Intervista di Roberto Quaglia a Marco Amadori, esperto in Bitcoin e criptovalute. .
Marco Amadori: cos'è Bitcoin (e cosa non è)
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(Mò mi tocca pure fare la guardia su youtube...)
un pasticcio inverecondo che inizia con il lapsus (spero): Pitagora ha inventato il teorema di
Gli algoritmi non son stati inventati da CIA & C
Sono stati pubblicati su "The art of computer programming" di Donald. E. Knuth (5 volumi) almeno 20 anni prima che qualcuno li assemblasse per ricavarne la BlockChain e i relativi programmi di supporto per gestire attività bancarie. I sistemi cittografici usati (e molti altri non usati, anche militari) possono essere trovati in "Handbook Applied Cryptography" di Menezes - Oorschot - Vanstone
La differenza sostanziale è una sola: chi controlla il DataBase del sistema, ossia la BlockChain:
nella versione libera delle criptovalute esistono n copie del data base, continuamente sincronizzate tra loro in automatico, su macchine indipendenti: quindi l'alterazione di una delle n copie viene immediatamente eliminata/riparata/riprodotta (a seconda dei casi) in automatico dalle altre copie
nella versione privata, per es. quella della banca RubbaMazzetto, la banca possiede/controlla tutte le BlockChain del suo circuito: quindi una variazione (ad es. il blocco del conto di un suo correntista) avverrà su tutte le sue BlockChain, rendendo impossibile la correzione automatica.
Quindi usiamo il sistema libero.
Non è così facile: finché il sistema è stato poco più di un giocattolo sperimentale non occorrevano macchine (quelle che ospitano le BlockChain; il sistema ne prevede di vario tipo a seconda delle funzioni che svolgono) particolarmente potenti; ora che il sistema potrebbe diventare operativo le macchine devono essere molto patenti ed ... essere sempre accese (se eseguo una transazione a NewYork questa deve essere registrata su tutte le BlockChian sparse per il resto del mondo entro poco tempo); chi paga la bolletta dell'energia elettrica ? Il privato che ha messa a disposizione la sua macchina ?
Siamo alle solite si discute della tecnologia mentre bisognerebbe discutere di chi utilizza tale tecnologia: la BlockChain potrebbe essere uno strumento valido se controllata da uno stato sovrano e onesto che fa gli interessi dei cittadini, è una maledizione di Dio in mano ai privati o ad uno stato corrotto.
Ricordatevi sempre della Serenissima: la vita scorreva serena perché era governata, c'era l'Imperium del Doge, i conti li facevano con l'abaco (altro che BlochChain)
Più indietro nel tempo, all'epoca di paladini, i racconti parlano di terra rinsecchita e marcia quando il re era ferito, e quasi sempre il re era ferito ad una coscia, un modo elegante per dire che un colpo di spada o di lancia gli aveva fatto saltare i coglioni: chi comanda deve avere i coglioni, non la BlockChain
Nel caso delle criptovalute credo invece che gli Stati abbiano enormi responsabilità e che permetterne la diffusione sia una cosa gravissima e che dovrebbe essere punita.
Il Bitcoin è fuffa.
Il Bitcoin non è una valuta e il fatto che la si chiami criptovaluta è già di per sé una frode.
Il Bitcoin è un'illusione ed ha valore solo finché gli illusi credono che il Bitcoin valga qualcosa di più di zero.
Il Bitcoin non produce nulla, non è un albero che dà frutti. Il Bitcoin non è un metallo che può essere lavorato ed utilizzato per qualcosa di utile o di grazioso.
Il Bitcoin non è un macchinario, il Bitcoin non è nulla più che un mucchio di sassi immateriali che non sono illimitati come non lo sono i sassi su questo pianeta.
Ma se con tanti sassi veri posso farci qualcosa anche se valgono molto poco, con dei sassi immaginari non posso farci assolutamente nulla.
Secondo il Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index dell'Università di Cambridge, la quantità di energia necessaria in un anno per l'intero network che ruota attorno ai Bitcoin è pari a 93,33 TWh (con una stima massima di 179,41 TWh)
Il Bitcoin quindi non è nemmeno un mezzo di pagamento efficiente e "minarli" e "scambiarli" costa un sacco di energia: petrolio, gas, carbone, energia fotovoltaica e idroelettrica, oltre che ai microchip. Molto ma molto di più che utilizzare la carta di credito.
In più la blockchain su cui si basa il Bitcoin, è scalabile cioè Bill Gates o uno Stato potrebbe prenderne il controllo. Non è quindi un'infrastruttura ribelle e incontrollabile.
Il Bitcoin come le altre criptovalute sono un sistema col quale si è generata una liquidità dilagante, una ricchezza fittizia, utile a spingere la domanda in un periodo di deflazione, ma che è assolutamente dannoso in periodo di alta inflazione.
Il destino è segnato.
Per essendo un estremista della libertà, ritengo che gli Stati avrebbero dovuto intervenire per vietare questa truffa. Non farlo li rende colpevoli.
Per chi ha fatto i soldi con i Bitcoin: sono contento per voi ma la prossima volta che vi sento parlare del male degli speculatori, vi mando a fanculo prima che finiate la frase perché il Bitcoin non è nulla più che una speculazione sul nulla, la più grande che la Storia abbia mai visto. In fondo i tulipani qualcosa valevano. Il Bitcoin il nulla.
Perché il Bitcoin valga X e un'altra criptovaluta valga un milione di volte in meno, nessuno può spiegarlo senza citare la follia
Se il nulla, viene scambiato a 1 centesimo o a 10€ o a 1.000.000 di € è una truffa
Visto che i mercati hanno degli organi di controllo, questi sono responsabili
Ma una truffa fuori dai mercati regolamentati è sempre una truffa e l'indifferenza dello Stato e della magistratura è una colpa
Sono anni che non ne azzecchi una.
Usi ancora windows 95 confessa.
hai perfettamente ragione, aggiungo è necessario comprendere che va cambiato il paradigma economico, il valore di scambio, lo strumento di scambio non può continuare a essere esclusiva di terzi ma una possibilità concreta è che diventi residente in ogni individuo, ogni essere umano può emettere il proprio valore di scambio, cambiato il paradigma a questo punto poco importa se potranno essere criptovalute banconote oppure fagioli..
Sei un informatico? Non puoi capire
Sei una testa di cazzo? Ecco, tu puoi cascarci in pieno
"È oro teletrasportabile"
Perché oro e non merda???
Ah non posso capire, devo studiare
Cazzo, tu sì che sai rispondere sull'argomento
Ma le sette sataniche fanno così ad attirare nuovi adepti???
"Chi ha comprato Bitcoin dopo 4 anni ha sempre guadagnato"
Diciamo che la serie storica è un po' breve, il Bitcoin esiste da 15 anni. Anche Hitler dal 1933 fino al 1942 è sempre avanzato: Austria, Sudeti, Polonia, Francia... Poi però ...
Si sono dimenticati di dire che chi ha comprato Bitcoin negli ultimi 22 mesi sta prendendo un'inculata allucinante.
La mia setta è quella giusta, le altre sono truffe
Io ho avuto l'intuizione nel marzo 2020 a comprare 700€ quando valeva poco meno di 4000€ su binance ho venduto dopo un anno quando valeva poco più di 60000€
Non sono diventato ricco ma ho tamponato le perdite del lockdown.
Ho speculato? Si.
Sulla tua pelle? credo di no.
Il tuo discorso è condivisibile ma non metterei sullo stesso piano morale le due azioni speculative.
È il più grande schema Ponzi della Storia
Bisogna tirare dentro le nonne con i loro risparmi altrimenti salta la baracca
E' sempre un gioco con somma tendente a zero.
Un minimo di rispetto per gli speculatori porca puttana
Chi ha perso probabilmente chi aveva investito a fine 2019 e col Covid è rimasto bruciato, io quando ho visto che valeva come 3/4 anni prima, ho preso i soldi destinati alla palestra e li ho investiti o giocati se vuoi.
Ora sto monitorando gli eventi, in questo momento bisogna stare lontani dalle cripto.
La cosa immorale è che tutto esentasse (statali).
scusa ma questa è na vaccata pazzesca. Un bar o un negozio tengono aperto perché offrono un servizio, borsa o forex sono dei casinò, oltretutto truccati, per una volta devo dar ragione a Bellini, è gioco d'azzardo, oltretutto truccato, visto che ad esempio le più grandi banche mettono le loro sedi il più vicino possibile alle grandi borse scambio per aver il minimo di latenza quando fanno milionidi acquisizioni e vendite al secondo , senza mai vedere il bene comprato o venduto guadagnandoci solo dal valore aggiunto dalla domanda accresciuta di tale meccanismo. (senza contare poi treder insiding, opzioni put ecc ecc)
carbonaro
hai speculato si è sulla pelle di tutti quelli che han cercato di fare il tuo stesso gioco perdendoci. al massimo potrai dire di esser stato più in gamba, ma quando questo giochino dell'arraffatutto satura il mercato il banco salta (e di nrma chi ha creato il giochino è l'unico che ci guadagna)
La tassazione dei guadagni derivati da piattaforme di borsa è ridicola il 24%.
Un ristorante in regola 60% o più contando tutte le tasse
#15 BELLINI2022-09-29 15:26
Tutti i movimenti di borsa sono giochi d'azzardo, tant'è che le piattaforme serie prima di farti giocare ti fanno un esamino per vedere se bloccare alcune funzioni oppure no (leva finanziaria) ed altri automatismi.
