Ucraina nazista

"Se parlassimo di rischio di nazismo in Cina, ci riferiremmo a come maltrattano la minoranza islamica Giuri"

Se c'è il nazismo in Cina allora c'è anche in Ucraina
Non dirlo a Putin altrimenti parte la denazificazione

La buona notizia è che non c'è il nazismo né in Ucraina né in Cina

Sicuramente c'è più totalitarismo in Cina, c'è più discriminazione in Cina, ma nemmeno in Cina c'è una ideologia totalitarista razzista e antisemita

Quindi, sì, se non si vuole violentare la lingua italiana bisogna usare altri termini per definire quei regimi

PS: fermati perché non stai facendo una bella figura. Dopo i nazisti cinesi, incomincerai a parlare dei nazisti russi

BELLINI ha scritto:

Quindi, sì, se non si vuole violentare la lingua italiana bisogna usare altri termini per definire quei regimi

Perfetto.
Quindi abbiamo appurato che esiste in Ucraina un regime totalitario, razzista che vessa, aggredisce e stermina le minoranze.

Un altro che mette in bocca parole che non ho detto.

Cazzo, ma non sapete fare una discussione in modo decente

BELLINI ha scritto: Un altro che mette in bocca parole che non ho detto.

Cazzo, ma non sapete fare una discussione in modo decente

Bellini,la merda l'hai pestata.
Inutile fingere.
Quello che hai detto l'ho citato:

Quindi, sì, se non si vuole violentare la lingua italiana bisogna usare altri termini per definire quei regimi.

Quindi "quei regimi" esistono anche se bisogna (secondo te) usare una parola diversa da "nazismo" per identificarli.

Cosa c'è in un nome? Ciò che chiamiamo rosa anche con un altro nome conserva sempre il suo profumo.
William Shakespeare

Addio Bellini, "e grazie per tutto il pesce" (cit.).

Regime non ha necessariamente un significato negativo.

Prima di discutere bisogna conoscere il vocabolario.
Purtroppo mi è chiaro che è cosa rara

Nazismo: è diventata una definizione a piacere
Antisemitismo: è diventata discriminazione verso una minoranza a scelta
Regime: è diventato governo che stermina le minoranze

"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo, ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui."

UN UOMO SOLO AL COMANDO

Una delle caratteristiche di tutte le dittature è il verticismo gerarchico, ed in special modo nel nazismo dove è presente anche un forte culto della personalità, c'è un uomo solo al comando.
Ecco la lista delle cariche politiche e militari che Zelensky ha fatto dimettere nei suoi 5 anni di mandato +1 anno di governo senza diritto, realizzata fondendo i risultati di ChatGPT e Deepseek:



 

Putin è al comando da 26 anni. Fai pure la lista di chi ha fatto dimettere e anche quella di chi ha fatto ammazzare

Non capisci che esistono dittature che non sono naziste?

Capisci che se uno è nazista, non lo decide Putin, non lo decidi tu, ma lo è se rispetta la definizione del vocabolario che è lì proprio per avere una definizione alla quale tutti si devono attenere perché altrimenti ognuno si inventa i significati che vuole?

Non so a voi ma a me questo tentativo disperato di difendere l'indifendibile fa solo tenerezza.

Una cosa però si può concedere: ad essere pignoli si dovrebbe sempre parlare di neo-nazismo e di neo-fascismo... ma senza fare troppo gli schizzinosi possiamo anche evitare tutti i nei del cazso, tanto la sostanza quella è.

Ma vediamo un po'... 

Il termine "nazista" è l'abbreviazione di "nazionalsocialista".

Tanto per cominciare in bellezza, il partito Svoboda (dal nome petaloso All-Ukrainian Union "Freedom") nasce dal partito Social-National Party of Ukraine ( SNPU ), risalente al 1995, cioè a pochi anni dal crollo dell'URSS e dall'indipendenza dell'Ucraina (zio Sam mica perde tempo).

Basato sull'ideologia del nazista (vero o comunque collaborazionista dei nazisti DOC) Yaroslav Stetsko', questo partito di estema destra vanta al suo interno, oltre agli ultranazionalisti e anticomunisti, anche frange espressamente neo-fasciste e neo-naziste. 

Nel 2004 diventa il leader del partito Oleh Tyahnybok e, in perfetta operazione cosmetica, cambia il nome al partito, cambia il logo, finge di allontanare i neonazisti e prende le distanze dal suo passato neofascista.

