Revisionismo e Sionismo

Consapevole di aprire un post che per Massimo puó essere un campo minato prima di tutto chiedo il permesso a lui. So bene che un argomento del genere su un forum puó essere un grande problema.


Detto questo, se il Boss lo permette, apro tema, sulla base di una semplicissima considerazione.

Trovo impossibile pensare che un Popolo, vittima di quanto si scrive nei libri di storia, possa essere capace di fare altrettanto, o addirittura con maggiore malvagità. Non c'é religione che tenga, non c'é modo di giustificare quello che stiamo vedendo.

Non scrivo oltre. Se Massimo é d'accordo io faró alcune domande.  Non sono un esperto e cerco risposte.

Una cosa é certa, bisogna iniziare a discutere seriamente la questione.

 

passate oltre 24 ore la prendo come un chi tace acconsente. 

Mi preme considerare che il contromantra dovrebbe partire da esponenti mediatici di peso, all´estero come in casa nostra, tutti i Travaglio del mondo -  si dovrebbe abituare il sostenitore di regime a un conteggio quotidiano: "oggi ne sono dovuti morire 27, dunque... sempre per via di quel 7 ottobre, giusto?" 

Personalmente farei partire il cronometro al cospetto di simile gentaglia, fiducioso che tra una manciata di secoli uno di loro sarà in grado di trovare una risposta plausibile alla mia domanda. 

 

lysmata ha scritto:

Trovo impossibile pensare che un Popolo, vittima di quanto si scrive nei libri di storia, possa essere capace di fare altrettanto, o addirittura con maggiore malvagità. Non c'é religione che tenga, non c'é modo di giustificare quello che stiamo vedendo.

Ti faccio rispondere da un diretto interessato:

Metto giù un pò di cose che mi risultano o che penso, senza pretendere di arrivare alla "verità". Alla creazione di questo "popolo" hanno messo mano tutti i grossi poteri coloniali. C'è un pò di storia anche nell'archivio di questo sito:
luogocomune.net/storia-e-cultura/storia-della-palestina
E c'è da vedere chi e perchè ha favorito il cosiddetto olocausto. Alla fin fine, sembra proprio che sia stato messo in atto per ottenere il  massacro continuo odierno. C'è documentazione  che la persecuzione nazista degli ebrei sia stata manovrata anche dalle alte sfere degli stessi ebrei. Semplificando molto, alla fin fine è un pò come l'11/9, gli stati uniti "se lo sono fatti da sè" per conseguire determinati scopi. Dire che è stato il popolo degli stati uniti a volere l'11/9 sarebbe una follia, è stato chi comanda a farlo sulla pelle delle sua stessa popolazione, lo stesso per l'olocausto degli ebrei alla fin fine. Un massacro di grosse proporzioni apre la strada ad altri massacri, produce mutilazioni non solo fisiche ma anche psichiche enormi e durature, sempre sfruttate da chi vuole avere potere più potere. C'è tanto da dire ed esplorare su questo.
Mi è rimasta impressa una storia letta di recente su "Anime baltiche" di Brokken: una coppia di ebrei fin dall'inizio del matrimonio aveva deciso di lasciare tutte le usanze religiose, vivere liberi da tutti quei precetti e crescere liberamente i propri figli (come è successo anche a tanti cristiani). Finchè lui non è stato testimone di un massacro ai danni di un gruppo di ebrei e ne è rimasto sconvolto, ha preteso di tornare  e far tornare tutta la famiglia alle osservanze religiose che di comune accordo avevano abbandonato, con l'esito di rendersi insopportabile a moglie e figli. Mi è sembrata emblematica la storia, reale, di questa famiglia, l'orrore quando supera i limiti sopportabili crea traumi, credo sia per questo che viene coltivato da tutti i poteri. Non tutti reagiscono allo stesso modo, ci sono tuttora reduci  dai campi che si dissociano da quel che sta facendo Israele, ma ovviamente non ottengono i "primi piani". Le complicità sono tante. Da che sono nata, in italia ho sempre sentito parlare dell'olocausto e della persecuzione degli ebrei con relative commemorazioni ufficiali, ma non altrettanto di quel che hanno subito altri popoli e altre categorie di persone sotto lo stesso regime. Gli zingari per esempio, in proporzione alla popolazione, hanno subito la stessa cosa. Perchè non sono stati accomunati nelle commemorazioni ufficiali? E' facile immaginare che il  convincimento di essere le "uniche vittime" della storia renda più manovrabile da parte dei capi la popolazione..