Io rivendico il mio intuito in quel frangente storico surreale, fuori giravano i vigili urbani intimando di non uscire di casa...
Io ho pensato mi butto...
Non concordo la mia speculazione non fatto andare il gasolio a 2€ anzi costava 1,3 quando ho comprato e 1,45 quando ho venduto.
Il grano pasta ecc non sono aumentati, ho speculato sul nulla come giustamente ha detto Bellini.
Chi entra in quelle piattaforme sa oggi va bene domani male, non aver pena per loro
Secondo: la tassazione sul capital gain non è ridicola. E’ quella al 60% sui profitti del bar, ad essere ridicola.
Si 26% non ricordavo bene
Per le cripto è quando il valore supera per più di un tot di tempo (qualche mese non ricordo) I 54000€
Il ristorante dico 80%? Che faccio lascio?
Non ha nulla a che vedere con la “serietà” delle piattaforme, e non ci sono funzioni che vengano bloccate o sbloccate a seconda della tua esperienza.
Perché dici del tutto falso?
Binance non fa nulla di tutto questo
Wired tanto meno
Blockchain stessa non lo fa'
Piattaforme serie intendo professionali, quelle dove puoi investire in asset più tradizionali si infatti ti bloccano le funzioni, market.com manco ti fa entrare a trattare future
1-Uno che parte con Bitcoin è fuffa non ha capito proprio niente di quello che è Bitcoin.
2-Tutto può assumere valore quando le 2 parti sono disposte ad accettarlo come forma di valuta e di scambio,criptovaluta cioe protetta da un meccanismo di crittografia,non vedo cosa ti possa sfuggire...
3-Il Bitcoin è un'illusione...ha un valore perchè è dettato dalla domanda ed offerta..lo stesso tipo di ragionamento logico lo puoi applicare alla banconota da 5 euro,sei te che gli dai quel numero,ha realmente quel valore ?
4- Il bitcoin non produce nulla di solido,ma produce una via di uscita da un sistema economico marcio gia da decenni. L'euro fa mele secondo te ? O ci puo costruire una macchina con i pezzi di carta ?
Altre boiate riguardo al consumo energetico, all'anno il network di Bitcoin consuma circa 113.89 TWh quando il sistema FIAT bancario ne consuma piu del doppio 263.73 TWh per anno, inoltre il 57% dell'energia utilizzata arriva da fonti rinnovabili...
Si può utilizzare come forma di pagamento attraverso il Lightning Network permettendo un incremento di transazioni simultanee con fee irrisorie.
Non capisco poi come si possa dire che è assolutamente dannoso in periodo di alta inflazione... l'inflazione deriva dalle banche centrali che stampano denaro a volontà da decenni(vedi la FED), Bitcoin essendo limitato ad un numero ben specifico ha la caratteristica di "combattere" l'inflazione.
Bitcoin come tutto il resto è soggetto a speculazioni e trading,ma non toglie il fatto che il suo obbiettivo è quello di separare il denaro dallo stato centralizzato.
Le cryptovalute sono l'ultimo baluardo di speranza se si vuole ancora avere la sovranità monetaria per ogni singolo soggetto...nel giro di qualche mese si avrà un crollo finanziario/economico del sistema FIAT e inizieranno a proporti le CBDC (central bank digital currency), se succede ciò avranno il controllo su tutto.
docsend.com/view/adwmdeeyfvqwecj2
rolandberger.com/.../...
Wired non so cosa sia. E' un broker? Una piattaforma? Mai sentita/o.
Stessa cosa per "Blokchain": esiste un broker con questo nome?
EDIT: faccio presente che, se si tassassero al 90% il capital gain, nessuno investirebbe più in azioni di grandi aziende, permettendogli di finanziarsi.
Credo che da quando hanno fatto I future del Bitcoin qualcosa si sia rotto, è una mia impressione avendo vissuto il prima ed il dopo
1) Bitcoin è la valuta con cui viene ricompensato chi contribuisce a risolvere un nodo di una blockchain, ed è anch'esso basato sulla blockchain.
2)Il commercio (compra-vendita) di bitcoin ricade nell'ambito finanziario ed è gestito dalle regole di questo mondo. Non incorriamo nell'errore di applicare le stesse regole di giudizio alla creazione ed al commercio di BC. Sono due cose diverse. La creazione avviene per mezzo di un lavoro tecnologicamente avanzato. Il commercio si avvale di regole molto antiche anche se utilizzate per un prodotto moderno.
Si a ben ragione le aziende che si finanzino col loro lavoro ed I loro guadagni.
Io comunque se avessi una grande azienda in forte utile non la metto sul mercato...
Se invece avessi un azienda blasonata con problemi economici qualche pollo lo farei arrosto volentieri sul mercato azionario
Tu lo sai che da oltre 60 anni il buy and hold dell'indice S&P 500 restituisce un guadagno medio annuale superiore al 10% ?
Per forza continuano a drenare liquidità
Apple due anni fa subì un crollo che ancora non mi capacito come possa essere ancora aperta.
Quello del 10%annuo è semplicemente una pool dove tu metti i soldi e ti riconosco degli interessi sulla tua liquidità.
Wired ti da 16%
Binance anche ma puoi arrivare al 20% con qualche cripto esotica
Ma anche se lo fosse, visto che CHIUNQUE può investire in questo indice, che c'è di male?
Se poi parli di BinanceCoin, parliamo di uno strumento con circa 2 anni di storico, così come gran parte delle varie shitcoin e compagnia.
Il signore A compra 1000€ di azioni
Dopo un giorno le rivende a 900€
Dopo 5 anni compra 900€ di azioni e le rivende a 1000€.
Ha guadagnato 100 e deve pagare 26€ di tasse
La tassazione sulle rendite finanziarie è superiore al 100% perché il signore A ha guadagno zero ma ha dovuto pagare 26
A Malta avrebbe pagato 0, ma il signore A è un pirla perché paga le tasse a uno Stato fatto di coglioni ignoranti che gli dicono pure che è un ladro parassita bastardo
Il signore B ha guadagnato 0 ma ha pagato 26
Anche il signore B è un pirla
Amen.
se è una moneta così perfetta da non utilizzarsi come sola speculazione, come si può giustificare una svalutazione di ben 2/3 (due terzi) del suo valore in 1 anno? Colpa della guerra? Eh ma aveva iniziato a calare a novembre '21. Colpa dell'energia? Ok ma allora pensiamo che nei prossimi anni l'energia tornerà a prezzi pre 2021? Ci sono altri fattori che la influenzano?
Questi vendono niente a 19.000$ alla volta e sono i salvatori del pianeta
Qualcosa non quadra
Avete fatto il conto di quante volte nel video è stata detta la parola "oro"?
La merda del mio cane e il Bitcoin hanno la stessa correlazione con l'oro però non sento tanta gente parlare di oro quando pesta una merda
Sostitute la parola oro con la parola fuffa e il video è perfetto
non si può far valere la minusvalenza per compensare altre imposte sui ricavi da altri investimenti?
Lei gli vendeva il sale e faceva consulenza psicologica
Però è finita in gabbia
Questi vendono il nulla e ti raccontano che è lo strumento della rivoluzione. Fra un po' ci diranno che chi non compra Bitcoin sostiene il regime
Se i risparmi sono investiti come individuo: no di sicuro
Se gli investimenti azionari vengono fatti da una società: non lo so
Ricordo di aver sentito telefonate registrate con alcune delle sue vittime, da far venire i capelli dritti.
Altro che gente felice.
Lascio stare perche' non e' il topic.
Il Papa dice lo stesso quando distribuisce l'ostia però si fa pagare meno di chi vende i bitcoin
Basta un Elon Musk qualsiasi che compra e rivende per far perdere metà del valore in maniera perfettamente legale quindi soggetto al 100% ai voleri degli stessi figuri che lo stesso Bitcoin vorrebbe o dovrebbe combattere.
Detto ciò titoli come bond Argentini o Parmalat erano invece totalmente sotto controllo ed è bastato un secondo per disintegrare la vita di milioni di persone. Quindi la differenza è che se il Bitcoin è il nulla, tutto il resto di ciò che non è oro è il niente.
Un altro mito da sfatare è che visto che i Bitcoin sono una quantità limitata e prestabilita, allora hanno un valore
Anche mio nipote fa degli scarabocchi e sono in quantità limitata ma valgono zero, non valgono la carta su cui sono stati fatti, come il Bitcoin non vale l'energia elettrica che è stata usata per "minarli".
Oh, lo hanno detto loro.
Il Bitcoin è solo la truffa più di moda e fatta meglio che ha attratto più persone
Nel magico mondo delle criptovalute c'è l'oro teletrasportabile e il resto sono truffe
Ahahahah
Dipende dalla liquidità del mercato. Quello che hai descritto tu si chiama "pump and dump", e non è qualcosa che tu possa fare su strumenti tanto liquidi.
Ma il paragone più azzeccato è questo.
Chissà quanta gente ha cercato di diventare come Wanna Marchi senza riuscirci
Anche le altre criptovalute provano a diventare come il Bitcoin
Bitcoin= Wanna Marchi, l'originale
Domanda: perché il Bitcoin sarebbe una truffa?
