Vaccini e bambini: che fare?

Penso che sia utile avere determinate informazioni nel malaugurato caso di sospetto reazione avversa alla vaccinazione

COME SEGNALARE LE SOSPETTE REAZIONI AVVERSE E CALCOLO DEL NESSO DI CAUSALITA’
www.assis.it/segnalare-le-sospette-reazi...del-nesso-causalita/

@ahmbar

Riassumendo, il tuo ragionamento è il seguente:
1) lo studio conclude che il DTP fa più male che bene QUINDI lo studio dice la Verità QUINDI tutti i vaccini del mondo fanno più male che bene;
2) questo è il primo studio vax/unvax che leggo QUINDI è il primo studio vax/unvax della storia QUINDI gli altri scienziati non se ne sono mai preoccupati in 100 anni QUINDI sono brutti e cattivi.

Per favore, dimmi che ho capito male.

Xhuman

Ti auguro tutto il bene del mondo

Oh d'io...che fare..!?
Beh ripetendomi, direi..al terzo piano di via vatte la pesca, dove si fanno anche "aborti clandestini"...un bel "certificato"!

Poi diamine..una fiaccolata in memoria di..oppure qualcosa di due pagine da far firmare..all'inoculatore "smarrito" davanti all'impegno di un ri$arcimento...

Una denuncia ai NAS di un campione zeppo di schifo e scaduto pure...dopo di che..

Obbligare sta roba obbligatoria a severa analisi...mille motivi ci potrebbero essere! a farlo!

La massa è demente di suo..educare è fuorviante, ma comunque necessario almeno per la morale! e i sensi di colpa!

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Stasera ho visto la TV svizzera e parlavano di vaccini...davano come esempio l'Italia...
..fumare in un bar? L'Italia come esempio...ma come la mettiamo con la "mafia"? Che zittii il governo dopo Aiala...?

Dai la soluzione è la patente facile o la laurea in Kosovo...

Slobbando il problema come singolo

La meravigliosa salute dei bambini non vaccinati
autismovaccini.org/2010/06/25/la-meravig...mbini-non-vaccinati/

Vaccini: Codacons in senato “fuori le multinazionali dal Ministero e dall’AIFA”
www.vacciniinforma.it/2017/06/27/vaccini...tero-e-dallaifa/5293

"“Abbiamo presentato un esposto all’Anac e a Raffaele Cantone per agire sui conflitti di interesse legati alle multinazionali farmaceutiche nelle istituzioni”, dice il presidente Codacons Carlo Rienzi, “L’80% di coloro che hanno scritto il piano vaccinale biennale è stato in rapporti economico-finanziari con le case farmaceutiche. Queste persone devono andare fuori dal ministero, dall’Aifa, dalle istituzioni”. (...)

Vaccini si, ma puliti e sicuri. E libertà di scelta informata
www.radioradicale.it/scheda/513102/vacci...-di-scelta-informata

Partecipa il presidente Codacons, Carlo Rienzi.

Registrazione audio della conferenza stampa dal titolo "Vaccini si, ma puliti e sicuri. E libertà di scelta informata" che si è tenuta a Roma martedì 27 giugno 2017 alle 10:00.

"La conferenza stampa è stata organizzata da Movimento Popolare Vaccini Puliti.

Sono stati trattati i seguenti argomenti: Salute, Sanita', Vaccinazioni.

Questa conferenza stampa ha una durata di 1 ora e 13 minuti."


ps: video

sì a vaccini puliti?!?

Io continuo a dire vaccini NO anche se "sicuri" :roll: e puliti...
vaccinare la popolazione anche se ci fossero vaccini puliti vuole dire indebolirla...

andate al 13m10s


non lo avete ancora compreso?!?

un sistema immunitario completamente formato (senza interferenze dall'esterno durante la sua formazione) è perfettamente capace di attuare tutte le mosse per restare in salute purchè noi glielo permettiamo e non inquiniamo l'organismo a partire da ciò che ingeriamo dopo lo svezzamento infantile

LETTERA

Ciao Valdo, piacere di conoscerti sono uno studente della facoltà di chimica farmaceutica di Catania, ti sarei grato se perdessi 5 minuti del tuo tempo per vedere il video di presentazione della mia iniziativa sulla divulgazione del tema vaccinale.
*****
RISPOSTA

SE NE PARLA ADDIRITTURA TROPPO

Per quanta importanza venga data a questo argomento, per quante siano le sofferenze assurde inflitte a bambini ignari ed indifesi nonché alle rispettive famiglie, trovo che l’argomento vaccini sia un argomento troppo banale e blasfemo per essere ulteriormente trattato, discusso e ridiscusso all’infinito.

