di Luigi Copertino

Il “Digital Wallet” – ossia il “portafoglio digitale – è lo strumento prossimo venturo mediante il quale interagiremo con il sistema di realtà virtuale che ha ormai sostituito la realtà fisica. Esso ci consentirà, come in una unica banca dati, di disporre sul nostro cellulare tutti i dati personali, anagrafici, curriculari, professionali, bancari, fiscali e via dicendo. Non avremmo più bisogno di documenti cartacei e neanche di quelli informatici più vetusti. Tramite il passaporto digitale, in un giorno non lontano, ci sarà consentito l’accesso facilitato ai servizi pubblici e privati che saranno offerti esclusivamente in rete. Anzi solo tramite detto passaporto potremo accedere ai servizi.

Massimo Mazzucco, in un video recente, lo ha definito un “trappolone gigante” paventandone, non a torto, il potenziale di strumento di manipolazione a fini di controllo e di speculazione. L’aspetto più ambiguo di questa imminente rivoluzione digitale è quello monetario. Il portafoglio digitale, infatti, sarà lo strumento attraverso il quale verrà implementato il “Central Banking Digital Currency” (CBDC), in sostanza il sistema operativo della moneta digitale creata dalle Banche Centrali per combattere quella, come i bitcoin, di matrice non bancaria (che, a giudizio dello scrivente, è altrettanto ambigua e pericolosa). Digital Wallet e Central Banking Digital Currency sono un primo passo verso l’“internet delle cose”, ovvero l’interazione cibernetica continua tra uomo e macchina attraverso l’automatismo digitale, esaltato da Klaus Schwab nel suo “La Quarta Rivoluzione Industriale”.

 

Naturalmente, per convincerci ad accettare la svolta tecnologica digitale, di essa sono presentati i vantaggi, senza però evidenziare i pericoli. La supposta è indorata prospettandoci la comodità di disporre una unica banca dati attraverso un unico strumento operativo con il quale essere costantemente connessi e interattivi. Anzi, viene esaltata la possibilità attraverso l’uso della moneta digitale central-bancaria – che non è in gestazione solo in Occidente, perché la Cina sta già sperimentando lo yuan digitale – di aggirare i tradizionali intermediari finanziari, ossia le banche, nelle transazioni finanziarie tra un capo e l’altro del mondo. Per non spaventare troppo l’opinione pubblica ed evitare un collasso repentino del sistema bancario attuale, la moneta digitale banco-centrale resterà, almeno agli inizi, ancorata al valore delle divise nazionali, e come esse soggetta ad inflazione o deflazione, in modo da impedire, insieme al fatto che non sarà inizialmente fruttifera di interessi, che possa diventare troppo attraente per gli investitori o come veicolo di risparmio in luogo dei tradizionali depositi bancari.

Mentre dunque, come dicevamo, vengono prospettati i lati accattivanti della rivoluzione tecnologica imminente, sono, tuttavia, tacitati i risvolti poco gradevoli di questa totale digitalizzazione e virtualizzazione delle nostre vite. Infatti, quel che non si dice, quel che si tende a nascondere, è che il prezzo da pagare per la comodità digitale sarà la nostra subordinazione, attraverso la devoluzione sebbene volontaria dei nostri dati, al continuo controllo e al costante monitoraggio di tutto quanto facciamo, dei nostri gusti, delle nostre opzioni, delle nostre azioni. Forse, un domani, anche dei nostri pensieri, in un inveramento dell’orwelliana psico-polizia. È il “capitalismo della sorveglianza” di cui all’omonimo libro di Shoshana Zuboff.

Massimo Mazzucco, nel video citato, ha osservato che basta semplicemente togliere la Sim card ai refrattari al portafoglio digitale per impedire loro non solo di telefonare ma anche di accedere al proprio conto bancario. Pare che una cosa del genere sia già prescritta legalmente in Nigeria contro i resistenti all’innovazione.

La cosa dovrebbe sortire in tutti noi preoccupazione, perché, benché le autorità monetarie occidentali promettono che il contante resterà comunque una opzione di pagamento valida, in realtà, facendo leva sulla comodità del pagamento elettronico, l’uso della moneta digitale si diffonderà sempre più e diventerà quasi globale. Il contante, con il suo retaggio di libertà, sparirà da solo, come un tempo accadde alle monete auree. Una cosa del genere è, del resto, già avvenuta con l’introduzione delle carte di credito (che poi sono carte di indebitamento) ormai di uso quasi generale, in luogo del residuo contante.

Attraverso il Central Banking Digital Currency la Banca Centrale contabilizzerà sui nostri conti correnti moneta digitale. Direte: ma che bello! Avremo a disposizione non solo una facilitazione nelle transazioni finanziarie ma anche moneta creata dal nulla in abbondanza, sui nostri conti correnti! Il problema è che la moneta digitale creata dalla Banca Centrale nei nostri conti correnti, o in essi contabilizzati attraverso qualche transazione commerciale, sarà, a quanto sembra, anche “prescrittibile” ossia a scadenza. Pertanto essa sarà cancellata dal conto corrente di chi non la spende entro un certo lasso di tempo.

Ciò dimostra che, come diceva Giacinto Auriti, non siamo noi i proprietari dei soldi che abbiamo sul conto corrente ma che proprietaria, legalmente ma illegittimamente, ne è la Banca Centrale di emissione, un soggetto che non è neanche pubblico ma privato ed è organismo esponenziale, incuneato nella struttura statale, della consorteria finanziario-bancaria mondiale.

Secondo Mazzucco attraverso la moneta digitale prescrittibile, quindi a scadenza, ci impediranno persino di risparmiare. Ma qui, ci sia consentito, è necessario fare alcune puntualizzazioni. Il risparmio non sempre è una virtù, soprattutto in un sistema monetario “endogeno” nel quale le banche non raccolgono moneta, come facevano nei secoli passati, per poi investirla prestandola, ma la creano esse stesse ex nihilo in dipendenza della domanda di moneta da parte del mercato. Ogni apertura di credito, ossia ogni concessione di fido, che avviene, ormai da quasi un secolo e mezzo, senza alcuna copertura, quantomeno integrale, in moneta legale, equivale a creazione di moneta bancaria in forma, per l’appunto, di prestiti “allo scoperto”.

Questo è anche il motivo per cui le ricette monetariste, come quella che sta riproponendo in Argentina il neo-presidente anarco-liberista Javier Milei, per le quali l’inflazione si combatte abolendo le banche centrali, o perlomeno fissando target quantitativi alla moneta a corso legale emessa dalla Banca Centrale, non funzionano ed hanno come unico effetto la contrazione del welfare e della spesa pubblica, a tutto vantaggio del sistema bancario e delle attività finanziarie speculative. Senza neanche riuscire, oltretutto, a contenere l’inflazione che non dipende sempre e comunque dall’eccessiva quantità di moneta legale in circolazione ma da altri fattori, in genere un crollo dell’offerta o un eccesso di domanda o aumenti dei costi delle materie prime o dell’energia, non esclusa l’incontrollata creazione di moneta creditizia da parte delle banche.

Che il risparmio non sia sempre una virtù è poi dovuto al fatto che esso comporta l’immobilizzazione del denaro creando ristagno dell’economia. Come affermava Keynes chi tesaurizza, chi non spende, toglie al prossimo la possibilità di lavorare e portare il pane a casa.

Nella imminente rivoluzione tecnico-finanziaria del Central Banking Digital Currency dobbiamo registrare – e questo un aspetto ancora poco meditato – il recupero, ma in modalità fraudolenta, da parte del sistema capitalistico finanziario di una antica idea che un tempo lo stesso sistema ha combattuto.

La “moneta prescrittibile” non è, infatti, una novità assoluta. L’auspicava, negli anni venti del secolo scorso, quale strumento per evitare la tesaurizzazione che uccide l’economia, Silvio Gesell, un economista pratico, che fu anche ministro nell’immediato primo dopoguerra della effimera Repubblica socialista bavarese. Gesell è stato uno degli economisti cui faceva riferimento Ezra Pound.

In sostanza, attraverso la moneta prescrittibile, Gesell intendeva indurre la gente a spendere per sostenere la domanda e per impedire la deflazione con le conseguenti depressioni economiche. John Maynard Keynes, nella sua “Teoria generale dell’occupazione, dell’interesse e della moneta” (1936), ha fatto esplicita citazione di Silvio Gesell riferendosi a lui come ad un geniale economista dilettante che aveva intuito il vero fondamento della scienza economica, ossia il primato della domanda sull’offerta, pur senza essere riuscito a definirlo in termini scientifici. Per Keynes, tuttavia, non si trattava di introdurre la “moneta prescrittibile”, con il suo complicato meccanismo come ipotizzato da Gesell, in quanto per sostenere la domanda egli preferiva il ricorso alla spesa pubblica di investimento (non a quella corrente). Keynes, dunque, apprezzava di Gesell non tanto l’idea della moneta prescrittibile quanto l’aver intuito, contro il paradigma liberista anche nella sua versione neoclassica, che l’economia è mossa dalla domanda e non dall’offerta.

Senza dubbio, nell’economia capitalista, un ruolo molto importante lo giocano il marketing e la pubblicità. Ma non bisogna ingannarsi. Un prodotto può essere messo sul mercato con il più ampio corredo di marketing e con la più ampia campagna pubblicitaria ma quando non ci sono soldi, ossia non c’è reddito sufficiente, l’offerta resta al palo. Salvo – attenzione perché qui sta un aspetto molto oscuro del capitalismo! – indebitare i consumatori. Ed è ciò che avviene nell’economia finanziarizzata con il sistema bancario organizzato – negli Stati Uniti in modo “scientifico” ma anche in Europa – per sostenere la domanda a debito ovvero per prestare denaro persino agli insolventi potenziali in modo da supportarne, ripetiamo a debito, la propensione al consumo. Poi però accade, come nel caso dei mutui sub prime americani o in quello della Grecia di qualche anno fa in piena crisi dell’euro, che, alla lunga, l’insolvenza dei debitori fa scoppiare la bolla finanziaria del credito bancario facile, le banche vanno in default e l’economia entra in depressione. È la storia del 1929 e del 2008.