Io trado sul mercato del Forex tutti i giorni, e sebbene non scambi valute ma coppie di valute, quindi tecnicamente non scommetto sull'apprezzamento di dell'euro piuttosto che del dollaro, ma sull'apprezzamento del rapporto fra l'una e l'altra, non vedo per quale motivo dovrebbe addirittura essere considerato fuffa.
Cioè, la moneta è una convenzione, non ha un potere d'acquisto di per sé.
Se vai a Dubai, con 1000 euro ci compri cazzi, devi prima scambiare la convenzione con quella del luogo.
Da non-esperto, mi farebbe piacere conoscere i motivi di tanto scetticismo.
Ci sono diversi fattori che influenzano il valore del BTC, essendo ancora un mercato di "nicchia" è piu suscettibile a fluttuazioni piu alte rispetto ad altri asset, basta notare che il mercato totale delle crypto è inferiore al Trilione di dollari ed è altamente influenzato dai mercati generali,ci sarà sempre un collegamento con Wall street e compagnia bella,soprattutto quando quest'ultimo sta crollando in egual modo.
Se il volume di un asset è relativamente basso bastano poche "whale" (individui con grosso capitale) per spostare il prezzo di diversi punti percentuali,inoltre non bisogna dimenticarsi di quanto il sentimento generale soprattutto su piattaforme come twitter e discord possano interagire con l'andamento generale.
Come detto prima il prezzo è secondario, l'obbiettivo è quello di separare il denaro dallo stato centralizzato.
Quando ci sarà una maggiore adozione a livello globale in un mercato "normale" automaticamente il prezzo ne trarrà beneficio.
E' un meccanismo pazzesco. Più la materia è fluida, più le posizioni, invece di arrotondarsi, si irrigidiscono.
Forse è per questo che la materia non mi ha mai affascinato. E' un mondo di talebani fondamentalisti, da qualunque parte lo si guardi.
Quante valute conosci che non hanno dietro uno Stato e/o una Banca Centrale?
Se io domani mattina volessi stampare una mia valuta e scambiarla con qualcuno potrei farlo?
No.
Perché ciò viene permesso alle criptovalute?
In realtà un po' tutte le valute sono una truffa da quando non hanno più un legame con un sottostante fisico, ma ciò viene accettato perché è lo Stato a farlo.
Lo Stato stampa denaro dal nulla come i truffatori hanno sempre fatto.
Tuttavia le valute hanno valore perché lo Stato impone di pagare le tasse con quella moneta.
Il bitcoin è solo una moda, il suo prezzo non dipende da nessun parametro che influenza il valore di una moneta. Se la produttività di uno Stato aumenta, la sua valuta tenderà a salire, se i salari aumentano la valuta tenderà a scendere, se un Paese avrà una maggior influenza nel mondo, la valuta salirà,....
Nel caso del bitcoin, nulla di questo ha senso
Il bitcoin vale solo perché c'è qualcuno che lo compra pur essendo totalmente inutile (a parte occultare il patrimonio e portarlo all'estero).
Trovare un motivo per cui 1 Franco svizzero vale circa 1 euro è facile, spiegare perché 1 Bitcoin valga 19.000 volte tanto è impossibile
E' un mondo di talebani fondamentalisti, da qualunque parte lo si guardi.
Purtroppo sì, ed è tragico.
Il bitcoin è un tema giudiziario
Dovrebbero essere gli avvocati a parlarne ma succederà solo quando la truffa sarà terminata
Anche Madoff era ammirato prima del crack
Comunque, questo video mi ha convinto ad approfondire la questione.
Vedremo se saranno gli Stati a renderlo illegale come avrebbero dovuto fare fin dall'inizio o se la fine giungerà come finiscono tutti gli schema Ponzi ovvero quando non ci saranno più nuovi soggetti che entreranno a far parte del circo
Vi confesso che anni fa, scrissi a Marco Mori perché volevo essere aiutato a denunciare la truffa delle criptovalute, ma non fui ascoltato.
Sollecito da qui la magistratura ad intervenire anche se in drammatico ritardo.
Ricordo a tutti che fu la Consob molti mesi fa ad affermare che le criptovalute possono azzerarsi.
Finché si guadagna è festa per tutti, ma dal nulla non si genera ricchezza. Anche se è un nulla digitale. Più sale e più scenderà. Quando, nessuno lo sa. Ma tornerà a zero. Questo è certo come la morte della regina Elisabetta che qualcuno riteneva immortale.
Fatevi una domanda e datevi una risposta.
Secondo me la stai prendendo in maniera un po' troppo "violenta".
Non ho tempo per entrare nel merito.
Sull'ultimo punto pero': scusa ma i vincoli lo Stato italiano li ha sull'emissione di moneta a corso legale.
Lo stronzo qualsiasi emette una roba diversa, che puo' anche funzionare da moneta ma solo se e nella misura in cui il mercato lo accetta.
Quindi non essendoci il corso legale - e non potendo pagare le tasse in bitcoin - e' sacrosanto che la BCE non rompa i coglioni.
Poi, lo sappiamo, possono inventarsi di tutto per mettere lacci, lacciuoli e financo proibire del tutto.
Per secoli le monete avevano un contenuto in oro argento o altri metalli.
Poi sono state inventate le banconote. L'oro restava al sicuro e circolavano le Note della Banca. La moneta aveva valore perché "pagabile a vista" in oro. Questa era la dicitura scritta anche sulle banconote italiane.
La differenza tra un truffatore e lo Stato era che il pezzo di carta del truffatore dipendeva dalla sua parola, cioè nulla, mentre il pezzo di carta dello Stato era una garanzia che lo Stato ti dava che in cambio di quella banconota ti avrebbe dato oro in qualsiasi momento.
Poi si è scoperto che pure lo Stato è un truffatore e lo Stato si è rimangiato la promessa di darti oro in cambio della sua moneta
Da lì è nata l'era in cui la moneta vale in base alla credibilità dello Stato e lo Stato fa in modo che quella moneta valga qualcosa perché i cittadini devono accumulare quella moneta per pagare le tasse.
Senza questa imposizione, la moneta non varrebbe assolutamente nulla.
È la forza, l'imposizione dello Stato che dà valore alla moneta
Una moneta stampata da chiunque altro non vale assolutamente nulla.
Provate a stampare dei pezzi di carta tutti uguali e provate a scambiarli con degli euro
Trovate qualche coglione che vi dà i suoi euro per i vostri pezzi di carta??
Col Bitcoin non serve neanche la carta.
Altra cosa è la tecnologia che ne permette lo scambio, per carità la blockchain sarà utilissima ma non è il valore della piattaforma a dare valore al Bitcoin. Sarebbe come dire che il valore dei pezzi di carta che avete messo in circolazione dipende dai sistemi di sicurezza dagli intermediari e dai portavalori che utilizzate per spostarli. I vostri pezzi di carta valgono zero qualunque servizio sarete disposti a dare.
Tra l'altro le transazioni dei Bitcoin sono molto inefficienti, serve molto tempo e molta energia
Quando fai video "tecnici", mi leggo i commenti prima di guardarlo, per cercare di capire in anticipo qualche definizione o termine particolare ecc.
In questo caso ci rinuncio in partenza a guardarlo, perché sono un totale ignorante in materia a cui piacerebbe semplicemente capire. Ma dai commenti capisco che CITAZIONE "quelli che hanno capito tutto" F.C. sono in totale disaccordo tra di loro, quindi penso che la materia sia fin troppo complicata per me e che continuerò a rimanere felicemente deficiente.
Grazie lo stesso Massimo!
O.T. Pensi che un giorno si potrà avere la possibilità scaricare i video di controTV in modo da poterseli guardare offline?
Invece sembra ci sia uno che spara minchiate e insulti su cose dove non ne sa una cippa, evidentemente eri sbadato.
Quì c'è una mappa dove tanti poveri dementi accettano pagamenti in Bitcoin che è una truffa alla Wanna Marchi, secondo l'economista di LC.
coinmap.org/.../...
Quì invece dove si possono acquistare le gift card pagando con Bitcoin per poi spendere quasi ovunque
www.bitrefill.com/buy/conad-italy/?hl=it
Ci sono Stati dove è permesso farsi accreditare lo stipendio pure in Bitcoin o meglio cryptovalute. Carte di Credito per pagare con crypto e tanto altro.
Entro fine anno uscirà il cryptodollaro e poi a seguire il cryptoeuro. Per cosa pensate verrà eliminato il contante che è solo una minimissima parte di tutto l'ammontare di porcherie virtuali degli "economisti"? Da un bel po' gli "economisti" creano dal nulla denaro ma loro non sono Wanna Marchi, sono dei Nobel.
Gli "economisti" che davano tripla A a lehman brothers
Queli che consigliavano Parmalat il giorno prima.
Comprate azioni della Deutsche Bank.
C'è ancora chi ragione con i vecchi concetti che ci hanno portato ad oggi. Il colmo. IL MERCATO CHE SI AUTOREGOLA. Come dire che jack lo squartatore faceva della semplice selezione naturale per il bene di tutti.
La mia tesi è che gli Stati distruggeranno Bitcoin o lasceranno che il mercato della fuffa finisca in un bagno di sangue
Lo Stato che non interviene contro le truffe e contro chi vuole usurpare il proprio monopolio di stampare denaro commette un errore grave e purtroppo ho l'impressione che nessuno verrà punito.