Davvero poco credibile: è la stessa persona che nello stesso anno sbraita (ci sono i filmati): "prendete le vostre armi, combattete contro la feccia russa, i tedeschi, i porci ebrei e gli altri vermi, combattete per la nostra patria Ucraina"
Infatti è dichiaratamente antisemita.

Ed è la stessa persona che in pieno Euromaidan ritroviamo a fianco di John McCain, in Ucraina per sostenere il golpe del 2014.



Aggiungo un video:
Ukrainian neo nazi movement Right Sector

Allora, per dimostrare che l'Ucraina è neo-nazista parli di un partito che alle elezioni ha preso il 2% e ha un deputato in parlamento 

Comunque apprezzo che già sei passato da nazista e neo-nazista.

Fatemi sapere quando capirete che c'è un solo modo per sostenere che l'Ucraina sia "nazista", ed è volerla insultare.
"Ucraina nazista" non è la descrizione della realtà, ma dimostra — in chi lo afferma — solo il disprezzo verso quel Paese, quel governo e quel popolo.

Vi consiglio di fare un'autoanalisi e chiedervi: "Su questo tema riesco ad essere obiettivo o effettivamente le emozioni possono influenzare la mia capacità distinguere la realtà? Provo un disprezzo per l'Ucraina che fa prevalere un sentimento emotivo rispetto alla capacità di analisi logica?"

È inutile voler dimostrare che in Ucraina ci sia la dittatura e che Zelenski sia brutto e cattivo. Non è il tema della discussione. Il tema è se l'Ucraina è nazista oppure no, e dal vocabolario non si scappa.
Quindi potete anche portarmi il DNA di Zelenski che dimostra che è il figlio di Hitler ma nel vocabolario non c'è scritto: "i figli di Hitler sono nazisti", ma un'altra cosa e finché non si dimostra che la definizione di nazismo corrisponda con la situazione in Ucraina allora l'Ucraina non è nazista

Zagreus ha scritto:

"prendete le vostre armi, combattete contro la feccia russa, i tedeschi, i porci ebrei e gli altri vermi, combattete per la nostra patria Ucraina"

 

Esatto, se dici una cosa del genere in Italia o in qualsiasi altro paese finisci in galera, invece in Ucraina il partito Svoboda é attualmente in parlamento. Ovviamente Svoboda non è tra gli 11 partiti che Zelensky ha messo fuori legge.

Grazie per l'ennesimo chiodo che si fissa sulla bara del negazionismo di questo fenomeno (credo che i propagandisti vadano nel panico quando si affronta il tema dell'indole nazista dell'Ucraina in quanto questo mette a repentaglio il business enorme che gira attorno all'invio di armamenti e di denaro verso la nazione più corrotta d'Europa)

Ragazzi,
mi ero ripromesso di non replicare più ai deliri di BELLINI, ma questo suo post #68785 è qualcosa di incredibile.

E' riuscito in poche righe a ribaltare sugli altri il suo comportamento ossessivo compulsivo di odio viscerale verso la Russia e in particolare verso Putin.
Infatti se sostituiamo le parole Ucraina con Russia e Zelensky con Putin otteniamo il suo esatto modus paensaribus (latino maccheronico):

Vi consiglio di fare un'autoanalisi e chiedervi: "Su questo tema riesco ad essere obiettivo o effettivamente le emozioni possono influenzare la mia capacità distinguere la realtà? Provo un disprezzo per la Russia che fa prevalere un sentimento emotivo rispetto alla capacità di analisi logica?"

È inutile voler dimostrare che in Russia ci sia la dittatura e che Putin sia brutto e cattivo. Non è il tema della discussione. Il tema è se la Russia è nazista oppure no, e dal vocabolario non si scappa.

Adesso abbiamo una new entry.
Non solo da una parte abbiamo (ormai più che dimostrato) un suo odio viscerale verso la Russia e in particolare verso Putin, ma anche una vera e propria levata di scudi nella strenua difesa dell'Ucraina e il suo governo.
(questo accanimento a me fa nascere un sospetto: non è che il nostro ha una moglie/compagna o parenti ucraini o in ucraina? Mumble mumble).

Ad ogni modo, anche da questo suo ultimo post si può notare come tenti disperatamente di arrampicarsi sugli specchi per negare il comportamento criminale di Kiev nei confronti dei suoi stessi cittadini concentrando (deviando) la discussione su una mera definizione da vocabolario, come se questo potesse cancellare con un colpo di spugna tutte le nefandezze finora perpetrate da Kiev da più di 10 anni.

