Ragazzi, questa notizia è di oggi. Io ve la rilancio, ma sinceramente non ce la faccio a commentare. Fate voi.

(da Repubblica.it)

Beppe Grillo e Matteo Renzi hanno firmato un patto trasversale per difendere la scienza dalle divulgazioni di ciarlatani e pseudoscienziati. A promuoverlo è il noto virologo Roberto Burioni. Che sul suo sito scrive: "Oggi è successa una cosa molto importante: Beppe Grillo e Matteo Renzi hanno sottoscritto (insieme a molti altri), un patto a difesa della scienza. Perché ci si può dividere su tutto, ma una base comune deve esserci. La scienza deve fare parte di questa base. Perché non ascoltare la scienza significa non solo oscurantismo e superstizione, ma anche dolore, sofferenza e morte di esseri umani".

Una svolta soprattutto per il M5s, nel quale la componente no-vax è tradizionalmente molto forte e si è fatta sentire anche nella scorsa campagna elettorale. Un punto questo dei vaccini che rappresenta anche l'ennesimo elemento di disaccordo con la Lega all'interno della maggioranza gialloverde.


Il testo dell'appello promosso da Burioni impegna le forze politiche su cinque punti. Le forze politiche si impegnano a: 1) sostenere la Scienza come valore universale di progresso dell’umanità, che non ha alcun colore politico, e che ha lo scopo di aumentare la conoscenza umana e migliorare la qualità di vita dei nostri simili; 2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…3) a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati, che, con affermazioni non-dimostrate e allarmiste, creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica; 4) a implementare programmi capillari d’informazione sulla Scienza per la popolazione, a partire dalla scuola dell’obbligo, e coinvolgendo media, divulgatori, comunicatori, e ogni categoria di professionisti della ricerca e della sanità; 5) ad assicurare alla Scienza adeguati finanziamenti pubblici, a partire da un immediato raddoppio dei fondi ministeriali per la ricerca biomedica di base.

 

[La notizia data da Burioni]

Comments  
#221 Dona2001

Quote:

CHI HA 10 EURO DA DONARE, LO FACCIA!!!!!!!

GIA' FATTO IN PASSATO E NON 10 EURO, CON LA RACCOLTA FATTA DA QUEL PEZZO DI MERDA DI GRILLO, CON IL RISULTATO CHE TU GIA' SAI PRESUMO.
Comunque ne faro' un altro e cerchero' anche di trovare altri sostenitori.
Spero che quel guitto schifoso e bastardo crepi.
#251 Maurizio Antolini

sappiamo sappiamo

e lo ricordiamo a quei 4 fans, ormai in fila per 3 col resto di 1, con questo video. e non dite che non centra col movimento perchè oggi, come ricorda Zorg, oggi ha detto

Perché firmare un "Patto trasversale per la scienza" che dice:
Tutte le forze politiche italiane si impegnano a ..

.. quindi ha firmato a nome di chi? Di Beppe Grillo? E' un politico a capo di un gruppo? Quale?


Poi nel discorso "Terrapiattista in più, terrapiattista in meno…"
dice:
".. abbiamo messo un gruppo di esperti che hanno affrontato con rigore e metodo scientifico la questione .."
" .. Loro ci diranno se costruirla comporta dei.. "

Perché continua a parlare al plurale? Noi chi?



Quote:

La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.

E certo, basta che qualcuno si permetta anche minimamente di toccare il movimento e a tutti i suoi accoliti gli si drizza il pelo.
Fai una critica, e diventi subito pidiota, comunista fascista pezzo di merda imbecille, SX, DX, neppure tra i terrapiattisti e i testimoni di geova ho trovato dei fedelizzati devoti e ciechi come questi.
Cominciai a sentire puzza di bruciato dalla parte dei 5 st già quando, ormai anni fa, si schierarono a favore del mantenimento della legge Mancino e per l'abolizione del reato di immigrazione clandestina... Quando poi cominciarono pure a censurarmi nel loro blog (sì, proprio quello dove per lungo tempo fu presente un banner pro abolizione canone tv...), li mandai definitivamente a cagare!...
Che succederebbe se la gente nel riferirsi a loro in internet cominciasse a non chiamarli più 5 st ma "i traditori" o "i truffatori" (perché tali sono ormai nei confronti di molti che li hanno sostenuti e votati)?...
A Montanari servono $300000 per comprarsi il suo microscopio. www.stefanomontanari.net/raccolta-fondi-6/

C'é tempo fino al 28 febbraio...

Ce la facciamo a donare $10 a testa?
Se siamo 30000 ce la facciamo!

Luigi Di Maio striglia Beppe Grillo: "Va bene la scienza, ma Burioni no..."

Il vicepremier si smarca dal fondatore del Movimento dopo il dietrofront sui vaccini. E sbotta pure con la Raggi per la polemica con il Viminale

"Luigi Di Maio si smarca da Beppe Grillo. Il cambio di passo del fondatore del M5S, che assieme a Matteo Renzi ha firmato un patto trasversale per difendere la scienza dalle divulgazioni di ciarlatani e pseudoscienziati promosso dal noto virologo Roberto Burioni, non convince il capo politico del Movimento. "Burioni no! Va bene la scienza, ma Burioni...", è sbottato il vicepremier con alcuni fedelissimi, raccontano autorevoli fonti all'Adnkronos, mentre rimbalzava su tv e social la svolta di Grillo."

huffingtonpost.it/.../...
Tarmac
Il contratto di Governo si fonda su un'alleanza in Parlamento
Peonia
Di Maio questa volta ha ragione!
Sto quasi godendo... :-P


Quella di Burioni è un’idea di scienza vecchia e superata. E il suo patto lo conferma

"L’idea che ha Roberto Burioni non corrisponde in nulla a quello che oggi la filosofia della scienza definisce tale ma è una vecchia forma di scientismo positivistico di stampo ottocentesco. Quindi una sorta di rottame d’altri tempi che nonostante ciò ha la pretesa di proporsi come:
– metafisica, cioè valore assoluto, incontestabile, autoritaria e impositiva;
– conoscenza oggettiva dell’uomo, quindi del tutto impersonale;
– riduzione della persona ad organo;
– malattia ma non malato ma non contesto;
– proceduralismo.

Una scienza dispotica, incapace di avere relazioni con gli altri, che pretende – esattamente come un secolo fa – una sottomissione totale alle sue evidenze e ai suoi standard."



ilfattoquotidiano.it/.../...
@259 peonia
Quindi DOGMA.
$CIENTISMO bello e buono.
@ #255 ciaotuo

Mi viene un po' da ridere, ma anche anche un po' da piangere...

