se Massimo farebbe un po' di casino forse qualche altro video salterebbe fuori. Ci spero tanto per il rispetto di quei poveracci.
Italofranc
Che pena. Io ci ho provato. Vale quanto scritto al#291. Arrivederci
-ZR-
Vorrei propormi al posto di "Danilo Coppe" come demolitore di quel che resta del ponte morandi.
Vorrei farmi due spicci onesti con il mio progetto di demolizione controllata...
beh sinceramente il mio piano di demolizione è stato ispirato da un avvenimento appena accaduto, non è proprio originale ma credetemi FUNZIONA PERFETTAMENTE come una vera demolizione con esplosivi.
E poi è un progetto a grandissimo risparmio! non ci sono studi da effettuare ne calcoli da risolvere... carichi struttura tempistica tipo esplosivi ecc naaaaa!
Tra l altro gli ingegneri/architetti di LC possono confermare ciò che dico no? il "morandi" è stato progettato per venir giu al primo squilibrio di carico! un Ponte autodemolente! grande il nostro Morandi!
Ciao massimissimo! Conto davvero ci metti una buona parola tu per me!!!
grazie in anticipo!
vorrebbe che lo stato italiano riprendesse in mano i settori strategici e levando concessioni che fruttano miliardi al mondo privato? tra cani non ci si mozzica in questo modo
non ci siamo proprio
ma in generale sapendo benissimo come procedono queste cose, ovvero dove non si approda a niente
non ti sembra un piano un po arzigogolato per ottenere tutto questo?
tra l'altro molto debole perche per come ragionano gli italiani (cioè per i cazzi loro) , quello è un problema di genova e non di tutto il paese
Video. Il progetto di Renzo Piano.
mobile.ilsole24ore.com/.../AE7wxmgF
Gian Maria Gros Pietro è presidente dell'IRI dal 1997 al 1999. Assieme al governo Prodi decide e gestisce la privatizzazione delle autostrade italiane. Poi dal 2002 fino al 2010 diventa amministratore delegato di Autostrade spa (poi Atlantia spa)
Conflitti di interesse ne abbiamo? Quando Craxi ha svenduto le frequenze Rai a Berlusconi era un princpiante a confronto di Gros Pietro che decide di privatizzare la rete autostradale e poi diventa il capo dell'azienda privata che le ha ricevute in dono
Il voto della Brexit con la Regina d'Inghilterra che scende in campo e da una chiara indicazione di voto, la stupefacente vittoria di Trump inviso sia ai democratici che ai repubblicani, lo stop preso dai falchi americani sia in crimea che in siria, il voto italiano contro la riforma piduista del senato, l'ingerenza di Mattarella che voleva annullare le elezioni e poi miracolosamente il giorno dopo si piega a più miti consigli e permette l'elezione di un governo anti-europeista. Bisogna solo volare un po' più alto e cercare di vedere gli eventi da un punto di vista globale, e la battaglia tra USA e UE ti apparirà più chiara.
Poi ovviamente posso essermi sbagliato su tutto, ma l'unico vero errore sarebbe liquidare queste teorie con una battuta di sufficienza e senza entrare nel merito.
tu mi vuoi dire che siccome benetton e il pd sono in inciucio da svariati anni in diversi modi allora i benetton (amici del pd) sono
nemici dell'attuale governo ?
ma qui il problema è un altro
quindi è normale che ti contesto questo perchè è ridicolo pensare che una parte oscura di potere legata a una parte di potenti turbocapitalisti vuole fare fuori i suoi rivali di fatto sparandosi nelle palle perche con il suo gesto minerebbe anche l'impianto stesso delle privatizzazioni che fruttano dollaroni per tutti tranne che per le persone comuni
non lo dici tu ma è una conseguenza del ragionamento che fai
la brexit , trump e il voto italiano sulla costituzione sono l'espressione di una volontà popolare prima ancora di una qualunque frangia massonica
le indicazioni pre-voto possono essere l'espressione di una qualche massoneria ma non certo il suo epilogo vuol dire che c'è una parte avversa che ha vinto.
hanno solo perso ...succede anche questo eh?
per finire con il discorso di matterella che mai sapremo quali pressioni e da che direzione siano provenute ma che con ogni probabilità ha ricevuto.
Alcuni purtroppo ormai confondono la ricerca della verità (attraverso la logica) con un "complottismo delirante" che deve per forza vedere cricche di oscuri figuri sempre pronti a tramare.
L'importante è voler dimostrare a tutti i costi anche teorie senza senso,con l'unico intento di volerci vedere un complotto.
Il colmo è il murales postato con la scritta basko. Ricorda le profezie di nostradamus. Oppure c'era Tarantino alla regia del film, tanta è la precisione
con cui è stata girata la scena.
www.youtube.com/watch?v=BJMNHOSK2o4
www.youtube.com/watch?v=i0k27zdzeZg
Sintetizzo quello che mi pare di aver capito:
1. Si strappano due stralli posti dal medesimo lato (rispetto al pilone visto di lato).
2. Lo strappo toglie sostegno alla strada, da quella parte. Che si abbassa iniziando una rotazione che fa alzare il lato opposto della strada.
3. La rotazione ad un certo punto si inverte. Questo per effetto degli altri due stralli, che essendo cementati, resistono alla compressione bloccando la rotazione iniziale e invertendola per effetto del baricentro.
4. Il lato di strada che si è sollevato (quello dalla parte degli stralli ancora attaccati alla strada) ha liberato dal suo peso i cavalletti sottostanti che, venendo meno questo peso, cadono giù per mancanza di equilibrio (senza la soletta stradale non possono avere equilibrio statico, è la soletta stessa a farli stare al loro posto!). Ma se non crollano immediatamente da soli, ci pensa la ricaduta della soletta stradale a dargli un aiuto.
5. A questo punto si innesca una rotazione inarrestabile, in mancanza del cavalletto, dalla parte degli stralli che non avevano ceduto.
6. La soletta si solleva definitivamente dalla parte opposta, liberando il cavalletto di quel lato e facendolo crollare sempre per mancanza di equilibrio.
7. Resta in piedi solo il pilone a quel punto, ma gli stralli (quelli ancora attacati alla soletta in caduta) essendo ancora legati sia alla strada che all'antenna, nella rotazione e caduta, tirano giù anche l'antenna del pilone, inevitabilmente.