Se un giorno invece vedremo lo Stato accettare Bitcoin come pagamento per le tasse allora significa che lo Stato avrà equiparato dei pezzi di carta stampati da privati alle banconote delle banca centrale. Sarebbe di una gravità assoluta
Perché Bitcoin sì e criptofuffa no?
Perche' lo facciano e' un altro discorso.
Questa volta i liberisti siete voi e il sostenitore di uno Stato che deve intervenire sono io.
Voi siete per la libertà di truffa e rompere i coglioni a me
Non c'e' nessuno che fa promesse dietro a bitcoin. Ci sono degli entusiasti, come ci sono gli entusiasti dell'oro.
(edit: prima dell'oro avevo scritto ciupaciupa)
Fra un po' non accettano i buoni pasto figuriamoci quanti accetteranno Bitcoin
Tesla mi pare che non li accetta più
Per un periodo li accettava anche perché ne aveva comprati un bel po' e voleva fare salire il prezzo, ma il buon Elon li ha venduti quasi tutti
Tesla non accetta più bitcoin per l'acquisto delle sue auto perché incompatibili con l'anima green della mobilità elettrica. Lo ha riferito Elon Musk in un tweet, e al momento è sparito ogni riferimento al pagamento con la criptomoneta nella pagine di supporto del sito di Tesla.13 mag 2021
Nel caso del Bitcoin non ti danno neanche la bacchetta del ciupaciupa
Ci sono anche borsette a 15.000 euro perche' firmate da segaioli. Truffa?
Il confine è sottile
Io sono per il mercato e per la libertà, ma c'è un limite. Servono regole per tutelare i più coglioni.
Quelli che sono per lo statalismo e vogliono imporre il prezzo del gas (senza stabilire come imporre le quantità) nel caso del Bitcoin non vogliono imporre nessun prezzo. Il prezzo del nulla cosmico, della fuffa digitale, lo stabilisce il mercato.
E poi mi rompono pure i coglioni
Metamorfosi in atto?
Guarda, nessuno ti nuoce.
Se avrai ragione tu, potrai dire che avevi ragione tu.
Se no, lo diranno loro.
I coglioni trovano sempre il modo di fare i coglioni, indipendentemente dalle regole.
Pur essendo favorevole alla massima libertà e al minor intervento possibile dello Stato, penso che vietate le droghe e controllare il gioco d'azzardo è un dovere dello Stato
Quando lo Stato approva gli oppioidi che danno dipendenza e uccidono o quando permette una diffusione estrema del gioco d'azzardo che provoca dipendenza e rovina certe persone non è uno Stato che mi piace.
Dopodiché è vero che ci sono strumenti finanziari che possono essere utilizzati anche come gioco d'azzardo e sicuramente il confine tra la libertà e la proibizione imposta dallo Stato non può essere netta. È un confine sfumato ma non sono io quello favorevole al mercato deregolamentato.
Qualche regola ci vuole, la meno invasiva possibile, ma ci vuole.
Nel caso del Bitcoin la presa di posizione doveva essere netta e invece gli amici ultralibertari su questo sito preferiscono uno Stato assente che fa finta di non vedere e lascia che una truffa si diffonda
Vietiamo gli alcoolici?
Sei favorevole alla libertà di commerciare oppio?
Io no.
L'alcool è un bel problema. Vietarlo è impossibile. È vietato ai minori. Bisogna sensibilizzare.
Ma anche il tabacco uccide. È un problema anche quello
Non c'è un confine preciso. La totale libertà è un male, la totale proibizione di tutto fino al lockdown perché altrimenti ti ammali è un male
Per me le regole di autotutela non ci vogliono.
Se vogliamo qualche caso estremo ok, ma certo non va accettato il principio di proibire le cose perche' se no ti fai male.
Questo va bene coi bambini, non con gli adulti.
Il mondo e' un posto bello ma anche pericoloso, non e' con le regole che si puo' cambiare questa realta'.
Se mi metto a proibire tutto quello che puo' fare del male a un coglione, la lista e' infinita.
La gente deve capire che nessuno la tutela, e pertanto gli fa bene diventare responsabili di se' stessi.
Anziche' fidarsi dello Stato o di qualche altra autorita' ruttofila.
L'unica cosa che esiste sono insabbiamenti (immaginate, letteralmente, di buttare sabbia sopra un percorso, in modo da nascondere le impronta) per rendere più difficile rintracciare gli utenti.
L'"anonimato" del Bitcoin è stato messo in dubbio molte volte, in passato.
Bitcoin è partito propagandando l'idea che sia anonimo...esattamente come fanno molti neo-prodotti e neo-servizi appena usciti, come Firefox, Telegram e Tor, cioè gonfiano alcuni loro aspetti.
"Tor", in particolare, fino a 10 anni fa, era considerato il paradiso di chiunque volesse essere irrintracciabile su Internet, e dei cybercriminali (coloro che comprano o vendono prodotti/servizi illegali tramite Internet), ma ora...Tor stesso ammette di aver grosse lacune riguardanti la privacy (eh sì, avete letto bene), come si può leggere qui:
blog.torproject.org/.../ , e dedurre da:
1) "WikiLeaks è stato fondato partendo da informazioni intercettate su Tor": www.wired.com/2010/06/wikileaks-documents/
2) Tor fa passare la vostra richiesta (per esempio, una ricerca) attraverso 6 diverse "stazioni" o "nodi", prima di arrivare alla destinazioe, la sua privacy è basata su questo. Ma questi nodi sono indipendenti e privati, possono essere creati da persone come noi, e infatti:
"Oltre 100 nodi sospetti, che sbirciano dati sugli utenti, sono stati scoperti su Tor":
zdnet.com/.../...
3) "Documenti segreti dell'NSA mostrano la campagna dell'Agenzia contro la crittografia di Tor":
washingtonpost.com/.../...
arstechnica.com/.../...
Per chi è interessato a questo argomento, un buon riassunto è presente qui: www.cactusvpn.com/vpn/is-tor-safe/
Ho riportato queste informazioni per ribadire, come scritto sopra, che l' "anonimato" non esiste, e che anche alcune delle piattaforme ritenute quasi "sacre" (come Tor), in realtà abbiano da sempre presentato delle debolezze gravi.
Ora vediamo gli episodi che mostrano la non-anonimità di Bitcoin:
1) "L'NSA ha lavorato per rintracciare gli utenti di Bitcoin, rivelano i documenti di Snowden":
theintercept.com/.../...
cryptonews.com/.../...
***
Se poi, mi chiedete quello che penso io dei Bitcoin io dico: bitcoin è stato recentemente pubblicizzato in alcuni incontri di MMA. Adesso non ricordo esattamente, ma mi ricordo solo di aver visto un'enorme insegna di crypto.com (un famoso sito che crea portafogli per cryptovalute) attaccata al ring, dove tutti possano vederla. Adesso c'è una partnership tra UFC (l'azienda americana più famosa nell'MMA) e crypto.com: ufc.com/.../...
"Crypto.com diventa la prima piattaforme di criptovalute per l'UFC".
Ragazzi, se le criptovalute fossero così tanto anti-sistema, questo non sarebbe mai successo.
Ma più generalmente, possiamo chiederci: cosa significa quando una cosa diventa mainstream? Bhe, lo sappiamo, vuol dire che è, o è stata, corrotta.
Cos'altro penso sul Bitcoin: moneta virtuale...che non ha nessun valore, ancora oggi il "valore" del Bitcoin è misurato in altre valute, come il dollaro e l'euro. Qualche azienda ha provato ad adottare il bitcoin come metodo per accettare i pagamenti, ma queste aziende, su tutto il mondo, si contano sulle dita di una mano (mozzata), e visto che non sento nessun'altra notizia di sviluppo, suppongo che l'esperimento non stia andando a buon fine.
Finché il Bitcoin non è usato come metodo di pagamento diffuso (a parte nei siti illegali per compare la droga), allora per me non ha particolare valore, e non può essere comparato all'euro.
Bitcoin è elettrico, si basa sull'energia elettrica. Non è segreto che una delle armi più forti che si possono usare contro una nazione, oggi, siano le interferenze elettriche e gli EMP. Coloro che hanno i loro Bitcoin su un portafoglio elettronico, non potranno farne uso, quando ci sarà un blackout. I contanti, ovviamente, almeno per ora, hanno valore anche se non c'è elettrictà.
Sì, i contanti non hanno valore, ma hanno più valore di Bitcoin.
Per come la vedo io, le vere ricchezze sono: cibo, casa, spazi, utensili...quindi sì, siamo d'accordo che i contanti non valgono niente (di loro), ma il fatto che siano fisici, li rende più importanti dei Bitcoin, secondo me.
Determinati prodotti possono essere proposti ad un prezzo tanto alto perché prima di venderti il prodotto ti hanno "venduto" una determinata percezione.
Diversamente, non compreresti ogni anno un iPhone che costa sempre 100 euro in più della versione precedente quando con 200 euro puoi metterti in tasca uno smartphone che ti durerebbe almeno 2-3 anni, e non compreresti una Mercedes da 90,000 euro quando con 1/4 di quel prezzo ti assicuri una macchina più che affidabile.
E lo stesso vale per l'industria dell'alta moda e dell'abbigliamento, dell'arte, e in generale tutti quei mercati in cui i prodotti vengano venduti ad un prezzo totalmente folle se confrontato con la componente utilitaristica.
Insomma, imporre un prezzo limite vorrebbe dire spazzare via dalla mattina alla sera industrie multimiliardarie che, in ogni caso, danno lavoro a moltissime persone.
