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Fasce di Van Allen ???
per evitarne il centro cioè la zona più pericolosa.E mi risulta si sia fatto proprio così.
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- DanieleSpace
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Una teoria del complotto è ridicola solo quando sono ridicoli i suoi moventi.
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- Fabrizio70
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Non so cosa intendi esattamente per "lasciare l'orbita"
E' la versione breve di quello che hai descritto tu :hammer:
Il senso era che non allunarono (la protezione offerta dalle pareti del LEM è ridicola)
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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- Fabrizio70
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Alcuni dicono che le navicelle delle missioni Apollo erano schermate con materiali e altre robe anti-radiazioni. È vero?
No, solo la capsula CSM aveva uno scudo termico nella parte inferiore ma nulla contro le radiazioni.
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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Viste le traiettorie studiate per i voli (passaggio delle fasce all'altezza dei poli), sapevano che in quelle zone l'attraversamento sarebbe stato il piu' rapido possibileDa quanto tempo sappiamo che forma abbiano questa fasce di Van Allen ? La Nasa ha lanciato 2 sonde nel 2012 proprio per studiarne la forma e le caratteristiche. Quali informazioni aveva la NASA riguardo la forma e intensità delle FVA negli anni 60 ?
La logica deduzione e' che ne conoscevano sicuramente la forma, e probabilmente anche l'ampiezza
Ma le fasce (ed i problemi che potrebbero generare ad uomini ed elettronica) sono minimi rispetto a cio' che le stesse tengono fuori
Vero, ma cio' che e' assai strano e' che i valori di assorbimento di radiazioni riportati per gli astronauti Apollo sono enormemente piu' bassi della quantita' di esse misurate nello spazio profondoLe missioni Apollo che non hanno lasciato l'orbita bassa sono la 7 e la 9, che nel grafico sono rappresentate dai quadratini grigi sotto quelli verdi. Come si vede, le dosi assorbite sono nettamente inferiori rispetto alle altre missioni Apollo.
Anche ammettendo una protezione efficacissima delle navicelle (di cui non ho mai sentito parlare), perche' non ci sono delle grandi differenze di radiazioni assorbite almeno fra gli astronauti rimasti in orbita e quelli che sono scesi sul satellite?
Le tute ed Lem certamente non erano dotati di simili (presunti) accorgimenti, ed il tempo di esposizione piu' che sufficiente per far risaltare delle grandi differenze, dati i valori in gioco
Cio' che si vedra' con le prime missioni ci dara' delle risposte
E se i dati che ne verranno fuori confermeranno i calcoli di Kamiokande, sara' difficile sostenere che quegli astronauti di allora abbiano davvero lasciato la protezione che ci forniscono le FVA
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- Fabrizio70
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www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm
The maps are based on data from more than twenty satellites from the early 1960s to the mid-1970s. AE-8 and AP-8 are the latest editions in a series of updates starting with AE-1 and AP-1 in 1966.
Omiss
Based on my analysis of electrons, protons, and bremsstrahlung, the predicted total dose received by the Apollo 11 astronauts as a consequence of their transits of the Van Allen radiation belts was only about 32 mrem, or 0.016 rads (all from protons ≥100 MeV).
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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Bravo, lo stavo leggendo giusto stamattina.Fabrizio70 ha scritto: Per chi fosse interessato uno studio che ritengo abbastanza attendibile:
www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm
Ma con quell’introduzione anti-complottisti mi sa che qui lo leggeranno in pochi.
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Se lo studio è da ritenersi attendibile le conclusioni sono più che chiare.
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Kamiokande e io ( soprattutto kamiokande ) stiamo lavorando a questo argomento, in particolare al conteggio di HZE durante le varie missioni Apollo. Le orbite le ha calcolate lui, e lui ha i file su matlab, per cui non chiedete a me.
Ho conosciuto quello che i greci ignorano: l'incertezza.
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- Michele Pirola
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No, solo la capsula CSM aveva uno scudo termico nella parte inferiore ma nulla contro le radiazioni.
Grazie Fabrizio, mi hai dato una conferma a una domanda che mi ponevo da tempo
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In questa immagine ho le fasce in funzione del flusso di protoni.