Quando questo accade le prefiche del liberismo, le stesse che negli anni della gallina dalle uova d’ora predicano le virtù del mercato in nome dello Stato minimo, iniziano ad invocare, attraverso la stampa, il salvataggio di Stato per le banche decotte a causa della speculazione creditizia. E gli Stati, o meglio le classi politiche dirigenti ignare dei meccanismi finanziari e quindi beote, salvano le banche private con i soldi pubblici. Il Meccanismo Europeo di Stabilità, il Mes, che tanto piace alla sinistra europea, tra 2014 e 2020 ha salvato, con fondi pubblici, le banche tedesche e francesi in crisi per l’insolvenza dei greci. Poi la Troika ha pensato a spellare viva la Grecia per ripianare i prestiti ottenuti dal Mes. Il capitalismo finanziario è un sistema marcio ed usuraico.

Il resto dell'articolo, che si occupa della moneta geselliana, continua sul sito di Blondet

Comments  
E anche qui, per qualche ragione, il commento #50 bellx-1 nella pagina "Commenti liberi 6 gen. 2024" (luogocomune.net/.../...) potrebbe essere sempre rilevante.
Non possiederai nulla e sarai felice.
Non è vero. Due cose ti rimarranno di proprietà: la fame e la povertà.
Quelle non te le leverà nessuno. :evil:
❇️ Manifestazione il 12 a Roma per non fermare l'inchiesta su Speranza e Magrini

C'è un'inchiesta importante e delicata che rischia di non proseguire. Riguarda l'ex Ministro della Salute Roberto Speranza e l’ex Direttore AIFA Nicola Magrini e le loro decisioni in merito alla gestione della campagna vaccinale.
Il 12 gennaio è stata annunciata una manifestazione nella capitale per dire no all'archiviazione della denuncia che proverebbe le loro responsabilità nel sovrastimare i benefici e sottostimare i rischi dei prodotti farmaceutici che sono stati imposti a intere categorie di persone.

Sarà un appuntamento importante, l’occasione – per tutti quei cittadini che sentono il bisogno di chiarire cosa è successo all’interno delle istituzioni sanitarie nel periodo più buio della nostra storia recente – di attivarsi e scendere in piazza accanto alle Associazioni di civili e forze dell’ordine che finora si sono mobilitate maggiormente a sostegno degli invalidi da vaccino e delle famiglie che sono precipitate nel lutto per la morte di una persona cara.

La partecipazione numerosa della gente a questa manifestazione potrebbe essere determinante.
Sempre che il popolo sia interessato ad approfondire fatti gravi che hanno toccato nel corpo e nell’anima ognuno di noi negli ultimi tre anni e non preferisca, invece, continuare a farsi distrarre da altre questioni (il pandoro della Ferragni e la battaglia contro “il patriarcato”, ad esempio) a cui i media nazionali si stanno preoccupando di dare ampio risalto.

I dettagli dell'iniziativa in QUESTO ARTICOLO:

⬇️ ⬇️ ⬇️

comedonchisciotte.org/.../

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VB



Iscriviti a t.me/CDCPiuSalute
Sul tema riporto una citazione di Boni Castellane, perchè mi pare calzante:


Quote:

La metafora per comprendere la moneta digitale, l’identità digitale e in generale ogni digitalizzazione della vita, è l’ascensore.
E’ comodo, toglie la fatica, è confortevole, ma accettereste di vivere in una casa alla quale tolgono le scale e lasciano solo un ascensore?

Perché non succederà?
O perché non succederà senza imporre divieti ed obblighi?

Se la moneta perde la sua funzione di riserva di valore, non è più una moneta ma solo un mezzo di pagamento.
Cosa significa?
Che appena mi ritrovo in mano un mezzo di pagamento, o lo spendo o se voglio risparmiare lo converto immediatamente in una riserva di valore: oro, argento....

È vero come dice l'articolo che le monete auree sono sparite ma solo perché le monete o le valute erano più comode per pagare (mezzo di pagamento) e potevano essere utilizzate per risparmiare (riserva di valore)
Ovviamente quando i soldi vengono stampati a valanga e i tassi d'interesse reali sono negativi (cioè inferiori all'inflazione) già in queste condizioni le monete sono una pessima riserva di valore ed infatti dal 2001 il prezzo dell'oro sta salendo
#3 infopoetry

La manifestazione andrebbe fatta per far in modo che queste persone possano liberamente circolare per strada alla vista di tutti.
Così queste "brave persone" possano salutare cordialmente e magari stringere la mano a chi ha ricevuto del bene dal loro duro lavoro di sacrificio durante gli anni che ci hanno segregato in casa.
Le classi politiche sono ignare dei meccanismi finanziari???????????
Vogliamo parlare dei bonus?
Lo Stato ti dà i soldi ma solo se li usi per comprare quello che vuole lui
Evidenzio questo passaggio per gli "ottimisti":

Quote:

Massimo Mazzucco, nel video citato, ha osservato che basta semplicemente togliere la Sim card (leggi "disabilitare" n.d.r.) ai refrattari al portafoglio digitale per impedire loro non solo di telefonare ma anche di accedere al proprio conto bancario. Pare che una cosa del genere sia già prescritta legalmente in Nigeria contro i resistenti all’innovazione.

Io non conosco nulla di economia ma una cosa penso di averla capita: il denaro può muoversi o stare fermo così come l'acqua (non per niente è considerato un liquido).
Finchè sta fermo può sempre essere a disposizione per essere utilizzato, ma se si muove in qualche modo deve essere rimpiazzato così come un fiume che, se non è alimentato costantemente da un ghiacciaio o dalle piogge, presto o tardi si secca.

Se siamo costretti a spendere perchè il nostro denaro avrà una scadenza, cosa accadrà a chi non ha la possibilità di reintegrarlo o quantomeno il reintegro sarà inferiore alle uscite?
#charlie

semplice andrà a debito...un po' come adesso ma in tutti gli aspetti.
Non avrai nulla e sarai felice...tutto a noleggio se poi non avrai entrate (reddito universale che cavano se non obbedisci) morirai dopo che avranno offerto il suicidio assistito.
Non voglio essere eccessivamente ottimista, ma sembra che i Teutonici, dopo aver incassato vari cetrioli volanti made in wef, stiano organizzando proteste a tappeto.
Certo sono dei rozzi agricoltori con gli stivali di sumahoro e, della lamborghini, si e no conoscono i trattori.
Non sono certo i gagà, Bratwurst und kartoffel, che "lavorano" schiacciando i tasti del pc con la aria condizionata sempre accesa.
Ma chissà se questi rozzi gotici sapranno rimandare al mittente il fliegende gurke.
Magari il cbdc ( a cui sarebbe preferibile il cbn + thc) , non verrà accettato da tutti i sudditi col solito sissignore, obbedisco signore....
Traktorfahrer uber alles.
#12 archisolution

In qualche modo potrebbe diventare un Canada (Ottawa) II.
Da vedere se anche in Europa gli bloccano i conti e le carte di credito.

Presumo che si siano dotati di abbondante scorte di letame da utilizzare nel caso.
Il Digital wallet non è altro che l'evoluzione del social network,
ovvero un "real network" nel quale tutti sono obbligati a parteciparvi.

Non solo si tratta di un'evidente strumento di studio sociale e di marketing,
(questo già accade con facebook ad esempio, ma anche con Amazon, a dispetto che -almeno sulla carta- non è un social network)
ma trattasi soprattutto di un vero e proprio strumento di controllo e ricatto.

Con un click possono tranquillamente bloccare il conto, o l accesso al cinema, o semplicemente bloccare qualsiasi prenotazione, dall aereo al treno, dal taxi al bed and breakfast.

Non ti vaccini per il vaiolo del babbuino?
Tardi a pagare il bollo?
Fai manifestazioni di piazza?
Non compri la tesla o altre macchinine a pile?
Sei fottuto
mazzoninews.com/.../...

A partire dal 07:53 c'è un intervista a Whitney Webb riguardo la tecnocrazia e al progetto da parte di E.Musk di trasformare X in una sorta di we chat (dal min. 10)
SAM


Quote:

Con un click possono tranquillamente bloccare il conto,

Oggi quanti ne servirebbero?
provo a rispondere a #4 richimonti
-
se abiti in casermoni di minimo 15 piani, ti assicuro che la scelta risulta semplice.
-
tolta la battuta, rimane il dilemma e il problema.
ti posso portare la mia esperienza di qui in Russia, che voi in occidente considerate a conduzione zarista (mi e' stato detto qui, mesi addietro): io ho dimenticato il contante. ho la carta dove viaggiano i miei crediti e i miei debiti. siamo indietro rispetto a mettere tutte le nostre informazioni in un portafoglio digitale, tuttavia penso che quando dio voglia finisca sto conflitto, penso andremo a pari.
Pencri

Oggi anche ne servirebbe uno, ma ancora non possono farlo.

Il real network non è ancora iniziato, il cordone è ancora frammentato, non c'è continuità e comunicazione fra i servizi.

È l automatismo che scagiona da ogni responsabilità.
Ti dicono ad esempio che pagare il bollo entro scadenza è una delle 6 condizioni essenziali per non limitare AUTOMATICAMENTE l'uso del bancomat o della carta di credito ed il gioco è fatto.

Centralizzazione dei servizi vuol dire questo.
Il Digital wallet è questo.

Quote:

Il contante, con il suo retaggio di libertà, sparirà da solo, come un tempo accadde alle monete auree.

In realtà il denaro basato sulle riserve auree non si è "estinto da solo" ma è stato sostituito dalla moneta fiat, semplicemente con una imposizione de facto.

Per quanto riguarda la CBDC la direzione è quella e le pecore stanno andando in quella direzione.
La prossima volta che andate al supermercato provate ad osservare quanta gente sotto i sessant'anni paga in contanti, importi anche piccoli.......
SAM


Quote:

Ti dicono ad esempio che pagare il bollo entro scadenza è una delle 6 condizioni essenziali per non limitare AUTOMATICAMENTE l'uso del bancomat o della carta di credito ed il gioco è fatto.

Su questo sono ottimista. Non credo avverrà mai.

Sorvolando sulle nuove tecnologie che consentono di accumulare risparmio (e spenderlo, in una certa misura) attraverso un sistema slegato da quello bancario, mi pare che i recenti tentativi di gettare le basi legali per una discriminazione automatica a tappeto (Covid) siano falliti.

Più vado avanti, più penso che sottrarre libertà sia più facile a dirsi che a farsi.
#20 pencri93

Quote:

... .. le basi legali per una discriminazione automatica a tappeto (Covid) siano falliti.

Ti sei forse dimenticato (ad esempio) del super nazipass sui mezzi pubblici ?

Quote:

Ti sei forse dimenticato del super nazipass sui mezzi pubblici ?

No, così come non mi sono dimenticato delle altre restrizioni.