far circolare di più le notizie i dati i fatti su tutte le categorie di gente perseguitata ammazzata martoriata durante il nazismo, avrebbe messo più persone nelle condizioni di vedere chi e per quale scopo ha mosso e sostenuto gli eccidi ... 
Siamo ancora qua a chiederci cosa dice o non dice la bibbia, non che non sia interessante, anzi, ma di fronte a tutti questi orrori andrei a vedere meglio anche cosa è andato a rinfocolare l'idea di cosa crei un'idea di popolo che tutto sommato si era abbastanza diluita. Non c'è come il terrore che tenga unito un popolo, quando altre condizioni lo porterebbero ad altre affinità e bisogni ... Succede anche nelle famiglie, quanta gente resta insieme per la paura di non farcela da soli? Prima delle leggi razziali, tanti ebrei qui da noi di essere "ebrei" neanche se lo ricordavano, così come i non ebrei neanche si sognavano di chiedersi se il vicino avesse una nonna trisavola ebrea. 

Io il permesso con il silenzio assenso di Massimo non lo do per certo, facciamo conto che non ci abbia letto, ma credo che se la discussione non sfocia in caciara non ci saranno problemi.

Rispondo prima a charliemike e la suo video.

Il personaggio non vale come esempio, era come chiedere, manco a dirlo, a un gerarca nazista che ne pensasse della soluzione finale, o senza arrivare a un gerarca comunque a un cosiddetto altolocato. Le remore vanno sempre nella stessa direzione dello squalo.
Rimangono migliaia di persone che, pur non avendo voce, assieme avrebbero potuto fare qualcosa. La diffusiine della responsabilità é una scusa odiosa.

E adesso invece voglio entrare piú nel merito, addirittura direi su questioni schifosamente tecniche.
Io voglio proprio tornare indietro, e capire alcuni paesaggi che dopo tanto anni, dopo tanto "schindler's list", dopo tanti documentari in cui si vedevano migliaia di occhiali, migliaia di paia di scarpe ecc ecc, e dopo tanto dire Shoah Shoah e ancora Shoah, io che sono un primitivo continuo a chiedermi una cosa, ed é per questo che mi sono ripromesso di andare a visitare Auschwitz per venderlo coi miei occhi.
Io ho una domanda banalissima, ma é da anni che ci giro intorno e cerca cerca non ho mai trovato un risposta.

Zyclon B. Come minchia lo gestivano?

Gas molto tossico, che impregnava pareti, pelle e capelli dei cadaveri. La durata di circa 48 ore, se ricordo bene, lo rendeva ingestibile per i tanto raccontati ritmi frenétici degli ultimi giorni del impero nazista.
Impossibile la sua evacuazione mediante ventilazione. Impossibile mandare altri Ebrei a svuotare le docce, impossibile evidentemente che andassero soldati con maschere antigas visto che la manipolazione dei cadaveri era un lavoro lungo e evidentemente devastante.

C'é qualcuno che mi sappia spiegare meglio questo fatto?

Lo so bene che secondo la versione ufficiale i nazisti negli ultimi giorni facevano esecuzioni sommarie e li buttavano dentro fosse comuni a centinaia, ma ste latte di Zyclon B che si vedono nelle immagini del campo di Aushwitz, le avranno pur usate, no?
Sono centinaia!

