Login Form

Main Menu

Elogio del contante - Leonardo Facco

Dettagli
Scritto da Redazione
Categoria: Economia
Visite: 11412

Visto che l'argomento è tornato di attualità, ripropongo questa intervista a Leonardo Facco di qualche mese fa.


Qui il video su Telegram: https://t.me/luogocomune2/70

 

.

 

Comments  
#1
Ciao a tutti:
anche se non intendo guardare il video anch'io sono favorevole al mantenimento del contante per le seguenti ragioni:
1) consente di fare l'elemosina. Per carità, se a tutti i senza tetto venisse data una carta di credito che consentisse loro di sopravvivere ben venga, ma se il sistema non funziona la possibilità di morire di fame e di stenti aumenta considerevolmente.
2) consente ad una fetta dell'economia di sopravvivere. Anche lì, si tratta perlopiù di "nero", ma questo è in qualche modo un "nero" ineliminabile, che non ha alcun effetto reale sull'economia ufficiale. Parliamo dei ragazzi che fanno lavoretti, degli artisti di strada, secondi lavori e altre figure che, ancorché marginali, hanno tutto il diritto di fare il lavoro che piace a loro. Peraltro il totale di tale economia è consistente, e non so se possiamo farne a meno.
3) consente di regolare facilmente i rimborsi spese, che non dovrebbero essere tassati comunque.
4) non richiede tecnologia che può sempre guastarsi!
Per quanto riguarda l'idea che l'eliminazione del contante porterà alla fine del traffico di stupefacenti io sono abbastanza convinto che essa avverrà soltanto dopo che i trafficanti di droga avranno trovato la soluzione. Anzi, con l'economia digitale essi avranno persino un maggiore controllo dei loro traffici!
#2
Massimo,

La persona che (secondo me) spiega l'ABC di teoria monetaria nella maniera migliore per l'uomo di strada e' John Titus e il suo canale youtube Best Evidence:

m.youtube.com/c/BestEvidence

Di tutti i video, i migliori sono i piu' vecchi, specialmente:

-
m.youtube.com/watch?v=S_dBKAWHHQI

- m.youtube.com/watch?v=1owSYjIT9og

(I video sono fatti nel contesto monetario americano, ma praticamente si applicano ugualmente dalle nostre parti)

Ovviamente i suoi interventi settimanali di "Money & Markets" con Catherine Austin Fitts sono ugualmente imperdibili (ma quelli sono a pagamento per i subscribers di Solari)
#3
#4

Quote:

#1 Davide71 2022-10-28 10:40
Ciao a tutti:
anche se non intendo guardare il video anch'io sono favorevole al mantenimento del contante per le seguenti ragioni:
1) consente di fare l'elemosina. Per carità, se a tutti i senza tetto venisse data una carta di credito che consentisse loro di sopravvivere ben venga, ma se il sistema non funziona la possibilità di morire di fame e di stenti aumenta considerevolmente.
2) consente ad una fetta dell'economia di sopravvivere. Anche lì, si tratta perlopiù di "nero", ma questo è in qualche modo un "nero" ineliminabile, che non ha alcun effetto reale sull'economia ufficiale. Parliamo dei ragazzi che fanno lavoretti, degli artisti di strada, secondi lavori e altre figure che, ancorché marginali, hanno tutto il diritto di fare il lavoro che piace a loro. Peraltro il totale di tale economia è consistente, e non so se possiamo farne a meno.
3) consente di regolare facilmente i rimborsi spese, che non dovrebbero essere tassati comunque.
4) non richiede tecnologia che può sempre guastarsi!

Tutto condivisibile. Aggiungerei solo un quinto punto che però mi sembra quello più importante: l'uso del contante permette di interrompere la "tracciatura" delle spese. Se io ritiro dal bancomat tot euro e poi li uso per acquistare quello che mi serve, dall'abbigliamento all'alimentare, dalla cena al ristorante al biglietto del cinema, dall'acquisto di libri all'acquisto di carburante, sono certo che mai nessuno riuscirà a incamerare questi dati in una banca dati per definire fino al minimo dettaglio il mio profilo di consumatore e i miei orientamenti culturali e politici.
#5

Quote:

#1 Davide71


Per quanto riguarda l'idea che l'eliminazione del contante porterà alla fine del traffico di stupefacenti io sono abbastanza convinto che essa avverrà soltanto dopo che i trafficanti di droga avranno trovato la soluzione.

