Vaccini e bambini: che fare?

Di più
7 Anni 5 Mesi fa #9442 da Plinio
Risposta da Plinio al topic Vaccini e bambini: che fare?
Intervista, lunga quanto interessante, allo scienziato Montanari in merito alla sua ricerca sui vaccini:

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa #9443 da Human
Risposta da Human al topic Vaccini e bambini: che fare?
@Sertes

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

Direttamente imputabili al vaccino? Nel documento della Glaxo sono denominati "adverse events", non "adverse effects". C'è una bella differenza fra un evento e un effetto.
Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Ho consigliato a Maicol Angel, webmaster di Butac, di andarlo a spiegare direttamente ai genitori che la disabilità permanente dei loro figli è statisticamente insignificante.

Quindi è tutta qui la storia: i vaccinisti sono materialisti e insensibili, voi anti-vax siete migliori, siete umani e sensibili, perchè date ai genitori la risposta che cercano, un capro espiatorio, un nemico verso il quale sfogare rabbia e frustrazione. E non vi chiedete nemmeno se quella risposta possa essere sbagliata e provocare più danni che vantaggi, perchè dovreste abbandonare la presunzione di essere migliori.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa - 7 Anni 5 Mesi fa #9445 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Vaccini e bambini: che fare?

Human ha scritto: @Sertes

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

Direttamente imputabili al vaccino? Nel documento della Glaxo sono denominati "adverse events", non "adverse effects". C'è una bella differenza fra un evento e un effetto.

Sì, sono direttamente imputabili al vaccino, salvo smentita. I 16000 bambini erano sani prima del vaccino e mostrano quegli effetti avversi dopo il vaccino: è piena responsabilità della casa farmaceutica investigare e fugare ogni dubbio.
Chiediti perchè non l'ha fatto, e ha invece insabbiato i 6 casi di autismo e gli altri 547 casi di infezione grave.

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Non è che hanno preso 16000 bambini, li hanno lasciati in pace per 3 anni, e poi sono andati a verificare se magari è vera la teoria secondo cui l'autismo è genetico e quindi hanno rilevato che alcuni hanno sviluppato quelle patologie. Qui hanno preso 16000 bambini che prima erano sani, gli hanno fatto l'Infanrix Glaxo, e poi hanno raccolto l'elenco di tutte le controindicazioni, leggere, gravi, e tra le gravi ci sono queste 6 che io definirei disastrose, mentre la Glaxo non si premura nemmeno di indagare.

Ho consigliato a Maicol Angel, webmaster di Butac, di andarlo a spiegare direttamente ai genitori che la disabilità permanente dei loro figli è statisticamente insignificante.

Quindi è tutta qui la storia: i vaccinisti sono materialisti e insensibili, voi anti-vax siete migliori, siete umani e sensibili, perchè date ai genitori la risposta che cercano, un capro espiatorio, un nemico verso il quale sfogare rabbia e frustrazione. E non vi chiedete nemmeno se quella risposta possa essere sbagliata e provocare più danni che vantaggi, perchè dovreste abbandonare la presunzione di essere migliori.

No, guarda, qui non esiste nessun voi. Le cagate come queste te le puoi risparmiare, anzi ti avevano appena ripreso sul thread della luminosità lunare e quindi dovevi tenerlo a mente anche meglio.
Se poi hai finito gli argomenti e hai scelto la strada dell'attacco personale e della denigrazione pur di farti cacciare, affare tuo, ma allora non coinvolgermi nella tua autodeflagrazione.
Ultima Modifica 7 Anni 5 Mesi fa da Sertes.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa - 7 Anni 5 Mesi fa #9448 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Vaccini e bambini: che fare?

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Stai sostenendo che esiste un vaccino contro l'autismo?

Seguendo la linea di BUTAC per cui, secondo loro, la casistica dichiarata (coincide con quella reale e tu lo sai perché ...?) é statisticamente irrilevante per identificare nesso causale tra vaccinazione e reazione avversa, tu la elevi addirittura a protezione contro l'autismo?

Hai solo scritto male o stai davvero sostenendo questo? Perché "quel vaccino protegge dall'autismo" non ha piú di una interpretazione.