Mettere un tetto massimo ... solleverebbe un generoso vespaio di domande legittime: quand'è che un prezzo è troppo alto? Perché vendere una borsa a 10,000 non va bene, ma un gratta e vinci a 10 euro sì? Perché non dovrei poter comprare 100 euro di Bitcoin, ma se ne spendo 5 al giorno in tabacchi va bene?
Io interverrei solamente in casi di frode accertata, e per il resto ... lascio che i tonti vengano accontontati.
LO STATO CI DEVE SALVARE DAL MERCATO
IL MERCATO CI SALVERÀ DALLO STATO
Lo Stato deve intervenire per fermare la speculazione sui mercati.
Il Bitcoin è la rivoluzione che abbatterà il sistema e non lo possono più fermare.
Chi stabilisce il prezzo del Bitcoin? Il mercato.
BISOGNA AGIRE PER IL BENE DI TUTTI
OGNUNO PENSI PER SÉ, CHI CAPISCE BENE CHI NON CAPISCE PEGGIO PER LUI
Il prezzo del gas aumenta di 10 volte: "Questi speculatori bastardi stanno guadagnando sulla pelle della gente"
Il Bitcoin sale 7 milioni di volte: "Chi non ha capito non si salverà. Il Bitcoin è un ottimo investimento di lungo termine. Nessuno ha perso soldi in 4 anni. Quelli che hanno capito possono salvarsi"
GLI SPECULATORI SONO LA NOSTRA ROVINA
GLI SPECULATORI SONO LA NOSTRA SALVEZZA
Chi ha comprato i futures sul gas è un figlio di puttana. Chi compra i Bitcoin è un eroe rivoluzionario ed è legittimato a non pagare le bollette
Attisani alla Camera.
Io guadagno col Bitcoin mentre il sistema va a puttane e gli altri perdono una valanga di soldi?
Me li sono meritati perché io ho capito mentre gli altri no
Tu guadagni perché hai comprato i futures sul gas? Sei uno speculatore e bisogna toglierti tutto quello che hai guadagnato.
Quasi quasi è meglio il sistema agli anti-sistema
A margine, sulla "speculazione" in generale, io metterei nelle Costituzioni due cose: vietarla sulle commodities essenziali, quelle necessarie alla sopravvivenza della specie e bandire le vendite allo scoperto, operazione quest'ultima che ritengo la massima perversione del sistema finanziario.
Inizia come praticamente quasi tutti questi giochi che si fondano sul mito della speculazione finanziaria e sull'idea di guadagnare soldi standosene seduti a casa sul divano.
Chiedevo ad un mio conoscente che da anni per curiosità e passione segue gli andamenti di borse e mercati finanziari, il motivo per cui praticamente tutti quelli che si cimentano in queste faccende ne rimangono fregati, come mai continuino a farlo.
Risposta: "l'avidità e la brama di denaro".
Con l'ulteriore aggravio che, mentre azioni e obbligazioni anche se legate alle volubilità più o meno incontrollate, in pratica dovrebbero essere supportate da qualcosa di materiale e concreto, queste si fondano sul nulla assoluto.
Persino una gigantesca presa per il culo come Anway ha più valore concreto.
Come finirà?
Quelli che sono in cima alla piramide ponziana prima o poi abbandoneranno la nave, e andranno a godersi il sole della polinesia,per tutti gli altri tanti auguri.
In ogni caso, un mese di black out mondiale, e siamo abbastanza prossimi, e tutte queste minchiate torneranno al loro posto.
Come diceva qualcuno, rispondendo alla domanda "e ora cosa facciamo"?
E ora potere a chi lavora!
La sua colpa era che si presentava male e strillava in televisione.
Qui ti vendono dei numeri scritti in un server di cui nessuno sa l'ubicazione.
L'unica speranza è che di quei numeri un bel giorno non se ne possa più fare a meno, un pò com'era il sale ai tempi dei romani.
Ma il sale ha la sua utilità, anche se ora costa qualche euro al quintale.
Un anziano che conosco mi ha detto che dovrei andare in banca e ritirare tutti i soldi, nasconderli nel materasso.
Dice, "non si può mai sapere".
Gli dico, scusa eh ma se dovesse succedere un cataclisma cosa potrebbe cambiare, a quel punto anche i contanti cosa potrebbero mai valere.
Mi risponde, " guarda che in tempo di guerra la gente delle chiacchiere non sa cosa farsene, anche se valgono poco e sono pochi, vedrai che con i soldi in mano qualcosa ci potrai fare".
No perche' allora inizio a capire.
Poi i perversi sono gli altri, ma catene guinzaglio e frusta non ci stanno mica male in certi contesti.
E quando dico che potrebbe sempre andare peggio, ecco qui che le conferme non tardano ad arrivare.
Mining Bitcoin: è il prcesso di verifica delle transazioni Bitcoin, che consiste nel risolvere problemi matematici (tramite una scheda video), per il quale il miner riceve come ricompensa, dei Bitcoin nuovi.
www.investopedia.com/terms/b/bitcoin-mining.asp
Suppongo che il motivo per cui è stata messa un'operazione matematica, sia per rendere l'operazione abbastanza difficile (dispendiosa di energia elettrica) da giustificare la ricompensa in nuovi Bitcoin.
In pratica, io metto a disposizione la mia GPU (scheda video), pago la bolletta della luce, confermo le transazioni tra gli utenti e in cambio ricevo dei Bitcoin nuovi.
A parte che c'è un problema riguardante il tetto di massimo di Bitcoin che possono essere minati (21 milioni), e cioè il fatto che l'unica fonte di guadagno per coloro che confermano le transazioni, saranno le commissioni (e non più la creazione di Bitcoin nuovi), e non si sa se le commissioni potranno pagare il costo della bolletta della luce.
Secondo questi sito, sembra che siamo molto vicini: buybitcoinworldwide.com/.../
Il sito Bitcoin.com spiega chiaramente questo problema, e dice chiaramente di non sapere una soluzione a riguardo, ma fa delle ipotesi (una potrebbe essere: commissioni molto alte): news.bitcoin.com/.../
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Ma il punto su cui volevo porre l'attenzione, è il fatto che questi minatori, non sono affatto così "indipendenti" come sembra, ma nella maggior parte dei casi, si tratta di grosse associazioni, che hanno a disposizioni computer forti, che si mettono a processare la maggior parte delle transazioni Bitcoin.
Dei piccoli individui con una scheda video (come potremmo essere noi), processano solo una piccola parte delle transazioni.
Inoltre, si vede che la maggior parte di queste organizzazioni, siano in Cina: buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Dal sito Investopedia.com, riporto questa citazione che trovo molto condivisibile: www.investopedia.com/terms/m/mining-pool.asp
"Un piccolo numero di mining pool, come AntPool, Poolin e F2Pool dominano il processo di mining di bitcoin, secondo il sito blockchain.com.
Sebbene molti pool facciano uno sforzo per essere decentralizzati, questi gruppi consolidano gran parte dell'autorità nel governo del protocollo bitcoin. Per alcuni sostenitori delle criptovalute, la presenza di un piccolo numero di potenti mining pool va contro, la struttura decentralizzata inerente al bitcoin e ad altre criptovalute."
Piuttosto vale la pena di spiegare la differenza tra una borsetta venduta a 15000€ ed uno schema ponzi come il bitcoin.
Su cosa sia uno schema ponzi ognuno puó trovare in rete tutte le informazioni necessarie.
Meno banale è capire dove risiede il problema nel bitcoin.
Il bitcoin, come già detto da altri trae il suo valore unicamente dal fatto di venire accettato.
Ma per essere accettato non basta che io voglia trasferire. Deve entrare in gioco una figura terza chiamata "miner" che risolve un algoritmo consumando potenza del computer ed energia elettrica.
Ma questo miner spende ogni giorno sempre più soldi in energia (anche senza putin).
Il miner non è un ricco filantropo ma si fa pagare in bitcoin.
Ma quanti bitcoin riceve il miner per il suo lavoro?
I primi anni migliaia ora pochi centesimi. Ma non è un problema quando un bitcoin vale migliaia di euro anche pochi centesimi di bitcoin sono soldi.
Il problema è l'algoritmo di creazione di nuovi bitcoin. L'algoritmo è una funzione logaritmica il chè vuol semplicemente dire che o il valore del bitcoin cresce in maniera esponenziale sempre oppure arriveremo al famoso limite di ogni schema ponzi.
In pratica nessuno sarà più disposto a mettere a disposizione server ed energia per convalidare le transazioni.
Arrivati a questo punto nessuno potrà più trasferire nessun bitcoin e dunque il loro valore andrà a zero.
Si puó tentare di rimandare per un po' ma alla fine l'esito è inevitabile.
Come nelle truffe piramidale prima o poi esaurisce le persone sulla terra così nel bitcoin prima o poi raggiungi il limite oltrepassato il quale finisce il gioco.
#105 Mande
Ottime spiegazioni tecniche, anche se per i bitcosi, al calare dei Bitcoin minati ci sarà sempre un aumento del prezzo. Il che è impossibile ma finché qualcuno ci crede il Bitcoin continuerà a valere qualcosa
Putin ieri ha detto "non potete mangiare i dollari, non potete scaldarvi con i dollari"
Figuriamoci cosa pensa dei bitcoin
Se prendo un Bitcoin non posso scambiarlo all'infinito perché non ci sarebbe abbastanza energia elettrica nel mondo per effettuare le transazioni. Paradossalmente il Bitcoin sale di prezzo perché più persone entrano nella truffa ma può essere scambiato sempre meno perché ogni transazione costa sempre di più e non può diventare "dominante" perché i costi per gestire le transazioni sarebbero assurdi.