È proprio questo che mi fa essere ottimista: un enorme dispiego di risorse per propagandare questo ipotetico pericolo, che ha portato a cosa? Un anno di restrizioni (molte delle quali mai veramente osservate), al termine del quale la situazione è tornata alla normalità.

L'unico effetto che si perpetua è il crollo della credibilità dei soggetti e dei mezzi che hanno propagandato menzogne.
Su' un po' di fantasia. Qui c'e' ancora gente che guarda alla Costituzione! :roll:

Io per esempio distribuirei monete diverse.
Tipo i buoni pasto, validi solo per magnare e con scadenza. Magnare cosa, dipende. Solo cibo green e sostenibile.
O i buoni "benzina". Meglio: locomotion.
A te che hai famiglia, ti concedo i buoni famiglia. Spendibili per asili, scuola e luna park.
A te che sei un atleta, buoni per palestra e per andare a sciare.
Naturalmente, ci saranno regole precise per definire i limiti.
Ah, ovviamente non puo' mancare il buono salute.

Nessuna discriminazione: ognuno usa i buoni che ha.
Il tuo stipendio sara' un mix di buoni personalizzato.

Vado bene, maestro?
(Da quando studio al WEF, vedo il mondo in un modo tutto diverso :hammer: )
#17 audelmar

Parto dalla battuta (che poi in fondo battuta non è): non credo che il punto sia quante volte useresti le scale in un edificio a 15 piani. Io uso l'ascensore anche per due piani, perchè - appunto - l'ascensore è comodo e io sono pigro. Ma so che posso usare le scale quando voglio.
E se un giorno mi venisse inibito l'uso dell'ascensore (oppure si guastasse, come avviene ogni tanto) so che avrei un alternativa.
Se poi dovessi scoprire che l'ascensore, mentre lo uso, mi fotografa, memorizza i miei orari, archivia le foto di quelli che vengono a trovarmi, decide autonomamente di portarmi o meno al piano richiesto, etc, etc., allora vorrei proprio avere la libertà di non prenderlo affatto e di farmi anche 27 piani a piedi. Saranno pure affaracci miei no?

Quanto alla tua rinuncia al contante, mi pare di capire che sia una tua libera scelta, in quanto preferisci usare le carte (un po' come io preferisco usare l'ascensore). Immagino però che il contante sia ancora valido lì in Russia. Quindi l'alternativa - al momento - ce l'hai eccome. E credo anche che non ti disturbi il fatto che esista ancora. Chi vuole usare le carte le usa, chi vuole usare il contante lo usa. Punto.

Che è esattamente quanto abbiamo sempre sostenuto in ordine al vaccino. Al netto della truffa bella e buona che è stata perpetrata a tutti quelli che si sono fidati del messaggio mainstream sull'efficacia e sulla "sicurezza" del vaccino, il punto non era novax/sivax, ma il greenpass.
Quello è stato lo scempio sociale a cui ci hanno sottoposti.


#19 unkle72

Se sparirà il contante non sarà "da solo". Il paragone con la moneta aurea secondo me non calza.
Che la moneta avesse o meno, intrinsecamente, il valore che nominalmente le veniva attribuito, nulla cambiava nelle modalità di uso e nelle convenzioni sociali, culturali e commerciali sopra e sottostanti. Veniva accettata come pagamento assieme ad altre forme come assegni, cambiali, etc. Le banche erano un opzione, non un obbligo.
#22 pencri93

La cosa che ha creato un pericoloso precedente è stato aver aggirato bellamente LA COSTITUZIONE, nelle fonti del diritto nazionale situata in alto, molto in alto.
Se con decreti scritti con i piedi si è riusciti a scardinare lo stato di diritto, cosa ti fa credere che non lo rifaranno ?
Chi si opporrà alla feccia ? I gender fluid mangiatori di blatte pagate con l'NFC ?

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#24 richimonti

Quote:

Se sparirà il contante non sarà "da solo". Il paragone con la moneta aurea secondo me non calza.

Non calza per nulla perché ribadisco che l'aurea NON si è estinta da sola.
Pencri

Ma come fai ad affermare che "non avverrà mai"! Dopo quanto accaduto con il GP.

Hanno vietato ai ragazzini di 14 anni di andare a scuola, fare sport, fare vita sociale. Agli adulti hanno vietato di lavorare.

Il GP dici che è passato?
Quella era solo una prova, un esperimento sociale e ben riuscito,

Cosa avverrà nessuno può saperlo, nessuno ha la verità in tasca, ma non puoi sorvolare e liquidare in un attimo con "non avverrà mai".
Un po' di ottimismo.
La Sciarra blocchera' tutto :hammer:
Non usa la mascherina, cassiera licenziata. E il giudice dà ragione al market

Quote:

Il protocollo della catena, infatti, prevede l’utilizzo della mascherina, applicato anche dopo la fine dell’obbligo di legge, e per questo il ricorso della dipendente è stato rigettato.

affaritaliani.it/.../...


Ladri di bagagli: licenziati o reintegrati?

Quote:

Da sempre i custodi dei bagagli rubano, ma non si è mai licenziato nessuno, anche quelli ripresi dalle telecamere. I sindacati hanno sempre minacciato ritorsioni, se licenziato un ladro

blitzquotidiano.it/.../...

Giochino, trova le differenze......
Aggiungo,
ricollegandomi al mio #26

Con il wallet non serviranno decreti, tantomeno nessuno dovrà metterci la faccia.

Ogni servizio è collegato con l'altro ed ogni "omissione" causerà il blocco o la limitazione dell altro in modo del tutto automatico.

Non ci sarà il presidente del consiglio che in diretta TV annuncerà un decreto legge liberticida per fare fronte a chissà quale problema.

Non fai il vaccino covid 1234? Il sistema bloccherà automaticamente le credenziali di accesso al conto corrente finché non si regolarizzerà la posizione.

La vedi così impossibile come prospettiva? Io no. Ma può essere che hai ragione tu, chi lo sa?
SAM


Quote:

Ma come fai ad affermare che "non avverrà mai"! Dopo quanto accaduto con il GP.

Proprio perchè ho visto quanto accaduto con il GP. Un anno di restrizioni crollate insieme alla credibilità e alla popolarità di chi le aveva messe in atto.

E questo, è stato il risultato di un attacco senza precedenti con una mobilitazione di risorse monumentale.


Quote:

Il GP dici che è passato?
Quella era solo una prova, un esperimento sociale e ben riuscito.

Secondo me è stato tutt'altro che un successo.


Quote:

Cosa avverrà nessuno può saperlo, nessuno ha la verità in tasca.

Poco ma sicuro.


Quote:

ma non puoi sorvolare e liquidare in un attimo con "non avverrà mai".

Figurati, sei un utente che leggo con interesse e non voglio "liquidare" i tuoi interventi in modo spicciolo.

È che ad oggi, non vedo elementi per reputare quello paventato, un pericolo imminente.


Quote:

La vedi così impossibile come prospettiva? Io no.

Neanche io penso che sia impossibile, solo molto improbabile.


Quote:

Ma può essere che hai ragione tu, chi lo sa?

O magari torto.
Pencri

Quote:

È che ad oggi, non vedo elementi per reputare quello paventato, un pericolo imminente.

Giusto per curiosita': tu dell'obbligo vaccinale a che punto avevi iniziato a preoccuparti?

Quote:

#5 BELLINI
Perché non succederà?
O perché non succederà senza imporre divieti ed obblighi?

Una delle finalità di Gesell nell'ideare l'Icemoney era esattamente quella di separare il mezzo di scambio dal mezzo di pagamento.
La freigeld o icemoney è una valuta gravata di una tassa patrimoniale sul circolante del 1 per mille alla settimana, cioè il 5,2% all'anno, a quel punto non c'è bisogno di nessun obbligo o divieto, perché detenerla non è conveniente.
I vantaggi di questo sistema sono:
- azzeramento del tasso di interesse per la sola legge della domanda e dell'offerta (chi ha soldi li vede svaporare, per cui il prestito senza interessi diventa conveniente, in quanto riavrai il tuo intero dopo tot tempo senza averci pagato tasse) la convenienza di prestare i soldi accrescerà enormemente l'offerta di prestiti fino a pareggiare la domanda, saldo zero.
- la separazione del mezzo di scambio dai mezzi di risparmio: quando il denaro è accumulato non circola (cioè fallisce lo scopo per cui esiste) per definizione ciò che circola non si accumula e ciò che si accumula non circola.
- la possibilità di attuare una vera politica monetaria perché tutto il denaro sarà sul mercato e quindi si potrà realmente calcolare se ne serve di più o se bisogna eliminarne un po', cosa che allo stato attuale è impossibile, in quanto non puoi mai sapere quanto denaro esiste in totale.
- la crescita dell'occupazione poiché è più conveniente spendere il denaro piuttosto che tenerlo si spenderà molto di più facendo lavorare chi produce e vende.
- la diminuzione della criminalità essendo il denaro un bene deperibile il furto diventa molto meno conveniente e dovrà concentrarsi su beni come l'oro le opere d'arte e altri valori di risparmio meno facili da rubare.

Tra gli economisti accademici l'unico che capì davvero Gesell fu Irving Fisher (Keynes sull'argomento non capì una mazza) che approvò l'icemoney e lo vide come il perfetto e naturale complemento alla sua proposta di 100% money (riseva 100% no frazionaria).

P.S. al momento in Italia temo di essere il maggiore esperto di Gesell, lo dico con rammarico perché meriterebbe ben altro seguito.

Quote:

#19 unkle72
La prossima volta che andate al supermercato provate ad osservare quanta gente sotto i sessant'anni paga in contanti, importi anche piccoli.......

Non è il supporto (cartaceo, elottromagnetico) a fare la differenza tra le monete ma le regole di emissione, circolazione ed utilizzo.
La moneta digitale della banca centrale è molto più simile al contante rispetto alla moneta bancaria.
Il problema, come dice giustamente Copertino è che quel contante non è più tuo (traduzione la circolazione non è più regolata dal mercato), ma è della banca centrale che ne regola la circolazione con criteri dirigisti.
Per certi versi una versione dell'economia programmata sovietica.
E infatti i guru del "capitalismo inclusivo" hanno detto a Davos che per funzionare il capitalismo ha bisogno di una dose di marxismo.
Naturalmente sono talmente deficienti che intendono assommare il peggio dei due sistemi.
#32 Stolypin

Quote:

- la diminuzione della criminalità essendo il denaro un bene deperibile il furto diventa molto meno conveniente e dovrà concentrarsi su beni come l'oro le opere d'arte e altri valori di risparmio meno facili da rubare.