Poi su CDC addirittura c'é chi afferma che i forni sono post 1945. E qui si complica la cosa, perché é difficile veramente distinguere il grano dal loglio.

Edit. Due linee per spiegarmi meglio.
Possibile che tutta la la narrazione dei 3-4-5-6 milioni di morti non si regga in piedi perché si basa su un falso storico grande come quello di un número sbagliato? Troppo facile, dico io.

Considerato che gli Alleati hanno ucciso molte più persone dell'Asse (anche prendendo le stime più basse per i primi e più alte per gli ultimi) non dovrebbe essere così importante stabilire quanti sono morti nei campi di concentramento Tedeschi e per quali motivi (tifo, lavori forzati, esecuzioni, denutrizione...).

A chi conosce veramente la storia non dovrebbe fare né caldo né freddo se consapevoli delle atrocità commesse da Sovietici, Inglesi, Americani, Francesi...

Non esiste nessun crimine che i paesi dell'Asse abbiano commesso che gli altri paesi non abbiano commesso prima, dopo e durante la S.G.M. su più larga scala e in tutto il mondo e per molto più tempo.

Carestie che hanno provocato milioni di morti, esecuzioni e fosse comuni, esperimenti scientifici sulla popolazione, camere a gas, lavori forzati e riduzione in schiavitù, campi di concentramento, gli imperi coloniali di Francia e Inghilterra hanno fatto tutte queste cose in tutto il mondo per secoli, i Sovietici lo hanno fatto con molte più vittime, e anche gli Americani si sono macchiati di molti crimini, soprattutto nelle fasi finali della guerra e nel dopoguerra fino ad oggi. Hanno usato il gas su noi italiani per esempio...
Addirittura i Sovietici hanno riutilizzato alcuni dei campi di concentramento tedeschi dopo la guerra.

Quindi siccome ormai l'olocausto è un dogma (è illegale contestarlo in tutta una serie di paesi del mondo) non perdiamo tempo a discutere dei camini di Auschwitz o di quanti corpi si potessero bruciare nei forni, parliamo dei crimini di guerra di tutti e delle bugie che sono state raccontate e che ormai sono accertate anche dagli organi ufficiali.
Per esempio vi ricordate la storia delle saponette RIF fatte con i cadaveri degli ebrei bolliti? Oppure i paralumi fatti con la pelle umana? E le teste rimpicciolite? Sono state presentate per vere per decenni, ancora oggi molti ne parlano, sono stati gli Alleati alla fine della guerra a parlarne per primi, però oggi si sa che è tutto falso.
Si può trovare in rete il video fatto dal "dipartimento di guerra psicologica" degli Stati Uniti, in cui gli Americani fanno visitare un campo di concentramento nei pressi di Weimar a delle donne tedesche. Per loro misero su uno spettacolo macabro: pile di cadaveri in mezzo alla strada, stanze piene di orrori e infine un tavolo con sopra le famose saponette, i paralumi, le teste rimpicciolite, e molto altro. Tutti oggetti che dissero di aver trovato nei campi, realizzati dai Nazisti con i corpi degli internati.
Furono anche portate a Norimberga come prova e fino a poco tempo fa i sopravvissuti all'olocausto portavano le saponette RIF alle loro conferenze.
Finché un giorno è stato ammesso che era tutto falso, ma ormai non conta più, molti ci credono ancora.

Stessa cosa vale per gli esperimenti del dottor Mengele, in particolare l'esperimento dei gemelli cuciti assieme. C'erano testimoni, come sempre la versione ufficiale diceva "lo stesso Mengele ha documentato l'esperimento", solo che poi è stato ammesso essere un altro falso.

Si può trovare un'intervista della sorellastra di Anna Frank, Eva Schloss, che dice candidamente "le foto che vedete della liberazione dei campi sono false, sono state fatte usando degli attori nel dopoguerra, perché quando vennero veramente a liberare i campi c'era la neve, non c'erano tutti quei bambini, e anche le uniformi erano diverse".