(il video girato con lo smarphone da quello che grida "o mio Dio" mostra che uno strallo è ancora teso, segno che è ancora attaccato alla strada che crolla, di li a poco si allenta ma quella tensione con forte componente vettoriale orizzontale è stata sufficiente a tirare giù l'antenna a cui è attaccato. Infine cede anche l'altra antenna)
p.s. i due fidanzati russi superstiti, nel video dicono che stavano andando a Genova e dichiarano che hanno visto la strada sollevarsi davanti a loro e poi ricadere, quindi gli stralli che si sono strappati dovrebbero essere quelli di sinistra (dalla parte del camion della basko).
ma entro natale salta fuori qualche nome o no??
questo è il complotto che dobbiamo combattere..
l'impunità dei colpevoli protetti dal dio danaro..
altro che stralli, cemento, rotazioni del pilone
a destra o rotazioni a sinistra..
ecc.
Cerco di ipotizzare la dinamica del crollo.
Di per se è già strano che abbiano ceduto contemporaneamente, statisticamente è improbabile.
La tesi della demolizione dolosa rimane come una delle ipotesi.
Ok, se per te i grandi eventi della storia sono espressione della volontà popolare allora direi che non abbiamo proprio alcun margine di confronto.
Ciao!
Faccio notare solamente due cose, in merito a queste teorie da bancarella:
primo, vorrebbero i Benetton zitti e muti davanti ad un terzo soggetto misterioso che voglia levargli la sedia da sotto il culo. E chi mai potrebbe fare una cosa del genere? E soprattutto, se hai di per sé il potere di mettere a tacere i Benetton, ti serve l'attentato?
secondo, abbiamo saltato a piè pari l'argomentazione della teoria (che quindi vale zero) e siamo passati al movente. Si sta letteralmente discutendo dell nulla.
Se di attentato si tratta, credo che a sola ipotesi possibile sia quella della distruzione del ponte da parte della stessa Autostrade. Per quale scopo? Perchè il ponte Morandi, come più volte segnalato, aveva altissimi costi di manutenzione, e per una concessionaria che avrebbe dovuto amministrare la rete autostradale per (almeno) altri 40 anni, sarebbe stato molto più conveniente abbatterlo e rifarlo, magari sperando negli aiuti statali a cui erano abituati prima del governo gialloverde. O magari sarebbe convenuto a qualche società appaltatrice legata ad Autostrade...
Mi sembra tuttavia una considerazione da tenere come pura ipotesi se non emerge qualche evidenza più precisa che il crollo sia stato indotto artificialmente.
Penso Piano non è un architetto, ma un manager che dirige una grande Company multinazionale dove altri fanno i progetti che lui firma, tant'è vero che come stile sono tutti completamente differenti. Lo so per esperienza personale, avendo partecipato in Vietnam ad alcuni concorsi in cui c'era anche la premiata ditta del genovese, e avendo avuto l'occasione di chiacchierare col progettista (vietnamita) che faceva il progetto a nome di Renzo Piano.
La sola grande qualità di Penso Piano, così come Fuffas, sono gli inesauribili agganci politici.
Ma forse questo viadotto, da quanto è ridicolo, è veramente uscito dalla sua mano.
Sì, concordo, è una teoria nel campo delle pure ipotesi, da non scartare a priori ma che non ha alcun fatto a supporto, solo deduzioni.
Sul carroponte delle manutenzioni sotto la soletta disegnata in verde tra i punti C e D del bel disegno di “Bandini #249” che mi sono permesso di richiamare, qualcuno dimentica un cannello acceso.
Scoppia qualcosa (una bombola?) che trancia facilmente i cavi posti nella parte bassa della soletta (nota per i tecnici: il momento flettente è positivo perché C-D-E-F lavora come trave continua su 4 appoggi[/i).
La soletta CD si spezza al centro e cade tirandosi dietro i due stralli CO contemporaneamente.
La caduta disconnette l’appoggio D: il forte squilibrio e l’azione dinamica rompono per trazione il montante sinistro della “A” (disegnato in azzurro) , dimensionato per lavorare prevalentemente a compressione.
A questo punto l’antenna ruota in senso orario (nel disegno), il punto F si abbassa e cade la campata GH non più sostenuta.
Il tronco DEF ancora intero ruota rompendo facilmente il puntone (disegnato in rosso) a destra intorno al punto E.
Tutta questa azione dinamica disconnette anche la restante parte della pila (in azzurro).
L’unico colpevole è un lavoratore precario assunto in nero dal sub-sub-… appaltatore.
con il rischio comunque di essere beccati e passare la vita in galera?
non era piu semplice dire "quel ponte è troppo pericoloso noi lo chiudiamo" poi ai primi casini autostrade rimetteva l'eventuale apertura allo stato.
adesso comunque loro (checchè ne dicano anche qui) sono responsabili lo stesso sia in sede civile che penale
non mi pare una grande idea
Probabilmente Autostrade-Benetton erano abituati ai favori politici di due decenni, e non si sono preoccupati troppo della reazione del nuovo governo.
Comunque la terrei solo come remota possibilità, l'ipotesi più ragionevole per me adesso è quella del crollo per incuria.
Ti ho dato una risposta minuziosa qui
luogocomune.net/.../...
per non disturbare il topic. Spero che ora la smetterai di inquinare la discussione con i tuoi immaginari tiranti interni all'impalcato.
2 il fine dell'attentato del 911 era ben altro e quello dell'amianto solo un "corollario"
Pur accettando di giocare al gioco delle ipotesi e controipotesi, ma un crollo alle 3 di notte non era meglio? Nessuna vittima, meno possibilità di essere scoperti.
GUARDATE....
www.youtube.com/.../
non solo c'è un altro particolare che adesso che mi ci sono messo ho notato
DOVE SONO I TIME CODE?
mi membra veramente assurdo che non ci siano i timecode stampigliati (in un angolo "morto" di solito ) su video di telecamere di sorveglianza
vorrei sentire Massimo sul'argomento...
certo è che rilasciare un video con tutte queste stranezze fa pensare male
Anzi, magari gli fanno (ci fanno!) rifare tutti i ponti sllo stato ... e poi riprendono il controllo loro.
