Ucraina nazista

Apro questo thread per documentare la natura nazista dell'Ucraina

Prerequisito fondamentale per arrivare a parlare dell'argomento, è la visione del mini-documentario di Massimo Mazzucco Ucraina l'altra verità:

Riepilogo di considerazioni da contrapporre a chi provi a negare la natura nazista dell'Ucraina:

1 ) L'attuale leader ucraino Zelensky è stato eletto senza una corretta votazione nazionale, in quanto nessuno ha consultato il voto nelle regioni separatiste interessate dalla guerra civile in atto dal 2014 (Donetsk e Luhansk).

2 ) L'attuale leader ucraino Zelensky ha comunque il mandato elettivo scaduto, e non ha indetto né programma di indire ulteriori elezioni.

3 ) Pure se indicesse le elezioni, a marzo 2022 Zelensky ha messo fuori legge 11 partiti di opposizione.

4 ) Se si sostiene che Zelensky non indice elezioni perchè è in guerra, occorre ricordare che ha emanato lui una legge dello stato che vieta e punisce chi volesse tentare accordi di pace con la Russia, quindi quella di non indire elezioni rimane comunque una decisione sua.

5 ) L'attuale leader ucraino Zelensky ha accettato di incorporare nelle forze armate nazionali il battaglione Azov, dichiaratamente nazista e con simboli nazisti fin nello stemma.

6 ) L'Ucraina istituisce ricorrenze e celebrazioni delle figure naziste ucraine della seconda guerra mondiale come Stepan Bandera, anche da prima che venisse eletto l'attuale leader Zelensky, come ad esempio la marcia con le fiaccole che si è tenuta a Kiev ogni primo gennaio dal 2014 al 2022. Recentemente il governo Ucraino è arrivato pure a far disseppellire gli eroi ucraini nazisti della seconda guerra mondiale, solo per poterli ri-seppellire in cimiteri più grandi, con tutti gli onori di stato.

7 ) Esistono innumerevoli prove fotografiche e video di militari ucraini e persone comuni che indossano simboli nazisti, hanno tatuaggi nazisti, o fanno i saluti nazisti al passaggio delle truppe ucraine.

8 ) Neppure la stampa internazionale faceva mistero della natura nazista del governo e delle forze armate nazionali ucraine: è sufficiente verificare nelle pubblicazioni di poco precedenti all'intervento russo in Ucraina.

9 ) La natura suprematista del nazismo non è automaticamente il disprezzo degli ebrei, bensì il disprezzo delle minoranze. Nel caso del fascismo storico italiano e del nazismo storico tedesco le minoranze erano ebrei, neri, rom, sindacalisti, comunisti, omosessuali. Nel caso storico ucraino, per ragioni storiche, le minoranze che venivano disprezzate erano anche quelle russe, polacche e i tatari di Crimea. Dal colpo di stato del 2014 le minoranze perseguitate anche militarmente dai golpisti nazisti ucraini sono quelle russe di Donetsk, Lugansk e Crimea.

10 ) Uno dei primi atti violenti che sono avvenuti durante il colpo di stato del 2014 è il rogo della casa del sindacato ad Odessa, nella quale sono stati arse vive 42 persone che si erano rifugiate nel palazzo per sfuggire agli "attivisti pro-Maidan". Il regime golpista ucraino ha inscenato un investigazione farsa che è stata ampiamente criticata anche all'estero, e che si è conclusa nel 2017 senza aver identificato o condannato alcun colpevole.

