COVID: Il numero dei morti

. Non si avrà mai la controprova della mortalità 2021 e 2022 senza il 50 milioni di vaccinati

Grazie al cazzo... Non hai ancora capito che si tratta di politica e non di scienza.
Qui non conta nulla il dimostrabile, conta la forza della propaganda che è inarrestabile dalla nostra posizione di sfigati.

Punto.
 

ildieffe ha scritto: @charliemike
Purtroppo temo che sarà difficile dimostrare, pur ammettendo effetti avversi, che il vaccino sia stato inutile. Non si avrà mai la controprova della mortalità 2021 e 2022 senza il 50 milioni di vaccinati 

 

Il fatto che, nonostante le vaccinazioni, la gente si ammalava lo stesso, non ha importanza vero?
Il fatto che fino all'anno scorso, venivano segnalati casi di covid nonostante avessimo una percentuale altissima, quasi il 90%, di vaccinati buona parte con quattro dosi, non è indice che il vaccino sia stato inutile?
Il fatto che il numero di casi di covid tra i vaccinati era pressochè lo stesso di quello tra i non vaccinati è irrilevante?

Agatha Christie scrisse: "Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova."

Più che altro IL FATTO che gli antinfiammatori, anche per ammissione di tutte le testate giornalistiche (vedi ultimo video di Silver Nervuti), fossero o avrebbero potuto essere alla base delle cure precoci, la dice lunga sull'utilità del medicinale/siero (non è un vaccino perché non immunizza ne previene il contagio) distribuito alla popolazione. 

Purtroppo temo che sarà difficile dimostrare, pur ammettendo effetti avversi, che il vaccino sia stato inutile. Non si avrà mai la controprova della mortalità 2021 e 2022 senza il 50 milioni di vaccinati

Basterà aspettare i dati di inizio 2024, visto che quest'anno il covid non c'è e i danni da vaccino invece sì.

Comunque la botta vera e propria ci sarà quando l'Istat si degnerà di pubblicare il dato disaggregato con il dettaglio "morti improvvise".

E altra cosa da tenere pesantemente monitorata sarà l'infertilità, ancor più della mortalità dovuta al vaccino

In realtà la risposta è insita nella tua domanda, perchè il covid non è "puff sparito" come sostieni tu è non è vero che "l'influenza non ha mai ucciso nessuno".  Sono due affermazioni false. Poi sei libero di pensare che la mortalità comunque alta del 2022 è causata dal vaccino, e magari hai pure ragione. Sicuramente i primi due mesi del 2023 fanno intendere che quest'anno si dovrebbe tornare sui livelli del 2019

Ti garantisco al 100% che IO non sto parlando di morti da vaccino, tutt'altro! Le mie due domande ovviamete IRONICHE vertono a mostrare l'incoerenza di chi prima attribuiva (parte dei) 745.000 del 2020 morti al covid e poi (parte dei) 713.000 morti 2022 a non si sa cosa..di solito la coerenza é molto importante nell'analisi delle situazioni..per coerenza quindi o il covid uccide ogni anno un numero variabile di persone con ondate relative a diverse variabili non del tutto calcolabili (esattamente come faceva l'influenza non tamponata prima del 2020) e quindi in questo caso ESIGO decreti e lockdown ogni anno, oppure la pandemia non era altro che una forte influenza gestita male (su una base demografica di anziani in AUMENTO), strumentalizzata, guidata sui binari del treno vaccino salvatore dai vari governi corrotti (200 MILIONI di dosi di vaccino non gratuite anzi acquistate a caro prezzo coi soldi pubblici forse non te li ricordi)..saluti!

marco_it
non capisco...nel 2022 +20.000 morti nonostante la vaccinazione di massa?

Eh già!
Tieni conto che quella è solo una media matematica che in effetti racconta una verità media nel senso che se nel 2022 i decessi fossero stati piu' vicini al picco massimo del 2017 ci sarebbero solo 7000 morti in piu'. Ma nel caso del picco minimo la differenza sarebbe di 40.000 decessi e teoricamente dovremmo essere piu' vicini al picco minimo visto che sono spariti i decessi per l'influenza e per tante altre malattie che sono diventate tutte covid. Il 2023 è iniziato con circa 185.000 morti il 1 gennaio e oggi siamo a circa 189.000 quindi 4.000 decessi in quasi 90 giorni mentre nel 2022 il primo gennaio c'erano 137.000 morti e il 30 marzo 159.000 = 22.000 in 90 giorni. Se manteniamo questa media i decessi per covid alla fine del 2023 saranno (secondo i miei calcoli) sotto i 12.000. Ci sarà da "ridere" se supereremo i 680-700.000.
 