Anche secondo me la CIA troverà la soluzione...
#6

Quote:

#4 linea72

Infatti uno dei motivi per cui vogliono diminuire il numero dei bancomat e rendere più difficile il prelievo oltre a tentare di "vietarlo" e/o comunque ostacolarlo, è questo.
#7
@ABC Darius

Chiunque voglia veramente capire come funziona la creazione della moneta deve leggersi questa pubblicazione della banca centrale inglese:
bankofengland.co.uk/.../...

Spiega pure come molte delle teorie accademiche (come il moltiplicatore monetario) siano teorie sbagliate e fuorvianti.
In Italia avevamo chi parlava di "signoraggio" anni fa ma non veniva creduto... adesso i banchieri stessi spiegano che la moneta è semplicemente creata con ogni prestito, espande i depositi esistenti non avendo bisogno di altri depositi.

La vera truffa qui è pretendere interessi su moneta che non fu mai posseduta da nessuno come se fosse di proprietà del banchiere che la crea (Giacinto Auriti lo aveva capito prima di molti esperti ed economisti che sono troppo stupidi per arrivarci a quanto pare).
#8
Ciao a tutti:

@Linea72 #4

Io non lo considero il punto più importante, ma capisco che per qualcuno possa esserlo.
Un altro punto che potrebbe essere importante è che lo Stato potrebbe persino più facilmente ricattarci bloccando i nostri mezzi di pagamento digitali...

@Smartgap #5

Non facciamo nomi :hammer:

Per tutti:

io credo che sarebbe meglio limitare i post al tema proposto, senza estenderlo ad altri temi anche importanti.
#9
Il contante è vita. I pagamenti cash non permettono di tracciarti, non ti possono bloccare con un click, ma la cosa più importante riguarda il fatto che anche se fai mille passaggi da una mano all’altra con una banconota il suo valore rimarrà sempre quello mentre le operazioni digitali sono soggette a commissioni , spese etc per cui alla fine dei mille passaggi avrai un importo decurtato di X . In ultimo non venite a dirmi che è per la lotta all’evasione perché a) abbiamo in Italia oltre 2000 grandi aziende che hanno spostato la loro fiscalità in paesi più convenienti dove pagano molto meno vedi Irlanda , Cipro, Olanda etc... b) le multinazionali pagano imposte irrisorie cioè un 10/20% a fronte del 60/70% di una PMI c) vogliamo parlare dì tutte le società offshore dove transitano I veri miliardi di evasione mondiale , per favore non siamo ridicoli, il nodo centrale è l’aggancio dell’economia alla realtà produttiva di un paese vedi sue risorse materiali o anche la sua produzione di beni materiali invece adesso abbiamo l’apoteosi della finanziarizzazione di qualsiasi cosa stampando denaro dal nulla , praticamente siamo seduti su di un castello di carta e pure molto fina.
#10

Quote:

#9 nardicar 2022-10-28 17:14 Il contante è vita. I pagamenti cash non permettono di tracciarti, non ti possono bloccare con un click, ma la cosa più importante riguarda il fatto che anche se fai mille passaggi da una mano all’altra con una banconota il suo valore rimarrà sempre quello mentre le operazioni digitali sono soggette a commissioni , spese etc per cui alla fine dei mille passaggi avrai un importo decurtato di X . In ultimo non venite a dirmi che è per la lotta all’evasione perché a) abbiamo in Italia oltre 2000 grandi aziende che hanno spostato la loro fiscalità in paesi più convenienti dove pagano molto meno vedi Irlanda , Cipro, Olanda etc... b) le multinazionali pagano imposte irrisorie cioè un 10/20% a fronte del 60/70% di una PMI c) vogliamo parlare dì tutte le società offshore dove transitano I veri miliardi di evasione mondiale , per favore non siamo ridicoli, il nodo centrale è l’aggancio dell’economia alla realtà produttiva di un paese vedi sue risorse materiali o anche la sua produzione di beni materiali invece adesso abbiamo l’apoteosi della finanziarizzazione di qualsiasi cosa stampando denaro dal nulla , praticamente siamo seduti su di un castello di carta e pure molto fina.