Scusa ma hai idea di quanto sia il costo del money laundering, che i malfattori sono ben disposti a pagare? Altro che 5.2%.
Per il resto, nemmeno mi ci metto. Pace, pace pace.
PENCRI93:

Quote:

Più vado avanti, più penso che sottrarre libertà sia più facile a dirsi che a farsi.

Bisognerebbe chiederlo ai camionisti canadesi.

Quote:

Per certi versi una versione dell'economia programmata sovietica.
E infatti i guru del "capitalismo inclusivo" hanno detto a Davos che per funzionare il capitalismo ha bisogno di una dose di marxismo.

Oh, vaglielo a far capire a questo Copertino...

Quote:

"Quando questo accade le prefiche del liberismo, le stesse che negli anni della gallina dalle uova d’ora predicano le virtù del mercato in nome dello Stato minimo, iniziano ad invocare, attraverso la stampa, il salvataggio di Stato per le banche decotte a causa della speculazione creditizia."

Redazione


Quote:

Bisognerebbe chiederlo ai camionisti canadesi.

Come era ovvio a tutti, parlavo di sottrazioni sistematiche e continue.

Quote:

Giusto per curiosita': tu dell'obbligo vaccinale a che punto avevi iniziato a preoccuparti?

Non quando l'ambiente dell'informazione alternativa ha cominciato a scaldarsi, altrimenti dovrei essere perennemente preoccupato per questo o quell'altro motivo.

Non quando il governo ha minacciato.

Ma quando le persone si sono dimostrate "reattive" a queste minaccie, andando a vaccinarsi.

Quando ho visto la percentuale superare una certa soglia, mi sono convinto che ci fossero i presupposti per provare a fare quello che poi è stato fatto.
All right
Pencri

Quote:

Figurati, sei un utente che leggo con interesse e non voglio "liquidare" i tuoi interventi in modo spicciolo.

Ti ringrazio, anch'io ti leggo con interesse,
...ed è per questo che a volte mi fai incazzare :-D
PENCRI:

Quote:

Pencri: Più vado avanti, più penso che sottrarre libertà sia più facile a dirsi che a farsi.
Mazzucco: Bisognerebbe chiederlo ai camionisti canadesi.
Pencri: Come era ovvio a tutti, parlavo di sottrazioni sistematiche e continue.

Perchè scusa, fatta la prima, cosa ti impedisce di continuare?

Se un tizio ti dà un calcio nei denti una volta, quanti altri devi prenderne prima di capire che può continuare finchè vuole? Devi aspettare che ti caschi l'ultimo molare?
#32 Stolypin
Per fare girare il denaro basta tenere il tasso d'interesse al di sotto dell'inflazione o creare un'inflazione più alta dei tassi d'interesse.
Così facendo non conviene risparmiare.
Non servono nuove invenzioni.
In questi anni lo abbiamo visto ampiamente.
In un paio d'anni in Italia c'è stata un'inflazione del 15%. Chi aveva i soldi sotto il materasso è stato derubato in modo legale.
Redazione


Quote:

Perchè scusa, fatta la prima, cosa ti impedisce di continuare?

Il malcontento sociale che queste misure rischiano di generare, il collasso economico a cui porterebbero, tanto per citarne due.

Ecco perchè mi viene da ridere quando leggo di presunte cospirazioni che non sembrano avere altro fine che distruzione sofferenza.

Buone per una sceneggiatura Marvel eh, ma nel mondo reale chi è che beneficerebbe della distruzione del tessuto sociale ed economico?

Mettendo tutto il mondo in ginocchio (come con le città da 15 minuti, così come teorizzate dalla controinformazione) si otterrebbe cosa, esattamente?

Quote:

Perchè scusa, fatta la prima, cosa ti impedisce di continuare?
Il malcontento sociale che queste misure rischiano di generare, il collasso economico a cui porterebbero, tanto per citarne due.

L'impunita' dei malfattori come la vedi? Ovvero: se i miserabili criminali venissero punti a dovere, si potrebbe anche dire: ok, vedi che abbiamo delle garanzie, ora il prossimo ci pensera' 2 volte.
Ma questa cosa non sembra che succeda.
Sia tra i politici che tra i giornalisti. Vederne uno cacciato perche' ha diffuso balle spaziali? Impossibile. Tutti al loro posto e ben premiati. La macchina da guerra e' pronta e collaudata.
#33 Stolypin

Se paghi in contanti sfuggi al controllo sistematico delle abitudini da parte delle banche, che tra poco includerà quote carbonio su cibi, abitudini ed oggetti nemici del clima ecc.
Con il cash lasci traccia del prelievo , ma poi con i soldi fai ciò che vuoi senza controlli.
Hai detto niente !


Quote:

Non è il supporto (cartaceo, elottromagnetico) a fare la differenza tra le monete ma le regole di emissione

L'immane truffa è la moneta fiat stampata da privati senza garanzie e prestata a debito.
La moneta aurea con controvalore in solido stampata da uno stato sovrano è l'unica moneta che tale può definirsi.
Il resto è fuffa.
I vari "guru" della finanza ed economisti difendono la fiat sciorinando meravigliose virtù economiche infarcendo le masse di supercazzole.....
La verità è che il signoraggio bancario è un cancro che drena risorse al popolo e lo ingabbia in meccanismi perversi e ricattatori, con l'unico fine di impoverire le masse e di comprare letteralmente il mondo con numeri creati dal nulla.

Quote:

Ma questa cosa non sembra che succeda.

Infatti non succede. Purtroppo.

Concordo ovviamente con te, ma non sono sicuro di aver capito il tuo intervento, a meno che non fosse una semplice constatazione.

EDIT: rispondo al tuo EDIT.


Quote:

Vederne uno cacciato perche' ha diffuso balle spaziali? Impossibile. Tutti al loro posto e ben premiati. La macchina da guerra e' pronta e collaudata.

È proprio questo il punto!

Nessuno va dal pennivendolo che ha scritto boiate per anni chiedendogli conto di quanto fatto, però a forza di scrivere cappellate le persone non ti seguono più e il tuo giornale vende sempre meno.

Nessuno va dal politico a chiedergli conto di quanto fatto, però a forza di raccontare balle, i tuoi consensi colano a picco.

Per sottomettere un popolo serve la sua collaborazione. Ed è difficile ottenerla, se il grado di fiducia è rasoterra.
#43 pencri

D'avvero non hai mai avuto a che fare con un idiota con un poco di potere?

Ne siamo sommersi e un'idiota con un poco di potere fa quello che un'idiote fa, ossia nel tentativo di portare un vantaggio a se finisce per fare danno agli altri e a se stesso.
Ne è dimostrazione il congresso di qualche anno fa in cui erano stati chiamati a parlare diversi economisti, scienziati e filosofi sui cambiamenti economici futuri e sulla possibilità di un crollo sistemico ed economico globale (problema dell'interscambio e che siamo tutti collegati). le domande che tali persone si aspettavano erano su quali strumenti era meglio puntare per affrontare o evitare tale scenario, le domande invece che più spesso vennero fatte furono "come posso tenere fedeli le mie guardie del corpo se la moneta finisse per non valere più nulla?"
Pencri

Quote:

Il malcontento sociale che queste misure rischiano di generare

Pencri, non è la nostra libertà che vogliono e manco quella dei nostri figli (per loro ormai sono vecchi e "maleducati" anche i ragazzini), ma la libertà delle generazioni future che interpreteranno queste misure, non più misure liberticide (scusa il gioco di parole), ma semplicemente come normalità. È loro che vogliono educare.

Il processo dovrà pur iniziare, e già da oggi tutto si sta muovendo verso quella direzione.
La società inizialmente sarà percossa da malcontento fino a scemare nel giro di 60-70 anni quando noi ed i nostri figli non ci saremo più. Tenendo presente che già i nati oggi non si accorgeranno di alcun cambiamento radicale.

Ma poi scusa, ripensandoci, in un post precedente replicando a me hai scritto che il gp secondo te è stato tutt'altro che un successo (mentre io asserivo che è stato un esperimento sociale di grande successo).

Nessuno si è ribellato al gp a parte qualche centinaia-migliaia di persone che sporadicamente si è riversata nelle piazze. La stragrande maggioranza l ha accettato di buon grado, e molti vaccinati auspicavano che venisse tenuto per sempre.

Per me è stato un successone.
Non "abbiamo" fatto altro che consegnare le chiavi della nostra libertà a questi signori,
da utilizzare per qualsiasi porcata prossima futura.

Più successo di così
In parte pencri93 ha ragione
Però io non sono ottimista come lui

Chi ha il potere sa perfettamente che non riuscirà a mantenere il consenso
Per cui ha deciso di cambiare comportamento.
Prima puntava al consenso facendo crescere l'economia, poi puntava al consenso raccontando un mondo che non esiste, adesso che sa che non avrà più il consenso, vuole il controllo.

La gestione del covid è lampante. Non è stata fatta per ottenere il consenso. È stata fatta per incominciare a demolire i diritti costituzionali ed avviare i primi strumenti di controllo e ricatto.
Quella è la strada che hanno intrapreso ed useranno la forza pur di mantenere il potere.
Hanno paura di perdere il potere e per questo sono ancora più pericolosi
#32 Stolpyn
"azzeramento del tasso di interesse per la sola legge della domanda e dell'offerta (chi ha soldi li vede svaporare, per cui il prestito senza interessi diventa conveniente"
Qua mi sa che sei in errore, il tasso di interesse non si azzererebbe ma non credo ciò sia un male.
La moneta deperibile col tempo è l'unica soluzione per uscire dal pantano in cui come società ci siamo infilati.

Tutte le monete fiat sono intrinsecamente inflazionistiche, essendo tutti i beni materiali deperibili il loro valore diminuisce col tempo e se non si depaupera la moneta lasciandola costante vi è una spinta inflazionistica.

Il denaro è l'unico bene materiale nell'universo che sia eterno, questo è IL problema.

luogocomune.net/.../...
Pencri

Quote:

Nessuno va dal pennivendolo che ha scritto boiate per anni chiedendogli conto di quanto fatto, però a forza di scrivere cappellate le persone non ti seguono più e il tuo giornale vende sempre meno.
Nessuno va dal politico a chiedergli conto di quanto fatto, però a forza di raccontare balle, i tuoi consensi colano a picco.
Per sottomettere un popolo serve la sua collaborazione. Ed è difficile ottenerla, se il grado di fiducia è rasoterra.