ESISTE L’INNOCENZA BATTERICO-VIRALE ED ESISTE LA RESPONSABILITÀ DELLE MATERIE TOSSICHE

Come libero studioso di scienza igienistica e non di tecniche mediche prive di capo e di coda e condotte in nome e per conto dei fabbricanti di veleni, ribadisco per l’ennesima volta che malattie ed epidemie nulla hanno a che vedere con microrganismi, nulla a che vedere con batteri vivi che si moltiplicano e si diradano intelligentemente e cooperativamente in proporzione al loro cibo di elezione ovvero alle scorie interne e specie ai detriti cellulari o virus endogeni prodotti nel nostro organismo, nulla a che vedere con virus-mostruosi che altro non sono se non polvere morta del nostro fisiologico ricambio cellulare, in accumulazione giornaliera e non moltiplicazione, causante al massimo ostruzione metabolica quando il nostro corpo va in tilt e va in carenza depurativa per altri problemi pregressi.

SE IL CORPO NON DEPURA REGOLARMENTE SOVRAVVENGONO LE INCROSTAZIONI INSIDIOSE E CORROSIVE

La scienza trasparente e non prostituita alle multinazionali del farmaco, e non soggiacente ai diktat coloniali di Atlanta-Georgia-Usa, sostiene la totale innocenza diretta di tipo batterico-virale da ogni patologia. La presenza di batteri e di virus non significa affatto responsabilità patologica, ma semmai conseguenza di situazione patologica già in essere per motivazioni di tipo tossico, per prolungata incapacità del corpo di depurarsi giornalmente grazie a una normale condizione ipotalamica-endocrina-immunitaria.

ASSISTIAMO TUTTI I GIORNI A UNA BARAONDA DISEDUCATIVA

Parlare dunque di vaccini a volte buoni e a volte cattivi, a volte utili e a volte no, a volte puri e a volte carichi di particelle metalliche pericolose, rimane a mio avviso una grande baraonda diseducativa e uno spreco indecente di tempo prezioso. Tutte le vaccinazioni vanno messe rigorosamente fuori legge perché sbagliate nel concetto, nei contenuti, negli obiettivi. Tutte le vaccinazioni vengono contrabbandate come cure preventive, come allenamento graduale ai veleni.

SI AVVELENANO I BAMBINI IGNARI CON L’ALIBI DI ALLENARLI AI VELENI

Si può essere così deficienti, incompetenti ed irresponsabili a questo mondo? Quando mai vengono dati fumo, caffè espresso, cognac e vodka ai bambini per prepararli ed allenarli a un domani fatto di etilismo e di nicotinismo acuto? Troppo grandi e troppo superlativi i nostri maestri millenari per essere traditi ed insultati da gentaglia priva di scienza, di coscienza e di conoscenza. “Il concetto di contagio è il rifugio delle menti mediocri, deboli ed instabili della medicina”, affermò magnificamente una grande fiorentina-londinese del calibro di Florence Nightingale. “Se non cambi radicalmente il suo milieu interieur, il tuo ambiente biochimico interno, il tuo terreno altamente tossico, non uscirai mai e poi mai dal tuo tunnel patologico, si chiami esso banale raffreddore o grave crisi cancerogena”, affermò uno dei medici più avanzati e geniali della storia come Claude Bernard, aggiungendo che il terreno è tutto ed il microbo è niente, radendo al suolo il misero bagaglio culturale di Louis Pasteur. “Solo la pulizia interna del corpo può guarire. Niente altro che quella”, aggiunse un altro colosso della salute come Louis Kuhne, autore del best seller più tradotto nelle varie lingue cento e oltre anni orsono.