You'll not see this coming.
Ultima Modifica 7 Anni 5 Mesi fa da Marauder.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa #9449 da Human
Risposta da Human al topic Vaccini e bambini: che fare?
@Sertes

Se avessi voluto attaccarti personalmente avrei usato il "tu" e non il "voi".
Sto cercando di capire perché gli anti-vax assumono posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare.
Se ho detto una cagata tanto meglio, ma fino a prova contraria sono libero di pensarla così e di esprimere il mio pensiero.
Nell'altro thread il richiamo non era legato ad attacchi personali, non mischiare cose che non c'entrano.

Al resto rispondo dopo.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa #9450 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Vaccini e bambini: che fare?

Human ha scritto: @Sertes
Se avessi voluto attaccarti personalmente avrei usato il "tu" e non il "voi".

E invece l'hai fatto "inavvertitamente" creando un gruppo (anti-vax) e applicandogli caratteristiche denigratorie. E' pure peggio perchè così attacchi sia me che il sito.

Sto cercando di capire perché gli anti-vax assumono posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare.
Se ho detto una cagata tanto meglio, ma fino a prova contraria sono libero di pensarla così e di esprimere il mio pensiero.

Sì, come tutti, tu sei libero di parlare di anti-vax ed io sono altrettanto libero di spiegarti che è una scorrettezza.
Oppure, se vuoi provarla sulla tua pelle così la capisci ancor meglio, diciamo che io "sto cercando di capire perché voi pro-autismo assumete posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare."
Non è bello, vero?

Magari io non sono contro i vaccini, ma sono contro questi vaccini, fatti con questi ingredienti, con questa frequenza, e per malattie già debellate, eppure mi becco dell'anti-vax.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa - 7 Anni 5 Mesi fa #9451 da Spiderman
L'autismo è il danno più grave che possono causare le particelle contenute nei vaccini, Montanari spiega bene quali possono essere gli altri problemi. Qua sotto il link al minuto dove ne parla.
Ultima Modifica 7 Anni 5 Mesi fa da Spiderman.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Sertes, fumeo17

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 5 Mesi fa - 7 Anni 5 Mesi fa #9461 da ahmbar
Risposta da ahmbar al topic Vaccini e bambini: che fare?

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.


Non riesco a capire la logica che ti ha portato a scrivere unA simile sciocchezza : il mio bambino e' sano, gli fanno la vaccinazione e mio figlio diventa autistico
L'evento si e' verificato 6 volte durante la sperimentazione ed e' stato inserito come "documentata causa diretta nel provocare autismo"

Conosci il significato di "causa diretta"?



Il tuo commento somiglia molto all'autore di quell'articolo sulla polio, dove 3 bambini vengono vaccinati, sviluppano subito la malattia e quindi si lancia l'allarme "polio in aumento, 3 nuovi casi"

Con conseguente invito ad aumentare le vaccinazioni "per proteggere dalla malattia"


Mi auguro tu ne noti le somiglianze e ci rifletta sopra

E ti invito a perdere l'abitudine ad usare le etichette, perche' almeno qui stai discutendo con persone, non con tifosi

Se trovi cosi' tanti utenti contrari alla pratica vaccinale non e' perche' siamo in curva
Anzi, direi che ne trovi cosi' tanti perche' ne siamo usciti informandoci

Cosa che ti invito a fare
Ultima Modifica 7 Anni 5 Mesi fa da ahmbar.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9465 da Human
Risposta da Human al topic Vaccini e bambini: che fare?
@Sertes @Ahmbar

Ok afferrato. Qui tutti siete più o meno contro i vaccini ma ognuno a modo suo. Niente anti-vax. Anche complottista è una parolaccia vietata, immagino.

Torniamo al caso Glaxo e andiamo con ordine. Perché io dico A e voi dite Z?
Il documento di cui stiamo parlando non è questo?
www.whale.to/vaccine/confid.pdf

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9467 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Vaccini e bambini: che fare?

Human ha scritto: Il documento di cui stiamo parlando non è questo?
www.whale.to/vaccine/confid.pdf

Sì, è quello

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9468 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Vaccini e bambini: che fare?
@Human
Prima di avventurarti nella lettura delle 1000 pagine del documento Glaxo, puoi chiarire questa frase che hai scritto ieri?

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.