Quindi io propendo ancora per incidente dovuto a incuria ... ma se riescono a rigirare la frittata, ci fottono tre volte.
con ogni certezza gocce di pioggia sull'obiettivo come suggerito da qualcuno
non c'entrano niente, è evidente che c'è un salto nella registrazione
però potrebbe ancora essere normale dipende di che tipo è la telecamera usata
ci sono telecamere ip e telecamere analogiche
telecamere wifi e telecamere filari
in caso di connessione di rete (ip) e quindi anche per le telecamere wifi ci possono essere dei salti nelle registrazioni senza che nessuno manometta nulla
dipende dal tipo di connessione tra la telecamera e il dvr, nel caso di connessione wifi facilmente se il segnale non aggancia bene si possono verificare dei salti
(obiettivo sporco qui non c'enta PERCHE NON FA APPARIRE E SPARIRE LE COSE a distanza mentre altre rimangono)
per quanto riguarda il time code la cosa anomala è registrare senza stampigliare sopra il codice
l'opzione per farlo c'è ma appare senza spiegazioni (o forse l'incuria?) la scelta di lasciare il video cosi
brutale senza stampigliarli sopra il time code
vabbè ha ragione Cozzi
Per quanto riguarda le telecamere, leggi meglio che dice nel video, mostra come sono fatte..
Oltre al camion rosso nel secondo spezzone, "appaiono" anche il camion della basko e tutte le altre auto sparse per la carreggiata.
Si è fatto un calcolo, mancano circa 20 secondi di video, tra uno spezzone e l'altro.
Se fosse solo un taglio fatto automaticamente da un ipotetico sistema di registrazione - con una economia di risparmio di spazio di archiaviazione - come si spiega il montaggio con dissolvenza incrociata (i due spezzoni sono sovrapposti per alcuni secondi!!) ?
hai letto o capito quello che ho scritto?
te lo dico ancora una volta evidentemente leggi solo quello che ti fa comodo
le immagini di videocamere di sorveglianza (anche filari e anche analogiche) possono presentare degli scatti con la conseguenza di vedere un veicolo prima in un punto e poi in un altro
lo vedo dalla MIA VIDEOSORVEGLIANZA CHE HO ISTALLATO CON LE MIE MANI E CHE CONTROLLO GIORNALMENTE CON IL TELEFONINO
ignoro come siano fatte questi sistemi di autostrade ma se è una telecamere collegata in wifi potrebbe accadere
tutto qui
poi che sia stato manipolato e in quel frame, è venuto satana in persona a minare il ponte non lo posso sapere
Ecco la minziosa replica qui luogocomune.net/.../...
per non disturbare il topic. Spero che la smetterai di farmi perdere tempo.
con FIBRA OTTICA DI AUTOSTRADE E PIAZZATE SU SERVER PROTETTI..
i Time Stamp erano lì, infatti si vedeva l'ora precisa della ripresa ovvero le 11:37.
***
In questo SECONDO video invece:
hanno eliminato tutti i time stamp, hanno tagliato una parte con un montaggio da cani e hanno aggiunto le dissolvenze inventandosi il black out (maledetti..!!!). Inoltre sul sito di Autostrade hanno eliminato la telecamera di ponente e di levante che erano rimaste attive e perfettamente funzionanti fino a qualche giorno fa.
edit: aggiungo che secondo me il taglio infame di quei 15 secondi mostrava qualcosa di importante (magari un bagliore o un esplosione) e quindi lo hanno fatto sparire. Solo per questa manipolazione dovrebbero arrestare i dirigenti Autostrade per falsificazione delle prove e depistaggio..!!!
dopo 23 giorni abbiamo il nome degli indagati !
adesso speriamo che per la sentenza di primo grado
non passino 10 anni però..
Quindi, o hanno fatto una dissolvenza per far scomparire qualcosa che passa POCO PRIMA del crollo, oppure hanno fatto semplicemente un salto temporale, per accorciare il periodo di attesa fino all'arrivo del camion Basko.
Che bello sarebbe se ci mostrassero finalmente il video integrale del crollo (che dite, avranno finito di intervistare i testimoni "influenzabili"?)
eppoi avranno tagliato 10/15 sec massimo .
te ne rendi conto guardando l'altra corsia e i veicoli.
non potrebbe essere un salto di frame dovuto a collegamenti wireless ? checchè ne dicano della fibra ottica perche se sono connessi con la fibra cosi allora non c'è nessun senso alla perdita di frame
in ogni caso comincio a pensare che i video finiranno dove stanno i tracciati radar di ustica
appunto, spero di essere ancora viva quando uscira la Verità!
Già, se facciamo due+due sembra che abbiano voluto nascondere degli sbuffi sospetti manipolando il video. Che lo sbuffo sia generato da un esplosione o da qualcosa che è già caduto alla base del ponte non si capisce però. Sarebbero stati utili i dieci secondi che hanno meticolosamente e goffamente cancellato.
Si vede molto bene ,sull'angolo superiore destro del camion basko,una nuvola si sviluppa alla base del ponte.
A Marsiglia si fregano le mani, in Libia pure,a buon intenditor.
Ps:Il secondo video in basso di Macco83 al min 0,18 vedo un camion con il telone blu che si immette in autostrada,da dove?
Hai ragione eh ma non si può escludere che quello sbuffo possa essere altro.
#367 Blade1960
Il camion blu entra dallo svincolo che arriva da nord e va in direzione levante.
Hai ragione eh ma non si può escludere che quello sbuffo possa essere altro.
Non mi dire che era la piena del fiume he!?
Il camion blu entra dallo svincolo che arriva da nord e va in direzione levante.
In direzione ponente e ha pensato bene di fare inversione di marcia.
Anche io sospetto esplosione. Ma lo sbuffetto non fa capire bene.
Sì sì il camion doveva andare a levante ma visto che non c'è più il ponte decide di andare contromano.
è una goccia sull'obiettivo, per me è fuori di dubbio
La montatura di quel video non deve passare per una semplice dissolvenza, è un lavoro da criminali se ci si ricorda che le famiglie delle vittime aspettono la verità dagli inquirenti e questi ti cagazzano dei video di quel genere.
Non dovete solo parlare dell’autocisterna bianca che scompare e riappare. C’è ben altro se vi ricordate del video seguente ripreso dalla cabina di un camion che viaggiava in senso opposto :
videos.files.wordpress.com/.../...
In questo video giusto davanti al camioncino della Basko transita un autotreno con telone blu e cabina bianca che verrà ritrovato giu’ precipitato.
Nel video manomesso delle Autostrade, al posto dell’autotreno con telone blu davanti al camioncino della Basko, c’è l’autocisterna bianca che si salverà riuscendo a passare il ponte. Dell’autotreno con telone blu e cabina bianca nemmeno l’ombra, eppure era giusto davanti al camioncino della Basko.