Quello che volevo dire e' che queste cose non bastano, mentre la galera per lorsignori potrebbe essere un segnale positivo per il futuro.
Non vedo giornalisti preoccupati anche se perdono copie. Perche' non sono li' per vendere, sono li' per raccontare storie e i mezzi li trovano. Potranno essere licenziati gli scribacchini ma i direttori sguazzano nel torbido belli felici.
In TV: dove sono Mentana, Brindisi, Formigli e quella culona bionda che non mi ricordo come si chiama.
(Non ho la TV e magari mi son perso qualcosa, ma nella sostanza questo e')
Il politico paga poco e niente. Chi serve viene premiato, vedi Di Maio. E gli altri guardano e imparano.
Bassetti riceve incarichi dalla Marina militare. E cosi' via.

Mettiamola cosi': se io fossi Mr Davos, guardando agli ultimi 3 anni mi riterrei soddisfatto e ottimista.
- Ho chiesto cose assurde
- i governi di mezzo mondo mi hanno detto si senza fiatare
- i media hanno sostenuto la mia narrativa folle
- i popoli hanno creduto e ubbidito, con qualche marginale rivolta prevedibile e stroncata senza problemi dal sistema e quando necessario dalle forze dell'ordine.
- a giochi fatti, anche di fronte a palesi atti illegali (vedi AIFA) nessuno chiede conto.
(anzi il sistema giuridico pure ha validato tutto, vedi sentenza corte cost.)

Vento in poppa.

EDIT - pensiero della notte per rimanere ottimisti.
Con la pandemia, e' stata necessaria la collaborazione della classe medica, ottenuta salvo poche lodevoli eccezioni.
Con la digitalizzazione, serve la collaborazione del mondo dei tecnici / informatici.
Ecco, forse li' c'e' o si puo' formare un bel gruppo di dissidenti che si mettono a smanettare in Hacker-mode e mandano tutto a puttane.
SAM


Quote:

Per me è stato un successone.
Non "abbiamo" fatto altro che consegnare le chiavi della nostra libertà a questi signori,
da utilizzare per qualsiasi porcata prossima futura.

Oh, vedremo.

Secondo me la qualità di vita continuerà ad aumentare ed il progresso tecnologico porterà un grado di libertà via via maggiore.

Quote:

#34 bandit

essendo il denaro facilmente ottenibile a prestito ci sarebbero meno disperati disposti a delinquere per averlo.

Quote:

Quello che volevo dire e' che queste cose non bastano, mentre la galera per lorsignori potrebbe essere un segnale positivo per il futuro.

Sarebbe sicuramente positivo, ma non imprescindibile.

Il pennivendolo si salva perchè lo Stato infila forzosamente i soldi nel suo bilancio, quindi la linfa è assicurata.

Ma se sei un governo, la tua linfa è il grado di collaborazione che mostra il popolo, che è legato almeno in parte (non totalmente) alla fiducia che le persone hanno in te.

E la fiducia non la puoi obbligare.

Quote:

#50 chungyung
Qua mi sa che sei in errore, il tasso di interesse non si azzererebbe ma non credo ciò sia un male.

Non si azzererebbe subito, anzi all'inizio gli usurai ricaricherebbero il 5% sul loro interesse, ma col tempo sì.
Se prestare diventa conveniente anche a zero (equivarrebbe a un solido 5,2% anno) tutti cercherebbero di prestare ogni soldo non speso.
Quindi l'offerta di prestiti sarebbe altissima, e il mestiere dell'usuraio andrebbe in malora.
Perché credi che nessuno insegni Gesell e lo fuggano come la peste?

Quote:

#45 unkle72
L'immane truffa è la moneta fiat stampata da privati senza garanzie e prestata a debito.
La moneta aurea con controvalore in solido stampata da uno stato sovrano è l'unica moneta che tale può definirsi.

Il controvalore della moneta sono le merci che costituiscono l'offerta aggregata, l'oro non conta nulla e non serve a nulla, è pura superstizione.
Il valore della moneta corrisponde alla potenza di lavoro di una nazione diceva un saggio.
Ciò che crea il debito inestinguibile è l'immissione della moneta nel mercato attraverso il prestito anziché attraverso la spesa, e ovviamente è un orrore che venga emessa da privati, o con criteri privati e a favore di privati anziché, come sarebbe doveroso, da uno stato sovrano e con finalità di utilità pubblica.
In questo siamo perfettamente d'accordo.
Già è una buona cosa che si sollevi l'argomento CBDC in home, che mi pare che nel dibattito popolare sia poco presente.

Le CBDC sono il viatico per realizzare il "Going Direct" auspicato da Black Rock nell'Agosto del 2019 per risolvere un problema sistemico di stabilità finanziaria e dei prezzi, quello di cui si occupano le banche centrali, dove le "emergenze" non potranno essere più gestite alla vecchia maniera. Elicopther money, QE, QT, e poi inflazione, e poi alzare i tassi, e poi abbassare, etc...naaa, non si può più fare.

Ricordo sommessamente che prima della "pandemia" il bazooka del Quantitave Easing, per risolvere deflazione e tassi negativi, del nostro premiato World Statesman, "whatever it takes" et "Se non ti vaccini ti ammali, lui/lei muore", Draghi, non aveva sortito alcun effetto.
Laddove "il nostro faro illuminato" orgoglio nazionale e intergalattico non era riuscito, sono bastati un pangolino e lockdown.

E guarda un pò che tempismo questi di Black Rock, era Agosto 2019, giusto giusto prima della pandemia. Un pò come l'invasione dell'Afghanistan già pronta sul tavolo di Bush l'11/9. Quando si è previdenti. E' una dote eh. Come quella di Bill Gates che ti organizza l'Event 201 prima della pandemia. Giustamente queste persone hanno una marcia in più, mica avrebbero avuto tutto questo successo altrimenti eh.

Quindi si procede nel programma. Next step? Vai di CBDC. Nel frattempo ste banche coi soldini del popolo, hanno pure un pò rotto, e infatti ogni tanto falliscono.
Non servirà nessun "bank account", basta uno smartphone, magari anche con possibilità di pagamenti offline con il vantaggio, in questo caso, che se vi rubano il cell, oppure si rompe, va tutto perso. :-) E dicono con nonchalance "Beh, è come il contante no? Se lo perdi o lo rubano c'è poco da fare." Eccerto, non mi dite che non vi si è rotta mai una banconota.
Non c'è dubbio che i pagamenti elettronici sono comodi. E infatti la maggioranza li utilizza nel quotidiano e nel lavoro. Bonifici, carte, assegni, sono comunque tutti "pseudo money". L'unico "cash", tender money, moneta a corso legale, sono banconote e monete, ricordiamolo perchè spesso si dimentica la differenza.
Con le CBDC vorranno SOSTITUIRE il "cash", non so se si capisce la differenza con i classici pagamenti elettronici a cui tutti sono abituati. Bello eh, peccato che il vostro "nuovo cash" (programmabile, a scadenza magari, o ad obbedienza) sta nelle manine sante della BC, non nelle vostre.

L'uso del contante è stato già limitato, quindi il dado è tratto. La sua estinzione è solo questione di tempo.
Dicono che rimarrà, certo e che devono dire? Mica vogliono un bank run a svuotare i conti eh.
Il circolante sarà limitato gradatamente. Hanno iniziato togliendo dalla circolazione le banconote di taglio più grosso. Limitando i prelievi e rendendo sempre più faticoso prelevarlo. D'altra parte il tetto di spesa è stato ritoccato più volte. Di certo vorranno risparmiare anche sulla stampa.
Le filiali delle banche si ridurranno, nella manovra finanziaria 2024 faranno fare servizio "bancomat" a supermercati, farmacie, tabaccherie. Eh, quando la sicurezza è importante...
www.wallstreetitalia.com/.../

Ma andiamo avanti.
Il combinato disposto tra CBDC, identità digitale, lo stato vaccinale, tutto integrato nel comodo, inclusivo, veloce, economico, pratico, antievasione, antiterrorismo, Digital Wallet, e il trattato pandemico tanto caro all'OMS, dovrebbe far intuire cosa succederebbe nel caso di una qualsiasi nuova emergenza (sanitaria, climatica, etc..), soprattutto senza scomodare parlamenti e Governi con leggi impopolari tipo obblighi vaccinali o green pass. Tutto sarebbe molto più semplice, immediato come ogni emergenza richiede.

L'hanno detto no? Il cigno nero del Covid è servito da catalizzatore, per accelerare la migrazione alla "nuova normalità":
un Sistema collettivista a basso consumo a controllo centralizzato, pronto per ogni emergenza. (ndr).

L'Agenda procede a gonfie vele.

Soluzioni per noi umani che, causa mal di schiena, oltre un certo angolo non riescono a piegarsi? I talleri di carta nazionali? E la robba dalla Cina come la compro? Perchè è cinese pure qua eh, solo che la paghi il triplo.
Robba nostra? Ce l'abbiamo? E' rimasto qualcosa? Un prosecchino? Un pò di parmigiano? Chiedo per un amico che non rinuncia al "made in Italy", lusso a parte. Lì siamo ancora forti, ma è per pochi.


Quote:

in sostanza il sistema operativo della moneta digitale creata dalle Banche Centrali per combattere quella, come i bitcoin, di matrice non bancaria (che, a giudizio dello scrivente, è altrettanto ambigua e pericolosa

Il Sistema vede BitCoin come una minaccia (vero) che però per l'autore dell'articolo è "altrettanto ambiguo e pericoloso."
Gradite sarebbero le motivazioni a sostegno di queste sensazioni. Da inquadrare anche rispetto alle possibili alternative a ciò che non sembra evitabile.


La "moneta" è una rappresentazione del valore dato dalle risorse umane, naturali, di un paese..

Chi produce quel valore non può non averne la piena proprietà e libertà di gestione.

Come si possa pensare di lasciare a Banche Centrali, scollegate da qualsiasi controllo democratico, quando istituzioni, che invece venivano da quei sedicenti processi democratici, hanno dimostrato di non avere scrupoli di sorta nel fare carne di porco di diritti e libertà costituzionalmente garantite, il controllo e la gestione di tale valore, a me sfugge completamente.
#56 Stolypin

Quote:

Il controvalore della moneta sono le merci che costituiscono l'offerta aggregata, l'oro non conta nulla e non serve a nulla, è pura superstizione.