VIOLENZA E PREPOTENZA SANITARIA A TUTTO SPIANO

Il problema è che il mondo intero, e l’Italia in particolare, è caduto in una trappola mortale da cui non è facile saltar fuori. Ci troviamo tutti, incluso i medici radiati e non radiati, nelle spire di una violenza e di una sopraffazione mai vista prima. Siamo vittime di un regime sanitario traballante e inconcludente che però continua a sopravvivere e a praticare le sue sballate, spesso scellerate ed arroganti, tecniche. Lo fa non certo in forza dei suoi risultati, mascherati, esaltati, e dei suoi dati statistici manipolati, ma semplicemente in forza degli appoggi legali ed istituzionali, in forza della impunità seriale e sistematica di cui gode, in forza della coalizione mondiale tra politica, economia, banche, assicurazioni, servizi segreti, media televisivi, multinazionali del macello, del cibo e delle bevande spazzatura, oltre che del farmaco-vaccino-integratore, in forza delle sue condizioni di monopolio e di esclusiva.

LE CURE MEDICHE IN AUGE SONO SISTEMICAMENTE PEGGIORATIVE E COMPLICANTI

All’infuori degli interventi di emergenza ovviamente indispensabili, nessuno dei metodi di cura e di prevenzione in auge sono concepiti-intesi-mirati-disegnati alla cura reale della causa di malattia. Intervenire sul sintomo e sopprimendo il sintomo non significa certo rimuovere la causa, non significa affatto guarire. Non significa mandar fuori le acque stagnanti, ma costringere il sistema a trattenere il putridume e il materiale corrosivo e non-self a restare pericolosamente all’interno, causando guasti a ripetizione.

NON ESISTONO AL MONDO CURE AL DI FUORI DELLA RIMOZIONE DI CAUSA

There is no cure short of cause-removal, usava ammonire Herbert Shelton, rivolto alla gente comune ma soprattutto alla classe medica. Se una cura non rimuove la causa, vuol dire che non è cura ma è imbroglio. Non esiste al mondo cura vera all’infuori della rimozione della causa, e non dell’effetto, e non della cisti, e non del tumore, e non del dolorino, e non dell’infiammazione. La medicina odierna procede per tentativi goffi e con occhi bendati, senza mai spiegare con chiarezza il perché ed il per come dei suoi interventi.

LA MEDICINA ODIERNA NON È AFFATTO LA RISPOSTA AI PROBLEMI SALUTISTICI DELL’UMANITÀ

È sempre e solo la Natura a condurre le danze in fatto di salute e di guarigione. Sono cose ultra-note che si conoscono da migliaia di anni. È fondamentale che la gente si svegli del tutto e si renda finalmente conto che la Medicina Odierna, tronfia, arrogante, esteriormente te ed apparentemente tecnologica, presuntuosa oltre ogni limite, non è affatto la risposta giusta ai nostri problemi di salute e di benessere, e che i medici di oggi vengono fuori purtroppo da una scuola sbagliata e deviante.

MENO MEDICI ARROGANTI, MENO TRATTAMENTI E MENO OSPEDALI

Occorre che la gente venga educata e rieducata dalla Scuola Vera, dalla Scienza Igienistica. Occorre che impari le cose apparentemente inverosimili. Il che vale soprattutto per i medici Occorre che si renda conto che la natura della malattia è un processo intelligente e non casuale, ovvero che la natura della malattia è costantemente difensiva, rimediale, eliminativa ed adattiva, e che il ripristino continuo della salute è la normale tendenza di un corpo umano che non va mai contro se stesso se soltanto glielo permettiamo, evitando sciocche interferenze e cure invasive e devastanti, evitando in particolare accanimenti terapeutici privi di ogni prudenza e costruttività.

CURARE LA MALATTIA E NON LE SUE CAUSE È PERNICIOSA SUPERSTIZIONE VUDU

La gente deve insomma comprendere che curare la malattia, curare una malattia che ha le sopra citate caratteristiche, è davvero perniciosa superstizione, è davvero stupidità manifesta. L’errore non sta tanto nei diversi metodi messi in campo dai signori medici (spesso minati da sostanze pericolose e nocive, non rispondenti affatto al principio ippocratico del primo non nuocere), ma nel fatto stesso di tentare una cura, quando la miglior cura è il più delle volte la non-cura sul sintomo, quella cura dove il medico è bravo e coraggioso non nel fare e nell’intervenire, ma bensì nel sapersi trattenere, nel saper prudentemente e pazientemente aspettare, nel favorire quei poteri interni del paziente che conducono alla remissione naturale della malattia.