Se passa dove sto, ce la faccio pure a dargli i 10 euro in vil danaro, altrimenti dovrei scrivere anche io: ce la fate a donarmi 1 (UNO) euro a testa, così se siete almeno 2-300 posso aprirmi un micro-conto (bancario, paypal, postepay, etc) e donare a Montanari i 10 euro per il microscopio?... :-(
Diciamolo chiaramente: Grillo è un cazzaro che di vaccini non capisce un cazzo e dice tutto e il contrario di tutto a secondo di quello che gli fa comodo il quel momento.
Poi in questo video parla di 10 vaccini obbligatori nel 2007 (data di puubblicazione del video)
Ma dove li ha visti?
Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?

#262 Roberto70

Quote:

Diciamolo chiaramente: Grillo è un cazzaro che di vaccini non capisce un cazzo e dice tutto e il contrario di tutto a secondo di quello che gli fa comodo il quel momento.

Pienamente d’accordo con te. Il problema è che Giuseppe Piero Grillo resta comunque il “capo honoris causa” del M5S. E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso. Da ieri si è scatenato un vero pandemonio soprattutto in rete che sicuramente avrà delle gravi ripercussioni per i pentastellati anche se il povero Di Maio sta cercando di mettere pezze a destra e a manca. E comunque è chiaramente percepibile il malcontento di una grossa fetta di elettori M5S stanno veramente aumentando di giorno in giorno coloro che utilizzano termini come traditori, incapaci, incoerenti, ecc… La vedo nera….
L altra notte ero in preda ad un incubo in cui la terrapiatta era dottrina ufficiale dell'impero e i vari chierici difensori della ortodossia, Burioni in testa , insultavano i terrapallari paragonandoli ai vaccinisti.
#262 Roberto70

Quote:

Poi in questo video parla di 10 vaccini obbligatori nel 2007 (data di puubblicazione del video) Ma dove li ha visti? Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?

Hai ragione! Ho fatto una ricerca sul web ma non ho trovato nessun riscontro, inoltre poi un fatto del genere me lo sarei ricordato anzi, ce lo saremmo ricordati tutti se ci avessero obbligati a farli.
Può darsi che la soluzione stia nello spezzone di filmato tagliato antecedente la sua esternazione, ovvero chi ha caricato il video su YT ne ha pubblicata una sola parte.

#253 Maurizio Antolini

Quote:

E certo, basta che qualcuno si permetta anche minimamente di toccare il movimento e a tutti i suoi accoliti gli si drizza il pelo. Fai una critica, e diventi subito pidiota, comunista fascista pezzo di merda imbecille, SX, DX, neppure tra i terrapiattisti e i testimoni di geova ho trovato dei fedelizzati devoti e ciechi come questi.

E' la solita tecnica che impiega chi è a corto di argomenti, cercano di buttare la discussione in caciara con la speranza che il giusto risentimento di chi viene schedato ingiustamente prenda il sopravvento, e venga sospeso magari per qualche esternazione sacrosanta ma contraria alla netiquette del forum.
Una patetica manfrina.

#230 Zara80

Quote:

La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.

La tecnica non funziona, inventatene un'altra! :hammer:
#230 Zara80

Quote:

La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.

No, non solo, ma anche di casapound, fratelli d'italia e rifondazione comunista!

#222 Zina

Quote:

È una tattica per farci arrovellare sul nulla

Hai perfettamente ragione!
Ignoro gli attacchi personali che mi sono stati rivolti ma vorrei che "Mazurco", ogni tanto, richiamasse anche i suoi più fedeli seguaci, capisco la necessità di avere uno zoccolo duro di followers imbecilli (anzi non lo capisco, ok i numeri ma nuoce moltissimo lo scadere di qualità).

Grillo ha specificato il suo pensiero in modo abbastanza chiaro, dal suo sito: "La scienza, fra le cose umane del mondo, è il luogo in cui il dubbio ha maggiore probabilità di sopravvivenza. Obbligare o meno le persone a vaccinarsi in massa è una questione politica, come gli stessi Burioni e Silvestri hanno confermato sui media.

In altri termini, l’ideazione e messa a punto di un certo farmaco è una questione della scienza. Se questo farmaco sarà obbligatorio o meno è politica."

Ossia, per i minus habens: "non ho sottoscritto o sostenuto l'obbligo di vaccinazione".

Il problema di molti qui, autentici semi idiot savant, è il non leggere per intero i testi, non seguire le frasi subordinate, non padroneggiare completamente le aree semantiche di ogni termine, in altre parole: incultura e ignoranza.
N.B. Non mi riferisco a Redazzucco che sa leggere e scrivere molto bene.
Povero Di Maio……..io vedendo come ha lavorato in questi mesi cominciavo ad apprezzarlo…..seppur con tutte le riserve verso
i burattinai del M5S (da casaleggio padre in poi).

Il punto non sarebbe COSA PENSA GRILLO, COSA CONTA GRILLO, CHI RAPPRESENTA GRILLO
se davvero il governo avesse una seria posizione FREE-VAX coerente con quanto ci hanno fatto credere per avere i nostri voti.

Ma dal momento che la PROPOSTA DI LEGGE DEL M5S è PEGGIORE della Lorenzin, anche i muri hanno capito da che parte vogliono portarci! E LA PROTESTA SI RINFORZA……per questo dico facciamo tutti la nostra parte ORA.

...........forse dobbiamo "ringraziare" beppe per aver reso chiaro a tutti perché hanno creato il M5S

un po' come dovremmo "ringraziare" renzi, che ha reso palese anche ai duri di comprendonio che schifo era il pd, da ben prima che renzi esistesse……..
#267 Solone
Concordo!!
In relazione all’articolo del prof. Ivan Cavicchi qui ilfattoquotidiano.it/.../... A fine ottocento H.P. Blavatsky, fondatrice della Società Teosofica, scrisse: “Tra le cosiddette scienze esatte la medicina è quella che meno merita questo nome…teoricamente è la più benefica e pure, nello stesso tempo, nessun’altra scuola di scienza esibisce tanti esempi di meschini pregiudizi, materialismo, ateismo e maliziosa caparbietà”
(H.P. Blavatsky – “Iside Svelata” – La Scienza – ed. 1994 - Vol. I parte I pag. 175) “La potenza dell’immaginazione sulle nostre condizioni fisiche ha poteri curativi o morbigeni di gran lunga più importanti delle pozioni… La paura spesso uccide ed i dispiaceri avvelenano i fluidi sottili del corpo”
(H.P. Blavatsky – “Iside Svelata “– La Scienza – ed. 1994 - Vol I pag. 126) teosofia-bernardino-del-boca.it/.../...