E ovviamente non dimentichiamoci del numero dei morti di Auschwitz, ridotto da 4 milioni a 1 milione negli anni '80.
Dico queste cose non perché mi interessi stabilire esattamente quanti sono i morti, come dicevo prima, ma per farvi vedere quante sono le bugie che sono venute a galla anche rimanendo nell'ambito della storia ufficiale.
Quante testimonianze false, quanti falsi sopravvissuti all'olocausto che spesso non erano nemmeno mai stati nei campi, e quanti invece erano creduti morti ma in realtà erano ancora vivi...
Quindi è lecito domandarsi quante altre bugie sono state raccontate, dopodiché i più grandi revisionisti come David Irving non negano che ci siano stati molti morti, che ci siano stati campi di sterminio, semplicemente vanno riviste alcune cose.
E direi che è proprio grazie ai revisionisti se molte di queste bugie sono venute a galla, se nessuno avesse osato mettere in dubbio la versione ufficiale oggi staremo ancora credendo alle teste rimpicciolite e ai 4 milioni di morti solo ad Auschwitz...
Quanto meno ci serve da lezione per le altre "versioni ufficiali" di tutti i giorni.

#Mark28 É esattamente a quello che volevo arrivare. Io ho preso un esempio lampante, quello delle latte di Zyclon, che fa sanguinare gli occhi per la crudezza dell'immagine, fino a che non ci si sofferma a ragionarci su.

Quel che dici é certo: non ha senso fare la conta di chi ha ucciso di piú, ma é vero che análisi revisioniste come quelle che indichi sono assolutamente sconosciute ai piú.

Quanto meno ci serve da lezione per le altre "versioni ufficiali" di tutti i giorni.

Ottimista.

Lo Zyklon B è un prodotto a base di Cianuro, si usava per disinfestare i vestiti dai parassiti che portano il tifo, la presenza delle latte e delle camere a gas in sé non è una prova dell'olocausto... Anche gli alleati usarono le camere a gas nel dopoguerra per disinfestare i loro vestiti, ci sono anche delle foto con tutti i vestiti appesi fuori a prendere aria.

La teoria è che a un certo punto i tedeschi abbiano deciso di usarle per uccidere gli ebrei, dopo che altri mezzi si erano rivelati inefficaci. E per uccidere una persona servirebbe anche meno gas di quanto ne serve per uccidere i parassiti, secondo la versione ufficiale, motivo per cui si trovano meno residui di cianuro nelle camere a gas.

La triste verità è che con tutta la propaganda che c'è, per quanto ne sappiamo quelle latte vuote di Zyklon B potevano essere quelle usate dagli alleati, oppure dai tedeschi per la disinfestazione, o anche lattine vuote provenienti dalla fabbrica, o persino lattine false...

Le immagini delle stanze piene di latte vuote di Zyklon B o piene di scarpe dei prigionieri, occhiali, valigie, altri oggetti personali ecc. hanno il loro impatto certo, finché non ci si ferma a ragionare un attimo. Non dimostrano assolutamente niente, ai prigionieri nei campi venivano dati vestiti nuovi, quindi è normale che ci siano cumuli di vestiti vecchi. Anzi viene da domandarsi perché i tedeschi non le distrussero se veramente erano impegnati a nascondere le prove dell'olocausto, perché non uccidere i prigionieri direttamente, cremarli o seppellirli ancora vestiti che sarebbe più facile e veloce?
Ma poi che prove ci sono che quei vestiti appartenevano veramente ai prigionieri? Tutto può essere messo in dubbio... Non esistono dati incontrovertibili, per questo è una perdita di tempo parlarne.
Partiamo dal presupposto che tutto quello che dice la versione ufficiale sia vero, e abbiamo visto cosa ne viene fuori...

LYSMATA: Grazie per avermi avvisato. Il problema di questo tema è che può condurre in una sola direzione: a mettere in dubbio le cifre/modalità dell’Olocausto. E questo è, purtroppo, punibile per legge.