Quindi questi criminali hanno prima copiato per qualche secondo il passaggio dell’autocisterna bianca nel video originale che non abbiamo, per poi sovraporla nel video montato al passaggio dell’autotreno con telone blu, passaggio durante il quale evidentemente si vedeva qualcosa che doveva essere visto.
www.youtube.com/watch?v=8P1RL8mSm3Q
Italofranc
Infatti, io che c'entro, non ho parlato del video.
Il video secondo me è palesemente manipolato, NON è una semplice dissolvenza, o si sarebbe dissolto anche il camion della basko.
è inutile accanirsi sullo "sbuffo" (che a mio avviso si vede che è una goccia di acqua in primo piano tanto che lo sbuffo va parzialmente davanti al camion basko) se veramente
è un video manipolato ad arte per non far vedere qualcosa che fanno ? lasciano qualcosa?
(non vi sembra un po' strano e non casuale la posizione "pubblicitaria" e altamente scenografica del camion verde per fissare l'immagine nell'immaginario collettivo, visto anche il murales del mese prima al molo?)
in particolare il testimone parla di una retromarcia collettiva e poi il crollo .. che sia questa azione che le telecamere non vogliono far vedere?
www.youtube.com/watch?v=JDFdRetsqiM
dato che questo metodo puo' cambiare i ricordi legati all'evento (un po' come men in black col flash) mi domando se i testimoni sono stati sentiti PRIMA o DOPO degli psicologi......
ps: io propendo per un crollo calcolato e voluto.
Anche io gnaffetto, dal primo giorno...
In effetti la storia del metodo EMDR è interessante....
Ad arte lo pensi tu..a me sembra ad minchiam..e proprio perchè l'hanno modificato alla cazzo ci sta che non siano riusciti ad eliminare tutto..cmq una goccia che chiaramente va da destra a sinistra aumentando contemporaneamente il suo volume non l'ho mai vista..
atta a nascondere da chi? da autostrade? Se non ho capito male intendi che autostrade nasconde qualcosa di più grosso (da responsabile) che un crollo strutturale oppure che autostrade copre qualcuno di più grosso perchè intanto il crollo li mette già nella cacca?
Ripeto ho detto solo che da quel video non si capisce se è esplosione o altro. Concordo che è probabile possa essere uno sbuffo da esplosione. Magari nei 10 secondi tagliati si vedeva tutto meglio.
desiagency.eu/.../...
Davvero ottima. Possibile che nessun altro faccia altrettanto?
quello che ti sembra dietro in realtà è il fatto che la parte chiara del camion sovrasta come intensità luminosa la goccia e quindi ti sembra dietro
poi che ti devo dire a me sembra cosi e in ogni caso non ci ricavi veramente nulla di conclusivo da quel video se non il fatto che mancano 10/15 secondi
edit
e che francamente chi ha rilasciato quel video doveva dare una spiegazione di quell'ammanco perche così il dubbio che abbiano taroccato appositamente tutto è ampiamente motivato
Beh, se i 10 secondi prima del passaggio camion basko (che sarebbero il momento crollo) sono stati eliminati e tutto il dopo è scomparso magicamente con una dissolvenza che nemmeno una bomba atomica produrrebbe, di quel video restano 3-4 secondi non manipolati ma INUTILI per ogni indagine..ci credo che non trovi nulla di conclusivo: è stato montato così apposta per essere inconclusivo.
un po come cercare di vedere chissà quali prove dai fotogrammi rilasciati dal pentagono delle 85 telecamere di videosorveglianza che c'erano in quel giorno
(che poi non ricordo dopo quanto tempo li rilasciarono)
cerco di essere ancora piu preciso di te
quello che dice marcianò per me non ha senso
www.youtube.com/watch?v=LupgZOB8vuM&t=5s
ma come ti ripeto ancora che senso ha fare i peli del culo a un video che nell'ottica di un complotto è stato manipoalto apposta
per non far vedere niente?
ha fatto bene il giornalista che ha denunciato alla procura la manipolazione
sono LORO che devo dare delle spiegazioni per l'ammanco di 10 secondi nel video con dissolvenze varie
comunque almeno siamo d'accordo che la pensiamo diversamente
Non so se è stato già preso in considerazione.
www.youtube.com/watch?v=JWpmwlSmX4g
Ma suppongo che questa spiegazione sia troppo banale, ed allora molti utenti non vanno a controllare i processi di degradazione dei materiali per parlarne nel forum, troppo noioso, chi se ne importa della carbonatazione? Meglio fissarsi su video incompleti per alimentare le fantasie complottistiche, sono più avvincenti per l'intelletto.
A questo proposito trovo strano che ancora nessuno abbia portato l'ipotesi complottistica più seria:
il sommergibile NATO vicino a Genova che con un arma ad energia ha messo in risonanza uno strallo così che è caduto tutto,
ora che lo ricostruiranno i carrarmati ed i mezzi pesanti NATO potranno finalmente passare dall'autostrada dei fiori...
Poi ci sono certi ponti costruiti dagli antichi romani che non crollano manco con gli esplosivi:
questo, secondo quanto riportato sul sito di Blondet www.maurizioblondet.it/.../
, la wermacht in ritirata l'aveva minato per demolirlo come gli altri ponti più recenti sul fiume Foglia, non è mica crollato, a differenza degli altri recenti!
Insistiamo con le cementate...
Ma in ogni caso, siccome non devi credere a me (sebbene mi sembri piuttosto ovvia la questione),
te lo dice direttamente il progettista Morandi che l'impalcato, a parte la zona di pertinenza della pila, è sostenuto esclusivamente dai tiranti:
vai al minuto 1.48
www.youtube.com/watch?v=8x-tNFBr_ds
se te lo dice chi lo ha progettato ci puoi credere, no?
Se poi non ti basta c'è il parere del Prof. Edoardo Cosenza di tecnica delle costruzioni all'Università Federico II di Napoli, che avevo già postato nell'altra discussione:
#404 redribbon
PIANTATELA CAZZO NON VI SI SOPPORTA PIU ABBIAMO CAPITO
Tutto quello che toccano...
Quindi quel primo video (quello delle auto che inchiodano e mettono le 4 frecce) sarebbe conseguente al momento del crollo (il camion della basko sta già sul ciglio del precipizio), secondo questa teoria.
Se fosse vero, allora la storiella della telecamera in black out a causa del crollo non starebbe più in piedi (vabbè, non sta in piedi comunque).