Trovi i miei dubbi nel post fra quello di Sertes e quello di Ahmbar a cui hai risposto.
Chiarire quel passaggio probabilmente aiuterá anche a far luce sul perché ti chiedi

Perché io dico A e voi dite Z?


You'll not see this coming.
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da Marauder.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9470 da Human
Risposta da Human al topic Vaccini e bambini: che fare?
@Marauder

Avevo letto il tuo post, ma speravo che il dubbio ti passasse da solo rileggendo la frase. È imbarazzante spiegarti che "ammesso e non concesso che" è l'inizio di un ragionamento per assurdo.

@Sertes @Ahmbar

Quel documento è un report di farmacovigilanza che tutte le case farmaceutiche sono obbligate a presentare periodicamente alle autorità regolatorie.
Che sia confidenziale non è un'eccezione, è la regola. Si può discutere se sia giusto o meno, ma sarebbe un discorso più ampio che esula dall'argomento vaccini.
In ogni caso, questi report possono essere desecretati su richiesta dei cittadini o dei giudici (a seconda della legislazione di ogni nazione).
Quindi nessun insabbiamento, nessuna spy story.

Il report elenca i 6 casi di autismo fra le segnalazioni di "eventi avversi" avvenuti successivamente al vaccino. Se due cose avvengono una dopo un'altra, la prima non è necessariamente la causa della seconda. Se non ci credete, vi consiglio di informarvi sulla fallacia logica post hoc ergo propter hoc .

Come facciamo a capire se il vaccino è la causa? Come prima cosa, deve esserci una correlazione tra il vaccino e un aumento di casi di autismo rispetto alla media. Nel report sono segnalati 6 casi a partire dal lancio, cioè dal 2000 al 2011, a fronte di 73 milioni di dosi distribuite. Considerando che lo stesso soggetto può assumere da 1 a 4 dosi, si tratta COME MINIMO di 18 milioni di soggetti vaccinati (Butac dice 16.000, errore madornale). Anche supponendo che siano stati segnalati solo l'1% dei casi, è comunque 1 caso su 30.000. Nessuna correlazione.

È tutto nel documento, non mi sono inventato niente.
Io al posto vostro mi chiederei se le mie fonti di informazione siano così attendibili.
Ma probabilmente contesterete ogni mia parola. Se lo fate, citate le fonti per favore.

Tra l'altro ho scoperto che il report successivo a questo è molto più interessante, ma adesso metterei troppa carne al fuoco.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9471 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Vaccini e bambini: che fare?
Imbarazzati pure, non ti preoccupare.

Avevo letto il tuo post, ma speravo che il dubbio ti passasse da solo rileggendo la frase. È imbarazzante spiegarti che "ammesso e non concesso che" è l'inizio di un ragionamento per assurdo.

L'ammesso e non concesso é relativo ad uno specifico rapporto di causa/effetto che é vaccinazione(causa)/autismo(effetto), non ad uno qualunque a piacere.
E la Glaxo é accusata di aver occultato il "rapporto di causa/effetto (sempre relativo a vaccinazione(causa)/autismo(effetto))", perché quello c'é scritto nel documento.

Comunque, visto che definisci ASSURDO il tuo stesso ragionamento allora va bene, la pensiamo uguale, quello che hai scritto é una cagata pazzesca.
Senza alcun imbarazzo :-)

You'll not see this coming.
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da Marauder.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9472 da ahmbar
Risposta da ahmbar al topic Vaccini e bambini: che fare?

Ok afferrato. Qui tutti siete più o meno contro i vaccini ma ognuno a modo suo. Niente anti-vax. Anche complottista è una parolaccia vietata, immagino.


Proprio non riesci a evitare di appiccicare etichette ai tuoi interlocutori, vedo...