Già oggi c'è chi si lamenta delle commissioni delle carte di carte, il costo delle commissioni sulle transazioni dei Bitcoin sono enormi ma vengono nascoste premiando chi le effettua con altri bitcoin.
In pratica sarebbe come se le commissioni delle carte di credito venissero azzerate mentre la Banca centrale stampa nuovo denaro che conferisce ai gestori delle carte di credito per aver effettuato le transazioni.
Dubito che la moneta in questione possa crescere di valore
Motiva la tua posizione a favore, altrimenti la tua affermazione sulla proibizione risulta un pò deboluccia. Sul godimento neanche commento.
Sei tu che vuoi proibire qualcosa a chi a te non proibisce niente.
Se io voglio comprare qualcosa da tizio, e tizio me la vuole vendere, tu a quale titolo ti metti in mezzo?
E la stessa cosa vale per vendere.
Peraltro, un appalto e' vendere prima di avere, quindi tecnicamente e' uno short. Proibisci anche quelli.
Per non parlare del fatto che quando ci sono rally, senza short sarebbero ancora piu' marcati, ma non entrerei nel tecnico.
Godimento non so, ma non si capisce questa grande voglia di proibire qualcosa agli altri senza scomodare qualche risvolto psicologico. Peraltro hai pure parlato di perversioni. Tu, mica io.
Riporto ancora la tua:
Quindi la questione si sposta su chi ritiene giusta una pratica e chi no. E quindi entriamo nel merito della questione.
Innanzitutto parlo di speculazione su beni primari ed essenziali non legata, tra l'altro a scarsità per cause naturali, che determinerebbero una ovvia variazione del prezzo. E non stiamo parlando di quello.
Primo, se vuoi comprare qualcosa te la compri e te la fai consegnare, e poi se vuoi te la rivendi, non fai i giochini.
Secondo, non vendi beni che non possiedi, altro che appalti.
Si parla di portare alla fame intere popolazioni e per me questo non è etico. E non si gioca con i beni essenziali.
Quando creperai di sete o di fame perchè non potrai permetterti più di comprare l'acqua o il grano invoca pure lo spauracchio del proibizionismo e tanti auguri.
Cosa c'entra con persone adulte che decidono di scambiarsi qualcosa?
Ma veramente bisogna spiegare anche queste differenze?
Solo nella tua fantasia ci sono tutti i necessari rapporti causa-effetto
"Ma tu USA, che cazzo vuoi?"
Eh niente.
Ovvero, vendi cio' che non hai.
Non vorrei rovinarti l'esistenza facendoti uscire dal meraviglioso mondo immaginario in cui vivi ma se oggi vai in un concessionario e compri un'automobile decidendo colore e accessori, molto probabilmente quella vettura deve essere ancora costruita.
Il concessionario te la vende prima che la casa automobilistica l'abbia prodotta
Non credo che questo sia così catastrofico anzi forse facendo così puoi scegliere un'automobile come ti piace invece che prenderne una che magari non ha gli accessori che desideri e magari la casa automobilistica non costruisce una quantità enorme di vetture che non venderà mai
La vedo dura dare la colpa agli speculatori per la fame nel mondo
A dir la verità dalle nostre parti il problema è l'obesità, questi bastardi di speculatori tengono basso il prezzo degli alimenti per farci ingrassare così dobbiamo prendere le medicine e muoriamo prima
Alla pari di "lobby x", "Blackrock", "ideologia gender", e per certi versi anche "mercati finanziari".
Abbiamo creato un vocabolario atto a far sembrare qualsiasi argomentazione coerente.
Neanche io vorrei rovinarti la convinzione de
Bandit
Io ho detto che il pedofilo a me non impedisce nulla. Era un'iperbole per dire che non è l'azione di impedire o meno qualcosa che fa dell'agente un santo e rispondeva alla tua frase riferita al sottoscritto:
Chiamali subito gli shortisti che abbiamo un problemino.
Stai mischiando le discussioni
Comunque la banconota da 100$ resta sempre una banconota da 100$, un lingotto d'oro resta sempre un lingotto d'oro, il Bitcoin è il nulla e resta il nulla.
È vero che la banconota da 100$ nel tempo perde valore, è certo che il valore del Bitcoin col tempo sarà zero. Direi molto diverso è il comportamento dell'oro che viene conservato da migliaia di anni mentre il Bitcoin non ha 15 anni di vita. Eppure il Bitcoin è come l'oro anzi meglio, per qualcuno.
Guarda che per vendere allo scoperto, hai bisogno di qualcuno che ti presta i titoli e lo fa se tu gli paghi il disturbo. Non puoi vedere al concessionario un'auto che non hai perché nessuno ti ha dato il titolo per farlo. Il concessionario invece può farlo perché la casa automobilistica gli ha dato il titolo. Altrimenti sei come Totò che vende la Fontana di Trevi senza avere il titolo per farlo
L'uomo che la Meloni voleva al ministero dell'economia ma che ha rifiutato perché punta a diventare governatore della Banca d'Italia
Secondo il membro del Comitato esecutivo della Banca centrale europea quella delle criptovalute è “una frenetica assunzione di rischi senza regole” e un meccanismo simile a uno “schema Ponzi”, ossia uno dei più noti meccanismi di raggiro finanziario.
we-wealth.com/.../....
Lo ammettono ma i governi e la magistratura non intervengono
- contro chi dovrebbero intervenire
- quale sarebbe la specifica ipotesi di reato. La truffa la puoi escludere subito, dal momento che non vi e' nessuna promessa.
Nemmeno vale citare Madof, che falsificava deliberatamente i rendimenti. Qui non ci sono dati falsi.
Poi vediamo anche come rimborsare tutti i bitcoin in circolazione, e a quale prezzo. E chi dovrebbe tirare fuori questi soldi.
Assurdo. Tra l'altro non e' una roba limitata ad un paese soltanto. Le magistrature che non si accordano nemmeno per condannare i delinquenti, dovrebbero coordinarsi per questa roba qui.
Per di piu' non si capisce perche' qualcuno dovrebbe "intervenire".
Se chi crede in bitcoin si sbaglia, le conseguenze arriveranno da sole. E chi partecipa lo sa benissimo.
2) o la BCE sbaglia o la magistratura deve intervenire
3) la truffa consiste nel sostenere che le criptovalute siano delle valute digitali addirittura "oro teletrasportabile". Le criptovalute non sono valute e nulla hanno a che fare con l'oro
4) la magistratura e i governi avrebbero dovuto vietarle fin dal principio ma adesso con la dichiarazione ufficiale della BCE non possono più dire di non sapere che sono una truffa o di non essersene accorti
5) nessuno deve risarcire nessuno. Il Bitcoin non vale nulla, l'ideatore del Bitcoin non è conosciuto usa un falso nome (probabilmente non è una persona ma un insieme di persone protette o facenti parte del Deep State). Si conoscono gli ideatori delle altre criptovalute, uno è già finito in galera in Corea del Sud dopo l'azzeramento della criptovaluta Terra. Non è finito in galera per truffa altrimenti avrebbero dovuto mettere in galera tutti gli ideatori delle criptovalute e procedere anche contro i membri del governo che colpevolmente hanno fatto finta di non vedere. Ovviamente gli ideatori delle criptovalute andrebbero arrestati e gli andrebbero tolti i proventi da tale attività
6) Probabilmente oggi molte banche stanno distribuendo le criptovalute nelle gestioni patrimoniali dei loro clienti per liberarsene
7) Qualcuno vorrebbe pure vendere i Bitcoin alle nonne
8) Questa truffa deve finire, è un'epidemia finanziaria
9) Dopo il 2008 si parlava di titoli tossici e titoli spazzatura, le criptovalute sono merda radioattiva
La moneta ha di base due funzioni. Scambio attraverso lo spazio (Tizio paga Caio) e attraverso il tempo (Tizio paga Tizio nel futuro).
La prima funzione sono i pagamenti: per bitcoin ci sono quelli on-chain (ci vuole mezz'ora) e off-chain (migliore implementazione è lightning, millisecondi). I concorrenti sono l'industria dei pagamenti; banche, visa, paypal (musk, thiel), google pay, apple pay, ... . In pratica tutta Big Bank e Big Tech. Ci sono notevoli introti in gioco. Bitcoin lightning costa zero ed è istantaneo, visa/paypal si mangiano 2-5% a transazione e bloccano i fondi per almeno qualche giorno. Bonifici richiedono giorni, e se le cifre sono grandi, mesi. Per bonifici internazionali c'è anche il costo delle transazioni forex, anche quelle di qualche percento.
La seconda funzione è il risparmio, per bitcoin si tratta di creare un portafoglio, metterlo in sicurezza, e andare a fare un giro. Nel mondo vecchio bisognava comprare appartmenti, fondi pensione, e tenerli d'occhio. I concorrenti sono l'industria del risparmio gestito, cioè Big Finance, e anche Real Estate. Si tratta di percentuali importanti del PIL di molti paesi. I margini in gioco sono enormi. Intere economie sono basate sulla speculazione immobiliare per esempio (una su tutti la California).