@Charlemike

Il fatto che il numero di casi di covid tra i vaccinati era pressochè lo stesso di quello tra i non vaccinati è irrilevante?

Questa cosa è stata già abbondantemente smontata con un semplice calcolo statistico: dato che la percentuale dei vaccinati è di gran lunga maggiore dei non vaccinati, e che il vaccino ha un'efficacia media lontana dal 100% (ho letto stime dell' 80 %) è praticamente ovvio che in ospedale ci possano finire in egual modo entrambe le categorie. il 20% di 50 milioni di vaccinati in Italia fa 10 milioni esattamente come i rimanenti 10 milioni di non vaccinati. E anche se l'efficacia fosse il 90% comunque ci sarebbero una grossissima fetta non vaccinati ammalati.
Se ti può consolare la stesso errore lo ha commesso in diretta Cacciari, ma lui è filosofo: gli utenti di Luogocomune sono meno giustificati in quanto notoriamente sono molto informati e solamente io l'ho scritto nei commenti almeno 5 volte. Questo è il classico esempio di come il pregiudizio possa far andare fuori strada.

@Sertes
Basterà aspettare i dati di inizio 2024, visto che quest'anno il covid non c'è e i danni da vaccino invece sì.

In realtà i (pochi) dati ufficiali del 2023 sembrerebbero dire esattamente il contrario rispetto agli anni precedenti la pandemia:

gennaio 2018: 68350   febbraio 2018: 56294 per un totale di 124644
gennaio 2019: 66660   febbraio 2019: 60199 per un totale di 126859
gennaio 2020: 62019   febbraio 2020: 56070 per un totale di 118096

gennaio 2023: 64944 febbraio 2023: 57001 per un totale di 121945

Anche se i dati di febbraio sono da confermare, siamo tornati sotto la media: potete divertirvi anche a trovare i dati del 2015,2016 e 2017.

Passando al tuo post successivo,  vedo un mettere la mani avanti quando parli di infertilità: se non si riesce a dimostrare che i vaccini uccidono, allora faranno diventare sterili i maschi. Poi tra 10 anni magari vediamo che non è così e allora ci si inventa che faranno venire l'Alzheimer e così via. Non si possono spacciare per certezze delle banali supposizioni. Quando dimostreranno che i malori sono effettivamente aumentati nel 2021 e 2022 ne riparleremo.

È giusto aspettare dei risultati, nel frattempo non è sbagliato farsi un'idea più o meno precisa sulla base dell'esperienza personale, anche perché di morti e danneggiati dal siero ve ne sono in maniera inconfutabile. 

lanuovabq.it/it/effetti-avversi-battagli...a-caccia-della-spike
​​​​​

"Quando dimostreranno che i malori sono effettivamente aumentati nel 2021 e 2022 ne riparleremo" 

Io ti farei parlare molto volentieri con i miei vicini, genitori di un ragazzino di 12 anni bidosato, che una mattina di qualche settimana fa ha avuto improvvisamente  convulsioni per 20 minuti, non avendone mai sofferto in precedenza.
20 minuti...prova a immaginare tuo figlio che si contorce sul pavimento per tutto quel tempo e tu non sai che cazzo fare per aiutarlo, se non chiamare l'ambulanza.
Portato in ospedale ci é rimasto un mese con la polmonite. Imbottito di antibiotici e antivirali. Ha saturato per giorni all'85%, come un vecchio.  
I medici hanno detto che ha avuto "un repentino calo delle difese immunitarie". Che rarità di questi tempi, vero? 
​​​
Oppure ne potresti parlare con i familiari degli adolescenti morti di arresto cardiaco in questi mesi. Perché ci sono, non basta far finta di non vederli. Sono morti per ARRESTO CARDIACO a 12, 13, 14, 15, 16... anni. Azrael ha postato decine di queste notizie ed io proponevo di raccoglierle in un unico thread proprio per rendere più difficile il volgere lo sguardo altrove. 

Non balzano agli occhi nelle statistiche del dio ISTAT. Scompaiono diluiti in quei dati, tra centinaia, migliaia, milioni di casi.
Però ci sono. 

Ma di loro "ne riparleremo" se e quando faranno statistica. Mi pare giusto. 

Arrivati ad aprile 2023, leggere ragionamenti del genere, alla luce delle notizie a disposizione, é  agghiacciante. 