RIEDUCAZIONE IGIENISTICA PER MEDICI E PAZIENTI

Servono formidabili piani educativi, scuole nuove ed aggiornate per medici e pazienti. Servono Scuole Libere, Scuole Superiori e Trasparenti, e non Carrozzoni Medici collusi e corrotti, e non Carrozzoni specializzati a diffondere angoscia e paura mediante patologie inventate e create a tavolino, tipo l’Aids, e virus ipotizzati e mai provati come l’Hiv. Di queste cose e di altro ancora parlerò questa domenica 18 giugno alla 6° Lezione della HSU, Health Science University in Imola.

Valdo Vaccaro

Fonte: www.valdovaccaro.com/2017/06/smettiamola...iamo-cose-piu-serie/

@ NRG

Io continuo a dire vaccini NO anche se "sicuri" e puliti...
vaccinare la popolazione anche se ci fossero vaccini puliti vuole dire indebolirla

Pur condividendo il tuo pensiero, non mi sento nel diritto di poter vietare a chi vuole fare un vaccino o più di farlo.
Io sono per la libertà di scelta, che può avvenire solo dopo una corretta informazione, nessuna imposizione, nessun obbligo, libertà di pensiero e nessuna minaccia di radiazione per imedici.

In questo momento è importante che quelli che vogliono fare i vaccini, perché così si sentono più sicuri capiscano che questo lo possono fare, ma proprio per la loro sicurezza e quelle dei loro figli devono lottare e devono pretendere dei vaccini sicuri, monodose e un maggior controllo dello stato di salute di chi deve fare la vaccinazione.

Scelta consapevole e nel caso una scelta qualitativamente garantita, questa è la meta da raggiungere ora per poter uscire dall’incubo di una TSO fascista.

Tutti i vaccini con virus vivo, anche se attenuati, si riproducono all’interno dell’organismo a cui è stato iniettano.

Analizzando i campioni di urina di vaccinati con MPR si è rilevato la presenza del virus del morbillo anche dopo una quindicina di giorni dopo la vaccinazione.

Sappiamo anche che i vaccinati con virus vivo non possono far visita a soggetti immunodepressi, se non dopo un certo tempo dopo la vaccinazione, proprio per evitare una trasmissione del virus vaccinale.

Fatte queste considerazioni, mi sembra più che lecito pensare che le vaccinazioni mantengano la circolazione di un certo numero di virus, che possono contagiare anche altri soggetti specialmente quelli più deboli.

In pratica i veri untori non sarebbero quelli non vaccinati, ma quelli vaccinati con virus vivi, anche se attenuati.

Sarebbe scientificamente corretto poter determinare l’origine del virus quando si diffondono malattie infettive, per poter comprendere l’origine e trovare le corrette soluzioni, quelle scientifiche e non quelle della propaganda.

C’è un test, reazione a catena della polimerasi trascrittasi inversa RT-PCR che è altamente sensibile e specifico che può distinguere il ceppo vaccinale da quello selvaggio e quindi potrebbe esser utilizzato per una corretta analisi scientifica delle cause che hanno determinato la diffusione della malattia.

Per comprender meglio ed approfondire:

La diffusione del virus vaccinale del morbillo è la vera causa dei focolai epidemici
autismovaccini.org/2015/02/08/la-diffusi...i-focolai-epidemici/

°°°

Domanda (anche se forse non è il forum giusto).
Non mi è ben chiara una cosa a proposito dell' immunità di gregge: si dice che la copertura vaccinale per il morbillo, ad esempio, ora sia dell' 85% e che vogliano arrivare al 95% per avere, appunto, l' effetto immunità di gregge.
Da quello che ho capito queste percentuali si riferiscono alle cavie in età scolare e non a tutta la popolazione. È così?
La disponibilità del vaccino-morbillo in Italia risale a circa il 1980, così che i neonati vaccinati in quegli anni oggi hanno circa 35 anni. I dati ISTAT del 2015 sulla popolazione contavano circa 20 milioni di italiani con un' età compresa tra gli 0 e i 35 anni e questi dovrebbero essere i soggetti con un immunità al morbillo del 85%.
E gli altri 40 milioni di italiani over 35?
Ipotizziamo che la metà di loro abbia contratto il morbillo "naturalmente" e che dei restanti 20 milioni di adulti il 20% abbia fatto il vaccino (ottimistica). Avanzano circa 16 milioni di untori che fanno pari e patta (circa) con l' 85% degli immunizzati under 35. Se aggiungiamo il 15% dagli under non vaccinati, gli untori vincono a mani basse.
Dov'é l' immunità di gregge? Anzi, dove sto sbagliando?:question: :question:
Grazie.

la copertura vaccinale per il morbillo..... vogliano arrivare al 95% per avere, appunto, l' effetto immunità di gregge.