È inutile voler dimostrare che in Ucraina ci sia la dittatura e che Zelenski sia brutto e cattivo. Non è il tema della discussione. Il tema è se l'Ucraina è nazista oppure no, e dal vocabolario non si scappa.
Quindi potete anche portarmi il DNA di Zelenski che dimostra che è il figlio di Hitler ma nel vocabolario non c'è scritto: "i figli di Hitler sono nazisti", ma un'altra cosa e finché non si dimostra che la definizione di nazismo corrisponda con la situazione in Ucraina allora l'Ucraina non è nazista

A me personalmente importasega se la definizione del vocabolario di "nazismo" corrisponda al comportamento tenuto dal governo di Kiev oppure no: è una "questione di lana caprina".
A me interessa evidenziare il comportamento criminale, non come lo si chiama, e questo è sotto gli occhi di tutti e impossibile da negare.

Infatti il buon BELLINI, non potendo (riuscire a) negarlo, usa l'unica alternativa possibile: ignorarlo spostando l'attenzione dei lettori sulla irrilevante definizione del vocabolario.

BELLINI ha scritto:

Allora, per dimostrare che l'Ucraina è neo-nazista parli di un partito che alle elezioni ha preso il 2% e ha un deputato in parlamento 

Carissimo, purtroppo per cercare di colmare la tua notevole confusione mentale e la manifesta ignoranza, ho dovuto partire da lontano.
Perdonami ma altrimenti non si capisce a come siamo arrivati al 2022 e alla situazione attuale.

Nelle amministrative del 2010 Svodoba arrivò al 30% in Galizia occidentale (e fattele due domande), ottenendo la maggioranza in città importanti come Ternopil, Lviv, ecc.

Nelle elezioni parlamentari del 2012 arrivò a prendere 10,44% ottenendo 37 deputati (25 proporzionale + 12 uninominali). Praticamente un grande successo, altro che 2%.

Di lì, come ho già detto, i militanti di Svodoba presero attivamente parte al golpe del 2014. Senza di loro probabilmente sarebbe fallito.

Come premio, dopo la dopo la fuga di Yanukovich, Svoboda ottenne diversi ministeri chiave nel governo provvisorio, e persino il Vice Primo Ministro.
Dicevi sul 2%?

La cosa era piuttosto imbarazzante per l'occidente, che puntualmente scaricò Svodoba perché ormai non serviva più, almeno a livello politico.
In "tutte" le successive "elezioni" è vero che ebbe scarsi risultati: 5% nel 2014 e finalemte finalmente arriviamo al 2% nel 2019.
Anche perché nel frattempo frattempo Svodoba si frammentò in gruppi più "militari" e mediatici, tipo Right Sector e National Corps.

Questo perché dal 2014 non serviva più infiltrare la politica ma occupare l'apparato militare. Ad esempio Andriy Biletsky, leader National Corps e primo comandante del Battaglione Azov, diventa Brigadier General e comandante del 3° Army Corps delle Forze Terrestri ucraine. Oppure Dmytro Yarosh, leader di Right Sector e Consigliere del Capo di Stato Maggiore delle Forze Armate.


Ora colma tu la mia ignoranza: in Russia ti risultano neonazisti nella Duma o ai vertici militari?

Devo dire che dopo una mia iniziale frustrazione dal non riuscire a capire come diavolo non riuscite a vedere la semplice verità, adesso incomincio a divertirmi.

Ieri Zelenski era un nazista che metteva fuori legge i partiti, non andava a votare e faceva quel cazzo che gli pare.
Oggi, mi venite a dire che l'Ucraina è nazista perché c'è un partito al 2% con 1 parlamentare neonazista e Zelenski doveva mettere fuorilegge quel partito per dimostrare di essere democratico.
Ahahahah 

Fate una cosa, continuate la discussione tra l'emisfero destro e l'emisfero sinistro del vostro cervello. Quando siete giunti ad una conclusione, io sono qui e ne parliamo.
Però vi lascio bel po' di tempo perché ne avete bisogno

PS: anche in Italia Forza Nuova e CasaPound sono neofascisti, ma va be' non voglio aggiungere carne al fuoco perché mi sembrate già piuttosto confusi. Nessun sano di mente si è spinto a dire che l'Italia è fascista

BELLINI ha scritto:

PS: anche in Italia Forza Nuova e CasaPound sono neofascisti, ma va be' non voglio aggiungere carne al fuoco perché mi sembrate già piuttosto confusi

Ti risulta che Forza Nuova e CasaPound abbiano mai avuto il 10% e 37 deputati? Che abbiano organizzato e attuato un golpe in Italia? Che abbiano mai avuto Ministri della Repubblica e alte cariche militari?