Complottista, per rispondere alla tua ultima frase, e' un termine con significato denigratorio coniato dal piccolo (ma proprio piccolo...) uomo di nome paolo e di cognome attivissimo, fatto con l'intento di sminuire (e screditare, ovviamente) il lavoro di chi si pone domande su svariati temi

Se vuoi chiamare cosi' i frequentatori del sito con l'intento di accomunarli ai reali psicopatici che credono (loro si) a qualunque sciocchezza provenga da fonti non "ufficiali", direi proprio che il termine e' denigratorio

Personalmente sono orgoglioso di sentirmi definito tale da una caricatura di essere umano come lui, ma se tu lo usi come filtro per valutare cio' che ti dice il tuo interlocutore o cio' che leggi qui sopra, piu' che una parolaccia direi che esplica un TUO preconcetto
E non ti pone certo in buona luce

Quindi è tutta qui la storia: i vaccinisti sono materialisti e insensibili, voi anti-vax siete migliori, siete umani e sensibili, perchè date ai genitori la risposta che cercano, un capro espiatorio, un nemico verso il quale sfogare rabbia e frustrazione. E non vi chiedete nemmeno se quella risposta possa essere sbagliata e provocare più danni che vantaggi, perchè dovreste abbandonare la presunzione di essere migliori.


Se tu leggessi davvero i commenti, ti renderesti conto di quanto sia sbagliata quella tua affermazione che ho evidenziato

E' esattamente il contrario, NOI ( so per certo di parlare a nome di molti altri che scrivono qui, perche' abbiamo seguito lo stesso percorso di conoscenza) ce lo siamo chiesti, eccome

Ed e' proprio dopo aver letto tanto sull'argomento che ci siamo accorti che sta succedendo esattamente il contrario di quanto propagandato: e' chi e' favorevole alle vaccinazioni ed al loro incremento continuo che non si pone la domanda rischi/benefici

Non conosco la tua eta', ma hanno trasformato le piu' salutari forme naturali di potenziamento del sistema immunitario (le malattie infantili), che MAI erano state un pericolo per la salute (se non per casi singoli) per tutta la mia infanzia, giovinezza e maturita', in nemici mortali che vanno combattuti con ogni mezzo

E per combattere questo "nemico", per pure ragioni economiche, hanno deciso di inoculare non solo QUEL vaccino, ma di accorparlo prima ad altri 2, ed oggi ad altri 5, alcuni certamente totalmente inutili per un infante

E questa operazione sicuramente invasiva dell'organismo di un neonato e' stata applicata malgrado
-Non risultano documentazioni di studi a breve, medio e (tantomeno) lungo termine sulle interazioni di cosi' diversi e simultanei vaccini nel corpo umano,
- non esistono studi di comparazione fra salute di vaccinati e non, (se facesssero tali studi il castello crollerebbe all'istante)
-non esistono studi a breve, medio ne' (tantomeno) lungo termine sulla cosiddetta "immunita' di gregge", scusa ufficiale per aumentare il numero di vaccinati
- nella sola America sono stati documentati migliaia di casi ogni anno (in aumento) di reazioni immediate gravi all'inoculazione, (i dati italiani di reazioni avverse non vengono raccolti, per trovarne alcuni sono diventato matto)
- etc. etc. etc.

Noi la tua domanda ce la siamo posta, tu sei sicuro di averci riflettuto davvero?
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da ahmbar.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Al2012

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9486 da Al2012
Risposta da Al2012 al topic Vaccini e bambini: che fare?
Che fare prima di decidere se vaccinare o no il proprio figlio?

Il capire che questa decisione è una prerogativa del genitore è già un passo avanti, è sintomo dell’uscita da un automatismo indotto.
Molti genitori non si pongono dubbi, fanno quello che altri dicono che va fatto.

Questo è sicuramente molto meno impegnativo, niente da studiare o leggere, niente da capire, devi fare solo quello che ti dicono di fare.
Non hai oneri di responsabilità di una scelta, almeno così è quello ti sembra, ma se per un momento ti chiedessi per quale motivo devo firmare il consenso informato?
Informato di che cosa?

A questo punto il genitore deve chiedersi se realmente ha ricevuto una sufficiente informazione su quello che è un atto farmacologico rilevante, chiedersi se le precauzioni e analisi individuali sono sufficiente e soddisfacenti.
Iniettare un liquido che contiene diversi virus (e non si sa bene che cosa altro) con una iniezione intramuscolare in un neonato di 3 mesi è un atto farmacologico non privo di rischi , che può essere devastante nell’immediato, dare reazioni avverse che si manifestano durante la crescita.