Come non posso che essere totalmente d'accordo con te.
Ho sentito che Letta(maio) ha dichiarato che innalzare il tetto del contante significa istigare e sostenere l'evasione, ecco un chiaro e fulgido esempio di chi parla di un qualcosa senza saperne un emerito cazzo, o forse finge di non saperne un emerito cazzo, o forse come spessissimo fanno, sono idioti funzionali a far si che l'attenzione della gente si focalizzi sul dito invece che sulla luna....
#11
DA twitter.com/.../1585506243191480321

"Gli econometristi ed i pianificatori centrali hanno bisogno di ridurre o eliminare le variabili dovute all'azione umana. Un'ottima modo che avrebbero per farlo è decidere come, dove, quando e perché qualcuno potrà spendere il proprio denaro. Spendere denaro = fare cose. Se controlli quello controlli le persone.

Immagina se volessero controllare in modo ancora più nazi le emissioni di CO2. Decideranno un paniere di beni ad alto impatto (carne, riscaldamento, voli, etc..) e lo limiteranno tramite wallet.

Immagina adesso se un governo volesse fermare una manifestazione noTAV in val di Susa. Cosa farebbe? Impedirebbe ai non residenti in quella zona di spendere. Come paghi cibo e hotel? Non puoi e quindi torni a casa.

Immagina se volessero punire gli studenti (idioti) che hanno manifestato ieri. Userebbero la geolocalizzazione dei loro dispositivi per multarli direttamente sui wallet personali (che sarebbe il conto corrente presso la banca centrale) e lo farebbero in tempo reale del tipo: allontanati o perdi 10€ al minuto.

Non è finita qui. Per poter aumentare l'efficacia delle CBDC (e quindi del controllo di massa) servirà implementare alcuni strumenti di supporto: Digital ID, SCS (social credit score), eliminazione/trasformazione banche commerciali ed eliminazione contante.

"eh ma come lo eliminano il contante?!? La gente protesterà!11"

Ovviamente non serve eliminarlo fisicamente. Basta fare 3 cose (tutte già in corso):
1) ritirare tagli alti: vedi più 200 e 500€ in giro?
2) inflazione 15%/anno o + per qualche anno
3) non rinnovare banconote

Immagina di poter pagare 1000€ di spesa settimanale al supermercato usando vecchie banconote da 20€ (una mazzetta da 50 banconote, stile Bolivares) OPPURE potresti sempre utilizzare il loro comodo wallet ed avere 5% di cashback...

Aaltri 2 dettagli:
CBDC avranno una data di scadenza (da spendere entro il) e permetteranno la tassazione alla fonte (sulle singole transazioni, es mandi 100€ arrivano 65).

Ci difendiamo solo in un modo:
Usando contante digitale che esiste già e funziona bene. Loro non potranno:
- svalutarlo
- sequestrarlo
- decidere come ed entro quando spendere
- impedirci di manifestare
- usarlo per censura
- imporre tassazione alla fonte
- impedirci si scappare

In sostanza loro ce la possono solo suc4re forte se usiamo bitcoin"
#12
Ciao Nomit:

certamente l'uso delle criptovalute permetterà di recuperare qualcuno dei vantaggi del contante.
Infatti sono sicuro che verrà usato dalla criminalità nelle sue transazioni.
Tuttavia io vedo un mucchio di problemi con le criptovalute, tra cui:
1) in effetti diventa più facile commettere crimini come rapimenti o cose del genere;
2) richiede tecnologia. Lo Stato potrebbe pur sempre bloccare il tuo accesso a Internet, oppure il server.
3) se dovesse prendere piede oltre ad un certo punto lo Stato si troverebbe costretto a renderla illegale. Punto.
4) l'uso richiede conoscenze informatiche non banali.
5) richiede comunque dei controlli. Ti devi fidare di quello che ti dicono, e non poco. Senza contare che nessuna tecnologia digitale è veramente al sicuro dagli hacker, specialmente se sostenuti da organizzazioni potenti come gli Stati. Bisogna capire se è più facile falsificare il contante oppure hackerare i server delle criptovalute!