​​​​​Solo per una volta voglio mutuare un famoso slogan dei cosiddetti debunkers, perché una discussione portata avanti in questi termini é un'offesa per i morti, i danneggiati e le loro famiglie. 
Quindi per me può bastare così. 
​​​​

finzi78 ha scritto: ​​Oppure ne potresti parlare con i familiari degli adolescenti morti di arresto cardiaco in questi mesi. Perché ci sono, non basta far finta di non vederli. Sono morti per ARRESTO CARDIACO a 12, 13, 14, 15, 16... anni. Azrael ha postato decine di queste notizie ed io proponevo di raccoglierle in unico thread proprio per rendere più difficile il volgere lo sguardo altrove.
 

Abbassa, abbassa, abbassa...
Malore durante ora di educazione motoria, muore alunno di 8 anni a Napoli. Valditara: “Sono addolorato”
www.orizzontescuola.it/malore-durante-or...-di-8-anni-a-napoli/
Però, se non lo dice la TIVVU', non riescono (i sierati) a rendersene minimamente conto (del genocidio, lento e silenzioso, in atto).
Se ci fate caso anche le pecore quando vanno al macello sono tutte piuttosto tranquille.
Vanno TUTTE nella stessa direzione.
Pazzesco!
 

Giochiamo un po’ coni numeri presi dal sito dell’ISTAT. 

Totale morti periodo pre-pandemico (2011-2019)

2011 : 608,575
2012 : 624,888
2013 : 610,608
2014 : 608,953
2015 : 656,196
2016 : 627,071
2017 : 659,473
2018 : 640,843
2019 : 645,515

Totale decessi : 5,682,122
Media : 631,346



Totale morti periodi pandemico (2020-2022)

2020: 746,146
2021: 709,035
2022: 713,499

Totale decessi: 2,168,680
Media : 722,893


Quindi, rispetto alla media, il periodo pandemico avrebbe fatto registrare un “eccesso” di circa 274,641  morti.


Qualche domanda: 

1) Se le morti ufficiali per Covid in Italia sono circa 188,000, le altre 86,000 sono dovute a … cosa, esattamente? 

2) Visto che la statistica delle morti ufficiali per Covid in Italia è viziata dall’inclusione di moltissimi pazienti deceduti semplicemente con tampone positivo al momento del decesso (come ammesso e denunciato anche dall’indefinibile Bassetti), che avrebbe portato ad una sovrastima delle morti legate al Covid, qual è il vero rapporto, all’interno di questo aumento di mortalità, fra morti legate al virus e morti non legate al virus?

3) Il dato sulla mortalità tiene ovviamente conto dei decessi per tutte le cause. Con le misure restrittive c’è ovviamente da aspettarsi un calo in diversi conteggi, come ad esempio i decessi legati ad incidenti stradali e sul lavoro (visto che non si poteva guidare o lavorare), quindi in realtà questo eccesso è ancora più netto di quanto registrato. Ma le morti ufficiali per Covid rimangono circa 188,000, e con ogni probabilità sovrastimate. Come si spiega questo?

Ammesso e non concessi che questi dati siano veri, mi sa che vanno a dare ragione a chi diceva che le misure restrittive avrebbero indirettamente provocato molti più danni di quelli del virus, e che la pericolosità del Covid fosse sovrastimata. 

@finzi e chgall
dovreste vergognarvi, perché quando si parlava dei morti per COVID reagivate con "state facendo del terrorismo", "prima o poi si deve morire", " ma sono solo lo 0,0000.." i decessi di COVID di persone sane senza patologie pregresse sono stati 4700, quando arriverete alla stessa cifra per i vaccini ne riparliamo. Sono disgustato 

Dovrei vergognarmi di che? 
Quando mai ho detto quello che hai scritto? 
Fai il "disgustato" se ti si parla di adolescenti (e bambini) morti per arresto cardiaco, dei quali tu saresti disposto a "riparlare" solo se rientreranno nelle future statistiche. Già, ma intanto quelli muoiono davanti ai nostri occhi da mesi, statistiche del cazzo o meno, presenti o future. 
Ma lui fa il disgustato... 

"Quando arriverete alla stessa cifra per i vaccini ne riparliamo" 
Che vai delirando? Ma che é una gara? 
E sarei io quello che deve vergognarsi. 
Che pena 
 

Usi i bambini morti come i telegiornali mainstream fanno quando inquadrano le bambole di pezza per colpevolizzare Putin. Questo thread è nato per analizzare i dati di mortalità, vai a fare del terrorismo in commenti liberi, please.