“La scienza, intravvedendo vagamente la verità, può trovare nel corpo umano batteri ed altri esseri infinitesimali che considera solo dei visitatori occasionali e anormali, ai quali attribuisce le malattie:” (H.P.Blavatsky – “La Dottrina Segreta” ed. 2003 – Vol.I Cosmogenesi – pag. 242)http://www.teosofia-bernardino-del-boca.it/categorie/vaccinazioni/ - comprese gli errori di Pasteur evidenziati dal medico Bechamp- Queste sue affermazioni crearono allora un putiferio sia negli ambienti scientifici che religiosi ed ancora attualmente viene definita da noti personaggi di spicco della controinformazione una ”controiniziata”, “maga nera”, ecc.
Pienamente d’accordo con te. Il problema è che Giuseppe Piero Grillo resta comunque il “capo honoris causa” del M5S. E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso

boh, vedremo, secondo me è piu facile che succeda quello che dico al post #70
#9 jena130

Quoto al 100% il tuo post, aggiungo che come tutte le religioni ha i suoi dogmi e da questi giudica chi non e' allineato al suo dio.
Ripeto, ognuno e' libero di credere ai suoi "pseudoscienziati" o "pseudomedici", il problema e' quando ti impongono per decreto quello che puoi o non puoi credere e accettare o praticare.
La cosa positiva e' a mio parere l'ennesimo spartiacque che ci fa riconoscere gli amici dai non amici,non uso il termine nemici perche' in questo momento mi pare esagerato,non vorrei essere "definito dalla magistratura" :hammer: , ancora una volta le strade si dividono e quando capita uso dire...a mai piu' rivederci.

IN RED WE TRUST
Può darsi che la soluzione stia nello spezzone di filmato tagliato antecedente la sua esternazione, ovvero chi ha caricato il video su YT ne ha pubblicata una sola parte.

ok, ma lo ha caricato nel 2007, dodici anni fa!
E se guardi bene i commenti le date sono prima del 2017
Mah!... Sarò io che ricordo male ma non mi pare abbiano mai detto di essere contro i vaccini.
Le affermazioni di cui sono sicuro è che sono per la "sicurezza" dei vaccini e per la non obbligatorietà.
L'unico appunto che posso far loro fino ad oggi è che nonostante siano contro l'obbligatorietà e contro la lorenzin (come pure la Lega) non abbiano fatto ancora nulla per abrogarla.
Poi, come al solito, potrò pure sbagliare...
#263 Adonis

Quote:

E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso.

io me lo auguro
il movimento sta fallendo il suo mandato che era quello di cambiare l'italia in favore degli italiani , delle persone comuni.
"onestà" non basta piu e il movimento non è riuscito a darsi una bussola politica , problema segnalato da tanti anche su luogocomune.

è ora che si disintegri per far posto ad altri , ad altre idee piu precise e senza quei compromessi con l'alto che stanno avvelenando il m5s senza ritorno.
#267 Solone, sarà come dici tu, ma accostarsi a Burioni in questo modo è una scelta politica ben precisa.

Che tristezza.
è ora che si disintegri per far posto ad altri , ad altre idee piu precise e senza quei compromessi con l'alto che stanno avvelenando il m5s senza ritorno.

faccio presente che se si dovesse disintegrare il m5s gran parte dei voti tornerebbe al PD e magari a FI e i vaccini da 10 diventerebbero 20.
Roberto
Non esistono 20 vaccini. Mi sembra che nel calendario vaccinale siano una quindicina
#267 Solone

Quote:

Ignoro gli attacchi personali che mi sono stati rivolti ma vorrei che "Mazurco", ogni tanto, richiamasse anche i suoi più fedeli seguaci, capisco la necessità di avere uno zoccolo duro di followers imbecilli (anzi non lo capisco, ok i numeri ma nuoce moltissimo lo scadere di qualità).
Il problema di molti qui, autentici semi idiot savant, è il non leggere per intero i testi, non seguire le frasi subordinate, non padroneggiare completamente le aree semantiche di ogni termine, in altre parole: incultura e ignoranza.

Fermo restando che anch’io, come te, detesto gli insulti gratuiti in un contesto dove dovrebbero esserci solo confronti costruttivi anche se a volte accesi, resta comunque il fatto che chi (qui dentro parlo di LC) dissente o critica l’attuale politica del governo gialloverde (più giallo che verde) viene sempre tacciato di essere un semi idiot savant, un follower imbecille e così via. Ma i dati di fatto parlano chiaro. Il caso Grillo tra poco verrà archiviato e dimenticato per cui ci accorgeremo presto che ci stiamo scornando per nulla. Ma restano altri nodi secondo me più complessi e difficili da sciogliere.
Primo tra tutti il RdC che rischia di scivolare di nuovo, di essere ulteriormente procrastinato, una promessa che difficilmente potrà essere mantenuta, almeno nei tempi previsti. Poi c’è la questione sicurezza, poi c’è la legge Fornero, poi vi sono le grandi opere (TAV e TAP), poi c’è la CARIGE, poi ci sono gli aerei F35…. insomma un bel po’ di cose che, allo stato attuale, sono ancora in altissimo mare e non si sa se verranno portate a termine oppure no. Tra queste cose ancora inevase o realizzate a metà, quelle che ci dicono siano state fatte sono confuse, poco chiare, a volte copie conformi del governo precedente, solo con qualche lieve modifica. Per cui, prendiamo atto che stiamo vivendo in un periodo di confusione totale, di compromessi politici patetici, di inversioni di marcia continue, di ripensamenti, di errori madornali (come quella legge poi ritrattata sulle tasse alle associazioni di volontariato). Considerare queste cose, prenderne atto non è da idioti ma da persone che vedono la realtà così come è. E la realtà così come è oggi non predispone assolutamente all’ottimismo….

Lega-5S, i dossier che scottano… tanto per farsi un’idea….
adnkronos.com/.../...

Riguardo al RdC

ilsole24ore.com/.../...
Chissà se Grillo è sodisfatto dell'utilizzo del suo nome nella propaganda renzi/burioni?

E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.