PRIMA GALLERIA FOTOGRAFICA


Foto del Battaglione Azov con bandiera NATO e bandiera NAZISTA



Spiegazione dei simboli NAZISTI del logo del Battaglione Azov



La TV tedesca riprende i simboli incisi sugli elmetti Ucraini (bandiera NAZISTA, simbolo delle SS)



Manifestazione ucraina a favore dell'eroe NAZISTA Stephan Bandera



Articolo Reuters con "cittadino locale ucraino" con tatuaggio bandiera NAZISTA



Gruppo di attivisti ucraini che si fa la foto nei locali della Polizia Ucraina

La Svastica nelle scuole Ucraine

Giugno 2026: figuraccia misera di Open. In una scuola Ucraina i professori fanno esibire i bambini ponendoli in posizione come una svastica nazista.
Open giustifica l'avvenuto dicendo che la svastica è un tradizionale simbolo solare

Confronto sui media occidentali riguardo l'Ucraina, prima e dopo l'intervento Russo
(lista del post #2, punto numero 8 )


Le pubblicazioni occidentali riguardo l'Ucraina prima e dopo l'intervento russo


Bloomberg prova a rassicurare i lettori che i dollari americani mandati in Ucraina non finiranno ai neo-nazisti che tutti sanno esserci


 

Approfondimento su Stepan Bandera
l'eroe ucraino nazista della seconda guerra mondiale che viene celebrato a Kiev con apposita ricorrenza ogni 1 gennaio



The New York Review, 24 febbraio 20210:
Bandera mirava a rendere l'Ucraina una dittatura fascista a partito unico, senza minoranze nazionali. Durante la Seconda Guerra Mondiale i suoi seguaci hanno ucciso molti polacchi ed ebrei.

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NBC News: articolo "il problema nazista dell'ucraina è reale , anche se la pretesa sulla denazificazione di Putin non lo è"
...Stepan Banddera, leader della Organizzazione di Nazionalisti Ucraini (OUN), i cui seguaci agivano come membri della milizia locale per le SS e per l'esercito tedesco.

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era il leader di estrema destra dell'ala terrorista e radicale dell'Organizzazione dei Nazionalisti Ucraini (OUN)
Il 22 gennaio 2010 il presidente dell'Ucraina Viktor Yushchenko ha insignito Bandera il titolo postumo di Eroe dell'Ucraina. Il Parlamento Europeo ha condannato questo riconoscimento , così come lo hanno fatto Russia, Polonia, e i politici e le organizzazioni ebree.

Uno short di Travaglio che ribadisce l'ovvio

Grazie Sertes, post preziosi che rimangono a futura memoria.

Sertes ha scritto:

<strong>Uno short di Travaglio che ribadisce l'ovvio</strong>

Notate come l'infimo intervistatore (non so chi è e non me ne può fregare di meno), alla fine della clip, ha approfittato dell'assist di Travaglio sui parà per cercare di deviare il discorso sull'esercito italiano.

Evidentemente il CICAP tiene corsi di dialettica ai giornalisti.

Personaggi come lui, Barbascura X, Geopop ecc hanno milioni di seguaci e plasmano continuamente i giovani. Su questo fronte è inutile dire che abbiamo perso.

In Russia, la situazione legata alle infiltrazioni neonaziste e ultranazionaliste nelle forze armate e nelle formazioni paramilitari presenta caratteristiche peculiari. Sebbene il Cremlino abbia giustificato ufficialmente l'invasione dell'Ucraina con la retorica della "denazificazione", diverse inchieste internazionali e di intelligence hanno evidenziato come la Russia abbia integrato, tollerato e sfruttato attivamente reparti militari e mercenari con esplicite ideologie neonaziste per condurre le proprie operazioni belliche.

I casi più rilevanti riguardano sia le storiche compagnie private (PMC) sia battaglioni di volontari inseriti direttamente sotto l'ala dei servizi di sicurezza statali.