Benvenuto nel magico mondo degli imbonitori (ma col camice bianco), dove 2+2 fa' sempre.... cio' che ti serve al momento per trovare una giustificazione alle tue azioni :lies:


Come disse l'amica pediatra di macco83...
l''effetto in questione non e' scientificamente dimostrato ma non e' nemmeno dimostrato il contrario.

ahmbar ha scritto: Come disse l'amica pediatra di macco83...
l''effetto in questione non e' scientificamente dimostrato ma non e' nemmeno dimostrato il contrario.

Ci tengo a precisare che io ho fatto un riassunto articolato di quello che e' uscito dalla nostra discussione. Nel caso effetto gregge mi ha spiegato solo il suo punto di vista sull'utilita' dei vaccini grazie all'effetto in questione (che io condivido in parte). Il fatto che sia/non sia dimostrato l'ho letto riguardo all'esperimento sulla Rabbia in Germania.

Saluti.

Ciao Ahmbar, ciao Macco, grazie per le risposte. La mia domanda però non cercava di sapere se ottenuta la percentuale x l' immunità di gregge risulti efficace.
Cerco di riformularla più asciutta: quando si parla di immunità di gregge al 95%, il gregge è composto da tutta la popolazione o solo dai minori che (forse) saranno soggetti all' obbligo?

@Giano: Il gregge in questo caso credo sia riferito alla popolazione dei bambini fino ai 10 anni in quanto elementi deboli per cui il contagio comporterebbe un rischio maggiore.

Attualmente e' riferito ai bambini, ma l'obbiettivo e' estendere a tutta la popolazione la necessita' dei richiami per raggiungere questa illusoria immunita' di gregge

macco83@

il suo punto di vista sull'utilita' dei vaccini grazie all'effetto in questione (che io condivido in parte)

Perdonami macco, ma non ti seguo, stiamo parlando di fede o di scienza?
Se la medicina parte da un assunto (tot vaccinati=protezione dell'intera popolazione) DEVE dimostrarne i dati a supporto, o rimane una pura OPINIONE, come la tua o la mia
Ed i soli dati empirici che possediamo (zone con vaccinazioni al 99%/ diffusione della malattia, zone con vaccinazioni sotto il 70%/nessuna diffusione) sembrano oltretutto smentirla

Non esistono gli studi comparativi che dimostrerebbero la validita' scientifica di questo assunto', eppure sei/ siete ugualmente dell'idea che il raggiungimento di una percentuale X di vaccinati ( che continua ad aumentare,, dato che non si ottiene MAI il magico effetto) otterra' l'eradicazione di una determinata malattia

Cosa ti ha portato ad accettare e condividere (seppur parzialmente, come aggiungi) questa teoria, nonostante sia basata sul nulla se non pareri e/o speranze piu' o meno interessate?

ahmbar ha scritto: Perdonami macco, ma non ti seguo, stiamo parlando di fede o di scienza?

Non mi sento ancora di smontare in toto l'effetto gregge perche' ho ancora fiducia che quei Paesi, che io ritengo all'avanguardia in molti aspetti legati al rispetto dei propri cittadini, sappiano quello che facciano. Quindi direi che la mia e' piu' buona fede. Sicuramente ho molti dubbi che serva una copertura cosi' alta e soprattutto obbligatoria. Diciamo che ora sono per i vaccini puliti, informazione trasparente, non obbligatori e magari non finanziati dalle case farmaceutiche.

Quindi a fronte dei proclami del ministro Lorenzin si può ragionevolmente sospettare che attualmente la popolazione italiana immune al morbillo sia meno del 50%, abbondando.
Ci vorranno almeno quarant' anni perché la generazione dei miei coetanei crepi e venga sostituita dai primi vaccinati degli anni ottanta, solo allora si arriverà vicini alle percentuali che (dicono) garantiscono sicurezza.
Una buffonata.