Si spiegherebbe il motivo che li ha spinti a sovraimporre a questo primo video quella striscia blu con orario precedente quello del crollo.
www.youtube.com/watch?v=hgDXG2kiuHY
Se tolgono la concessione ad atlantia (che comunque resta un azionista importante), il risarcimento va comunque alla società.
www.ilfattoquotidiano.it/.../4610711
sì, dal secondo 19 si vedono chiaramente auto che frenano e mettono le 4 frecce prima dell'inizio della curva
qual'è la spiegazione ufficiale della dissolvenza poi?
evento sismico per il crollo o infiltrazioni d'acqua?
Il sottoscritto Luciano Consorti in qualità di Presidente e Direttore Editoriale della testata giornalistica “Dipartimento Europeo Sicurezza Informazioni (D.E.S.I.)” ha depositato il 6/09/2018 presso la Procura di Teramo un esposto relativo a verosimili manomissioni del video che riprende il Ponte Morandi di Genova.
desiagency.eu/.../...
Avevo fatto le stesse osservazioni. Secondo Massimo c'era una spiegazione.
Io dico una cosa: quella non è una dissolvenza. Sembra piuttosto un aumento della luminosità al massimo, ma non sono un esperto.
Piuttosto ho un dubbio di altro tipo: Quando una telecamera va in "avaria" per un evento violento, è normale che vada in "dissolvenza"? Voglio dire, non sarebbe più sensata una interruzione improvvisa, netta, di colpo ?
mi devi perdonare ma io non capisco cosa vuoi dire
#415 Ticaisem
però oggi non credo che ancora registrano sui nastri analogici e quindi i tagli sono netti come succede per la roba digitale
però magari usano ancora nastri ...vai a sapere un sistema dedicato come è costruito
L'interruzione per il sisma dovrebbe essere netta, se vogliamo credere a questa favola. A me viene da ridere solo all'idea.
Allora tuttti i video di terremoti ripresi da telecamere di sicurezza, webcam, ecc. ? Ci sono video di terremoti impressionanti, ad esempio in Giappone, dove le telecamere hanno continuato a riprendere senza problemi.
Non scherziamo. Sono esercizi di arrampicamento sugli specchi comparabili con quelli sull ' 11/11.
Poi un'altra cosa: oggi ormai quasi tutti i camion sono equipaggiati con telecamera di bordo (per ragioni di assicurazione). Dove sono tutti quei video? Compresi, e soprattutto, quelli dei camion che sono precipitati (sono come una scatola nera), potrebbero aver registrato qualcosa di utile.
Non cambia il contenuto del ricordo, ma la risposta emotiva, ed è una tecnica molto utilizzata nel trattamento di shock acuti.
Se il sottinteso è stanno manipolando i testimoni, la risposta è no, con questo trattamento semmai se ne aumenta l'attendibilità.
Attendibilità comunque superflua, visto che i video ci sono.
Hai vinto la bambolina gnaffetto!bravo! questo video/testimonianza è di una gravità inaudita!
www.youtube.com/watch?v=JDFdRetsqiM
SE QUESTA TESTIMONIANZA è VERITIERA:
a) il ponte era in piedi e il camion basko ovvero l autista ha "previsto il crollo",tra lo stupore generale,e fatto fare retromarcia ai mezzi incolonnati
b) li ha fatti scappare prima che avvenisse il crollo.
c) tirate voi le conclusioni... del perchè sono sparite le sequenze video!
Alla faccia del complottismo! Se non è sospetto questo!
PS. e mazzucchissimo che dice? ancora convinto del crollo """naturale"""?
Dicci un po', te che titoli hai per sostenere quello che dici e soprattutto per accettare le versioni di questi 'professori' che citi?
Questa sezione è senza tiranti, doveva venir giù di sicuro no? Invece... guarda caso è venuta giù quella con i tiranti!
robertobrumat.wordpress.com/.../#jp-carousel-11858
Come mai questa sezione è ancora in piedi, 50 anni dopo e senza tiranti?
robertobrumat.wordpress.com/.../#jp-carousel-11863
E qui, caso strano, altra sezione che si regge perfettamente in piedi senza tiranti durante la costruzione.
robertobrumat.wordpress.com/.../#jp-carousel-11854
Per non parlare di questo ponte che non ne ha alcuno
robertobrumat.wordpress.com/.../#jp-carousel-11864
Basta dire cazzate, vai a trollare da un'altra parte! Con te chiudo, tanto chi doveva capire, ha capito.
Io condivido l analisi "banalmente" di buonsenso costruttivo di "tua moglie" fin dalle prime immagini del crollo.
E finchè non mi dimostreranno che quel ponte era stato costruito da un criminale con i lego sterco e paglia non cambierò idea!
Ma mi chiedo come mai NESSUNO, eccetto gnaffetto e me, abbia posto l attenzione dovuta sulla testimonianza di dubbini...
www.youtube.com/watch?v=JDFdRetsqiM
Vi potrei giustificare SOLO nel caso questa fosse un fake. stop.
??? coda di paglia??? meglio menar il can per l aia con robetta che non dice nulla come i flash o le immagini mancanti... vero?
Sareste voi gli indagatori della verità? :D
No...davvero! per capire.
C'è un tizio che dice due tre cosette ANOMALE da far gelar il sangue perchè spiegherebbero tante cose... (prego da min 0.40 in poi) ma la gente notoriamente complottista glissa! ignora o peggio:
Sì a rigor di logica gli stralli non dovrebbero essere portanti altrimenti basta uno che si stacchi e tutto crollerebbe ovvero il ponte è stato progettato malissimo. Altrimenti quando demoliranno il resto basterebbe svitare uno strallo per farlo venire giù. Cmq magari questo è un caso unico ed è veramente stato progettato male.
Per il plastico di Piano beh mia moglie (architetto pure lei) disegna coi software un grattacielo in pochi giorni quindi una bozza di ponte e plastico in una settimana sono fattibili per uno studio come quello di Piano.
bravissimo!
Un crollo simile è giustificabile solo per gravissime colpe ingegneristiche. Cioè un fallimento epocale di Morandi. che va dimostrato SERIAMENTE. la manutenzione non c entra un tubo! Una reazione catena che demolisce tutta la struttura portante per uno squilibrio di carico (che è parziale e minimo) è qualcosa da far venire i brividi! impensabile davvero.
Comunque le immagini mancano proprio per questo tipo di dichiarazioni... che sconfessano tutta la narrazione racconto del crollo
naturale improvviso ecc. Prego prego visionare e commentare! a buon intenditore ( qi > 100) poche parole!
www.youtube.com/watch?v=JDFdRetsqiM
I calcoli li fanno gli ingegneri
Non so a che fase sia il progetto di Piano ma per un render e un plastico (suppongo infatti che Piano sia agli inizi) non servono tutti quei calcoli.