Inizio a credere che ti sollazzi nel renderti pubblicamente ridicolo.

I tuoi appigli erano che il regime in Ucraina non può dirsi neonazista, perché quello attiene al nazionalsocialismo e all'antisemitismo.
Ti ho dimostrato che il partito dichiaratamente (sin dal nome!) neonazista e antisemita è entrato al governo e si è reso protagonista del golpe del 2014.
A meno che tu non voglia negare che un golpe ci sia stato, travestito da rivoluzione colorata, o che subito dopo questi squadristi abbiano chiesto scusa per ritirarsi in convento, stai sostenendo l'insostenibile.

Fai una cosa, continua la discussione tra l'emisfero destro e l'emisfero sinistro del tuo cervello. Quando E SE giungerai ad una conclusione che abbia almeno una parvenza razionale, io sono qui e ne parliamo.
Però ti lascio bel po' di tempo perché ne hai bisogno.

EDIT:
Allego anche uno schemino di aiuto:


Se lo fai, non espormi le tue elucubrazioni prima di aver risposto alla mia domanda:

Ora colma tu la mia ignoranza: in Russia ti risultano neonazisti nella Duma o ai vertici militari?

BELLINI ha scritto:

anche in Italia Forza Nuova e CasaPound sono neofascisti, ma va be' non voglio aggiungere carne al fuoco perché mi sembrate già piuttosto confusi. Nessun sano di mente si è spinto a dire che l'Italia è fascista

Infatti questo è un argomento che hai inserito tu, in coda ad un post fatto unicamente di scherno, per poter rincarare la dose e parlare di "nessun sano di mente".

Primo ed ultimo avviso, al prossimo post del genere sarai segnalato alla Redazione.

Chiedo anche agli altri partecipanti di NON rispondere alle provocazioni.

La Meloni è al governo
Se guardassimo all'Italia come guardiamo all'Ucraina....
Incomincereste a dire:
Il Presidente del Senato ha il busto di Mussolini in soggiorno
Gli immigrati sono discriminati a raccogliere pomodori
E poi inventatevi altro che avete molta fantasia

Fino ad un certo punto sono stato serio per mettere sul tavolo tutti gli elementi della discussione
Adesso basta, io non so se non riuscite a capire o fate finta di non capire, però avete superato il ridicolo. Se fate i pagliacci, vi tratto come meritate

"Ti ho dimostrato che il partito dichiaratamente (sin dal nome!) neonazista e antisemita è entrato al governo e si è reso protagonista del golpe del 2014."

Adesso è al governo?
No
Pensa un po', Zelenski è talmente nazista che ha mandato all'opposizione il partito che mi dite essere neonazista

Complimenti per le prove

PRIMA E DOPO

Per la rubrica "Come eravamo" (sottotitolo: "e come ci siamo ridotti").







(spero che aprendo il link si legga bene il testo)

BELLINI: Prima di riscrivere la Storia, incomincia a riscrivere il vocabolario.

BELLINI: Cazzo, ma non sapete fare una discussione in modo decente.

Che succede Bellini? Visto che non ci riesci in homepage, sei venuto a provocare nei forum? Forse non ti rendi conto di quanto sia sottile il filo a cui sei appeso, qui su LC. 

OGNI commento ad personam su di te grava come un macigno.


 [/quote]

Vocabolario
Il termine antisemita definisce chi prova ostilità, pregiudizio o odio nei confronti degli ebrei

La tua risposta alla mia domanda se in Ucraina c'è un'ideologia antisemita
@Sertes
"Antisemitismo: certamente sí, ma non contro gli ebrei bensì contro i russi"

Questo è un insulto all'intelligenza.
Prima di lamentarti dei post degli altri cerca di non scrivere puttanate colossali perché questa è una puttanata colossale
E alla base di una sana discussione c'è l'ammettere i propri errori, se invece insisti, cosa vuoi, gli applausi?

@redazione
Anche tu ti lamenti quando ti mettono in bocca parole che non hai detto
Ed è giusto farlo notare altrimenti la discussione non è possibile

BELLINI ha scritto:

La tua risposta alla mia domanda se in Ucraina c'è un'ideologia antisemita
@Sertes
"Antisemitismo: certamente sí, ma non contro gli ebrei bensì contro i russi"

Questo è un insulto all'intelligenza.
Prima di lamentarti dei post degli altri cerca di non scrivere puttanate colossali perché questa è una puttanata colossale
E alla base di una sana discussione c'è l'ammettere i propri errori, se invece insisti, cosa vuoi, gli applausi?