Percorso in salita, ma avanti tutta.
Enzo
Un coso che passa da 0.01$ a 70.000$ in 12 anni e a 19.000$ dopo 12 mesi, non è di certo una valuta
bene, iniziamo a sentire l'altra campana davanti a un giudice. chi chiamano?
l'oggetto stesso non e' definibile con le categorie gia' presenti essendo nuovo, per cui si tratta di analogie usate per far capire ma nulla piu'.
quindi anche questa:
Adesso nessuno ha le palle di mandare a zero i Bitcoin, anche perché sarebbe evidente la colpa di aver aspettato così tanto. Lasciano andare le cose come devono andare e non ci sarà nessun colpevole. Ma sempre a zero arriverà
Anni fa si diceva che il petrolio stava per finire.
Chi vendeva una macchina stava truffando qualcuno?
Forse perche' se lo fanno poi ne devono rispondere loro.
Qua tu gli dai i soldi e loro non ti danno niente
Ma tramite Bitcoin hai accesso ad un servizio (pagamento "anonimo") che con altre valute non hai, sbaglio?
Non ne ho idea.
Comunque se si mettono in giro le banconote false, ci sono quelli che le accettano, ma è dovere dell'autorità toglierle a chi le possiede senza dargli alcun risarcimento.
Anche le banconote false sono un ottimo sistema di pagamento e vengono accettate da tanti, ma sono illegali.
I Bitcoin sono moneta vera o moneta falsa?
Quale istituzione riconosciuta a livello internazionale ha emesso questa moneta?
Bitcoin non si spaccia per una cosa diversa.
Ti sfugge una cosa basilare: l'utilita' e il valore di un oggetto non lo stabilisci tu, ma chi compra.
Il valore delle monete una volta tolto il legame con i metalli preziosi hanno valore in base alla credibilità di chi le emette
La credibilità del Bitcoin da chi proviene? Da uno che non si sa chi sia ed usa un nome falso??
Andiamo bene!!!!
Però il Bitcoin un'utilità ce l'ha.
E' sostanzialmente un mezzo di scambio.
Se mi vendi un Gucci vero per 15000 euro, complimenti.
Per me e' una stronzata ma se tizia la vuole, cazzi suoi. Magari poi grazie a quella diventa una superinfluencer.
Io non ho nessun titolo per impedirglielo.
Il Bitcoin è un credito verso chi??
O il valore lo stabilisce il mercato, guardando a infinite variabili come sempre.
Il Bitcoin a me sembra un mezzo di scambio. A prescindere dalla definizione.
La blockchain può essere una piattaforma per i pagamenti, ma se ci fai i pagamenti con i dollari o gli euro non è la stessa cosa che farlo con i soldi del Monopoli
In passato ti pagava in oro.
Visto che la moneta non è più legata all'oro allora qualsiasi cosa può essere una moneta?
No.
Le valute non sono più legate all'oro ma hanno dietro di loro la forza degli eserciti e delle economie degli Stati.
In Bitcoin non ha dietro nulla.
Il valore della moneta dipende dai carri armati? Non c'è alcun dubbio.
Nel Donbass la moneta ucraina non vale assolutamente nulla e se Putin dovesse conquistare tutta l'Ucraina e imporre il rublo, i pezzi di carta stampati dall'Ucraina che non varrebbero assolutamente nulla. Pur essendo un mezzo di pagamento, sarebbero un mezzo di pagamento che non vale nulla
Facciamo finta che Putin conquisti l'Ucraina ed imponga il rublo.
Ritira la moneta ucraina dando in cambio agli ucraini un po' di rubli.
A quel punto ha tutte le banconote ucraine e le porta in Italia.
Voi quanto gli dareste per comprare tutte le banconote ucraine che venivano usate fino a ieri per comprare di tutto: pane, macchine, case...???
Io niente. Zero. Le banconote senza un'autorità che ne garantisce il valore valgono zero. Sono un mezzo di pagamento che non ha nessun valore.
E il Bitcoin quanto vale?
Mi spieghi perche' un concerto di musica non e' una truffa?
Pago 500 euro, il tutto si risolve con vibrazioni nell'aria, ovvero il nulla.
E dopo 2 ore non ci sono piu' nemmeno quelle.
Se intanto c'e' zio sam che dice che rimette tutto a posto lui, e tu ci credi, probabilmente faresti un affare a comprare finche' vale circa zero.
Forse c'è qualcuno che ci casca ma è una truffa.
I Bitcoin sono assegni scoperti, nessuno ne garantisce il valore
O no?
Sto chiedendo, davvero.
EDIT: cioè, lascia stare il concetto di "valuta". E' un mezzo di scambio, qualcosa che puoi barattare per un certo numero di beni.
Perché dovrei scambiare le mie banane con le tue mele? Chi garantisce il "valore" delle mele? Nessuno, ma so che hanno un'utilità e quindi le posso utilizzare come mezzo di scambio.
Nel caso di Bitcoin, l'utilità è l'anonimato. Credo.
E l'utilità dell'anonimato quale sarebbe?
#90 TheNecrons
By the way, intendevo quella techno/metallara, che secondo alcuni e' rumore puro.
Sono anche pronto ad andare allo sportello della BCE a riscuotere il mio credito, se prima mi spighi esattamente cosa mi devo aspettare.
Ne dobbiamo dedurre che l'anonimato sarebbe un valore?
E quindi il problema di bitcoin sarebbe che dobbiamo sistemare quei vizi, poi tutto va bene?
Secondo la tua tesi, dovresti invece sostenere che l'anonimato non e' un valore. Oggettivamente.
Per esempio se ti permette di evadere le tasse. Ma se è così lo Stato deve intervenire per forza.
Il credito che hai verso la banca centrale lo puoi riscuotere da chiunque nell'eurozona. Qualsiasi bene o servizio in vendita puoi ottenerlo con gli euro.
Col Bitcoin no. Deve sperare che qualcuno li accetti ma nessuno è tenuto a farlo.
Se avessi solo Bitcoin non potresti né pagare le tasse né vivere decentemente probabilmente.
Se Bill Gates compra un quadro a 100 milioni di $ cazzi suoi
Se la nonna che non sa una minchia viene convinta a mettere i risparmi in Bitcoin, perché sono la valuta del futuro, oro teletrasportabile, è certamente una truffa.
Generalmente il problema delle truffe non è che i miliardari perdono un po' di soldi ma che i soldi li perdono le persone comuni che non hanno le conoscenze necessarie per capire cosa stanno comprando.
C'è una direttiva europea che limita la possibilità delle persone di investire il proprio denaro in base alle proprie conoscenze e alla propria propensione al rischio.
Anche un gelato ad 8 euro è una truffa però se sei in un locale, ti puoi sedere, puoi parlare con i tuoi amici, non hai pagato il gelato, hai pagato l'esperienza
Lo stesso vale per la musica.
Ma la musica di merda a 20.000$ alla volta dubito che la compri qualcuno.
Comunque restiamo nel campo dei gusti.
Il Bitcoin non fa rumore, non ha sapore, non si vede, non si tocca,....
Ne devo fare un'esperienza. Giudicata valuable da qualcuno.
Quella a cui fai riferimento è la normativa MIfid 2018, una porcata assolutamente senza alcun senso né criterio che ha tagliato le gambe a molti investitori e trader retail.
Sorvolando sul fatto che hanno abbassato la leva di oltre il 90% (assolutamente senza senso, andando a danno sia degli intermediari che degli operatori), non è affatto vero che abbiano regolato la possibilità di investire in base a conoscenze e propensione al rischio. Tutto quello che ti fanno compilare è un questionario del cazzo di 2 minuti scarsi in cui non ti viene fatta alcuna domanda tecnica, ma solamente "da quanto tempo studi gli investimenti in borsa?" e puttanate di questo tipo.
Perdona l'uscita "passionale" ma c'ho proprio il dente avvelenato con questa zozzeria con cui bisogna fare i conti da 4 anni e mezzo a questa parte.
Chiudo l'off topic.
Non è che per me sia un gran problema, anche se effettivamente mi da un po fastidio sapere che con due clic tu possa avere accesso al mio storico acquisti degli ultimi 10 anni, ma ci sono persone che questa cosa la ritengono preziosa.
Questo e' usare un mezzo di pagamento verso terzi. Puoi dire che viene accettato perche' c'e' il corso forzoso, o perche' c'e' fiducia, ma il credito verso la BCE e' verso la BCE. Edit - e quindi non c'e' nessun credito verso la BCE.
Stessa cosa se tu sei malato e io ti passo il contatto di un medico bravo.
Il passaggio non lo puoi toccare, ma ti e' utile.
Utilita' e valore non sono necessariamente materiali o direttamente legati ai sensi.
Nemmeno ti spieghi il valore del franco svizzero con gli schioppi che tengono sul camino
Ma infatti non credo al modello militare. Magari funziona in qualche condizione storica (petrodollaro, petrolio saudita prezzato in dollari in cambio di f-16) ma oggi non funziona più così. Credo più che la moneta offra un servizio. Se usi dollaro stai dando credito al sistema finanziario degli Stati Uniti, che non vuol dire fare il tifo per Bidet contro Putin (metà degli americani tifa Putin). Chi usa bitcoin è il genere di persona che ha #FreeAssange nella twitter bio.