Ma non devo proprio vedere piu niente io. A livello ingegneristico la cosa non si discute. E' lapalissiana!
Io la penso come tua moglie fin dall inizio. Chi puo intendere e soprattutto vuole intendere, con un qi nella media, ha già tratto le logiche conclusioni.
Io mi soffermo adesso sul fatto che ci sono dichiarazioni esplosive che esplicano TUTTa o quasi tutta l anomalia della vicenda video EDITATI.
Leggo 427 commenti.
Siamo solo io e gnappetto ad evidenziare una "confessione" che stranamente è sottaciuta.
TU per esempio che ne pensi? è una intervista fake?
a buon intenditore...
io m incazzo proprio perchè queste diatribe sono patetiche! :D
Appunto hai ragione te... per un render e un plastico non ci vuole relativamente nulla. Non dimostra nulla.
Ci arrovelliamo per 500 commenti sul nulla... quando l anomalia è molto molto piu evidente e semplice di quello che dibattiamo.
flash... gocce di pioggia sulla camera... marcianò che le spara una dietro l altra ecc ecc
distrazioni veramente assurde. E c cascate :D
Analizzate il crollo (ANOMALO) analizzate i veri dubbi (video spudoratamente editati in mano agli INQUIRENTI!)
e traete le conclusioni LOGICHE E DI BUONSENSO.
www.youtube.com/watch?v=JDFdRetsqiM
Forse mazzucchissimo ha bisogno di 5 6 anni per fare un video inchiesta con le cazzatelle che si evincono dopo un paio di settimane? dovrei pensar male a questo punto! vero paolo? volevo dire... massimo!
Ps VAPENSIERO:
se proprio vogliamo fare i pignoli, i carichi delle sezioni di quelle foto sono "diversi". Quelle sezioni sono strutturalmente DIVERSE. Gli stralli hanno funzione specifica per il sospeso di quella sezione...ma non mi serve confutare quest altra distrazione patetica. In linea generale hai perfettamente ragione.
Mi sa che 'sto Agent Smith è un po' sospetto.
Spiegaci allora secondo te a cosa servirebbero gli stralli.........
Il teste del video dice che si son fermati sul ponte han fatto retromarcia e il ponte era ancora su tranne gli stralli che erano sulla strada e la parte alta dei piloni crollata.
Quindi le auto che han superato il basko non sono cadute giù subito ma sono rimaste sopra finchè non è crollato il ponte sotto di esse. Inoltre il basko non ha frenato prima del vuoto ma è stato al "sicuro" lì qualche secondo/minuto e ha visto il crollo. Tralaltro questa testimonianza torna con la dinamica della opel gialla che, superato il basko, è caduta a piombo come se fosse ferma.
Sappi che io, per prima, non ho creduto e non credo al crollo strutturale..
ti riferisci agli psicologi anche?
comunque non credo sia il caso di dare a Mazzucco del debunker, visti suoi pregevoli lavori sino ad oggi...forse, a volte a voler essere troppo pragmatici e inattaccabili, si impiega più tempo..
Mai detto di essere architetto. Dico solo che mi sembra anomoalo che uno strallo sia portante anche del pilone. Il pilone non deve cadere se cede uno strallo. Altrimenti il ponte è fatto male. O no?
Vi siete fatti fuorviare dalle foto postate in cui si vedono i piloni senza stralli durante la costruzione del ponte.
Quel ponte era fatto con varie sezioni, ognuna indipendente, che poi assemblate hanno formato la struttura finale.
Le solette centrali erano appoggiate su quelle sezioni di travi che si vedono nelle foto, ma, per sostenersi avevano bisogno del supporto portante degli stralli.
Ovvero il carico (suppongo) era suddiviso tra lo strallo e la sezione di trave appoggiata sul pilone.
Venendo a mancare lo strallo la soletta centrale è caduta, ed ha ceduto anche la sezione di trave che evidentemente non era progettata per sostenere tutto il carico. Il resto del pilone è caduto perchè è venuto a mancare l'effetto di bilancialento che veniva assicurato dagli stralli che si sono spezzati.
Se provate a fare un castello di carte avrete la dimostrazione pratica di quello che è successo. Togli una carta e cade il castello.
Se c'è un punto a favore del progetto di Morandi è che avendolo fatto a sezioni, è crollata solo una sezione del ponte, mentre in un ponte a campata unica (tipo il golden gate ) se cedesse un tirante o uno strallo verrebbe giù tutta la baracca.
ma non ti sembra che forse dovresti dare un po piu di credito ai fatti oggettivi ?
Quindi Autostrade non avrebbe avuto colpe se non quella di chiuderlo, proporre di abbatterlo e farlo nuovo? Perchè quindi manipola filmati? E inoltre se è tutta questione di equilibri, per abbattere il resto basterebbe sganciare uno strallo?
Manipola o cerca di occultare i filmati proprio perchè evidenzierebbero senza ombra di dubbio il cedimento strutturale e quindi le proprie responsabilità sull'accaduto.
E qui temo che si sia innescato il solito gico politico affaristico italico, per cui la procura procede con i piedi di piombo, in attesa di fare il solito giochino delle tre carte per cui, tra qualche mese il solito dimenticatoio, e magari tutta una serie di atti "virtuosi" (vedi la scesa in campo delle archistar) stempererà la situazione, e finirà tutto a tarallucci e vino.
Per il resto della domanda, penso che per demolire il ponte, basterà troncare gli stralli per far venire giu tutto.
Anche se sicuramente dopo aver sgombrato tutto quello che potrebbe venir danneggiato, faranno una demolizione controllata.
Sono del parere che il 2019, visti gli iter italici sarà una data assolutamente fantascientifica.
In Giappone l'avrebbero già belle ricostruito......
Grazie per le risposte.
I termini del contratto di assicurazione.
Secondo me, lo scopo di questo teatrino è arrivare ad una perizia che escluda il dolo,
sennò l assicurazione non paga.
L assicurazione, che sarà la axa, di cui i Benetton sono azionisti, coprirà probabilmente sia i costi di ricostruzione che i costi di responsabilità civile.
Sospetto de cheee?
dai non renderti ridicolo oltremodo! sono un tizio qualunque che segue Massimo (con enorme stima)dai tempi d inganno globale.