1. Il Gruppo Wagner: dalle origini al legame ideologico

La più celebre compagnia militare privata russa, il Gruppo Wagner (oggi formalmente riorganizzato sotto il controllo del Ministero della Difesa come Africa Corps), possiede forti radici legate all'estremismo di destra:

Il fondatore Dmitrij Utkin: Ex ufficiale del GRU (l'intelligence militare russa), Utkin era noto per la sua profonda ossessione per il Terzo Reich. Il nome stesso della compagnia, "Wagner", fu scelto in onore di Richard Wagner, il compositore preferito di Adolf Hitler. Utkin stesso aveva tatuato sul petto e sulle clavicole le mostrine delle SS e l'aquila del Terzo Reich.
La simbologia interna: Nonostante la propaganda statale russa, molti mercenari della Wagner hanno ampiamente utilizzato rune (come la runa Odal o la Tyr), teschi stilizzati e simboli legati al nazismo esoterico sui loro equipaggiamenti e veicoli durante i conflitti in Siria, Libia e Ucraina.

2. Il Gruppo di Ricognizione "Rusich"

Il caso più estremo e ideologicamente esplicito è il DShRG Rusich (Gruppo di ricognizione, assalto e sabotaggio).

Ideologia aperta: A differenza di altri gruppi che tentano di nascondere le proprie simpatie, i leader del Rusich — tra cui il noto comandante Alexey Milchakov — si autodefiniscono apertamente neonazisti e slavi neopagani. Milchakov è diventato tristemente famoso fin dal 2014 per foto in cui esibiva bandiere con la svastica e per la sua estrema brutalità nei combattimenti nel Donbas.
Simbologia: Il Rusich utilizza ufficialmente come proprio stemma il Kolovrat (una variante slava a otto raggi della svastica) e la runa Tiwaz.
Inquadramento militare: Nonostante l'ideologia, il gruppo opera in stretta coordinazione con le forze armate regolari della Federazione Russa, ricevendo armamenti pesanti, supporto logistico e operando spesso come avanguardia o unità di sabotaggio per l'esercito ufficiale.

3. Il Battaglione "Espanola" e gli Ultras di estrema destra

Un fenomeno più recente, emerso con forza durante l'invasione dell'Ucraina iniziata nel 2022, è la creazione del battaglione (poi brigata) Espanola.

Composizione: È composto principalmente da ultras e hooligan delle tifoserie calcistiche russe (CSKA Mosca, Spartak, Zenit), storicamente permeati da ideologie di estrema destra, suprematiste e neonaziste.
Il codice numerico: L'unità è registrata anche come "88ª Brigata". Nel codice dell'estrema destra, l'88 è il noto acronimo per "Heil Hitler" (essendo la 'H' l'ottava lettera dell'alfabeto). Molti membri mostrano tatuaggi con il numero "14/88".
Sponsorizzazione statale: Espanola ha operato sotto la PMC Redut, un sistema di reclutamento ombra gestito direttamente dal GRU (i servizi segreti militari russi). Questo dimostra come lo Stato russo non solo tolleri queste formazioni, ma le finanzi e le armi attivamente per scopi strategici.

Il paradosso ideologico e il pragmatismo del Cremlino

Questo fenomeno evidenzia un profondo paradosso politico. Mentre la propaganda del Cremlino accusa l'Ucraina e l'Occidente di "nazismo", l'esercito russo collabora attivamente sul campo con reparti dichiaratamente neonazisti.

Questo avviene per ragioni puramente pragmatiche:

1. Fornitura di "carne da cannone" motivata: I militanti ideologizzati di estrema destra mostrano una forte propensione alla violenza e al combattimento ravvicinato, rendendoli utili per compiti di assalto ad alto rischio.
2. Plausibile denegabilità: Utilizzare gruppi formati da ultras, mercenari o estremisti consente allo Stato russo di proiettare violenza brutale sul campo di battaglia riducendo (almeno formalmente) la responsabilità diretta dei canali militari regolari.

A me non sembra complicato capire che il nazismo è una specifica dittatura di estrema destra con un'ideologia ben precisa.

Dire che gli ucraini sono nazisti, è come dire che gli ebrei sono islamici.
È chiaro che entrambi hanno una religione monoteista ma non credono nelle stesse cose.