Il fatto che diversi vaccini vengano ritirati dopo la commercializzazione, e dopo che ci si è resi conto che davano problemi, dimostra che prima della commercializzazione non sono stai fatti esami e controlli approfonditi, dimostra che la sperimentazione viene fatta con la commercializzazione e distribuzione del prodotto, dimostra che, inconsapevolmente, le cavie dei test siamo noi e i bambini.
Ironia della sorte (per non dire la presa per il culo) è che per fare questi test le multinazionali vengono pagate dallo stato, ma non solo, nel caso, non semplice, di riconoscimento di danno causato da vaccino, il risarcimento viene pagato dallo stato.
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da Al2012.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9488 da Spiderman

Al2012 ha scritto: Che fare prima di decidere se vaccinare o no il proprio figlio?


Non hai oneri di responsabilità di una scelta, almeno così è quello ti sembra, ma se per un momento ti chiedessi per quale motivo devo firmare il consenso informato?
Informato di che cosa?


Presentarsi con questo modulo e mettere il Dottore difronte alle proprie responsabilità, informare di essere informati. Link

Qua invece i dati delle analisi di Montanari Link

Qua le analisi di un laboratorio Tedesco Link

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9489 da Human
Risposta da Human al topic Vaccini e bambini: che fare?
Vedo che il mio ultimo post è stato bellamente ignorato. Solo una svista?

Al2012 ha scritto: Iniettare un liquido che contiene diversi virus (e non si sa bene che cosa altro) con una iniezione intramuscolare in un neonato di 3 mesi è un atto farmacologico non privo di rischi , che può essere devastante nell’immediato, dare reazioni avverse che si manifestano durante la crescita.

Non vaccinare un bambino è un atto non privo di rischi , che può essere devastante nell’immediato, avere effetti avversi che si manifestano durante la crescita.
E il rischio è sia per il bambino che per la comunità.
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da Human.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9490 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Vaccini e bambini: che fare?

Human ha scritto: Vedo che il mio ultimo post è stato bellamente ignorato. Solo una svista?

Per me una scelta: non spreco altro tempo con chi insite più volte a provocare.
Bye!
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da Sertes.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9491 da Pavillion
Vaccini e bambini: che fare?
Human 19/05/2017 12:13 - 19/05/2017 12:20 #9489
Vedo che il mio ultimo post è stato bellamente ignorato. Solo una svista?


°
Credo che ti abbia risposto colui che hai bellamente ignorato: Ahmbar.
Ne riporto un taglio: Se tu leggessi davvero i commenti, ti renderesti conto di quanto sia sbagliata quella tua affermazione che ho evidenziato

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa - 7 Anni 4 Mesi fa #9493 da ahmbar
Risposta da ahmbar al topic Vaccini e bambini: che fare?

Human ha scritto: Vedo che il mio ultimo post è stato bellamente ignorato. Solo una svist?


Vedo che il mio commento sul fatto che i post altrui non li leggi e/o comprendi era azzeccato

Non solo non ti ho ignorato (a differenza tua con me), ma ti ho spiegato perche' la tua posizione e' sbagliata sia nel pensare che anche in questo sito ci si comporti da tifosi e non da persone che nel supporre che si sia arrivati a conclusioni diametralmente opposte a quelle che tu pensi corrette non certo per presunzione, ma solo dopo aver studiato a fondo il problema

E mi permetto di aggiungere un'altra cosa al riguardo: sono le conclusioni a cui arriva chiunque si sia liberato dalla paura indotta artificialmente da chi della salute generale se ne frega assolutamente, (purche' il portafoglio si gonfi, naturalmente)

Mi auguro che i tuoi scritti (e le tue...dimenticanze di lettura/comprensione di quelli altrui) abbiano solo questa origine


Il fatto che diversi vaccini vengano ritirati dopo la commercializzazione, e dopo che ci si è resi conto che davano problemi, dimostra che prima della commercializzazione non sono stai fatti esami e controlli approfonditi, dimostra che la sperimentazione viene fatta con la commercializzazione e distribuzione del prodotto,


Hai letto questo commento di Al2012?
Esiste, secondo te, un motivo un che non sia prettamente economico e di totale disinteresse agli eventuali problemi che questi farmaci causano a migliaia di bambini che renda giustificabile un simile modus-operandi?
E se esiste, giustifica la clamorosa mancanza di studi scientifici sulle reazioni avverse che i vaccini scatenano?

Come ti ho gia' chiesto, chi e' davvero che ha mostrato disinteresse nel rapporto rischi/benefici?


