COVID: Il numero dei morti

Che in alcune zone ci sia stato un aumento io non penso sia mai stato realmente in discussione. Semmai il punto era che non è stato così dappertutto, e soprattutto dove non sono state messe in atto le stesse misure si sono avuti mortalità minori o uguali. Tipico esempio la svezia.

Secondo me quello che è più importante capire è a cosa è dovuto veramente il surplus. Già il fatto che gli stessi mainstream ammettano che 35mila morti in piu non sono state legate al covid, al di la dei loro obbiettivi nel riportarlo, vuol dire che qualcosa non torna.
Il covid ha vertiginosamente aumentato tutte le morti per tutte le cause o quasi, e poi molte sono state riportate come covid. E il covid stesso è stato reso più mortale tramite terapie assolutamente sbagliate, o tramite la loro totale assenza. Stamani apro il giornale e leggo il prof Bassetti che dice che manca una terapia comune, apparte la buffonata di quella domiciliare a base di tachipirina, e che a seconda di che ospedale vai, a seconda di dove finisci, puo andarti male o bene.
Io lo dico da mesi, neveragain o similia avanzava ogni tipo di scuse.
I medici di famiglia non curavano e aspettavano l'aggravarsi, sempre i vari neveragin dicevano di no, che non lo si puo capire se non si è medici...
Le varie cure non sono state implementati, dal plasma ai monoclonali, e sempre i soliti dicevano che non funzionavano davvero, andando a cercare trial indiani o altre amenità.
E infine c'é il fattore mascherine. Qui faccio una vera dietrologia: sono state del tutto sottovalutate. Comuncio a pensare che siano l'elemento chiave del contagio: bastava il buon senso per arrivare a capire, come si comincia a scrivere anche in letteratura medica ( ho postato di la uno dei vari studi ) che portarle in caso di infezione da covid ( o da altro ) aumenta la carica virale, esponenzialmente in base anche a quanto le si porta. Chi non sa di avere qualcosa e si è ritrovato a portarla 6-8 ore al giorno, ha potenziato il covid rendendolo da un raffreddore a una pestilenza. I vecchietti immascherati nelle rsa o negli ospedali, magari allettati, hanno avuto un potenziamento inverosimile.
L'averla obbligata all'aperto, è stata una cosa del tutto isterica. O criminale. D'altro canto la propaganda sulla mascherina, a livello globale, è stata troppo marciata perché fosse solo un simbolo. E' proprio utile a far male, specie se portata all'italiana: in auto, a lavoro, e all'aperto.
Oltretutto, difendendo dagli sputi ( i droplet o come si chiamano ) il modo giusto di portarla è proprio sulla bocca, e non sul naso.

Ma bastava un po di buon senso. Oltretutto la loro efficacia in termini di profilassi dal virus è sempre stata dubbia, e smentita e riaffermata a piacimento. Sia in sede di "expert opinion" che di letteratura medica.

Insomma, con queste condizioni, si poteva rendere mortale e creare un surplus con tante cose.

Tonki, il ragionamento dei media è: quest'anno non ci si ammala più di influenza né di raffreddore grazie alle mascherine, ma ci si ammala di covid perché la gente non le porta. Sarebbe come dire che mia moglie non ha preso l'hiv perché ho usato il preservativo, ma è rimasta incinta perché l'ho usato male 

I media sono fatti per confodere e creare dissonanza cognitiva. La gente è instupidita e ha perso il buon senso che dopotutto non ha mai avuto.

Si si, siamo d'accordo.
Ma facciamo un esempio stupido: tra 2 anni viene fuori che i lockdown non hanno impatto positivo, come già una ventina di studi ed analisi suggeriscono. Si scopre che 50.000 persone sono morte per colpa delle misure intraprese, delle visite rimandate, delle cure non prestate etc etc.
Avremmo, e parlo teoricamente, 40.000/50.000 morti in più rispetto all'anno precedente (intendo eliminando le 50.000 dovute ai lockdown).
Cosa renderebbe il 2020 diverso dal 2015, o dal 2017?
Sono d'accordo che l'eccesso ci sia, in molti paesi d'europa e specialmente per quanto riguarda la prima ondata, ma la causa di questo eccesso è fondamentale nella sua interpretazione.
E' come dire: le torri gemelle sono cadute. Siamo d'accordo. La causa del perchè sono cadute però è il punto centrale