La superiorità della razza ariana fa parte del nazismo, ne è una caratteristica intrinseca e caratterizzante di quella ideologia.
Ammesso che gli ucraini credano nella superiorità della loro razza, non sarebbero nazisti ma ultranazionalisti ucraini caso mai.

Per cui incominciamo con una considerazione evidente: l'Ucraina non è nazista. Possiamo discutere sul fatto che sia una dittatura di estrema destra con una componente che potremmo definire neonazista.

Ma nazisti non sono di sicuro. Hitler stesso non permetterebbe loro di chiamarsi così.

Se poi si vuole dare del nazista a tutti quelli che ci stanno sui coglioni, va benissimo sapendo che è una caricatura, un insulto o una propaganda e non è aderente alla realtà 

BELLINI ha scritto:

A me non sembra complicato capire che il nazismo è una specifica dittatura di estrema destra con un'ideologia ben precisa.

Appunto.
Se tu avessi visto il documentario di Mazzucco sapresti che la NATO ha riesumato il nazismo storico ucraino in quanto esso è il nemico naturale della Russia, poi lo ha finanziato, addestrato, e supportato nel golpe del 2014 che ha allontanato il presidente ucraino democraticamente eletto, poi coprendo la Strage di Odessa e infine dando inizio della guerra civile ucraina mandando carri armati, artiglieria ed aviazione a combattere contro le regioni russofone che hanno viceversa votato per l'indipendenza dal nuovo governo ucraino golpista.

Comunque, qui il Segretario Generale della NATO Stoltenberg ammette che la NATO ha addestrato, supportato e fornito materiali alle Forze Armate Ucraine fin dal 2014:



Esporre le prove serve per evitare che qualsiasi cosa sia opinabile: se vuoi confutare le conclusioni, devi confutare le prove mostrate.

E a tal fine non serve a nulla indicare che anche la Russia fa uso di milizie neonaziste: quello è solo uno dei tanti indicatori ascritto all'Ucraina, ed è l'unico indicatore ascritto alla Russia.

Non fare un minestrone!!!!
Se la Nato ha supportato le forze ucraine, non vuole dire che l'Ucraina è nazista
Se Zelenski non fa le elezioni non vuole dire che è nazista.
Se c'è un battaglione ucraino neonazista non vuole dire che l'Ucraina è nazista, lo sarebbe anche la Russia

Il nazismo è un'ideologia di estrema destra ideata da Adolf Hitler e per essere nazista devi sostenere le sue teorie, non altre, non simili adattate ad un altro Paese.

Quali sono le prove che Zelenski sia nazista?
Io non l'ho mai sentito parlare di razza ariana, di ebrei cospiratori che infettano la pura razza germanica e della volontà di costruire uno Stato che contenga tutti i popoli di lingua tedesca con la necessità di acquisire uno spazio vitale ad est sottomettendo gli slavi subumani

Quali sono queste cazzo di prove che devo confutare?
La principale legislazione contro il nazismo è rappresentata dalla Legge n. 317-VIII, nota come "Legge sulla condanna dei regimi totalitari comunista e nazionalsocialista (nazista) in Ucraina e sul divieto di propaganda dei loro simboli".
Che cazzo di nazista è uno che si vergogna di essere nazista?

Dopo un certo punto, mi rompo le palle anche io. Hai ragione tu!!!

BELLINI ha scritto:

Non fare un minestrone!!!!

Quello che tu impropriamente chiami un minestrone è in realtà una dimostrazione per elencazione.

BELLINI ha scritto:

Quali sono queste cazzo di prove che devo confutare?

Prima di tutto calmati, visto che la tua agitazione non impressiona nessuno, e non colma l'assenza di confutazioni.
Secondo, tu non "devi" fare proprio nulla, se vuoi intervenire a tema sei liberissimo di farlo, se viceversa non hai niente da dire ci hai già comunicato più volte la tua frustrazione e quindi puoi tranquillamente passare oltre.
L'unica cosa che non puoi fare è intervenire unicamente per disturbare un discorso che trovi sconveniente.