Complimenti!
pirola,
santo dio (non quello della bibiba) :-D
Ma io sto ancora aspettando l'auto a idrogeno vista negli spettacoli di Grillo, per smetterla con la benzina, il gasolio, il metano o propano, insomma con gli idrocarburi, ed evitare di inquinare l'aria che respiriamo, che poi ci ammaliamo e non si sa perché!
Suppongo che sarà questione di aspettare ancora 2 o 3 mesetti e poi avremo l'auto ad idrogeno...

p.s.: questa si che sarebbe Scienza
#88 Wish You Were Here


Quote:

Comunque c'è anche questa notizia

ilgiornale.it/.../...

Ti segnalo la replica, all'articolo sopracitato, pubblicata su ONB.

Vaccini, l’oracolo delle Sibille
www.onb.it/.../vaccini-loracolo-delle-sibille

Quote:

Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?

Forse è un chiaroveggente.
Forse la Lorenzin era una fan di Grillo si è ricordata dello spettacolo e ha pensato: "I vaccini saranno dieci!!"
Forse la legge sui vaccini l'ha partorita lui, ed in segreto è il capo della superloggia che manovra litaglia.
(ecco perchè nel 2013 non l'hanno smaterializzato)
Forse tutte e tre lo cose assieme.

Quote:

Ma io sto ancora aspettando l'auto a idrogeno vista negli spettacoli di Grillo, per smetterla con la benzina, il gasolio, il metano o propano

Forse grillo nella sua ignoranza infinita, non sapeva(e ancora non sa) che per produrre tutto quell'idrogeno devi bruciare i soliti idrocarburi che utilizzeresti
per far muovere tutte quelle auto.....
Per completezza di dibattito riporto:

di Beppe Grillo – Trovare stupefacente che io abbia sottoscritto questo patto richiede una mentalità pari a quella dei terrapiattisti.

Il maremoto mediatico che ha seguito la sottoscrizione del patto per la scienza di Burioni e Silvestri costringe a riflettere.

Davvero io posso essere No-Vax? Per credere seriamente ad una cosa del genere bisogna avere un tipo di mentalità da terrapiattista.

La scienza, fra le cose umane del mondo, è il luogo in cui il dubbio ha maggiore probabilità di sopravvivenza. Obbligare o meno le persone a vaccinarsi in massa è una questione politica, come gli stessi Burioni e Silvestri hanno confermato sui media.

In altri termini, l’ideazione e messa a punto di un certo farmaco è una questione della scienza. Se questo farmaco sarà obbligatorio o meno è politica.

Chi sono i veri terrapiattisti?

Chiunque non introduca il dubbio nel percorso mentale, chiunque sia così certo è un potenziale terrapiattista. Al limite sono persone divertenti da ascoltare, ma prenderli ad esempio non è certo normale.

Ma la riflessione obbligatoria che questo episodio, di per sè insignificante, comporta, esula da tutti i vaccini e dai pianeti del mondo!

Sta succedendo proprio ora: la TAV… abbiamo messo un gruppo di esperti che hanno affrontato con rigore e metodo scientifico la questione TAV in termini di costi e benefici per i cittadini. Loro ci diranno se costruirla comporta dei vantaggi o meno, la decisione resterà comunque politica. E da qui non si scappa, sembrava impossibile fosse necessario ribadirlo.

Breaking News: L’ex ministra della salute Lorenzin dichiara di “approvare la svolta”…. e questo mette di nuovo a pensare. Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica; non i vaccini in sè, che quando sono sicuri ed efficaci rappresentano il frutto della scienza. Così la Lorenzin credeva che io fossi No Vax: un ragionamento da terrapiattisti radicali.
Qui a cagliari e' cominciato l'imbrattamento murario per le elezioni supplettive... al parlamento.
Mi hanno ricordato una cosa da fare al piu' presto. Bruciare la scheda elettorale.

Quote:

#285 Perla

Paraculata fantastica.
Per dimostrare che la terra non è piatta bastano cinque minuti di osservazione del sole la sera al tramonto.
Per dimostare che i vaccini sono utili per la salute umana non basteranno mai tutti gli studi e i ragionamenti di questo mondo.
Sopratutto perchè nessuno ancora ha capito cosa sia la salute umana.
(altrimenti avremmo già sconfitto tutte le malattie dalla faccia della terra)

Quote:

Forse grillo nella sua ignoranza infinita, non sapeva(e ancora non sa) che per produrre tutto quell'idrogeno devi bruciare i soliti idrocarburi che utilizzeresti per far muovere tutte quelle auto.....



Pannello solare ed elettrolisi per produrre idrogeno, viaggi senza inquinare, vuoi mettere?
L'auto a idrogeno esiste da parecchio tempo, solo che non è conveniente e in italia c'e' un solo distributore di idrogeno




Massimo,sinceramente,ma davvero,ancora,non hai capito che quando si parla di politica,questa da circa 3000,3500 anni a sta parte,vuol dire solo GATEKEEPING?..Ti faccio una domanda Massimo (molto ma molto lapalissiana,ovvia,almeno per me) :


Quote:

Secondo te, è nata prima la religione o la politica ?

Ecco,se 6 in grado di rispondere a questa domanda e se 6 in grado di seguire il ►filo◄ storico/logico che ha cominciato a sbandolarsi :) da quel tempo li,potrai riuscire a vedere dove siamo,effettivamente,diretti;ossia verso il tramonto di questo sistema mondiale.

Quando si parla di miscela,di commistione,di integrazione,in realtà,se si guarda in maniera + approfondita,ci si accorge,abbastanza presto,che questi vocaboli ►globali◄ indicano solo ed esclusivamente,la predominanza di un elemento,una persona,un'entità rispetto ad un'altra od alle altre.Ragion per cui,quando si parla di ►democrazia◄,---termine molto in voga (un tempo) in Grecia,come anche,oggi negli U.S.A. o nella U.E.---,ci si può,serenamente,affrancare dal concetto di ►potere da e per il popolo◄,---versione U.S.A copiata da A.Lincoln,nel famoso discorso di Gettysburg---,per ritornare sulla terra ad un concetto molto + realistico e veritiero :


Quote:

La democrazia è l'espediente usato dal RE,per tenere sotto controllo il popolo.

Oggi il RE,come nei tempi antichi,è sempre e solo UNO,ossia la Religione ed è la Religione quella che tiene sotto scacco ed a mangiare e bere i politicanti.I quali sono,solo,tirapiedi e lacchè alla mercè del loro padrone,senza pudore,dignità,vergogna o decenza.
@Solone

Ossia, per i minus habens: "non ho sottoscritto o sostenuto l'obbligo di vaccinazione".

In realtà, questo è quello che DICE lui, ai minus habens che si bevono sta puttanata!