Ammettendo che riceva il minimo di radiazioni ottengo questo :
10^2 protoni/ cm^2 - sec per () si contano 6x10 minuti, ovvero un'ora. Ottengo quindi un flusso di 100 p al secondo, vuol dire 100*3600 all'ora . Quindi ho 3,6E+5 protoni solo in un'ora.
mentre come si vede dalla seguente immagine ottengo:
per circa 10 minuti ho avuto un flusso di protoni molto energetici, in media 50 particelle in 10 minuti, sono 50*60*10= 3E+4 protoni ( in 10 minuti ) che sicuramente passano 9,8 g/cm^2 di shelding come in foto:
Poi la cosa curiosa è che secondo l'articolo nasa Technical memorandum 4167 " " ad uno shelding di 20 g/cm^2 di Al corrisponde un flusso di 1,3x10^8 protoni/cm^2 Yr = 4,4 protoni / cm^2 -sec
Quindi dovrei aver avuto un flusso di 4,4 prot/cm^2 - sec
Tuttavia ogni valore presente qua non mostra dati misurati dalle missioni apollo, ma dati computati. Per cui..
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- Fabrizio70
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Tu ti senti di escludere una di queste due tesi o ne hai altre ?
Ciao Daniele, ho visto solo ora il messaggio , di ipotesi se ne possono fare un'infinità , da non si sono mossi dalla Terra ( tipo Capricorn One ) fino a sulla Luna ci sono stati ( tipo Transformers 3 ) , quale sia quella corretta non credo che lo sapremo mai o perlomeno in questa vita :pint:
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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- kamiokande
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Io me lo sono letto tempo fa e ne ho anche parlato in questo mio post #7859 che sicuramente è stato letto da ancora meno persone. Mi auto-cito:Human ha scritto: Ma con quell’introduzione anti-complottisti mi sa che qui lo leggeranno in pochi.
La conferma che lo studio di Braeunig con i suoi 0.016 rad calcolati sia clamorosamente errato viene dalla NASA stessa quindi non mi dilungherò oltre.kamiokande ha scritto: La NASA afferma di aver misurato 0.11 rads (1.1mGy) per il passaggio attraverso le fasce...quindi o questo Braeunig è il più grande genio dell'universo ed ha appena dimostrato che la NASA mente, oppure...fate voi. A confronto di questo Braeunig, Attivissimo è un gigante che cita almeno le fonti NASA invece di smentirle nel tentativo di provare che le missioni lunari sono avvenute.
Come ha detto Raudh1 stiamo perfezionando lo studio. Il mio primo conto era sovrastimato, comunque non ci sono andato troppo lontano, parliamo di almeno un ordine di grandezza di differenza. Credo che si possa dimostrare con un ragionevole grado di certezza che le missioni Apollo 16 e 17 si siano svolte in orbita bassa ad una inclinazione superiore ai 70°. Credo che lo rilasceremo in questi giorni.ahmbar ha scritto: E se i dati che ne verranno fuori confermeranno i calcoli di Kamiokande, sara' difficile sostenere che quegli astronauti di allora abbiano davvero lasciato la protezione che ci forniscono le FVA
Dipende da cosa intendi per "nulla contro le radiazioni".Fabrizio70 ha scritto: No, solo la capsula CSM aveva uno scudo termico nella parte inferiore ma nulla contro le radiazioni.
Per esempio, durante l'attraversamento delle fasce i serbatoi di ossigeno, elio e idrogeno liquido che avevano alle spalle potevano offrire un protezione contro le radiazioni maggiore di uno scudo di piombo. La parte frontale era invece decisamente sottile con una schermatura di circa 3g/cm², invece lo scudo termico alle spalle di circa 8g/cm². La struttura del LEM agganciato al CSM poteva offrire uno scudo estremamente ridotto (circa il doppio di quanto può offrire la tuta spaziale), invece i serbatoi del LEM, come quelli del CSM, potevano offrire una buona protezione contro le radiazioni. Quel che voglio dire è che la questione schermatura è estremamente complessa e molto dipende anche dalle traiettorie delle particelle.
Rimane il fatto che anche con una schermatura di 3g/cm² si sarebbero potute attraversare le fasce senza avere grandi problemi. La dose minima per avvelenamento acuto da radiazioni è di circa 100 mGy assorbiti in un ora, che è però una dose a cui non tutti vanno incontro a sintomi come vomito o stordimento, in genere la dose a cui si incomincia a stare male è di circa 1000 mGy in un ora.