Edit
E tutto questo partendo dal presupposto che le vaccinazioni abbiano davvero un effetto di protezione, cosa che piu' approfondisco l'argomento e meno credo vero
Ultima Modifica 7 Anni 4 Mesi fa da ahmbar.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9494 da Plinio

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9495 da Al2012
Risposta da Al2012 al topic Vaccini e bambini: che fare?
Legge 210/92
INDENNIZZO A FAVORE DEI SOGGETTI DANNEGGIATI DA COMPLICANZE DI TIPO IRREVERSIBILE A CAUSA DI VACCINAZIONI OBBLIGATORIE, TRASFUSIONI
www.salute.gov.it/imgs/C_17_normativa_1556_allegato.pdf

ARTICOLO 7
1. Ai fini della prevenzione delle complicanze causate da vaccinazioni, le unità sanitarie locali predispongono e attuano, entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, progetti di informazione rivolti alla popolazione e in particolare ai donatori e ai soggetti riceventi materiali biologici umani, alle persone da vaccinare e alle persone a contatto.

2. I progetti di cui al comma 1 assicurano una corretta informazione sull'uso dei vaccini, sui possibili rischi e complicanze, sui metodi di prevenzione e sono prioritariamente rivolti ai genitori, alle scuole ed alle comunità in genere.

3. Le regioni, attraverso le unità sanitarie locali, curano la raccolta dei dati conoscitivi sulle complicanze da vaccino, anche al fine di adeguare a tali dati i progetti di informazione e i metodi di prevenzione.


C’è una legge di uno stato democratico (Italia) che assicura ai genitori una corretta informazione sui possibili rischi e complicazioni dei vaccini, dopo di che c’è una legge che in sostanza dice che se vuoi fare iscrivere i tuoi figli a scuola devi fare i vaccini!!

E per andare a catechismo? Per andare al cinema? Per salire su un autobus?
Ma i portatori di virus sono solo i bambini?

Qualcuno mi aiuta a trovare una logica in questo?

Per mia fortuna mi ha aiutato l’onorevole Burtone (PD), che ispirato dalla stessa Corte costituzionale che considera i danneggiati dalla somministrazione di vaccini «come coloro che vanno in guerra e sacrificano la loro vita per il bene della popolazione» , aveva fatto una proposta di legge di cui all’art 1 comma afferma:

“1. La Repubblica dichiara il giorno 29 ottobre «Giornata in ricordo delle persone decedute o rese disabili a causa di vaccinazioni», al fine di onorare la memoria di quanti hanno contribuito, con il loro sacrificio, a tutelare il diritto alla salute dell’intera collettività.”

Ecco!! Cosa mi era sfuggito, siamo in GUERRA!!
Del resto tutti i genitori che hanno figli che partono per la guerra sanno che il loro caro può essere tra le vittime.
Un eroe che sacrifica la vita per il bene e l’integrità della nazione (W L’ITALIA). (Qualcuno potrebbe obbiettare e dire - Cazzo! A solo tre mesi di vita, e già gli facciamo fare la guerra!! -

Tutto questo sacrificio per la collettività per una ipotesi che è smentita da l’analisi dei dati disponibili in merito al diffondersi delle malattie infettive anche in popolazioni con copertura vaccinale superiore al 95%.

Una cosa è certa: il gregge c’è! E ci sono anche i cani pastori che lo conducono!

Nel caso delle infezioni di morbillo sarebbe interessante analizzare il ceppo del virus che causa il contagio, non è da escludere che sia lo stesso del vaccino, ma questo non si deve neanche pensare.

°°°

Copio/incollo la proposta di legge perché … merita di essere letta e riletta.

PROPOSTA DI LEGGE
www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/pdf/17PDL0008020.pdf

PROPOSTA DI LEGGE
D’iniziativa del deputato BURTONE

Istituzione della Giornata in ricordo delle persone decedute o rese disabili a causa di vaccinazioni

Presentata il 21 maggio 2013

ONOREVOLI COLLEGHI! —

Con la legge 25 febbraio 1992, n. 210, il Parlamento ha ritenuto di dover riconoscere un indennizzo a coloro che, a causa della somministrazione di vaccinazioni obbligatorie, hanno perso la vita o sono rimasti lesi in modo irreversibile e permanente.