Finche' si pensa ad un modello moneta-paese, e' ovvio, per tornare al caso di Bellini, che nel momento in cui un paese cade, cade anche la sua moneta. Bitcoin - volendola vedere come moneta - non e' legata ad alcun paese in particolare, per cui siamo in un ambito diverso.
I BitCoin sono qualcosa che esiste dal XIV secolo. Addirittura si pensa che una prima forma risale al I secolo.
Stiamo parlando della prima forma alternativi alla moneta, gli assegni...
Da allora ad oggi, il sistema ha corretto quasi tutti gli errori.
I BitCoin stanno al I secolo, la moneta nel XXI.
I BitCoin sono (anche) la stessa cosa delle vecchie catene di Sant’Antonio, dei mutui sub-prime, o della crisi Albanese del 1996 o similari... I primi ci guadagnano sicuramente, gli ultimi perderanno tutto sicuramente, nel cento c’è la speculazione.
Cosa non sono i BitCoin! I BitCoin non sono una cosa sicura… sono riservate agli speculatori e a chi se li può permettere.
Il vantaggio è che sono scindibili e si può limitare il rischio anche a pochi euro.
Immagino che tu sappia che puoi andare corto su Bitcoin.
Potrebbe essere una buona occasione.
Per qualcuno gli speculatori fanno guadagni facili
Mai sottovalutare l'ignoranza e l'irrazionalità delle persone
Bitcoin andrà a zero ma non si sa quando e non si sa nemmeno se avrà nuovi picchi
Perche' allora tutto il marketing del mondo e' una truffa e va proibito. Tanto per cominciare.
Tu mi hai provocato dicendomi: "se sei così convinto, shorta il Bitcoin che guadagni"
Io ho risposto che i mercati non sono solo razionali, sono anche irrazionali e anche se il Bitcoin vale zero, shortare il Bitcoin può essere molto pericoloso
Abbiamo già detto che il confine non è netto
Io sono il primo a dire che le bolle speculative e le valute non legate ai metalli preziosi siano situazioni molto vicine alla truffa ma come l'alcool sono impossibili da proibire
Però esistono situazioni in cui la truffa è aldilà del confine e che la proibizione siano un dovere da parte dello Stato come è un dovere proibire l'eroina
Tu invece vorresti legittimare l'eroina e il Bitcoin perché anche altri farmaci possono uccidere o perché alcune bolle speculative causano disastri simili a quelli che causerà il bitcoin
Non è tutto uguale
La borsa da 15.000€ non è il Bitcoin
Tu compri quella borsa perché è una borsa e perché è un simbolo, vuoi che la moglie si senta importante
Chi compra il Bitcoin pensando che sia come oro che sia una riserva di valore che sia un posto sicuro dove tenere i risparmi, che sia un investimento di lungo periodo con cui tutti guadagneranno, è vittima di una truffa
Sono semplicemente andato avanti commentando sul concetto di irrazionalita'.
#169 l'eroina non la "legittimo" ma senz'altro la lascerei libera anche quella.
Non per quello che hai detto tu, ma perche' non sono scelte che spettano allo stato. Ne' quella di punturarti, ne quella di non farlo.
Notavi l'incoerenza degli antispeculatori ma bitcoin si, ma anche la tua posizione che accetta gli speculatori ma bitcoin va proibito non la vedo coerente. In tutti i modi ci vuole qualcuno che presume di saperne piu' degli altri e decide per loro.
Oltre a chi decide un acquisto e usa i propri soldi.
Ti potrei dire che una societa' che da' importanza alle firme sulle borsette e' marcia e va rieducata.
Se per te va bene andare davanti alle scuole e dire ai giovani (maggiorenni): "Tieni ti regalo una dose di eroina poi mi fai sapere se ne vuoi ancora", capisco perché ti va bene pure non proibire il bitcoin
Pensaci bene stanotte. Buonanotte
Interessante che parli di "scuole" e poi devi specificare "maggiorenni"...
E soprattutto: le liberta' con il proprio corpo stanno veramente lontane da moneta e investimenti. Ho risposto solo perche' l'hai tirata fuori tu. Direi che ci sono abbastanza argomenti su bitcoin senza dover andare a pescare l'eroina per tirare conclusioni.
Notte.
#168 BELLINI
Sono semplicemente andato avanti commentando sul concetto di irrazionalita'.
#169 l'eroina non la "legittimo" ma senz'altro la lascerei libera anche quella.
Non per quello che hai detto tu, ma perche' non sono scelte che spettano allo stato. Ne' quella di punturarti, ne quella di non farlo.
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Banalità, vorrei comprendere quali sono le scelte che spettano allo Stato e quali quelle che allo Stato non spetterebbero.
Quale bene persegue lo Stato all'interno della Piramidale Costituzione.
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Fisserei un principio: lo stato non si sostituisce ai genitori nell'importi cio' che ti fa bene e non.
Quando sei bimbo, questo compito spetta ai genitori.
Quando sei adulto, spetta a te decidere. Quantomeno, riguardo al tuo corpo e a come gestire il tuo patrimonio.
Fisserei un principio: lo stato non si sostituisce ai genitori nell'importi cio' che ti fa bene e non.
Quando sei bimbo, questo compito spetta ai genitori.
Quando sei adulto, spetta a te decidere. Quantomeno, riguardo al tuo corpo e a come gestire il tuo patrimonio.
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Principio condivisibile, principio che rimanda a: Quale bene persegue lo Stato all'interno della Piramidale Costituzione.
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Che sia per un "bene" al massimo lo possiamo assumere. Dipende anche dall'idea di "bene" che ciascuno di noi ha.
In astratto puoi discutere di quali funzioni, quali no e perche'.
Se ti rifai alla costituzione, sei in un caso particolare: lo stato italiano adesso.
Per dirne una, l'art. 32 non e' stato sufficiente ad evitare il crimine vaccinale (anche se teniamo il giudizio ultimo sospeso, e dita incrciate, finche' la consulta non si pronunci. Ma in ogni caso il danno e' gia' stato fatto).
Fosse per me, la costituzione sarebbe da riscrivere. Altro che la piu' bella del mondo.
Poi rimane il fatto che i criminali possono comunque ignorarla del tutto. Ma in parte questo si deve alla costituzione stessa, se non e' in grado di "farsi rispettare".
Non metterei la questione in questi termini...lo stato svolge funzioni.
Che sia per un "bene" al massimo lo possiamo assumere. Dipende anche dall'idea di "bene" che ciascuno di noi ha.
In astratto puoi discutere di quali funzioni, quali no e perche'.
Se ti rifai alla costituzione, sei in un caso particolare: lo stato italiano adesso.
Per dirne una, l'art. 32 non e' stato sufficiente ad evitare il crimine vaccinale (anche se teniamo il giudizio ultimo sospeso, e dita incrciate, finche' la consulta non si pronunci. Ma in ogni caso il danno e' gia' stato fatto).
Fosse per me, la costituzione sarebbe da riscrivere. Altro che la piu' bella del mondo.
Poi rimane il fatto che i criminali possono comunque ignorarla del tutto. Ma in parte questo si deve alla costituzione stessa, se non e' in grado di "farsi rispettare".
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Brillante politichese navigante tra principio funzione e quant'altro.
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Mi sembra di aver risposto, nei limiti di spazio di un post.
Se pensi di no, se vuoi riformulare la domanda ci riprovo, magari l'ho interpretata male io.
(Soprattutto mi parli di costituzione quindi di un caso particolare (italia-ora) mentre il discorso che hai ripreso partiva dallo stato come concetto astratto. se vuoi chiarire cosa intendi posso tornarci sopra).
Scusa, ma nel tuo post #174 Bitcoin serve per distruggere l'attuale sistema finanziario, mentre nel commento #182 grazie al mercato, Bitcoin distruggerà gli Stati
Non conosco nessuno Stato al mondo che si impegna a proteggere i soldi del Monopoly, non perché si auto-proteggono ma perché non valgono un cazzo
Bitcoin è il Gigino Di Maio della finanza
All'inizio pensi che sia dalla tua parte e che farà la rivoluzione, poi ti accorgi che è una truffa e non vale assolutamente niente
Da 0 ci ha messo 10 anni ad arrivare al 32% dei voti con milioni e milioni di voti. Poi in 5 anni è tornato a 0.
Ma sei conscio del fatto che il monopoly è una parodia dell'economia basata sul fractional reserve banking, cioè quella che bitcoin sta mandando in pensione? Il gioco consiste nello scambiarsi cartamoneta per fare speculazione immobiliare. Ti ricorda qualcosa? Nel regolamento c'è che "la banca non fallisce mai". Ti ricorda qualcosa? Tra l'altro (ho in curriculum parecchie decine di partite) di solito vince chi bara meglio. Ti ricorda qualcosa?
Il Bitcoin invece è solo una fantasia
Per mangiare serve la terra, per scaldarsi servono gli idrocarburi, per costruire macchinari servono metalli.
Una puttanata virtuale non serve ad un cazzo, finite le politiche monetarie ultra-espansive, quando le persone avranno meno liquidità, venderanno un Bitcoin per un bicchiere di acqua che in alcuni casi è gratis ma certamente è più utile di tutti i Bitcoin
Che cazzo se ne fa dei Bitcoin??
Tra l'altro, le riserve valutarie russe sono superiori al valore odierno di tutti i bitcoin. Scusate, sono superiori al prezzo odierno di tutti i Bitcoin perché il valore è 0