Zero morti in Inghilterra.

Ho difficoltà col forum, ma spero di ambientarmi presto. La notizia degli zero morti dopo la campagna vaccinale, sembrerebbe smontare i timori sugli effetti collaterali. Quanti esiti fatali (per semplificare lascio perdere gli effetti avversi gravi con conseguenze permanenti) per il vaccino in questi 2 mesi di vaccinazione, e quanti nei e mesi precedenti per la malattia? Esiste un confronto? Mi rendo conto che anche il salire delle temperature potrebbe aver influito positivamente, ma comunque questi inglesi avevano numeri di morti a doppia cifra ogni giorno? O erano messi meglio di noi? Ho sentito l'osservazione di Quaglia sulla eventuale ricomparsa dei morti per polmonite, ma seppur doveroso dubitare e cercare la fregatura, penso che dirottare le diagnosi da covid a polmonite classica per dare l'impressione che il vaccino funzioni, non sia facile. Modificare le cause di morte a valle invece, potrebbe portare a figuracce se qualche medico parlasse rivelando di aver avuto invece morti di covid. Quindi come stanno veramente le cose? Il vaccino ha davvero fatto il miracolo? Ultima cosa: questo mirabolante risultato ottenuto ieri, a quale percentuale di popolazione vaccinata corrisponde? Grazie, spero che qualcuno sappia darmi info utili per valutare la situazione, e scusate se faccio l'avvocato del diavolo. Vi assicuro che apprezzo molto il lavoro che fanno Mazzucco che Quaglia, però sono un po' puntiglioso e non mi piace dubitare a prescindere delle notizie ufficiali.

Negli articoli pubblicati ieri, zero morti erano riferiti alla sola città di Londra, non in Inghilterra.

Detto questo, i morti covid dichiarati in UK nelle ultime settimane sono calati drasticamente, ma, visti i criteri utilizzati per classificare i morti covid, non è affatto difficile diminuirli alla bisogna...

andrea.grassi71 ha scritto: Negli articoli pubblicati ieri, zero morti erano riferiti alla sola città di Londra, non 8n Inghilterra.

Detto questo, i morti covid dichiarati in UK nelle ultime settimane sono calati drasticamente, ma, visti i criteri utilizzati per classificare i morti covid, non è affatto difficile diminuirli alla bisogna...
 

Andrea, mi hai battuto sul tempo!
Concordo in pieno.
Quando conviene anche un incidentato viene calcolato morto a causa del covid, ma quando non conviene il covid scompare come neve al sole e ritorna la polmonite, l'influenza, l'infarto, ecc.
E i numeri salgono e scendono come si vuole.

E' prematuro cantare vittoria.
Il grosso dell'immunizzazione lo ha fatto il virus stesso con il picco di fine dicembre.
Inoltre la tesi è avvalorata solo da un prepint www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.26.21254391v1
 

Ciao, tuttavia anche io sono molto perplesso perché per quanto sia possibile manipolare i dati.. non credo sia plausibile come spiegazione (suona più come un presentimento). Premetto che io sono un no vax convinto ma ammetto che i risultati inglesi e israeliani, se pur ottenuti con atroci privazioni del diritto umano, mi lasciano perplesso. Quello che avvalora maggiormente la mia perplessità è che tutti i "controinformatori" glissano sulla notizia, certo.. nessuno è obbligato a trovare spiegazioni più o meno convincenti, ma il dato resta e se dovesse aumentare, cosa bisognerà pensare?
Le previsioni fatte da tempo già vedevano nella narrativa la "vittoria" manipolata dei vaccini o la sconfitta giustificata dalle varianti.. ciò non esclude a priori che magari funzionino davvero anche se, non li farei o stesso.. magari tra 5 anni tutti i vaccinati sviluppano malattie sconosciute e ci rimangono. In questo caso il fine NON giustifica i mezzi! 
Tradotto: confusione!

Quest'estate senza vaccino in uk (non solo a Londra) sono spariti lo stesso i morti..puoi guardarlo da solo per quanto possano valore quei dati..
www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Le due curve discendenti sono praticamente identiche con o senza vaccini, cambia solo il numero di morti covid solo perché da settembre si sono moltiplicati i test.

cambia solo il numero di morti covid solo perché da settembre si sono moltiplicati i test.

Errore. Il numero dei morti non dipende dai test effettuati. Casomai è il numero dei contagi che dipende dai test effettuati. 
I morti rimangono quelli, qualsiasi test si faccia 

inoltre l'anno scorso un po' ovunque in Europa le curve erano scese.. adesso "pare" che o siano soprattutto nei posti più vaccinati, non voglio escludere nulla ma spero di ricevere info più convincenti! Chissà
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YTERNOS ha scritto:

cambia solo il numero di morti covid solo perché da settembre si sono moltiplicati i test.

Errore. Il numero dei morti non dipende dai test effettuati. Casomai è il numero dei contagi che dipende dai test effettuati. 
I morti rimangono quelli, qualsiasi test si faccia 

ma quelli non sono i morti di tutte le cause, sono i morti positivi al test..a inizio 2020 in generale erano di meno perché c'erano meno test..bisogna sapere quando hanno iniziato a testare tutti ma proprio tutti i morti..