Classica obiezione da economista che poggia fondamentalmente sul nulla....
Se emetto moneta senza controvalore immediato in solido e lascio fare al "mercato" la sua trasformazione in aggregato reale, si creano fenomeni di accumulazione, inflazione e distorsione del suo REALE valore.
L'esempio americano è lampante: stampano carta igienica continuamente dando un valore arbitrario alla stampa....
La moneta ha perso la sua funzione di mezzo di scambio per assumere il ruolo di entità a sé stante, vero cavallo di Troia per strozzare i popoli.

Quote:

... .. una regola di politica monetaria basata sul controllo della crescita della massa monetaria, in modo da garantire la stabilità dei prezzi e la neutralità della moneta(*)


Quote:

Paradossalmente (*) ha tolto potere e rilevanza al potere politico e ha regalato celebrità e influenza enorme ai governatori delle banche centrali. Da questo punto di vista è stato un vero nemico della democrazia e l’araldo del governo tecnocratico

(*)Milton Friedman (1912 - 2006)

Classico esempio di supercazzola contraddittoria di un esponente della scuola di Chicago, l'interesse di una banca centrale (privata) è il profitto, non la stabilità e la neutralità, ce lo dice in faccia.........
Lui e altri hanno disegnato il futuro distopico a cui stiamo andando incontro proprio grazie ai sistemi imposti da questi signori.
Le regole le scrivono loro a loro uso e profitto !

Quote:

Ecco perchè mi viene da ridere quando leggo di presunte cospirazioni che non sembrano avere altro fine che distruzione sofferenza.

Ma figurati. Non esistono le cospirazioni, se non nei vecchi film propaganda di James Bond.
Questi signori, ed i padroni del discorso, fanno semplicemente i loro interessi. Se per farli devono un pò tirare la corda, la tirano, perchè sotto di loro, a cascata hanno i famosi sissignore. Tanto, dopo l'affaire covid, hanno capito che le masse accettano tutto di buon grado. Si è vero, qualcuno ogni tanto si lamenta, bela un pochino, ma sempre quando è tardi.
Poche sere fa, a quanto mi è stato riferito, quel grandissimo programma di inchiesta, tal show denominato Report, ha scoperto che, riguardo ad Aldo Moro, qualcosa non quadrava. Chissà come mai, lo ha detto dopo la morte del buon Kizzinger, e non prima.
Dai anche questo anno la tv pluralista si è guadagnata la pagnotta.
Questo anno, ADDIRITTURA, vi fanno lo sconto di 20 euro, quindi pagherete, invece che 90 euro, solo 70 €. Una offerta imperdibile.
Affrettatevi c'è tempo fino al 31.
Per i primi 100 abbonati, in omaggio, una scopa elettrica della folletto oppure a scelta un Pandoro Pink Occhio di Horus.
Dal vertice scendendo verso il basso troviamo nell'ordine:
Stampatori di moneta > Padroni del discorso > Politici > Apparato burocratico ( legulei et similia ) > Ciornalisti > Ordini professionali e di categoria > Squole > Forze dell'Ordine costituito (semper fidelis) > Abbonati tv > Tifosi.
Quello che viene deciso al vertice, con la complicità (consapevole o meno) dei subalterni, è quello che verrà attuato. Nessun complotto, solo interessi.
#43 pencri93 " Mettendo tutto il mondo in ginocchio (come con le città da 15 minuti, così come teorizzate dalla controinformazione) si otterrebbe cosa, esattamente?"

Un formicaio dove ognuno ha una posizione rigidamente ben stabilità all'' interno della società ad esempio ?

Quando eri chiuso in casa senza poter uscire a causa di una fantasiosa epidemia mortale che ha causato una crisi economica per cui oggi ci lecchiamo ancora le ferite ti veniva tanto da ridere ?
PENCRI:

Quote:

Ecco perchè mi viene da ridere quando leggo di presunte cospirazioni.

Minchia, non ho parole. Non riesco nemmeno a reagire.
Pencri

Quote:

Ma se sei un governo, la tua linfa è il grado di collaborazione che mostra il popolo, che è legato almeno in parte (non totalmente) alla fiducia che le persone hanno in te.
E la fiducia non la puoi obbligare.

In sostanza tu sei convinto che i cattivi non possono farcela perche' il popolo non collabora.
Lo stesso popolo che ha collaborato fino a ieri, MA che oggi, bonta' sua, compra un po' meno giornali, vede un po' meno TG, e si vaccina meno - diciamo pure molto meno, ma va detto anche: senza terrore nei TG, senza obblighi, dopo qualche altarino scoperto ecc.
Lo stesso popolo che paga le armi per l'Ucraina, lo stesso popolo che con la sua "fiducia" nel governo permette un genocidio.
Pensiero legittimo, per carita'.
Per me, se questi sono i segni della "resistenza", torno nella mia baita.

EDIT - lo stesso popolo che manco un trattore in strada mentre la UE li trasforma in dipendenti...

EDIT II - lo stesso popolo che non ha ancora estirpato la CGIL dopo un Landini abbracciato a Draghi...
(e lo cito perche' qui non c'e' neanche bisogno della magistratura: sono le tessere).

Tornando a fare Mr Davos, mi/vi chiederei: ma cosa devo fare per farvi veramente incazzare?
#25 unkle72

OOPS! Scusa Unkle, ho risposto a te travisando il senso del tuo post, e non riferendo la tua citazione alla vera fonte, cioè l'articolo. Chiaro che sul tema io la penso esattamente come te.
Il commento #49 BELLINI dice tutto, e bene, e sinteticamente.

Chi ha il potere sa perfettamente che non riuscirà a mantenere il consenso
Per cui ha deciso di cambiare comportamento.
Prima puntava al consenso facendo crescere l'economia, poi puntava al consenso raccontando un mondo che non esiste, adesso che sa che non avrà più il consenso, vuole il controllo.


Dal consensoal controllo

E quale miglior strumento di controllo della CDBC?

Per chi sostiene che già oggi se vogliono "ti disattivano con un click" ... mmm sì può essere (v. camionisti canadesi), ma c'è una bella differenza con il rendere la cosa non solo possibile ma "sistematica".

Oggi c'è l'intermediario finanziario, e un rapporto contrattuale di diritto privato tra questo e il correntista.
Togliendo questo di mezzo e rendendo diretto il rapporto banca centrale (ovvero Stato)-cittadino le cose per "loro" si semplificano parecchio.

Tornando al supposto consenso di cui avrebbero bisogno come il pane i governi beh... voglio solo ricordare tutti i governi "tecnici" che hanno fatto e disfatto ciò che gli pareva negli ultimi decenni, oppure come sono andate le ultime elezioni iuessèi, tanto per fare i primi 2 esempi che mi vengono in mente.
Redazione


Quote:

Minchia, non ho parole. Non riesco nemmeno a reagire.

Ascolta, nessuno ti obbliga a rispondere.

Ma evita di troncare a metà riflessioni di altri perchè ti è congeniale.

Hai addirittura messo un punto inesistente che altera sensibilmente quello che ho scritto.

Ti dispiacerebbe citare l'intera frase, come ha fatto archisolution al 59?

Quote:

In sostanza tu sei convinto che i cattivi non possono farcela perche' il popolo non collabora.

I cattivi non possono farcela se il popolo non collabora.


Quote:

Pensiero legittimo, per carita'.
Per me, se questi sono i segni della "resistenza", torno nella mia baita.

Non ho capito però di quale scenario, nello specifico, avresti paura.
#52 pencri93

Quote:

Secondo me la qualità di vita continuerà ad aumentare

Quindi tu stai vedendo un aumento della qualità della vita?


Quote:

ed il progresso tecnologico porterà un grado di libertà via via maggiore.

Quindi tu in questo progresso tecnologico stai vedendo maggiore libertà per l'essere umano?

Mah...
Liviomex


Quote:

Un formicaio dove ognuno ha una posizione rigidamente ben stabilità all'' interno della società ad esempio ?

Sì, accompagnata alla totale distruzione dell'economia e alla scomparsa del 90% delle lobby di cui ci lamentiamo oggi.


Quote:

Quando eri chiuso in casa senza poter uscire a causa di una fantasiosa epidemia mortale che ha causato una crisi economica per cui oggi ci lecchiamo ancora le ferite ti veniva tanto da ridere ?

A me no. A tanti altri neanche.

E infatti chiusi in casa ci siamo stati due mesi.
Checkmate


Quote:

Quindi tu stai vedendo un aumento della qualità della vita?

Quindi tu stai vedendo un peggioramento della qualità della vita?


Quote:

Quindi tu in questo progresso tecnologico stai vedendo maggiore libertà per l'essere umano?

Mah...

Quindi tu in questo progresso tecnologico stai vedendo minore libertà per l'essere umano?

Mah...

Quote:

Sì, accompagnata alla totale distruzione dell'economia e alla scomparsa del 90% delle lobby di cui ci lamentiamo oggi.

Vista così la vicenda si fa interessante. Non ci avevo pensato.
Potrebbe però attuarsi un semplice travaso di potere, verso una o più grandi lobby centralizzate, che andranno a sostituire quelle odierne. Che ne pensi? :pint:
P.s. Dimenticavo nella lista, il ruolo giocato, dall'ammaestramento tramite il flusso continuo di Serie Tv a carattere propagandistico/predittivo. Questa, che ho appena scoperto, spiega bene il modus operandi, su doppio binario narrativo. Leggero OT, ma non troppo.

Quote:

Non ho capito però di quale scenario, nello specifico, avresti paura.

Paura non e' la parola giusta.
Vedo tendenze in atto e per conseguenza un futuro a tinte fosche su molti aspetti.
A livello di societa': la risposta individuale e' individuale. Uno sveglio e con un po' di fortuna puo' benissimo fare grandi cose e stare benone.
Il popolo, forse quello si, mi fa paura proprio perche' collabora.
#69 pencri93
Grazie della risposta, era solo per capire.
#69 pencri93

Quote:

Quindi tu stai vedendo un peggioramento della qualità della vita?

SI. Senza alcun dubbio. Non m'incantano le troiate che si possono fare col merdafonino in tasca. Quando avevo 30 anni e prendevo due milioni o poco più di stipendio, ero incomparabilmente più ricco di adesso. Potevo permettermi un sacco di cose in più - e pazienza se non c'erano tutti i mirabolanti ritrovati tecnologici di adesso, pace se internet era agli albori, se le macchine inquinavano di più, se non c'erano ancora le immense possibilità diagnostiche odierne... con due lire viaggiavo, gli aeroporti erano umani e non stalle, la sanità, pur geneticamente mal gestita dalle logiche antimeritocratiche italiane funzionava assai meglio di adesso, il vino da duemilalire la bottiglia era buono, il salame anche, parcheggiavo gratis sotto la porta di San Gimignano e mi giravo la Collegiata con tremila lire, nessuno mi rompeva i coglioni ogni 3x2 con tesserini spid procedure elettroniche astruse e merdaglia del genere...