Se firmi per "LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti ... SEI per l'obbligo!

Almeno, questo ha firmato!

Se lui e tu non siete in grado di capirlo, il problema nun è mio ... e manco dei terrapiazzisti!
Per quelli che dicono "e' stato minacciato": il primo stadio per neutralizzare qualcuno che e' scomodo e' comprarlo.
Le minacce arrivano solo se l'individuo rifiuta di essere comprato per qualunque cifra: dati i suoi trascorsi dubito fortemente che questo sia il caso del grillo.
Se firmi per "LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti ... SEI per l'obbligo!

Beh, no, dai. Se firmi contro gli antivaccinisti non significa che sei per l'obbligo dei 10 vaccini ma per i 4 di prima si.
Quindi lui puo' essere contro la lorenzin ma non contro i 4 obbligatori precedenti.
Non essendo tifoso (pro/contro) non vedo 0% o 100% come la maggior parte di voi (pro/contro)
@ Gilga
aridaje!

se firmi:
"2) Nessuna forza politica italiana si presta a sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…"
La premessa è importante, molto importante.

e se precisi:
"Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica;"

C'è una chiarezza assoluta ... rara per Grillo eh!
Solone, io capisco che quello che dici di per se è esatto, il problema è che hai sbagliato mondo.
Vietare ai ladri-truffatori di essere ladri-truffatori di per se è valido ma avrai notato che, in questo pianeta, chi decide che una cosa è "bene " e l'altra è "male", spesso lo decide sulla base di interessi personali, mazzette e così via, non credo di doverlo spiegare. Per questo motivo le "pseudo/scienza/medicina" alle quali fa riferimento il documento firmato, non sono quelle della Marchi, ma quelle di Montagher, Montanari, ecc. Quindi sebbene in un mondo fatto di sole persone oneste, dotate di buon senso e conoscenza universale e illuminate, questa cosa possa essere ritenuta accettabile (forse), non lo è se a proporla sono i furbetti del quartiere che intendono in molti casi esattamente l'opposto di quanto affermano.
Non capisco cosa non è chiaro.
@Michele


E' una vaccata ad usum delphini (nel senso di elettorato polcor che ormai costituisce la maggioranza) non è una legge.
Lo ha fatto, fiutando il trappolone, se avesse rifiutato sarebbe partita una campagna denigratoria a dodici zeri che avrebbe eroso svariati punti percentuali in occasione delle Europee (dove si vota un pò a cazzo a emozione del momento, ricordi l'ignobile successo di Renzi!?).
Non lo impegna a un cazzo, non appoggerà mai leggi contro le opinioni e contro la controinformazione si darebbe per primo una vagonata sulle palle.
Anche il Tajani ha firmato il patto
Lo ha fatto, fiutando il trappolone, se avesse rifiutato sarebbe partita una campagna denigratoria a dodici zeri che avrebbe eroso svariati punti percentuali in occasione delle Europee (dove si vota un pò a cazzo a emozione del momento, ricordi l'ignobile successo di Renzi!?).

Ma quale trappolone?
Grillo è etichettato come NO-VAX da sempre, quindi aver firmato quel documento è stato una SUA precisa volonta' e gli elettori indecisi NO-VAX hanno votato il movimento proprio perche' speravano che Grillo potesse in qualche modo contare qualcosa.
Alle prossime elezioni quel tipo di elettori non votera' piu' il m5s proprio perche' Grillo ha firmato questo documento mentre gli elettori dei cinque stelle PRO-VAX avrebbero continuato a votare anche con un grillo NO-VAX
Roberto cosa ti sfugge della frase: "Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica" ?

Ha firmato un documentino ridicolo pro scienza ... lo firmo subito anch'io.
Roberto cosa ti sfugge della frase: "Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica" ? Ha firmato un documentino ridicolo pro scienza ... lo firmo subito anch'io.

Non mi sfugge niente e ho capito benissimo quello che vuoi dire ma i NO-VAX del m5s non credo che l'abbiano capito visto l'uragano di insulti che sono arrivati a grillo
#280 Al2012

Quote:

E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.

Complimenti!

dove l'hai letta sta cosa?

gentilmente, riporta il passaggio del testo dove Grillo avrebbe dato del terrapiattista a chi è contro l'obbligo.
#301 Parsifal79

L'ho sentita anche io (dalla bocca di grillo) ieri sera ma non ricordo se al tg, dalla gruber o da qualche altra parte
Ciao Solone , purtroppo Grillo ha commesso un grave errore nel firmare un documento che nella sua enunciazione affermando che "nessuna forza politica tollera forme di pseudo scienza" di fatto sdogana un approccio etico molto pericoloso.

Se io penso che l' AIDS non è una malattia naturale , ma un fluido sviluppato da un grande vecchio per tenere sottomesso il genere umano sono liberissimo di farlo e sopratutto sono libero di diffondere la mia idea in qualsiasi contesto io voglia.

Grillo temo si sia perso questo dettaglio firmando il suddetto documento .

Ogni tanto ci dimentichiamo il senso profondo del concetto di libertà di espressione
#302 Roberto70

Quote:

L'ho sentita anche io (dalla bocca di grillo) ieri sera ma non ricordo se al tg, dalla gruber o da qualche altra parte

mi sembra strano, dato che lui stesso ieri ha affermato di essere critico verso l'obbligo.
solone e zara80, non avete nemmeno il coraggio di mostrare il vestito originale riparandovi dietro un account fatto ieri...

ma chi volete prendere per il culo??

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e per gli appassionati del genere da notare l'avatar!!

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quando uno parla di imporre (LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti) io non lo insulto solo...ma...vala vala...lo dissi molto tempo fa...mussolini e hitler erano dei catechisti in confronto a questi merdoni. e se l'insulto non fosse chiaro: MERDONI, INFAMI, VOLTAGABBANA, CAINO,GIUDA
mi sembra strano, dato che lui stesso ieri ha affermato di essere critico verso l'obbligo.

www.beppegrillo.it/.../
#301 Parsifal79

Se leggi bene quello che ho scritto:


Quote:

Chissà se Grillo è sodisfatto dell'utilizzo del suo nome nella propaganda renzi/burioni?

E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.

Come vedi ho evidenziato in grassetto il soggetto che potrebbe utilizzare il termine lanciato da Grillo, per etichettare i no-vax!