Con la successiva legge 29 ottobre 2005, n. 229, il Parlamento ha inteso riconoscere un ulteriore indennizzo a coloro che, sacrificando la loro vita, hanno contribuito alla tutela della salute pubblica.
Non dimentichiamo, infatti, che queste vittime sono state o sono nella maggior parte dei casi bambini, «usati legittimamente» per preservare la salute della collettività.

Sono vittime le cui famiglie sono state tenute all’oscuro del rischio reale in cui i loro cari sarebbero incorsi.
Sono cittadini ai quali il diritto ad avere una vita normale è stato negato per tutelare il bene supremo della salute.
Ricordiamoci, inoltre, che se i danneggiati dalla somministrazione di vaccini si trovano in questa situazione la colpa è da ricercare in chi ha compiuto una valutazione degli interessi collettivi al limite di quelle che sono state denominate le «scelte tragiche del diritto».
Essi sono stati le vittime preventivabili in astratto di tali scelte, perché statisticamente rilevato.

La stessa Corte costituzionale ha considerato i danneggiati dalla somministrazione di vaccini «come coloro che vanno in guerra e sacrificano la loro vita per il bene della popolazione».

Per queste ragioni si ritiene di assumere il 29 ottobre, data in cui i familiari dei danneggiati dalla somministrazione di vaccini ricordano i loro cari deceduti o resi disabili a causa di vaccinazioni, quale giornata annuale della memoria collettiva.

La presente proposta di legge, già presentata nel corso della precedente legislatura dal sottoscritto e dai colleghi Codurelli e Duilio, è molto sintetica: un unico articolo che dichiara il 29 ottobre «Giornata in ricordo delle persone decedute o rese disabili a causa di vaccinazioni».

PROPOSTA DI LEGGE
__
ART. 1.

1. La Repubblica dichiara il giorno 29 ottobre «Giornata in ricordo delle persone decedute o rese disabili a causa di vaccinazioni», al fine di onorare la memoria di quanti hanno contribuito, con il loro sacrificio, a tutelare il diritto alla salute dell’intera collettività.

2. La giornata di cui al comma 1 non determina gli effetti civili previsti dalla legge 27 maggio 1949, n. 260.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9497 da Al2012
Risposta da Al2012 al topic Vaccini e bambini: che fare?
L’ho sempre detto la democrazia è una cosa seria.
Se la vuoi devi pagare!
Se non hai i soldi, chiedi un prestito a qualche banca!

Se la banca non ti fa prestiti, ti meriti la dittatura, muto e vaccina!

Consoliamoci con un po’ ironia britannica del dot. Montanari:

Tra vaccini e collanine
www.stefanomontanari.net/sito/blog/3014-...ini-e-collanine.html

“Non cadete nel tranello: il signore che vedrete nel video

non è un comico e nemmeno un personaggio di Charles Schulz: si tratta di un serissimo bigiottiere o gioielliere (no so) la cui virtù preclara è di essere enciclopedico.

Dopo essersi espresso in passato per l’ammaestramento del volgo a proposito di tanti risvolti dello scibile umano e non solo, da qualche tempo questo luminare c’insegna tutto sui vaccini e, soprattutto, bacchetta i cattivacci ficcanaso che vanno a vedere che cosa c’è dentro.

Grazie all’amico medico che ci ha inviato il link, da lui apprendiamo che, a nostra insaputa, le indagini che abbiamo svolto negli ultimi 15 anni sono state ridicolizzate da scienziati di ben altra levatura che non sia la nostra e, a conforto di ciò, cita nomi che più luminosi non potrebbero essere: Roberto Burioni e (udite, villani!) Salvo di Grazia. (…)”

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9498 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Vaccini e bambini: che fare?
Quello è proprio il tizio di cui parlavo sopra: Maicol Angel di BUTAC

Colui che è tutto scienza e appello all'autorità, fintanto che...

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
7 Anni 4 Mesi fa #9500 da Marauder
Risposta da Marauder al topic Vaccini e bambini: che fare?
Montagnier è del '32, Burioni del '62: rispettivamente, quale sarebbe la % di rincoglionimento in corso secondo gli accurati studi del tizio?

You'll not see this coming.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Tempo creazione pagina: 0.409 secondi
Powered by Forum Kunena