Conoscendo le orbite delle varie missioni
È possibile calcolare le dosi di radiazioni. Comparando i dati misurati dalla missione Orion EFT1 con quelli simulati con OLTARIS , il codice on-line della NASA per il calcolo delle dosi di radiazione nei viaggi spaziali, ho ottenuto questo:
A prima vista c'é un'ottima corrispondenza tra valori misurati e simulati. Ho simulato allora anche la Trans-Lunar Injection usando lo stesso valore di schermatura (5.5g/cm²) di Orion, nonostante Orion abbia una schermatura maggiore delle capsule Apollo, ed ho ottenuto questo
Si può vedere come l'orbita di trasferimento Terra-Luna (TLI), con uno schermo maggiore di quello posseduto dalla capsula Apollo, da sola ha superato gli 1.8mGy misurati dalla NASA per l'intera missione (di cui 1.1mGy per il solo attraversamento delle fasce), e soprattutto ben lontani dai 0.16mGy calcolati da Braeunig . Comunque i 2.5mGy accumulati non sarebbero stati sufficienti a causare problemi agli astronauti.
"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
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Mi è capitato di leggere anche la contoparte sul tema delle fasce di Van Allen, ma per ora non ho trovato riferimenti alle affermazioni dello scienziato presenti nel Film.
Parto da profano per cui abbiate pazienza. Non mi è chiaro perché se il contatore Geiger presente nell'Explorer 1 è andato addirittura a fondo scala, si può affermare che le fasce non sono dannose. Vuol dire che il contatore può andare a fondo scala misurando radiazioni non dannose?
Un'altra domanda: esiste una ricostruzione ufficiale delle traiettorie dei vari Apollo?
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Io non sono mai riuscito a trovarla. Ma sai, da un'agenzia che perde addirittura i nastri originali di telemetria che cosa puoi aspettarti?esiste una ricostruzione ufficiale delle traiettorie dei vari Apollo?
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- kamiokande
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Che assomiglia ad un ...
Scherzi a parte, esistono i parametri orbitali ufficiali con cui ho costruito le TLI (Trans-Lunar Injection) mostrate nel mio post precedente. Apollo 11 è l'unica missione di cui ho trovato una ricostruzione "ufficiale"
Tratto da "Nuclear Track Recordings of the Astronauts' Radiation Exposure on the First Lunar Landing Mission Apollo XI" di H. J. Schaefer, E. V. Benton, R. P. Henke e J. J. Sullivan.
"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
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12:22 p.m.- Another firing of the third-stage engine, still attached to the command service module, boosts Apollo 11 out of orbit midway in its second trip around the Earth and onto its lunar trajectory at an initial speed of 24,200 miles an hour.
2:43 p.m.- With the flight on schedule and proceeding satisfactorily, the first scheduled midcourse correction is considered unnecessary
history.nasa.gov/ap11ann/apollo11_log/log.htm
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Come ha detto Raudh1 è la proiezione dell'orbita realmente eseguita, quella che si vede nel diagramma è l'elevazione rispetto all'equatore magnetico (sull'asse y) in funzione della distanza dalla superficie terrestre (ovvero l'altitudine, sull'asse x).
Viste "dall'alto" (polo nord) le orbite sono queste (Apollo 11 è la curva bianca)
e viste di "lato"
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Da un punto di vista teorico l'orbita ellittica che consegue da una TLI può intercettare la Luna senza correzioni, e questo dipende dalla posizione relativa tra Terra-Luna e CSM. Ci sono poi diversi motivi pratici per cui occorre fare correzioni per essere sicuri di intercettare la Luna al tempo e nel punto stimato.
Dai calcoli che ho fatto, le orbite ellittiche che conseguono alle TLI delle missioni Apollo intercettano più o meno bene la Luna al tempo stimato, il più o meno è la causa della necessità dei mid-course correction. L'unica missione che "non sono riuscito a spedire sulla Luna" è Apollo 17, per la quale la Luna viene mancata clamorosamente, devo capire se ho commesso degli errori io o ci sono degli errori nei parametri orbitali riportati.
"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
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Volete la telemetria di inserimento di Apollo 11 ? ECCOLA !
La sorgente ufficiale è qui: www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-...r-onto-surface-moon/
Questo è il presunto grafico della telemetria di Apollo 11, pubblicato dallo Jodrell Bank observatory.
Voi ridete ma loro affermano che questo pezzo di cartastraccia sia assolutamente autentico. Naturalmente senza scala sugli assi, senza riferimenti temporali, ecc.
Questo è il genere di prove che vengono fornite ai creduloni.
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