Come puoi vedere i vari TG hanno messo in evidenza il fatto che Grillo ha firmato il patto proposto da Burioni e Renzi, nessuno tramite i TG ha evidenziato che Grillo, diversamente da primi due, è contrario all'obbligo vaccinale.
#307 Al2012

Quote:

nessuno tramite i TG hanno evidenziato che Grillo, diversamente da primi due, è contrario all'obbligo vaccinale.

e allora prenditela coi tg che hanno riportato solo parzialmente ciò che è il pensiero di Grillo, ma non puoi addossarne la colpa a lui se i tg riportano solo quello che vogliono loro.
#306 Roberto70

dal link che hai postato:

Chi sono i veri terrapiattisti? Chiunque non introduca il dubbio nel percorso mentale, chiunque sia così certo è un potenziale terrapiattista. Al limite sono persone divertenti da ascoltare, ma prenderli ad esempio non è certo normale.

L’ex ministra della salute Lorenzin dichiara di “approvare la svolta”…. e questo mette di nuovo a pensare. Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica; non i vaccini in sè, che quando sono sicuri ed efficaci rappresentano il frutto della scienza. Così la Lorenzin credeva che io fossi No Vax: un ragionamento da terrapiattisti radicali.

a me non pare proprio che dia del terrapiattista a chi è contrario all'obbligo, come invece hai inteso tu.
#308 Parsifal79

Per il momento quello che passa attraverso i TG è che Grillo è solidale a Burioni e Renzi.

Chissà, magari Grillo riesce ad intervenire nei TG e mettere in evidenza che lui è contrario all'obbligo vaccinale, chissà magari con un intervento della ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?
#310 Al2012

Quote:

ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?

si, diceva di essere contraria se non c'è un'emergenza.
Evidentemente è su cosa sia realmente emergenza e su cosa non lo è che non c'è compattezza di pensiero nella maggioranza di governo.
a me non pare proprio che dia del terrapiattista a chi è contrario all'obbligo, come invece hai inteso tu.

Boh me saro' rincojonito perche' ieri sera ho sentito proprio quelllo che ti ho detto prima ma da quello che leggo dal link (che ho letto velocemente) avro' sentito male.
Certo che i tifosi del "movimento" (verso il medioevo) fanno davvero pena nel tentativo di cercare di discolpare i loro padroni.

Spero che qualcuno li paghi bene per scrivere certe merdate perche' altrimenti le puttane hanno molta piu' dignita'. :-D
E' vergognoso come ci sia ancora chi difende quel guitto, che livello di autostima puo' avere chi continua a difendere l'indifendibile?!

Mi fate lo stesso effetto che si ha quando dopo una sbronza quelli che non riescono a dare di stomaco prendono una tazzina di caffe, con sale e limone provocando il vomito, ecco voi mi fate lo stesso effetto di quella bevanda.
Mi date il voltastomaco.
@ #277 Roberto70

Sempre che nel frattempo non si sia creato un altro e miglior protagonista della scena politica, nel qual caso ci sarebbe solo da guadagnare... ;-)
#311 Parsifal79

Niente affatto, o perlomeno irrilevante. Se anche fosse vero, ci sarebbero dei dubbi solo sul togliere l'obbligatorietà per il morbillo mentre le altre sarebbero già saltate prima di settembre. Se solo lo si voleva fare, ovviamente.

Chiaro anche che i difensori a prescindere del cambiamento in peggio, ben inteso quei pochi che sono rimasti, in questi momenti toccano punte di patetico inarrivabili. Prevedibile e fino a un certo punto comprensibile, anche se non giustificabile.
#317 mg

Quote:

i difensori a prescindere del cambiamento in peggio

quelli li devi sopportare come io sopporto i rimbambiti che da mesi strillano che tutto è peggiorato per colpa di questo governo, senza mai citare quale delle leggi approvate stia rovinando la loro vita.
#318 Parsifal79

E ti sbagli un'altra volta. Non si tratta di sopportazione, almeno la mia, ma di distaccata osservazione del coma intellettuale in cui versa chi ha rinunciato all'uso dei propri sensi a favore di pseudo-ideali di "partito", cangianti e contraddittori, che si rivoluzionano continuamente rinnegando regolarmente se stessi.

E comunque non sono certo io a sostenere che "tutto è peggiorato per colpa di questo governo". Semplicemente tutto è rimasto identico, inclusa la tendenza al peggioramento, anche grazie a questo governo.
#319 mg

va bene @mg. Ti faccio solo notare che sei passato in 5 nanosecondi da "cambiamento in peggio" a "tutto è rimasto identico".


Quote:

tendenza al peggioramento

questa è solo una tua opinabile opinione personale e niente più.

Chi pensa che la tara tra bene e male dell'operato dell'attuale governo sia positiva, ha la stessa dignità di chi non lo pensa. Quindi sarebbe anche ora da parte tua di smetterla di sbeffeggiare e denigrare chi non è d'accordo con la "tendenza" che TU ritieni sia la verità assoluta.
#320 Parsifal79

Va bene, facciamo un passo indietro.


#311 Parsifal79 2019-01-11 14:38

"ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?"

si, diceva di essere contraria se non c'è un'emergenza.
Evidentemente è su cosa sia realmente emergenza e su cosa non lo è che non c'è compattezza di pensiero nella maggioranza di governo.


#317 mg

Niente affatto, o perlomeno irrilevante. Se anche fosse vero, ci sarebbero dei dubbi solo sul togliere l'obbligatorietà per il morbillo mentre le altre sarebbero già saltate prima di settembre. Se solo lo si voleva fare, ovviamente.



Su questo mi dai ragione, visto che non hai risposto, o ti è sfuggito o magari ci stai pensando su?
#321 mg

se tutte le soglie dell'immunità di gregge sono state raggiunte, hai ragione. Se non sono state raggiunte, ritengo probabile che ciò sia considerata emergenza da buona parte della maggioranza.
Non ho controllato e ho dato per scontato che non si siano raggiunte.

Come vedi a me non interessa fare la parte di quello che ha sempre ragione, ma sei tu che devi spiegare perchè un mio, o di qualcun altro, eventuale errore di valutazione deve essere matematicamente la prova comprovata di essere:

Quote:

difensori a prescindere del cambiamento in peggio

che vuol dire essere in malafede.
#322 Parsifal79

Sulla prima parte è facile, anche troppo, basta fare l'esempio del tetano: non è trasmissibile da umano a umano e l'immunità di gregge si ha con una copertura dello 0%. Eppure, per gli "eletti" avremmo ben 10 (DIECI) temibili emergenze epidemiche in atto in Italia che giustificano l'imposizione di 10 trattamenti sanitari obbligatori, se diamo per buono il tuo ragionamento.