Ti ripeto che la terminologia ostile che utilizzi non impressiona nessuno,
ma detto questo, hai usato la scorrettezza di tagliare la mia risposta (Cherry Picking) pur di darti motivo di insultarmi nuovamente.

La mia risposta completa era e rimane la seguente:

Sertes ha scritto: Antisemitismo: certamente sí, ma non contro gli ebrei bensì contro i russi. Qui parliamo di nazismo ucraino, e la minoranza che l' Ucraina ha scelto per essere vessata, aggredita, e sterminata é quella russa.
Se parlassimo di rischio di nazismo in Cina, ci riferiremmo a come maltrattano la minoranza islamica Giuri. Se parlassimo di rischio nazismo statunitense, parleremmo di ICE e di come perseguitano gli immigrati messicani.
Ma parliamo di nazismo ucraino, e loro vessano, perseguitano, imprigionano, e uccidono lainoranza russofona ucraina. Che l' ideologia nazista sia strettamente legata alla persecuzione degli ebrei é solo un facile scivolo mentale della propaganda.

E' tuo diritto dissentire, non hai alcun diritto di tagliare la mia risposta, né di insultarmi.

Con termini pacati e con la totale serenità

Alla domanda se in Ucraina c'è l'antisemitismo, la risposta corretta è:
No, .... (e poi aggiungi la tua opinione a riguardo della discriminazione contro i russofoni)
"Certamente sì" non è un opinione, è una bugia che poi tu stesso dimostri "non contro gli ebrei"

Il vocabolario ci dice che per antisemitismo si intende la discriminazione verso ebrei quindi non può esistere un antisemitismo contro un'altra categoria.

La discriminazione contro i russi NON è antisemitismo.

Tutti abbiamo delle opinioni e confrontandoci con gli altri possiamo scoprire nuovi aspetti di un argomento fino addirittura a capire di aver torto alcune volte.
Ci si confronta per capire la verità.
Se invece per te il confronto è: "io ho ragione e se ho torto, mento, cambio il vocabolario e se qualcuno mi dice qualcosa lo dico a redazione così non parla più" a me non sembra un percorso utile a nessuno

Ok, faccio un piccolo inciso sull'antisemitismo.

Gli ebrei non sono propriamente i semiti, ma tuttavia nel gergo comune il termine antisemitismo si utilizza (impropriamente) per definire le campagne d'odio e persecuzione verso gli ebrei.
Detto questo, i nazisti tedeschi del secolo scorso perseguitavano numerose minoranze:
- I rom/nomadi
- Gay e lesbiche
- Gli ebrei
- Le persone di colore
- Sindacalisti e comunisti
Quello che si può scrivere in una definizione di dizionario, in cui trovano posto solo 3 delle caratteristiche del nazismo storico tedesco è che il nazismo si fonda sull'antisemitismo, ma come abbiamo visto ciò non è né propriamente corretto, né esaustivo. 
In una definizione da dizionario non c'è spazio per fare il discorso completo: il nazismo storico tedesco si fondava sulla discriminazione e sulla persecuzione di ciascuna minoranza che si trovava nel paese all'epoca (elenco)
Ma sappiamo per certo che fin dalla fondazione del partito fascista e delle varie associazioni giovanili, Gay e lesbiche venivano rinchiusi, sterilizzati o uccisi; Sindacalisti e comunisti venivano  prima emarginati sul lavoro, e poi estromessi da esso (licenziati). Successivamente, all'apice del nazismo storico tedesco, ciascun membro di quei vari gruppi è stato perseguitato e c'è stato il tentativo esplicito di ucciderlo.

Quindi ciò che si sintetizza con l'antisemitismo del nazismo storico tedesco, nel parlare del nazismo ucraino odierno si traduce nella persecuzione da parte dei golpisti ucraini nei confronti della minoranza di ucraini russofoni. Quando nel 2014 l'ucraina golpista ha mandato i carri armati, l'artiglieria e l'aviazione a muovere guerra contro Donetsk e Luhansk, gli attacchi indiscriminati colpivano anche i civili, che sono stati i due terzi delle vittime negli otto anni di guerra civile ucraina precedenti all'intervento russo.
I nazisti tedeschi del secolo scorso avevano l'antisemitismo. I nazisti ucraini odierni hanno la persecuzione dei russofoni (nemmeno dei russi! Perseguitano gli ucraini che parlano russo! I 42 arsi vivi nella strage di Odessa erano ucraini filo-russi!!)

Spero di aver chiarito il punto di vista su questo spicchio d'argomento. 
Se servono ulteriori delucidazioni sul tema, non c'è che da chiederle.