No, è molto peggio.

Parlando solo del morbillo c'è una percentuale di soggetti chiamati non-responder per cui indipendentemente dal numero di richiami non vengono sviluppati gli anticorpi. Si chiama fallimento vacinale primario. Per il morbillo si parla dal 2% al 15% di soggetti.

Poi c'è il fallimento vaccinario secondario: soggetti che in teoria non dovevano contrarre la malattia ma in pratica l'hanno contratta.

Inoltre la "protezione", se così la vogliamo chiamare, svanisce con il tempo. Dipende dal vaccino ma per il morbillo di solito si parla di richiami ogni 10 anni. Quindi se davvero si vuole ottenere la percentuale indicata di copertura reale della popolazione si devono vaccinare tutti ogni 10 anni.

E i problemi non sono finiti. I soggetti immunizzati artificialmente potrebbero contrarre la malattia in forma lieve, non sviluppando appieno i sintomi, e di solito non viene neanche diagnosticato come morbillo ma queste persone possono infettare gli altri.

Un ulteriore problema sono i casi asintomatici (cosiddetti portatori sani): in loro il virus e le difese dell'organismo trovano una sorta di equilibrio, la malattia non si sviluppa ma possono essere contagiosi.

Non a caso, l'eradicazione del morbillo anche da alcuni addetti ai lavori viene definita "dream".

E ancora: forse potrebbe essere possibile l'eradicazione in una data regione ma poi come la mettiamo con le frontiere? E i turisti? Cioè, più che un sogno a me pare un incubo. Chiudiamo le frontiere sia alle persone che alle merci se no potrebbe entrare il morbillo.

E te la dico anche in un altro modo: fino a che non vedo i check point vaccinali nella superstada per san marino e in tutti i valichi di frontiera, aereoporti, stazioni, autostrade, porti, controlli su tutte le merci, blocco istantaneo dell'immigrazione clandestina, rastrellamento di clandestini rom e quant'altro non sia italiano registrato vaccinato ed in regola nel territorio io non crederò a nessun tipo di emergenza sanitaria.

Giano ha scritto: Quindi a fronte dei proclami del ministro Lorenzin si può ragionevolmente sospettare che attualmente la popolazione italiana immune al morbillo sia meno del 50%, abbondando

Esatto ma la politica vaccinale serve ad immunizzare i bimbi (ritenuti piu' a rischio di complicazioni in caso di malattia) fino ai 10 anni. Non tutti per tutta la vita.

Ho capito. Credevo che ci si riferisse all' intero gregge e invece erano solo gli agnellini.
I vecchi servono solo per aumentare le statistiche sulla (millantata) diffusione dell' epidemia.
Grazie per l' aiuto.

Se l'immunità di gregge è una buffonata, come è stato possibile debellare a livello mondiale il vaiolo (ultimo caso nel 1977) e la peste bovina (ultimo caso nel 2001)?

@Human
È una buffonata chiamarla "immunità di gregge" quando meno della metà della popolazione è immunizzata.
È una buffonata la fretta di scrivere il decreto legge ""Visti gli articoli 77 e 87, quinto comma, della Costituzione; Ritenuta la straordinaria necessita' ed urgenza di emanare disposizioni per garantire..." per raggiungere l' immunizzazione completa forse tra quarant' anni.
Non so dirti come è stato debellato il vaiolo, tu sai dirmi come mai non esiste più la peste nera?

Peste e lebbra (e probabilmente altre malattie ma queste ora mi vengono in mente) sono scomparse senza nessun vaccino.

In India il vaiolo è scomparso con circa il 60% di vaccinati. E ti faccio notare che è l'India: sovrappopolata, condizione di vita (alimentazione, igiene, etc..) non certo al massimo.

Il grosso passo in avanti con il vaiolo è stato fatto con il corretto isolamento dei malati. E c'è gente che è stata vaccinata per il vaiolo 3, 4, 5 volte ma poi l'ha preso lo stesso.

Su peste bovina non sono informato e non saprei dire.

Anche la scarlattina è un caso interessante e il relativo vacc... Ah no