Non ho voglia di elencarle tutte ma:

Polio: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la polio in italia è scomparsa da oltre 30 anni.

Difterite: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la difterite in italia è scomparsa da oltre 30 anni.

Tetano: non trasmissibile tra umani, nessuna immunità di gregge.

Pertosse: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la protezione personale è peraltro scarsa e di breve durata.

Epatite B: a meno di considerare contesti in cui si scambiano regolarmente fluidi corporei in gruppo non ha senso parlare di immunità di gregge.

Parotite: c'è un'emergenza talmente grave che non viene nemmeno monitorata da anni, quindi non possiamo neanche sapere il numero di casi. Incredibile...

Morbillo: faccio solo notare che è più facile morire per un fulmine ma sono tutti convinti che ci sia l'emergenza morbillo quando invece anni fa avevamo anche 50 mila casi e non se lo cagava nessuno.

Infine, giusto una postilla: lo sai vero che la teoria dell'immunità di gregge non ha rango di "legge" e che ci sono esempi in cui si è dimostrata falsa?



Sulla seconda parte, dal momento in cui regolarmente da almeno un anno e mezzo qualsiasi porcata, ambiguità, voltafaccia, figura di merda o ingiustizia da parte dei 5s (e ce ne sono state parecchie eh) viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione". Perchè guarda caso quell'errore compare sempre in determinate circostanze e tende sempre nella stessa direzione. Non si tratta quindi di errore ma di bias.



Poi possiamo anche dire "chi non ha bias scagli la prima pietra". :perculante:
#311 Parsifal79

Ma si che c'erano le emergenze: le epidemie di Londra e Gardaland inventate dalla DeLorenzin!
#323 mg

Quote:

al momento in cui regolarmente da almeno un anno e mezzo qualsiasi porcata, ambiguità, voltafaccia, figura di merda o ingiustizia da parte dei 5s (e ce ne sono state parecchie eh) viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione".

tutto molto interessante, ma io rispondo dei miei commenti e non mi risulta di aver difeso nessuna "porcata".

Quote:

Perchè guarda caso quell'errore compare sempre in determinate circostanze e tende sempre nella stessa direzione. Non si tratta quindi di errore ma di bias.

certo, come no. Io so solo che se avessi ricevuto 1 euro per ogni puttanata inventata per sputtanare il M5S, che ho letto, oggi sarei l'uomo più ricco del mondo. :-)
OT

Quote:

Ricalcare lo stato d’animo di una persona, i suoi gesti, la sua mimica, significa mettersi in sintonia con il suo stato attuale. Noi osserviamo in lei un dato modo di relazionarsi al mondo, un dato modo di atteggiare (e quindi: viversi e sperimentare) il proprio corpo – attraverso la postura, la respirazione, ecc. – e noi assimiliamo tutto ciò e lo emuliamo. Con ciò otteniamo che la persona osservandoci trova rispecchiato in noi il suo stato d’animo, il suo modo di viversi il momento, e tutto questo accresce le possibilità che essa veda in noi un buon interlocutore, una persona vicina al suo modo di essere.

www.neurolinguistic.com/.../art-40.htm
:hammer:
viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione".

sono io che ho detto "pd e fi" e allora ti chiedo se immigrati 0, spazzacorrotti, blocco della tav (fino adesso) , risarcimento immediato per il ponte di genova, 1,5 miliardi per i truffati dalle banche, flat tax fino a 65 mila euro, pensione di cittadinanza, mandare in pensione prima, aiutare a cercare un posto di lavoro a chi non ce l'ha sono un peggioramento? Io non sono deluso dai 5 stelle e non sono deluso dalla lega semplicemente perché non li ho votati. Tu/voi sei/siete delusi? Ok, quindi per te/voi sarebbe stato meglio un governo cottarelli con l'iva al 25%, immigrati a go go, 0 euro ai truffati, 0 € per il ponte di genova con i Benetton a guadagnare ancora per ricostruire il ponte, altri suicidi per equitalia. O magari un bel governo di cdx con condoni a gogò, rientro dei ladri dall'estero, tav al 100%, altri mose, ponti sullo stretto, ponte ai Benetton, flat tax ai milionari. O magari un bel governo pd-5 stelle che sarebbe stato il peggio del peggio con una durata massima di 3 mesi?

Quote:

O magari un bel governo pd-5 stelle che sarebbe stato il peggio del peggio con una durata massima di 3 mesi?