Nel "peggiore" dei casi sono uno proprio come te, che vuole dire la sua. #stacce
Quindi Il Morandi ha costruito un castello di carte!!! con struttura portante,che se squilibrata da un carico parziale( la sezione "ripartita" dagli stralli) si annienta fino alla base! MA SI CERTO! allora l effetto "pancake" in caduta libera delle torri gemelle e del wtc7 è perfettamente spiegabile! stesso criterio folle, stesso imbarazzo!
i ponti come castelli di carte!!! siamo a posto! Buttiamo nel cesso un secolo e mezzo d ingegneria via..ci sono i castelli di carte a spiegare tutto!!!devo proprio commentare questo o ritiri la fesseria appena detta?
#434 peonia
la dichiarazione del testimone è inequivocabile se vera, andrebbe trascritta. E' più che interessante!
il testimone parla di mezzi che si fermano e fanno retromarcia con calma, in testa a tutti il camioncino basko.
il testimone ammette che non realizzava non capiva che stavo succedendo una cosa grossa! eh?
Il testimone parla di aver fatto una retro miracolosa, il camioncino basko in retro si arresta proprio al limite della sezione interessata dal crollo... ma guarda che caso!
il testimone parla dell autista basko che li invita a correre in direzione opposta. perchè il ponte STAVA CROLLANDO. se stava crollando non era crollato!
L autista basko non ha rilasciato nessuna dichiarazione e ancora sotto shock
La narrazione che ci arriva fino a oggi, di un crollo improvviso e fatale (con tanto di narrazione "fake" del finto autista basko, è tutta falsa) mancano i video integrali. Gli inquirenti forniscono video editati.
non è per fare FORZATAMENTE i complottisti. Ma qui non quadra nulla. e per nulla... intendo proprio nulla dalla a alla z!
e non quadra nulla con la situazione proposta fin dai primi istanti. volutamente proposta attenzione!
Non c'è un solo punto chiaro. solo oscuri!
Poi la tesi della reazione a catena autodemolente la lasciamo ai fans dei castelli di carte! :D
Lascia stare quello li... che praticamente siamo nell ambito delle barzellette per costruttori e non solo... anche MURATORI!
Non siamo riusciti in due anni a dare delle case ai terremotati di Amatrice, figuriamoci mettere al gabbio certa gente.
tu parti dal PRE-giudizio che è stato un attentato e devono dimostrare A TE di avere torto....
perche mi ricorda la vicenda di keshe ?
se e quando rilasceranno quello dove si vede il crollo completo capiremo meglio
certo è che piu passa il tempo e meno si capisce perche non lo rilasciano e i dubbi (leciti) aumentano
io però non mi sono preso la briga di andare a cercarli ne tantomeno di leggerli
A prescindere da quanti gli costi quel capitale.
Paghiamo tutto noi. Questo gli dà il diritto , per raggiungere quel 10%, di abbattere i costi, cioè meno manutenzione.
In più devono spendere 290 milioni di euro anno per gli investimenti ordinari.
Per la manutenzione invece deve essere autorizzata anno per anno dal ministero dei trasporti.
Visto che vuoi fare l'esperto di ingegnieria potresti iniziare a spiegarci secondo te come era strutturalmente ideato quel ponte, e come mai hanno messo gli stralli. E sopratutto perchè la rottura di uno strallo non avrebbe dovuto compremetterne l'integrità.
crollò un palazzo su se stesso ...sbriciolato di notte ..nel sonno.
nessun attentato(questo è poco ma sicuro) ma errori progettuali e/o risparmi sui materiali e manomissione delle strutture portanti
fatto sta che furono tutti assolti e nessuno in galera.
nessuno risarci i parenti delle vittime , nessuno risarcì chi perse casa
ma dico : lo stato a che serve ?
iltempo.it/.../...
perché quando te lo dice chi ha progettato il ponte e ne ha controllato la costruzione che quel tratto di impalcato si regge esclusivamente sui tiranti dovresti dargli retta ed ammettere l'errore,
invece di insistere ottusamente nell'errore.
O pensi di saperne di più del progettista?
E pensi di saperne di più anche del Prof. dell'Università di Napoli che ti dice chiaramente che la rottura di uno strallo equivale ad un arresto cardiaco?
In conclusione, per avvalorare ciò che dice tua moglie devi dimostrare che il progettista Morandi stesse sbagliando e pure il Prof. Edoardo Cosenza,
e quindi devi portare il parere di un certo numero di ingegneri (non architetti), di valore riconosciuto e con titolo accademico, che asseriscono quanto sostiene tua moglie e che Morandi ed il Prof. Cosenza siano in errore.
In mancanza di tali pareri devi evitare di venire a sostenere, spacciandole come verità, tesi smentite da gente più autorevole e titolata di tua moglie in materia di ponti, grazie.
Qui la faccenda invece mi sembra - LO SENTO - (magari mi sbaglio) strana, troppo...e quindi attendo che la mia sensazione, il mio intuito vengano smentiti con prove certe del contrario. A me, invece, fanno paura tutti quelli che si stanno scannando per l'EVIDENTE crollo strutturale....
Se ti piace polemizzare è un tuo problema, ho solo detto che in 20gg un render e un plastico lo fai senza problemi. E ho pure scritto che non conosco a che fase sia il progetto di Piano.
Un ulteriore dettaglio per fare altre chiacchiere sulla dinamica del crollo.
Che sia stato questo l innesco del crollo?
No, quella crepa è su un altro pilone, il primo di ponente. Se linki il video vedrai che ha gli stralli neri.
Quindi secondo te Renzo Piano sapeva da mesi che il ponte sarebbe crollato perchè in quella conferenza stampa ha presentato un plastichino (un pezzo di plastica lungo due metri con 43 cannucce + qualche immagine di sezione stampata + la stampa di google maps dell'area) che secondo te è impossibile da costruire in 20gg?!
O forse è più verosimile che i dettagli e i calcoli non li ha nemmeno iniziati.?! Secondo te è così idiota che si sbatte a fare mesi di calcoli a babbo senza una gara o un contratto firmato?
Perchè il complotto vero, è iniziato proprio nelle ore susseguenti al crollo e non prima.
E la discesa in campo dell'archistar ne è uno degli indizi più sospetti.
ps: interessante la funzione della trave GERBER e della coincidenza che il camion basko si sia fermato proprio la'.