Pencri scusami ma stavolta proprio non ti seguo. Forse sono solo più vecchio di te - troppo vecchio perchè i "vantaggi" tecnologici odierni mi abbassino a sufficienza il piatto della bilancia
Archisolution


Quote:

Potrebbe però attuarsi un semplice travaso di potere, verso una o più grandi lobby centralizzate, che andranno a sostituire quelle odierne. Che ne pensi? :pint:

Ma come, esattamente?

La teoria della città da 15 minuti, così come teorizzata dalla controinformazione, porterebbe ad una distruzione dell'economia.

Facciamo un esempio: se siamo tutti confinati nelle nostre città e gli spostamenti per motivi lavorativi / personali sono ridotti a zero o comunque limitati enormemente, le compagnie petrolifere si vedrebbero sottratti gli introiti che derivano dalla vendita di petrolio destinata alla produzione di carburante, no?

Questo non demolirebbe il loro potere?

Ma tutti gli altri settori collegati ai soli spostamenti? Il turismo, l'industria ferrotranviera, quella automobilistica, le compagnie aeree e via discorrendo?

Che le si vogliano considerare lobby o no, sono attività che generano centinaia di miliardi.

Tutto a puttane? Dove si riversano? Ma soprattutto, come?

Quote:

La teoria della città da 15 minuti, così come teorizzata dalla controinformazione, porterebbe ad una distruzione dell'economia.

Le cose non si realizzano mai esattamente come qualcuno le prospetta. Neanche quello che le ha progettate.
Sono tendenze. Concetti. Direzioni.
E nemmeno deve realizzarsi tutto e ovunque.
Primus


Quote:

Quando avevo 30 anni e prendevo due milioni o poco più di stipendio, ero incomparabilmente più ricco di adesso.

Sì, ma questo ha a che fare con gli alti e bassi economici che si susseguono ciclicamente da sempre.


Quote:

Potevo permettermi un sacco di cose in più - e pazienza se non c'erano tutti i mirabolanti ritrovati tecnologici di adesso, pace se internet era agli albori, se le macchine inquinavano di più, se non c'erano ancora le immense possibilità diagnostiche odierne... con due lire viaggiavo, gli aeroporti erano umani e non stalle, la sanità, pur geneticamente mal gestita dalle logiche antimeritocratiche italiane funzionava assai meglio di adesso, il vino da duemilalire la bottiglia era buono, il salame anche, parcheggiavo gratis sotto la porta di San Gimignano e mi giravo la Collegiata con tremila lire, nessuno mi rompeva i coglioni ogni 3x2 con tesserini spid procedure elettroniche astruse e merdaglia del genere...

Ok, ma io non sto parlando del confronto fra 5 minuti fa e adesso, piuttosto della tendenza generale che vede condizioni di vita sempre migliori, un'aspettativa di vita più generosa, infrastrutture più capillari ed efficienti, e tanta altra roba. Insomma, un sacco di possibilità che in passato si sognavano.

Tu mi fai il confronto con gli anni 80 e 90, e ti credo se mi dici che "ieri si stava meglio", ma vai indietro di altri 40 anni e poi dimmi se il paragone regge ancora. Scalane altri 40 e sei tornato all'inizio del secolo scorso: faresti a cambio con quel periodo storico? E con il 1800?

A me la tendenza positiva pare chiara.
Bandit


Quote:

Paura non e' la parola giusta.
Vedo tendenze in atto e per conseguenza un futuro a tinte fosche su molti aspetti.

Mi fai un esempio specifico?

Quote:

Le cose non si realizzano mai esattamente come qualcuno le prospetta. Neanche quello che le ha progettate.
Sono tendenze. Concetti. Direzioni.
E nemmeno deve realizzarsi tutto e ovunque.

C'è un intero post sotto questo passaggio.
La storia va a cicli. Non e' una linea retta.
Quindi in un certo periodo puo' benissimo essere peggio di qualche decennio prima.
Se/quando il ciclo e' grande, anche la scivolata puo' essere grande.

Quote:

La storia va a cicli. Non e' una linea retta.
Quindi in un certo periodo puo' benissimo essere peggio di qualche decennio prima.
Se/quando il ciclo e' grande, anche la scivolata puo' essere grande.

Bandit, se fossi un po' più specifico sarebbe molto più semplice dialogare.

Quote:

Vedo tendenze in atto e per conseguenza un futuro a tinte fosche su molti aspetti.
Mi fai un esempio specifico?

Pencri,
puoi farmi tutte le domande che vuoi, ma questa no.
Vedila cosi', ho messo li' un po' di spunti, se la cosa e' stata utile bene, altrimenti bene uguale.
Se vuoi pensa pure che non ho la risposta, anche se il motivo non e' quello.
Senza rancore.

Quote:

Tu mi fai il confronto con gli anni 80 e 90, e ti credo se mi dici che "ieri si stava meglio", ma vai indietro di altri 40 anni e poi dimmi se il paragone regge ancora. Scalane altri 40 e sei tornato all'inizio del secolo scorso: faresti a cambio con quel periodo storico? E con il 1800?

Mah.
Anche io credevo che l'aspettativa di vita, e in generale la qualità di vita, fosse in miglioramento. Rispetto ad altri 40 anni indietro, e via via ... (nel frattempo ho scoperto che Ramsete II è campato 80 anni. Tremila e passa anni fa).
Sì, è vero, qualcosa era migliorato. Ma mi ricordo anche la frase di nasodiplatino Agnelli, "la festa è finita (per voi)", ca. A.D. 1990.

Spero tanto di sbagliarmi nel mio pessimismo, apprezzo tanto - lo dico sinceramente - la tua, lucidità? pia illusione? che sia soltanto una questione di cicli economici... ma mi pare di vedere qualcosa di profondamente diverso tra i cicli del passato, e quello attuale.
Oggi succede un fatto completamente nuovo, imho.
Oggi i potenti ("che mascalzoni, e tu cosa fai?", Dalla :-( ) hanno a disposizione i mezzi per cristallizzare in eterno la disparità enorme, tendente all'infinito, conferitagli dalle storture del capitalismo.
Ecco perchè si sentono semidei, ecco perchè si permettono di dircelo, "non avrete niente, e saremo felici"
#68 pencri93 e si sono posti dei problemi sulla tenuta del tessuto produttivo quando hanno tirato fuori dal cilindro la pagliacciata epidemica?

Altro esempio palese : qualcuno si sta ponendo il problema della crisi del settore automobilistico causata dal passaggio alla così detta mobilità elettrica ? gli obbiettivi del 2035 non sono nelle fantasie di qualche complottista , ma messi nero su bianco da coglioni vestiti da burocrati di Bruxelles con la testa annebbiata da postulati ideologici di natura ecologista .

E proprio riguardo a questo punto come la mettiamo con ”le compagnie petrolifere si vedrebbero sottratti gli introiti che derivano dalla vendita di petrolio destinata alla produzione di carburante" di cui parli ?

Non credi piuttosto che vi sia un ripensamento generale circa il concetto di mobilità personale a discapito proprio di certe lobbies ?

Infine riguardo la condizione economica del tuo intervento #76 , tu affermi "Ok, ma io non sto parlando del confronto fra 5 minuti fa e adesso,"

Al netto di qualsiasi altra considerazione successiva dovresti farlo : qui non stiamo parlando di questioni storiche , non stiamo discutendo un saggio di Marc Bloch sulle condizioni di vita nel medioevo . Qui stiamo parlando della nostra esistenza hic et nunc , è ovvio che confrontiamo cinque minuti fa ad adesso , sarebbe folle il contrario.

Se io prima del duemila , alla fine degli anni novanta portavo a casa due milioni al mese di stipendio e mi consideravo ricco oggi con quattro milioni al mese devo fare attenzione a come spendo il mio denaro , cosa devo pensare? Che durante la grande depressione era peggio? Mi consolo con le foto di Dorotea Lange? Allora diciamo che nella DDR di Honecker alla fine non si stava poi così male , cosa lo hanno processato a fare mi chiedo ?

Quote:

Ma come, esattamente?

Importando il modello Singapore? Ed applicandolo all'occidentale, con l'ausilio della tecnologia, e concentrando il potere economico digitale in una unica entità. Potrebbe essere un esempio. Chi stà ai piani inferiori di questa super lobby, semplicemente viene diluito nell'ipercontrollo digitale, e molte posizioni di rendita, ad oggi ancora utili, semplicemente spariranno perchè superflue.
Primus ecc.

Quote:

Anche io credevo che l'aspettativa di vita...

Giusto a margine, ma ricordo che qualche anno fa per la prima volta l'aspettativa di vita diminui'.
La cosa suscito' un certo clamore, si cercarono spiegazioni ecc.
Ora non so.
Non solo Canada, altro che Canada.

In Ucraina stanno per approvare una nuova legge per la mobilitazione che prevede blocco di conti e restrizioni varie per i renitenti. Pare ci sia una corsa a ritirare soldi prima che la legge entri in vigore.

Peccato non avere una App "arruolato" interfacciata con le App "banche" e "transazioni", cosi' si possono anche avere le statistiche in tempo reale :-D

Quote:

#82 Primus eccetera 2024-01-09 12:41
Anche io credevo che l'aspettativa di vita, e in generale la qualità di vita, fosse in miglioramento. Rispetto ad altri 40 anni indietro, e via via ... (nel frattempo ho scoperto che Ramsete II è campato 80 anni. Tremila e passa anni fa).