Probabilmente sarebbe più facile e sicuro utilizzare dei certificati di credito emessi localmente da parte di un qualcuno di affidabile, oppure metalli preziosi. Onestamente io non credo che sia impossibile inventare una macchina che controlli il peso di una "moneta" d'argento e allo stesso tempo verifichi la sua purezza.
I mezzi sono molti, ma lo Stato è in grado di spaventarti abbastanza da spingerti a non utilizzarli...
#13
In effetti il meglio sarebbe che qualche compagnia di milionari filantropi mettesse in circolo una valuta alternativa materiale. Il problema è che il contante che usiamo oggi viene emesso dagli stessi enti che hanno in programma di eliminarlo per fini distopici, quindi un pensierino ai bitcoin bisogna farlo. Oppure si fa come dico io: semi di carrubo! Così si rilancerebbe anche il Meridione!
#14
Una nota storica: quale fu uno dei motivi per cui la Germania sotto Hitler venne attaccata? Sembrerà strano ma era l'uso della moneta! Il marco tedesco venne equiparato al prodotto equivalente del lavoro di un operaio in un ora. Si creò poi credito tra le imprese grazie a dei buoni del tesoro garantiti dallo stato. Ma la cosa peggiore, per le banche, fu che il commercio internazionale era basato sul baratto! L'imposizione forzata di monete totalmente digitali e controllabili ovviamente spingerà chiunque a trovare modi per aggirare il tutto quali monete complementari o il baratto. Una nota per l'Italia: per legge l'unica moneta valida è quella emessa dalla Banca d'Italia ( www.bancaditalia.it/.../index.html ) e il contante è obbligatorio accettarlo ( www.brocardi.it/.../art693.html ; www.brocardi.it/.../art1277.html )! Ma una moneta digitale non è prodotta dalla Zecca di Stato perché deve essere fisica, carta moneta o moneta, quindi secondo la legge italiana il suo valore è nullo!
#15
Vorrei sapere se, quando dicono: "non avrete nulla e sarete felici", saremo comunque obbligati a continuare a lavorare, oppure, il dover rinunciare alla proprietà privata, avrà come compensazione l'essere nutriti e vestiti gratuitamente.

Premesso che io non credo potranno mai arrivare a toglierci tutto (ci proveranno ma non riusciranno ad attuarlo), questo fa capire quanto questi personaggi (banchieri - finanzieri), siano ossessionati dal denaro e dal possesso materiale di ogni forma di bene concreto.
"Chi troppo vuole nulla stringe", dice un famoso proverbio, e mai come in questo caso si spera possa essere valido.

Sicuramente quando Putin parla di scontro di civiltà, è anche contro questo tipo di soprusi che sta combattendo.

Dante Bertello.
#16

Quoting dantebert:

Vorrei sapere se, quando dicono: "non avrete nulla e sarete felici", saremo comunque obbligati a continuare a lavorare, oppure, il dover rinunciare alla proprietà privata, avrà come compensazione l'essere nutriti e vestiti gratuitamente.


Già adesso vari lavori esistono unicamente per tenere occupata la gente (es la burocrazia). E anche gli altri potrebbero ridursi sensibilmente dalle 40 ore/settimana che fanno i dipendenti classici, a tutte le ore che si caricano gli autonomi.
Come diceva Beppe Grillo quando era ancora Beppe Grillo, una mietitrebbia fa il lavoro di cinquanta agricoltori del secolo precedente, eppure chi guida la mietitrebbia lavora comunque 12 ore al giorno... c'è qualcosa che non quadra affatto.
Quindi non lavoreremo, avremo molti meno soldi, ma non ci interesserà comprare l'auto perchè sarà a noleggio. Se poi protesti, via il permesso di accedervi, ad esempio.
#17
Caro Sertes, quello che dici alla fine mi ricorda una cosa che lessi forse due anni fa sul sito ZeroHedge: negli U.S.A molti agricoltori avevano problemi nell'uso dei mezzi prodotti per l'uso agricolo prodotti da una nota industria. Qual'era il motivo? Il software di controllo dei mezzi. Qual'era stata la risposta di alcuni agricoltori? Semplice: si erano procurati nel Dark Web delle immagini "curate" delle EPROM usate nelle centraline dei mezzi e le avevano sostituite. Illegale si ma se non hai modo lo fai comunque. Nulla vieterebbe a un buon programmatore di ottenere una immagine delle EPROM e di modificarla. Poi su quello di impedirti l'accesso ad una vettura bé non credo che fermerà i ladri. Sempre su ZeroHedge avevo letto di una ricerca effettuata se non ricordo male da una università americana che aveva dimostrato che bastava un banale PC portatile munito di Wi-Fi per accedere al software di controllo delle macchine moderne e fargli fare quello che volevano. Nulla vieta poi che le persone cerchino vetture senza quelle limitazioni perché vecchie o sbloccate. Ci attendono tempi interessanti...
P.s: se poi subiamo un Evento Carrington tutto ciò che è elettrico muore...
Aggiorna l'elenco dei commenti

Forum Latest

Ogni sabato ore 11.30
Mazzucco Live su:

VISITA L'ARCHIVIO PUNTATE