Vocabolario

Il termine "nazista" è l'abbreviazione di "nazionalsocialista". Indica sia l'appartenente al movimento politico guidato da Adolf Hitler in Germania dal 1920 al 1945, sia una persona che sostiene un'ideologia totalitaria, razzista e antisemita. Nel linguaggio comune, è usato anche come dispregiativo per definire chi agisce in modo intollerante e violento.

1) Zelenski apparteneva al regime di Hitler? No
2) Sostiene un'ideologia totalitaria, razzista e antisemita? No

Saluti, forse hai tante buone intenzioni, purtroppo ti mancano le capacità

#68754 BELLINI
Visto che sei tanto preciso, perchè non vai a spiegarlo a questi che probabilmente non lo sanno.
Forse a loro piace il disegno.
luogocomune.net/forum/politica-mondiale/...craina-nazista#68730

Precisazione:
La Nato e l'Onu hanno/avevano al loro interno ex gerarchi nazisti, vedi operazione Paperclip.

Zelensky è ebreo per parte di padre.

Inoltre per la gioia di Bellini:
ricordare.wordpress.com/
La storia come ci è stata raccontata deve essere rivisitata.

Infine, a riguardo di questo tema, consiglio la lettura dei seguenti libri:
1. Finkelstein - L'industria dell'Olocausto
2. Pizzuti - Biografia non autorizzata della seconda guerra mondiale
3. I doc. ufficiali desecretati della CIA/FBI sulla fuga di Hitler
4. disinformazione.it/2024/07/19/i-veri-ant...e-storia-dei-cazari/

NB: Questo è solo l'antipasto  > (ma per ora mi fermo qui)

Prima di riscrivere la Storia, incomincia a riscrivere il vocabolario

BELLINI ha scritto:

Vocabolario

Il termine "nazista" è l'abbreviazione di "nazionalsocialista". Indica sia l'appartenente al movimento politico guidato da Adolf Hitler in Germania dal 1920 al 1945, sia una persona che sostiene un'ideologia totalitaria, razzista e antisemita.

Ottimo.

Quella é la definizione di nazismo storico tedesco.

Veniamo al nazismo ucraino odierno:

un'ideologia totalitaria: assolutamente sí, Ripetiamo quanto già scritto sopra, l'Ucraina ha in governo emerso tramite il golpe del 2014, e con elezioni non plenarie e quindi illegali perché nessuno ha consultato le regioni separatiste. Inoltre é totalitaria in quanto Zelensly ha messo fuori legge 11 partiti di opposizione, licenziato innumerevoli ministri, e limita fortemente l'operato del suo parlamento in quanto ha emanato una legge che vieta e punisce chiunque abbia intenzione di instaurare dialoghi di pace con la Russia.

Razzista: il razzismo é una forma specializzata di discriminazione. Di certo l'Ucraina disceimina la minoranza ucraina russofona tanto che nel 2014 ha mosso guerra alle regioni aaggioranza russofona che non si erano volute sottettere al golpe. Sono state emesse leggi speciali per vietare l'insegnamento del russo, e solo del russo, nelle scuole ed università ucraine. Sono vietate le pubblicazioni in russo, mentre altre lingue esterne sono concesse.

Antisemitismo: certamente sí, ma non contro gli ebrei bensì contro i russi. Qui parliamo di nazismo ucraino, e la minoranza che l' Ucraina ha scelto per essere vessata, aggredita, e sterminata é quella russa.
Se parlassimo di rischio di nazismo in Cina, ci riferiremmo a come maltrattano la minoranza islamica Giuri. Se parlassimo di rischio nazismo statunitense, parleremmo di ICE e di come perseguitano gli immigrati messicani.
Ma parliamo di nazismo ucraino, e loro vessano, perseguitano, imprigionano, e uccidono lainoranza russofona ucraina. Che l' ideologia nazista sia strettamente legata alla persecuzione degli ebrei é solo un facile scivolo mentale della propaganda.