Per questo motivo è saggio interrompere subito il thread, tanto prima poi si arriva lì,non si scappa. E io non posso passare le giornate a venire qui a controllare ogni venti minuti.

Spero che mi capiate, ma c’è gente che non aspetta altro che facciamo un errore del genere per farci chiudere il sito.

Vi lascio ancora lo spazio per eventuali commenti alla mia decisione, poi il thread verrà chiuso.

 

Fai bene Massimo

Concordo con Massimo: purtroppo un argomento estremamente interessante come questo, da sviscerare sotto tutti i punti di vista, è impossibile da affrontare in modo oggettivo e pragmatico perché offre il fianco a chi non aspetta altro per togliere di mezzo chi dà fastidio.

Peccato, grazie a Lysmata comunque.

 

Aigor ha scritto:

Concordo con Massimo: purtroppo un argomento estremamente interessante come questo, da sviscerare sotto tutti i punti di vista, è impossibile da affrontare in modo oggettivo e pragmatico perché offre il fianco a chi non aspetta altro per togliere di mezzo chi dà fastidio.

Peccato, grazie a Lysmata comunque.


 

Chiamasi CENSURA.

CHARLIEMIKE: Chiamasi CENSURA.

Di fronte ad un post del genere dovrei farti una lezione e spiegarti la differenza fra la normale censura (intesa a sopprimere idee scomode per chi la esercita) e precauzione a protezione del sito, contro una legge iniqua MA ESISTENTE..

Ma sinceramente non me la sento di farti la lezioncina. Non con te. 

Mi auguro solo che tu abbia postato in fretta, senza riflettere, e soprattutto senza aver letto quello che ha scritto lo stesso autore del post.

 

@ Massimo

Io credo che CM abbia parlato di censura riferendosi all'organo preposto pronto a tirar giù la serranda al sito, non alla tua decisione di chiudere il thread.
Poi magari mi sbaglio, ma io l'ho interpretato così.
Grazie comunque a lysmata. 

SAM: Io credo che CM abbia parlato di censura riferendosi all'organo preposto pronto a tirar giù la serranda al sito

In quel caso ovviamente mi debbo scusare con lui, per aver capito male. Aspetto un chiarimento, a questo punto. Grazie.

redazione ha scritto:

SAM: Io credo che CM abbia parlato di <em>censura</em> riferendosi all'organo preposto pronto a tirar giù la serranda al sito

In quel caso ovviamente mi debbo scusare con lui. Aspetto un chiarimento, a questo punto. Grazie.

Chiedo scusa per l'equivoco. Non intendevo assolutamente riferirmi a te, Massimo, quanto piuttosto alla legislazione che impedisce per Legge di discutere di un argomento.

Possiamo discutere di 11/9, di allunaggi, Kennedy, scie chimiche, vaccini, "scannarci" dialetticamente fra noi senza infrangere nessuna legge, ma su questo argomento non si può nemmeno avere un opinione diversa senza commettere reato.

Siamo arrivati al reato di opinione e guarda caso c'entrano gli e...ei.

 

Grazie Charliemike (e grazie Sam). Per un attimo mi ero sentito male.

Tutto chiarito, allora. Se non c'è altro, procedo a chiudere il thread.

Porca miseria hai solo sbagliato titolo.
Chi si oppone alla ricerca storica non è uno storico. Fa il guardiano, reagisce a degli stimoli. Se non dici quella parola loro neanche se ne accorgono.
Così, per fare un esempio, non devi dire Chalanoglu, devi dire Asslani. Capito?
Vabbè, comunque sticazzi, buona chiusura.
Verrà un giorno... <img src="/media/kunena/emoticons/47.gif" >

Questione chiusa. Un pó lo immaginavo, devo dire.

Grazie comunque a Massimo. Comunque, se uno di questi anni tu volessi dedicare un pó del tuo tempo a un argomento del genere, sai che documentario ti esce...

LYSMATA: Mai dire mai...