Quando si analizzano i dati di un paese dove gli scandali sono all' ordine del giorno si dovrebbero provare altre strade per esempio quelle della vicina (per me) Svizzera.
La Svizzera ha circa 1/7 degli abitanti dell' Italia e un numero di vaccinati circa del 70%

www.covid19.admin.ch/it/vaccination/persons

Teoricamente dovrebbe avere piu' di 1/7 di decessi nel 2022 (meno vaccinazioni) e invece il primo gennaio 2022 avevano 12.385 decessi e il 31 dicembre 2022 14.388. La differenza rappresenta il numero dei morti per covid del 2022: 14.388 - 12.385 =  2.003
www.worldometers.info/coronavirus/country/switzerland/

In Italia nello stesso anno ne abbiamo avuti 14.000? No! Piu' di 47.000! (  184.972 - 137.682 = 47.290)
Per non parlare del 2023: noi piu' di 4.000 loro  64 ( 14.452  -14.388) 
UN SESSANTADUESIMO ABBONDANTE
Mi sembra evidente che ci stanno prendendo per il culo!

Ma passiamo ai decessi per tutte le cause

Il picco alla fine del 2020
Di poco sopra il picco 2010-2019 alla fine del 2021
Aumento alla fine del 2022.

Se osservate bene alla fine del 2021 i decessi per tutte le cause sono stati 70.021
Alla fine del 2022 73.009
La differenza e' di 2.988 pertanto ne deduciamo che gli svizzeri sono precisi come un orologio svizzero!

www.bfs.admin.ch/bfs/it/home/statistiche...ita-cause-morte.html

E gli italiani? Peracottari!
 

Anche se i dati di febbraio sono da confermare, siamo tornati sotto la media: potete divertirvi anche a trovare i dati del 2015,2016 e 2017.

Io non mi diverto ad analizzare serie statistiche di morti, grazie per la vigliacca insinuazione.

Passando al tuo post successivo, vedo un mettere la mani avanti quando parli di infertilità: se non si riesce a dimostrare che i vaccini uccidono, allora faranno diventare sterili i maschi. Poi tra 10 anni magari vediamo che non è così e allora ci si inventa che faranno venire l'Alzheimer e così via. Non si possono spacciare per certezze delle banali supposizioni. Quando dimostreranno che i malori sono effettivamente aumentati nel 2021 e 2022 ne riparleremo.

Prima di tutto, calmati perché ti vedo un po' nel panico.
Intanto, non è lesa maestà parlare male dei vaccini.
Secondo, i vaccini possono anche uccidere e non è certo la novità di oggi.
Terzo, quando scrivi "Non si possono spacciare per certezze delle banali supposizioni", fai male a fingere che io abbia espresso delle certezze, o che le mie supposizioni siano banali. Questo modo di porsi è molto irrispettoso, e ti si ritorce contro. Puoi sempre mettere queste tue paure sotto forma di domanda, invece che sotto forma di provocazione, e io molto volentieri ti spiego da dove nascono queste valutazioni. Dopo, una volta che leggi i fatti e le mie considerazioni, dopo puoi esprimere un giudizio anche negativo.

Io non mi diverto ad analizzare serie statistiche di morti, grazie per la vigliacca insinuazione.

Che è un'ottima risposta per sviare il punto della discussione, cioè che nei primi due mesi del 2023 c'è stata una inversione di tendenza nella mortalità ufficiale, rimarcando l'utilizzo di un termine infelice da parte mia.

Intanto, non è lesa maestà parlare male dei vaccini. Secondo, i vaccini possono anche uccidere e non è certo la novità di oggi.

Sono assolutamente d'accordo con questa analisi. Ho però l'impressione che in molti c'è la fottutissima paura che, se i dati di inizio anno fossero confermati per tutto il 2023, la teoria che il vaccino uccide possa essere un clamoroso flop. E'la prima volta che vengono vaccinati così tanti individui, potrebbe essere una sentenza senza appello (in entrambe le ipotesi).

Vedremo.. intanto io sono contentissimo che la mortalità stia dimunuendo
 

"vai a fare del terrorismo in commenti liberi, please."

Ti rispondo su questo, perché il resto è degno solo di commiserazione.
DOVE andare e COSA fare lo decido io, per cui tieniti pure i tuoi inviti.
Buona permanenza nel tuo mondo statistico.  

Che il siero uccide è una verità inopinabile, risulta più complicato quantificare quanto. I danneggiati sono o potrebbero essere invece i soggetti da studiare per fare ipotesi sui decessi. 
​​​​È molto difficile inoltre definire l'efficacia dei sieri, quando ci sono studi che indicano che questa diventa negativa o nulla.
​

Ci sono anche i danneggiati non deceduti

Sì, intendevo proprio loro.

Ci sono anche i danneggiati non deceduti



Si tranquilli che quelli sono ampiamente documentati nelle statistiche ISTAT e aifa.

 

Ci sono anche i danneggiati per Covid non deceduti. Ma quelli ovviamente sono danneggiati di serie B

Dal post di Masai in commenti liberi, visionabile anche senza l'app:

t.me/nessunnesso/19732