No, quella è la definizione di nazismo.

Ed è inutile che prendi i primi due aggettivi ed eviti il terzo perché evidentemente il terzo ti sputtana.

L'Ucraina ha una "Ideologia totalitaria, razzista e antisemita"? No

Fine. Hai torto.

Accettalo e basta

Non ci riesci? Fai quel cazzo che ti pare

"Antisemita? Sì, ma non contro gli ebrei ma contro i russi"
Ma che antisemitismo è?

Studia il vocabolario

"No, ma non è nazismo tedesco. È nazismo ucraino"
A stare per te un interista è un milanista non del Milan ma dell'Inter
 

Riepilogo: la definizione di nazismo è molto più ampia e comprende anche il culto della personalità, la simbologia, la gerarchia, il disdegno del valore umano di fronte agli interessi dello stato, tutte cose che si riscontrano in Ucraina oltre alle caratteristiche già analizzate sopra e pienamente riscontrate in Ucraina

La definizione di nazismo la decide il vocabolario e non tu.
Se devi inventarti la tua definizione di nazismo ti aiuto io.

"Il nazismo è quello di Hitler e Zelenski"

Però finché non cambiano i dizionari, hai torto.

BELLINI ha scritto:

La definizione di nazismo la decide il vocabolario e non tu.
Se devi inventarti la tua definizione di nazismo ti aiuto io.

"Il nazismo è quello di Hitler e Zelenski"

Però finché non cambiano i dizionari, hai torto.

Ma che bello impuntarsi sulla definizione del vocabolario, come dire fissare ossessivamente il dito che indica la Luna.

E' evidente che non hai altro a cui aggrapparti per avere a tutti i costi ragione.

Non vuoi chiamarlo "nazismo"? Ecchissenefrega. Trova un altra parola che ti aggrada, che so "mazzo di fiori", "Giuseppe", vaffanculismo".

Quello che, indipendentemente dal vocabolario, non puoi cambiare è questo (cito #68763 Sertes):

"un'ideologia totalitaria: l'Ucraina ha in governo emerso tramite il golpe del 2014, e con elezioni non plenarie e quindi illegali perché nessuno ha consultato le regioni separatiste. Inoltre é totalitaria in quanto Zelensly ha messo fuori legge 11 partiti di opposizione, licenziato innumerevoli ministri, e limita fortemente l'operato del suo parlamento in quanto ha emanato una legge che vieta e punisce chiunque abbia intenzione di instaurare dialoghi di pace con la Russia.

Razzista: il razzismo é una forma specializzata di discriminazione. Di certo l'Ucraina discrimina la minoranza ucraina russofona tanto che nel 2014 ha mosso guerra alle regioni maggioranza russofona che non si erano volute sottomettere al golpe. Sono state emesse leggi speciali per vietare l'insegnamento del russo, e solo del russo, nelle scuole ed università ucraine. Sono vietate le pubblicazioni in russo, mentre altre lingue esterne sono concesse.

Antisemitismo: Qui parliamo di  minoranza che l' Ucraina ha scelto per essere vessata, aggredita, e sterminata é quella russa.
Se parlassimo di rischio di nazismo in Cina, ci riferiremmo a come maltrattano la minoranza islamica Giuri. Se parlassimo di rischio nazismo statunitense, parleremmo di ICE e di come perseguitano gli immigrati messicani.
Ma parliamo di nazismo ucraino, e loro vessano, perseguitano, imprigionano, e uccidono la minoranza russofona ucraina. Che l' ideologia nazista sia strettamente legata alla persecuzione degli ebrei é solo un facile scivolo mentale della propaganda."

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Le chiacchere da bar lasciamole nei bar.