forse adesso è proprio quello l'obiettivo di grillo e dei 5 stelle
pd+leu+parte del m5s "contro" forza italia+lega+fratelli d'italia+ciò che rimane del m5s
Ho seguito il blog di Grillo per anni, penso quasi dall'inizio. Nel tempo ho accarezzato anche l'idea di iscrivermi al movimento e di essere attivista. Nel frattempo però sono cambiato io. Ora non lo farei mai, perchè preferisco la totale libertà di pensiero che seguire nel gregge le direttive di qualcun altro. Né mi piacerebbe che altri seguissero le mie salendo io nella gerarchia. Da quando ho potuto, perchè candidati, ho sempre votato M5s, ma sempre consapevole dei pregi e dei difetti, non ho abbracciato una fede cieca. Il "tradimento" di questa o quest'altra idea l'ho sempre ritenuto possibile e messo in conto. Chi frequenta questo sito od altre vie di informazione alternativa, sa certamente che dietro a ciò che vediamo (o meglio, che ci fanno vedere) c'è tutto un mondo che gira nell'ombra e che inevitabilmente ti corrompe quando ne vieni in contatto. Ognuno ha i suoi punti deboli in quanto umani. Li ho votati conscio di questa cosa e del fatto che l'ideale va poi declinato nella vita reale, con tutti i nuovi vincoli che vengono fuori quando si mettono realmente le mani su qualcosa. La differenza principale rispetto alle altre forze politiche rimane il perenne fermento della base, un termometro che misura subito la situazione e che può aiutare a raddrizzare il tiro. Può, non è assicurato che lo faccia. Ma almeno c'è. L'esperienza Renziana ci ha fatto vedere anni e danni da protagonismo assoluto del leader, prima che il paese addormentato gli consegnasse il conto. Nel movimento invece la spinta costante mi sembra che ci sia. Non che la base abbia sempre ragione o sempre torto, idem Grillo o il direttorio, ognuno ha gli strumenti che ha per dire la sua, ma nel grosso della massa il dibattito è vivace. Direi che un po' è come qui su LC dove ognuno porta del suo ed ognuno impara dagli altri, anche a veder ragionare male delle volte si impara (TTP docet). Tornando in topic, essendo ormai già stato evidenziato praticamente tutto, dal mio punto di vista la cosa più grave in assoluto è che la famigerata firma, al di là di come ognuno la pensi, è avvenuta senza che nessuno (base, parlamentari o direttorio) ne sapesse niente, senza un confronto, senza prendere tempo prima di esporsi. Siccome si parla di legiferare, e Grillo non legifera, è palese che la scelta personale si tira dietro tutto il movimento e, cosa ancora peggiore, una parte del governo attuale. A differenza di un Renzi che detta la linea e tutti a pecora, come dicevo il M5s ribolle. Se saprà essere in grado di mantenere questa vivacità intellettuale, indipendentemente dalle scelte condivisibili o meno che mai accontenteranno tutti, allora continuerò a votarlo (poca cosa) ma soprattutto avrà buone chance di sopravvivenza nel tempo. Nel frattempo cerco sempre di essere io, con le mie scelte quotidiane, il cambiamento che vorrei vedere nel mondo, comunque consapevole che magari sto sbagliando a voler vedere il mondo come vorrei vederlo io :-)
Certo, perche la scienza non è per natura e per definizione una ricerca continua, fatta di studi, dibattiti, ricerche, esperienze etc., ma è una cosa dogmatica, come l'infallibilità papale. D'altronde la storia lo dimostra, che la scienza non si è mai sbagliata.
Giusto il patto, perchè le opinioni, ad esempio, degli antivaccinisti sono fondate sulle chiacchiere che si fanno alla sala da biliardo, non su studi di ricercatori indipendenti e con le palle, peraltro anch'essi dotati di laurea e di camice. Beh, almeno fino a un certo punto delle loro ricerche, finchè non glieli revocano...
Mi incupisce l'ecc... al termine del secondo punto che così cita:
“2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…”
Eccetera presume che la lista potrà essere allungata ad usum delphini della scienzah, qualsiasi contestazione scomoda al sistema e alla scienza stessa, potrebbe essere annoverata tra gli argomenti di cui è vietato parlare, tutto ciò mi induce a pensare che questo patto sia l'inizio di un inquisizione mediatica, uno step; conoscendo come si muovono questi loschi figuri presumo che stiano architettando altri escamotages con i quali portare a se la gente comune, creando ultras pro-vax, che diverranno in futuro serbatoi da cui attingere i voti per i partiti, o agenti Smith nel futuro orwelliano.

Facciamo l'ipotesi contraria: ammettiamo per assurdo che si fosse verificata la situazione opposta ovvero che renzi, grillo e burioni od altre figure a loro paritarie in fatto di notorietà, avessero stilato un patto nel quale obbligassero la scienza ad analizzare le prove supportate da chi è contrario alle VU, a costringerla a fare esami prevaccinali per rilevare eventuali intolleranze, a prendere in esame i migliaia di casi di persone che sono ricorse all'omeopatia traendone benefici o addirittura guarendo, ecc.
Mi immagino un impatto mediatico incredibile, identico a quello che sta accadendo ora con i tre guitti, dunque questo patto scellerato non lo prendo con leggerezza, ha un effetto deleterio notevole sulle menti dei deboli.
@ Solone

Ma ci fai o ci sei?

So dei GIORNI che provano a farti notare che il punto GRAVE è il 3 (TRE!) ... e te che fai? Me citi r 2 (DUE!)?


Quote:

"2) Nessuna forza politica italiana si presta a sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…"
La premessa è importante, molto importante.

e se precisi:
"Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica;"

C'è una chiarezza assoluta ... rara per Grillo eh!

Posto che anche qui, non TOLLERARE l'antivaccinismo ... è chiaro, pure per Grillo, per te sembra di no ... se non tolleri l'antivaccinismo, vuoi che l'antivaccinista manco parli ... o pubblichi i suoi studi!

E come lo farebbero?
Col punto 3, quello che ignori!


Quote:

Tutte le forze politiche italiane si impegnano a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati che con affermazioni non-dimostrate ed allarmiste creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica.

Capisco che unire le due cose, richieda più dell'analfabetismo funzionale base, MA se non tolleri gli antivaccinisti e chiedi di LEGIFERARE in merito ... è abbastanza chiaro cosa tu voglia fare e cosa abbia FIRMATO ... poi puoi DIRE quello che vuoi!
MA son menzogne da politico! Come "l'articolo 18 non mi interessa" o "un milione di posti di lavoro" ... so cazzate che puoi berti, MA se vedi i fatti ...
I FATTI indicano la verità.

E tutti i non analfabeti funzionali capiscono che è un patto per il medioevo, dove se solo osi contestare il dio Burioni e gli Dei che lo approvvigionano, diventi un eretico da bruciare!
Lavoro nella scuola media e, da insegnante di scienze, non mi presterò a simili pratiche!
Già metto in dubbio tutto... prima o poi mi licenzianom o mi aspettano fuori... ;)
Secondo me stiamo dando troppa importanza a un pezzo di carta che ha diverse validità:

- Per pulirsi il popò
- Per creare uno scudo mediatico sulla prossima pioggia di denunce dopo che saranno depositate le analisi Corvelva.

Insomma sono proprio nella merda.
#334 BaBaJaN
Spero tu abbia ragione ma ti ripropongo il quesito che avevo posto sopra: pensa tu se invece che dei BUREGRI (burioni, renzi e grillo) altri personaggi noti al pubblico quali (giusto per fare un esempio esempio) zichichi, jerry scotti e berlusconi fossero passati dalla parte dei no e free vax, producendo un documento nel quale evidenziassero i punti oscuri della terapia vaccinale, esaltassero l'utilità delle cure omeopatiche, il conflitto di interesse di personaggi quali burioni, brusaferro ecc., ed avessero scritto una lettera congiunta alla comunità scientifica chiedendole di fare chiarezza sui punti da loro evidenziati, beh, prova ad immaginarti quale interesse mediatico avrebbe suscitato questa iniziativa, la stessa che secondo me provoca quella dei tre truci tipi pro vax, pro sistema.

Ritengo tra l'altro che questi tre squallidi individui subodorani qualcosa di prossima attuazione, e vogliano comunicare ai loro padroni che stanno dalla loro parte.
Spero comunque di aver torto.

Inoltre non è detto che l'iniziativa dei BUREGRI non venga accolta da altri personaggi pubblici quali appunto berlusconi, zichichi e scotti; mi sembra di aver letto che tajani si sia unito alla combriccola, vabbeh conta poco ma fa numero, altri potrebbero fare un'enorme differenza.