Sul murales: è stato fatto per Euroflora ad Aprile e finanziato anche da basko.
www.ilnerviese.it/.../
per me il punto 7 è, insomma, non sbagliato ma le cose sono un po' più complicate. Per il resto sono d'accordo: ci sono troppi elementi che portano alla demolizione controllata (ricordiamoci anche lo strano incidente di Borgo Panigale con tutti quei 14). Per quelli come Mazzucco e Fefochip (quanta passione nei tuoi commenti fefochip e quanti commenti!) che pensano più ad un crollo spontaneo, devo complimentarmi per aver fiutato da subito la pista giusta, adesso avete anche la conferma dal NYTimes, che con questa bella indagine (guarda come scrolla bene) ha chiuso il caso: crollo spontaneo. E sì che loro hanno anche visto i filmati della questura, e li hanno visti solo loro perché sono del NYTimes, agli altri non li fanno vedere. Ecco il link al Post di Luca Sofri (Illuminati di famiglia) che lo rimbalza, Link:
nytimes.com/.../genoa-italy-bridge-italian.html
Bene, caso chiuso. E Enzo Siviero? che fine ha fatto Il tecnico che secondo voi avrebbe dovuto far assolvere i Benetton? Sempre Sofri gli ha dato del matto pericoloso in un tweet del 30/8 ed è sparito dalla circolazione. Insomma: non un grande avvocato per i Benetton, il signor Siviero. Il caso è chiuso, signori, lo dice il NYTimes, quello di TRUTH.
Avevo un collega che si intrometteva in tutte le discussioni, mi ricordo si parlava di Taricone ( ai tempi della morte ) e salta fuori che questo collega si lanciava anche lui col paracadute; si parlava di musica e lui aveva praticamente insegnato a suonare a Paco de Lucia; si parlava di droghe e lui era pappa e ciccia con William Borroughs e Hunter Thompson nonnche' grande amico di Hoffmann e Jim Morrison; si parlava di sport da combattimento e arrivava dicendo di essere campione di kung fu ( in pratica aveva insegnato pure a Bruce Lee ) e di qualche altra cagata inutile ( leggi: bullshido ); si parlava di tv e lui conosceva i grandi divi del cinema italiano..la domanda un giorne sorse spontanea..ma che cazzo lavori a fare come lavapiatti in una cucina zozza? Stava valutando se ripartire in missione segreta con il comsubin oppure mettere l'aceto nella bacinella della posate. Un giorno spari' nel nulla.
però un pochina di paura conservala per i privati che gestiscono le autostrade visto che anche l'altra strage di Acqualonga è stata determinata (la caduta del bus) da ferri corrosi per mancanza di manutenzione
luogocomune.net/.../...
PERO' IN QUELL'AMBIENTE LO SONO IN MOLTI..
INOLTRE DESTO' STUPORE CHE
ilgiornale.it/.../...
E QUI, SE VOGLIAMO, UN INDIZIO...
giacintobutindaro.org/.../...
” Una nuova Chiesa dedicata a San Padre Pio – Tempio Massonico?” di Don Luigi Villa, conosciuto come “l’Avvocato del diavolo”. E’ scomparso all’età di 94 anni il 18 novembre 2012, era un figlio spirituale di Padre Pio, dal quale, poco prima della morte, ebbe l’incarico di combattere gli uomini e le idee dell’infame setta (la “Inimica Vis” secondo Leone XIII), infiltrati nella gerarchia vaticana. “Padre Pio chiamò Don Luigi e lo fece entrare nella sua cella. Qui, rispose alle sue 12 domande e gli parlò per oltre una mezz’ora, dandogli un incarico: dedicare tutta la sua vita per difendere Chiesa di Cristo dall’opera della Massoneria, soprattutto quella ecclesiastica.”
sembra che abbiamo tutti calato le braghe e che accettiamo la versione ufficiale del crollo naturale. Massimo aveva detto che voleva vedere i video che fino ad ora sono tenuti nascosti, possibile che non c'è ne sia uno che sia sfuggito a quei maledett. Io personalmente vorrei che le autorità giustificassero quelle evidenti manipolazioni sull'unico video che ci hanno dato. Io non mollo l'osso, e voi tutti?
italofranc
ero solo curioso non me ne capisco molto di logge etc
Non solo non si molla, ma occorre approfondire tutta una serie di aspetti assolutamente tralasciati nelle discussioni che si sentono. Per quanto mi riguarda non ho ancora capito i tempi con cui il crollo è avvenuto.
A che ora è stato il crollo: 11:36 o 11:50?
Cosa è crollato prima: gli stralli, la campata, l'antenna o il cavalletto? Le testimonianze sono confuse. Dalle poche testimonianze video direi che l'antenna è crollata per ultima.
C'erano dei mezzi fermi lungo la campata prima dell'inizio del crollo?
Il video all'uscita della galleria con i mezzi che inchiodano riprende il momento del crollo o un generico momento precedente?
C'era un camion che ha fatto inversione in autostrada proprio sotto l'antenna. La strada era già interrotta? Quanto tempo ha impiegato il ponte a crollare?
In che ordine cronologico devono essere messi i video ad oggi divulgati?
Il video manipolato riprende i mezzi coinvolti nel crollo e quelli immediatamente precedenti e successivi, o no?
Butto li solo un po' di domande che ogni tanto mi lasciano dubbioso.
La cosa però non toglie che Piano ha fatto un Edificio Satanico, purtroppo l'articolo molto ben fatto e dettagliato di Maurizio Blondet, all'epoca su Effediffe, non lo carica più!
Ciao. Non è manipolato ma è un loop di sky che ritorna all'inizio del video. Guarda i secondi nel time stamp.
www.youtube.com/watch?v=AOCVsQI3ksM
oops! grazie
video.repubblica.it/.../313359
Questo camionista racconta che si trovava sotto il ponte e davanti al suo camion quando è stato scaraventato di una decina di metri contro un muro da uno spostamento di aria e ha perso i sensi...questo è successo nel momento in cui è crollato il ponte. Uno spostamento di aria della portata raccontata da questo camionista sembra indicare che ci sia stata un'esplosione; mi pare molto improbabile che un semplice crollo per cedimento di un ponte o altro edificio possa provocare un tale spostamento di aria...in questo caso il camionista sarebbe stato semplicemente travolto dai detriti del ponte così come è successo al suo camion che si trovava dietro di lui.
Benetton.. i miliardi sono sicuramente ben saldi nelle vostre mani.
Se c'è la revoca vi prendete 20 miliardi di risarcimento.
Se non c'è la revoca vi beccate un miliardo all'anno di utili netti per i prossimi 25 anni.
Il contratto secretato vi mette al sicuro da tutto.
Prodi D'Alema e Di Pietro hanno fatto un bel lavoro.. complimenti.