Pandroid ha scritto: Si si, siamo d'accordo.
Ma facciamo un esempio stupido: tra 2 anni viene fuori che i lockdown non hanno impatto positivo, come già una ventina di studi ed analisi suggeriscono. Si scopre che 50.000 persone sono morte per colpa delle misure intraprese, delle visite rimandate, delle cure non prestate etc etc.
Avremmo, e parlo teoricamente, 40.000/50.000 morti in più rispetto all'anno precedente.
Cosa renderebbe il 2020 diverso dal 2015, o dal 2017?
Sono d'accordo che l'eccesso ci sia, in molti paesi d'europa e specialmente per quanto riguarda la prima ondata, ma la causa di questo eccesso è fondamentale nella sua interpretazione.
E' come dire: le torri gemelle sono cadute. Siamo d'accordo. La causa del perchè sono cadute però è il punto centrale

Hai centrato in pieno il punto al quale intendevo arrivare. È esattamente quello che ha dichiarato la biologa Galavotti da Floris due settimane fa, cioè che i morti non necessariamente sono dovuti al covid, ma alle cure alle quali non hanno potuto sottoporsi, (e aggiungo io) a causa di scelte scellerate intraprese dal governo e dalle regioni, perché secondo loro il problema unico in quel momento era il coronavirus

Già succede. Sappiamo che c'è un aumento esponenziale dei morti di infarto e dei suicidi. Che ci sarà per la mancanza di 2 milioni di screeing vari. Chi guarda indietro dirà, ha stato il covid. Ma è stato lo stato.

Ci sono morti e morti...un paio di giorni fa ho parlato con un mio amico che vive a Modena, e mi ha raccontato di essersi visto un uomo praticamente a 10 metri dal suo balcone che si era (presumibilmente) impiccato ad un ponteggio.
Sono arrivati polizia e vigili del fuoco ecc. e lo hanno portato via.
Nei giorni successivi lui ha controllato i giornali locali e non c'era traccia della notizia: la' riportano solo i morti per "covid".

Pandroid ha scritto: E' come dire: le torri gemelle sono cadute. Siamo d'accordo. La causa del perchè sono cadute però è il punto centrale
 

Ecco invece io, restando nella similitudine, la vedo così: [l'eccesso di mortalità rilevato dall'Istat] è come dire che le torri gemelle sono state colpite da due aerei. Questo non significa che gli aerei hanno causato i crolli, ma sicuramente possiamo dare per scontato che aerei e crolli sono intimamente collegati (non sono mica una coincidenza...); così come è scontato che qualunque teoria che sostenga che gli aerei non c'erano, che erano ologrammi, eccetera, è da scartare in quanto palesemente in contrasto con una realtà oggettiva.

Franzeta, l'eccesso di mortalità è presente in poche aree, sulla maggior parte di esse il covid è stato uno spaventapasseri, un po' come su Roberto70, con la differenza che lui gioca il ruolo dell'uccellino 

Segnalo che è uscita una nuova pubblicazione ISTAT

Solamente il 3% dei morti di coronavirus non aveva patologie pregresse. 
Il 66.2% ne aveva 3 o più, il 18.6% 2 e il 12.1% solamente una.
Le chiacchiere stanno a 0.

Prendiamo l'andamento mensile dei decessi per tutte le cause, periodo gennaio-novembre, delle 6 delle regioni più colpite (in termine di mortalità complessiva) a marzo-aprile:

• 4 hanno avuto un picco paragonabile, se non maggiore, a quello primaverile:
• 
  
  
  
• La Lombardia ha un picco nettamente inferiore, ma comunque superiore a tutti i picchi degli ultimi 5 anni:
  
• Unica eccezione l'Emilia:

Non è l'andamento del periodo da considerare, ma il confronto tra andamento del periodo e andamento dei periodi analoghi degli anni precedenti, altrimenti, nell'ipotesi limite per cui vi fosse un incremento uniforme di 100.000 morti al mese per l'intero anno, dai grafici di Pandroid non ce ne si renderebbe conto, poichè tutte le curve si traslerebbero verso l'alto della stessa entità per tutta l'esetensione dell'asse orizzontale, magari senza mostrare alcun picco, eppure dietro a ciascuna di quelle curve si nasconderebbero 1.200.000 decessi in più

public.tableau.com/views/Variazioni/Dece...nk&:showVizHome=no#3

 

Nel 2020 la mortalità, comparata al quadriennio 2015-2019, è stata poco significativa nella seconda ondata, mentre è stata inesistente nella prima. 

https://ibb.co/VCZFGVz
Bhe, se si vuol fare cherry picking si può trovare di tutto eh

Ebola ha scritto: https://ibb.co/VCZFGVz
Bhe, se si vuol fare cherry picking si può trovare di tutto eh

Ciao. Io parlavo esclusivamente dei dati della regione Campania rilasciati dall'Istat. Quello che hai mostrato tu è il grafico relativo alla mortalità nazionale che è una media dei dati delle varie regioni, nelle quali la differenza di mortalità non è affatto omogenea, infatti in Sicilia e Campania è, nel primo caso marginale, nel secondo addirittura inesistente. 
In Lombardia è molto marcata, a causa di Codogno, Alzano, Nembro e Bergamo.
Chiaramente tutti questi contagi e morti si sono verificati in ospedali e rsa, non certo per colpa di ristoranti, musei, teatri e centri sportivi 

Ebola:
e come esempio potrei mostrare anche i dati della Calabria.
Anche lì, variazione assolutamente insignificante.
Nota: linea rossa riferita ai morti del 2020, linea blu media 2015-2019

YTERNOS

Non capisco il punto, puoi trovarne altre simili, magari andando al dettaglio della singola provincia potrai trovare anche qualche linea rossa al di sotto di quella blu, e quindi?

magari andando al dettaglio della singola provincia potrai trovare anche qualche linea rossa al di sotto di quella blu, e quindi?

E quindi non posso che concludere che il Coronavirus abbia avuto un impatto assente o scarso sulla mortalità in una grossa fetta delle zone d'Italia. 
Ci sono eccezioni, quali la bergamasca e la Lombardia in generale 

Ma il numero totale morti del 2020 è uscito o no? siamo a marzo e ancora all'Istat non sono riusciti a fare una somma?

Ma il numero totale morti del 2020 è uscito o no? siamo a marzo e ancora all'Istat non sono riusciti a fare una somma?

No. Forse esce qualcosa domani, ma non ho ricontrollato.
Purtroppo sarebbe più importante avere subito anche gennaio almeno, per capire se il picco lo abbiamo avuto a novembre-dicembre e poi è iniziato un calo come quello dell'anno scorso. I dati del 2020, essendoci buona probabilità che comprendono due picchi normalmente spalmati su tre differenti anni, giocheranno sicuramente a favore del terrore.
 

Per la Svezia questi i numeri totali dei morti praticamente ufficiali:
2015            90907
2016            90982
2017            91972
2018            92185
2019            88766 (-2.6% rispetto alla media 2015-2019)
2020            98124 (+7.6% rispetto alla media 2015-2019)

MEDIA
2015-2019    91157
MEDIA
2016-2020    92552

Dove li hai trovati?
Io da SCB, scaricando i fogli di calcolo che aggiornano in genere ogni settimana, trovo 95.461 decessi per il 2020.
Qui:
www.scb.se/en/finding-statistics/search/...e+country%29&lang=en
Aggiornamento del 3 marzo.

@pandroid
nel tuo stesso sito a questo link tabella1 aggiornato al 01/03/2021
www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/

macco83 ha scritto: @pandroid
nel tuo stesso sito a questo link tabella1 aggiornato al 01/03/2021
www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/

 

Si scusa, intendevo dire 1 marzo, errore mio.
Il foglio è lo stesso, hai contato anche quel "Okänd dödsdag" in fondo ai vari anni?
Fanculo, vuol dire "giorno della morte sconosciuto", me l'ero perso:(