Icchan ha scritto: Ciao, tuttavia anche io sono molto perplesso perché per quanto sia possibile manipolare i dati.. non credo sia plausibile come spiegazione (suona più come un presentimento). Premetto che io sono un no vax convinto ma ammetto che i risultati inglesi e israeliani, se pur ottenuti con atroci privazioni del diritto umano, mi lasciano perplesso. Quello che avvalora maggiormente la mia perplessità è che tutti i "controinformatori" glissano sulla notizia, certo.. nessuno è obbligato a trovare spiegazioni più o meno convincenti, ma il dato resta e se dovesse aumentare, cosa bisognerà pensare?

 

UK e Israele hanno raddoppiato i morti covid nei tre mesi successivi la vaccinazione, ergo, di quali risultati stiamo parlando?

Ho visto ora da Levitt ( il nobel 2013 per la chimica ) su twitter, che Israele ha tolto i dati da euromomo. E c'è sempre stata. Dai dati si vedeva che la mortalità, contrariamente che altrove, non solo era salita subito dopo la vaccinazone, ma stava risalendo ora.

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Levit posta molti grafici interessanti, anche critici. E' ebreo. Ha vinto un nobel...

MagoGalbusera ha scritto: MagoGalbusera" post=43142

Questa è un'ottima domanda, a cui non credo sia semplice dare una risposta.
Anch'io vedo alcuni punti da considerare:
- bisognerebbe capire se è cambiato qualcosa nella burocrazia, dal numero di cicli Ct dei test PCR al numero di test sui morti. Basta usare il test rapido invece che il PCR e i numeri cambiano completamente.
- bisognerebbe vedere la curva di mortalità generale, e osservare se c'è una riduzione anche nella curva generale, riduzione più marcata di quella tipica degli anni precedenti al covid.
- bisognerebbe stimare se il picco di morti di quest'inverno ha esaurito la frazione di persone fragili, sensibili alle malattie tipiche dell'inverno. Come l'anno scorso.
- bisognerebbe verificare se l'aumento dei morti osservato in Israele e UK è diverso da quello di paesi dove non si è ancora vaccinato molto, o se la vaccinazione massiccia si porta dietro un eccesso di mortalità.

E' un casino.
Ovviamente la narrazione ufficiale dirà che è il vaccino miracoloso, personalmente penso che il vaccino potrebbe essere un farmaco efficace per chi ha un'età molto avanzata e altre malattie, e visto che l'età media dei morti è sempre altissima, potrebbe anche essere che vaccinare gli over-70/80 abbia un effetto positivo sulla riduzione della mortalità.
Dico potrebbe perché in realtà il picco di morti dell'inverno potrebbe aver esaurito le persone fragili e quindi coloro che sarebbero potuto morire per covid. Se così fosse sarebbe ovvio che adesso i morti calano, indipendentemente dal vaccino. Solo un confronto serio tra paesi diversi potrebbe darci qualche informazione in più...

Non smonta niente.
Gli effetti collaterali che si temono sono a lungo termine.
Bisogna vedere se la terapia genica porterà mutazioni indesiderate, quindi ci vuole tempo.
L'altro problema, quello della spinta evolutiva che una vaccinazione di massa DURANTE l'epidemia da al virus stesso, lovediamo già proprio in Inghilterra, Israele e Cile...

In Israele la curva dei contagi sta salendo. Il problema è che modificano giornalmente i dati, come sto monitarando da più giorni sul sito statistichecoronavirus.it/coronavirus-israele/

Hai provato a seguire anche altre piattaforme dati?
Magari la spiegazione è la più semplice, anche se non mi stupisco assolutamente più di nulla

Difficile trovare una risposta "inconfutabile", ma vista l'incertezza dei dati "inconfutabilmente" alterati delle mortalità per C-19 un pò in tutto il mondo, basta pian piano riportare i dati "reali/veritieri" e il gioco è fatto ! . . . io penso . . .

A pensar male si commette peccato, però . . .

Personalmente, ho sempre pensato che, per avere una situazione "ragionevole", sarebbe stato necessario avere anche i decessi giornalieri per altre patologie, dati utili per poter fare confronti sensati. In tale caso, si sarebbe potuta analizzare la situazione ante vaccini (ad es 500 morti per virus, 300 malattie oncologiche, 200 cardiovascolari etc etc) e post vaccini verificando contestualmente eventuali variazioni sugli altri decessi rispetto a quelli attribuiti al virus. Se ad es. diminuissero i decessi per virus di 500 unità, ma si alzassero di 200 le malattie oncologiche e 300 i decessi cardiovascolari, ecco che si accenderebbe una lampadina... Purtroppo però non riesco a trovare l'informazione completa.

emilol ha scritto: Purtroppo però non riesco a trovare l'informazione completa.

Non troverai mai questi dati perché i conti delle cause di morte si sono sempre fatti a posteriori (circa due anni) e non in tempo reale come per i morti covid..