La storiella che ci hanno sempre raccontato, che l'aspettativa di vita è cresciuta continuamente nel corso degli ultimi decenni e che è addirittura raddoppiata rispetto all'aspettativa di vita nell'antica Roma o durante il medioevo è una delle più grosse bufale esistenti, che però è stata ammantata di un'aura di verità assoluta.
Nella realtà è sufficiente fare qualche piccola ricerca per scoprire che, grosso modo, l'aspettativa di vita per l'uomo è sempre stata sostanzialmente costante.
Già nella Bibbia c'è un passo (Libro dei Salmi 90,10) che dice "Gli anni della nostra vita sono settanta, ottanta per i più robusti, e il loro agitarsi è fatica e delusione; passano presto e noi voliamo via".
Poi si scopre che nell'antico Egitto la durata massima della vita veniva indicata in 110 anni, nell'antica Roma ci sono lapidi funerarie di individui ultracentenari, nel Medio Evo Dante ci racconta che compie il suo viaggio nel 1300 (Purgatorio 2,98-99), quando si trovava "nel mezzo del cammin di nostra vita", e quindi, essendo nato nel 1265, all'età di 35 anni (età media quindi 70 anni).
E allora da dove nasce questa colossale bufala? Come spesso accade dall'uso arbitrario della statistica: quando ci dicono che in età romana l'aspettativa di vita era intorno ai 30 anni e in epoca medioevale intorno ai 40, questo valore deriva dall'altissima mortalità infantile a quei tempi entro i primi mesi di vita.
Se, ad esempio, nascono tre individui, uno di questi muore immediatamente e gli altri due arrivano a 70 anni, l'aspettativa di vita complessiva diventa 140/3, ossia 46 anni.
Sarebbe molto più corretto separare i due aspetti, tasso di mortalità alla nascita (questo sì enormemente diminuito negli ultimi decenni), e aspettativa di vita per coloro che hanno compiuto un anno di età (valore che è rimasto sostanzialmente costante nel corso dei millenni).
#86 bandit : su questa notizia sono perplesso , in una condizione di guerra dove la fornitura di corrente elettrica è aleatoria , per non parlare della connettività dubito che i pagamenti elettronici siano una priorità , qualsiasi persona di buon senso avrà già chiuso il conto corrente da mo.

Quote:

si sono posti dei problemi sulla tenuta del tessuto produttivo quando hanno tirato fuori dal cilindro la pagliacciata epidemica?

Ma secondo te, quello che è successo fra il 2020 ed il 2022 è paragonabile a quanto descritto nella teoria delle città da 15 minuti?

Ma che parallelismo sarebbe?



Quote:

Altro esempio palese : qualcuno si sta ponendo il problema della crisi del settore automobilistico causata dal passaggio alla così detta mobilità elettrica ? gli obbiettivi del 2035 non sono nelle fantasie di qualche complottista , ma messi nero su bianco da coglioni vestiti da burocrati di Bruxelles con la testa annebbiata da postulati ideologici di natura ecologista .

E proprio riguardo a questo punto come la mettiamo con ”le compagnie petrolifere si vedrebbero sottratti gli introiti che derivano dalla vendita di petrolio destinata alla produzione di carburante" di cui parli ?

Un conto è parlare di passaggio all'elettricità, un altro è farlo, e molte crucialità sono state discusse anche in questi lidi.

Quindi, parlare come se fosse cosa fatta mi pare esagerato, visto che fra elettriche e ibride ci sono circa 250/300 mila auto in Italia, a fronte di un totale di oltre 40 milioni.


Quote:

Non credi piuttosto che vi sia un ripensamento generale circa il concetto di mobilità personale a discapito proprio di certe lobbies ?

La teoria della città da 15 minuti porterebbe alla distruzione delle industrie a capo delle quali si formano lobby, dando vita a ... cosa, esattamente?

Non si parla di transizione, ma di annientamento.


Quote:

Qui stiamo parlando della nostra esistenza hic et nunc , è ovvio che confrontiamo cinque minuti fa ad adesso , sarebbe folle il contrario.

Ma neanche per idea.

Restringere il campo e guardare il breve periodo porta ad una visione distorta. E poi, se vogliamo farlo, perchè dobbiamo prendere proprio gli anni 80 e 90?

Prendiamo i primi decenni del secolo scorso, no? O magari prendiamo il 2020 come riferimento.

Fare cherrypicking non serve a nulla.


Quote:


Se io prima del duemila , alla fine degli anni novanta portavo a casa due milioni al mese di stipendio e mi consideravo ricco oggi con quattro milioni al mese devo fare attenzione a come spendo il mio denaro , cosa devo pensare?

Che il tuo potere di acquisto è diminuito, così come ciclicamente capita da sempre. E magari dare un'occhiata alle politiche monetarie degli anni che hanno portato al 2000, chiedendoti se siano replicabili oggi.
Archisolution #84

Ma questo non risponde alla domanda.

La teoria della città da 15 minuti denunciata dalla controinformazione, annienterebbe l'economia. Non è un "rimodellamento", una "transizione", ma una distruzione senza appello che colpirebbe gli stessi poteri che dovrebbero ordire questo complotto.
Linea72


Quote:

Sarebbe molto più corretto separare i due aspetti, tasso di mortalità alla nascita (questo sì enormemente diminuito negli ultimi decenni), e aspettativa di vita per coloro che hanno compiuto un anno di età (valore che è rimasto sostanzialmente costante nel corso dei millenni).

Questo è ovviamente falso.

ourworldindata.org/.../

In 1841 a five-year-old could expect to live 55 years. Today a five-year-old can expect to live 82 years. An increase of 27 years.


L'aspettativa di vita è aumentata per tutte le età.
April 13, 2023 – U.S. life expectancy has declined to 76.4 years, the shortest it’s been in nearly two decades, according to December data from the CDC.
#88 Liviomex
In una guerra totale, probabilmente. Che poi, dove lo tieni quel contante in una situazione di massima insicurezza, gente che gira armata ecc.?
Da quanto ho potuto osservare, a parte la zona del fronte e le mobilitazioni, nella maggior parte dell'Ucraina non si vive come in guerra. Le banche operano normalmente. Anche perche' senno' i nostri eroi non potrebbero trasferire i miliardi dove vogliono loro.

(Un mio conoscente indiretto ha fatto diversi viaggi, andava e veniva. Ora con la nuova legge penso che si guardi bene dal tornare laggiu').
A me piacerebbe tornare negli anni 60', c'era un tecnologia pazzesca, pensa che sono perfino andati sulla luna! :hammer:
#90 pencri932024-01-09 15:05

Quote:

La teoria della città da 15 minuti denunciata dalla controinformazione, annienterebbe l'economia. Non è un "rimodellamento", una "transizione", ma una distruzione senza appello che colpirebbe gli stessi poteri che dovrebbero ordire questo complotto.

Non è esatto.
Colpirebbe i piccoli negozianti come sta già facendo adesso, a vantaggio delle grosse multinazionali di supermercati e centri commerciali, senza parlare del commercio on-line (leggi "Amazon").

Quote:

Non è esatto.
Colpirebbe i piccoli negozianti come sta già facendo adesso, a vantaggio delle grosse multinazionali di supermercati e centri commerciali, senza parlare del commercio on-line (leggi "Amazon").

Colpirebbe TUTTI.

Prima farebbe tabula rasa di tutte le industrie che senza mobilità non hanno motivo di esistere, spazzando via centinaia di milioni di posti di lavoro.

Poi, gradualmente, l'impoverimento della popolazione andrebbe a colpire anche i commercianti locali e quelli online, perchè se nessuno guadagna, nessuno può spendere.
#89 pencri93 : non lo so, ho serie difficoltà a seguirti , come che parallelismo.sarebbe?

Ci sono dei folli con una visione distorta della realtà che basandosi su postulati privi di alcun senso logico degni di un mad doctor da fumetto ( ma te lo ricordi l' enunciato " la Scienza non è democratica "? ) sono stati in grado di bloccare l' economia di un Paese ( per amore di discorso mi fermo al panorama italiano ) , hanno messo senza problemi sul piatto la crisi certa di interi settori ( per altro tra gli altri proprio quelli da te citati : trasporti , carburanti, turismo ) e mi chiedi che paragone è ?

Le stesse persone hanno messo in crisi il settore automobilistico inventandosi e mettendo iscritto su carta un cambiamento tecnologico che lascia enormemente perplessi gli stessi costruttori ed operatori del settore creando dissidi , bracci di ferro ,faide che non sono aggratis.

Tu credi che il fallimento ( ipotizziamo che fallisca ) dell' introduzione dell' elettrico non avrà un costo economico ? quanti cadaveri industriali lascerà sul campo ? Quanti ne ha già lasciati ? Ma ti rendi conto cosa significa il fallimento di una politica economica? Quando si fa economia con l' ideologia il fallimento è dietro l' angolo : URSS docet .

"perchè dobbiamo prendere proprio gli anni 80 e 90?". Forse perché stiamo parlando della nostra vita ? Ho 53 anni di che devo parlare ? Dei primi del 900? Paragonare la mia vita a quella di mio nonno che lavorava in miniera ? Qui parliamo di questioni che toccano il nostro personale stile di vita e se le politiche monetarie dal 2000 ad oggi hanno provocato la progressiva evaporazione della classe media peggio dei buchi neri di Hawking un problema me lo pongo e chi se ne frega del nonno minatore e mi preoccupo invece dei danni che può fare una classe politica ideologizzata sotto la massima Scentia vult.

Mi viene un dubbio, ma siamo parlando della stessa cosa?
Durante il lock down, il prezzo del petrolio ando' sottozero.
Non so cosa abbiano pensato i produttori, che non sono proprio 2 scappati di casa.
Boh, gli avranno detto di tener duro, ma secondo me una qualche bestemmia gli e' scappata.
Liviomex


Quote:

e mi chiedi che paragone è ?

Sì, te lo chiedo.

Non vedo punti di contatto fra delle misure straordinarie che hanno presto riportato a molte riaperture (senza dimenticare le infamate della gestione pandemica, OVVIAMENTE) con un modello di organizzazione sociale che non lasci speranza all'economia.


Quote:

Tu credi che il fallimento ( ipotizziamo che fallisca ) dell' introduzione dell' elettrico non avrà un costo economico ?

Certo che avrà un costo economico, ma cosa c'entra adesso con quanto ho scritto?


Quote:

"perchè dobbiamo prendere proprio gli anni 80 e 90?". Forse perché stiamo parlando della nostra vita ?

Ah, quindi la tua prospettiva sarebbe più importante di quella storica?


Quote:

Ho 53 anni di che devo parlare ? Dei primi del 900? Paragonare la mia vita a quella di mio nonno che lavorava in miniera ? Qui parliamo di questioni che toccano il nostro personale stile di vita e se le politiche monetarie dal 2000 ad oggi hanno provocato la progressiva evaporazione della classe media peggio dei buchi neri di Hawking un problema me lo pongo e chi se ne frega del nonno minatore e mi preoccupo invece dei danni che può fare una classe politica ideologizzata sotto la massima Scentia vult.

Ancora: mi dici in che modo le difficoltà di oggi dovrebbero contraddire l'assunto secondo cui la qualità di vita tenda ad aumentare col tempo?
Conta poco l'esame della qualita' della vita nella storia.
Se si va incontro ad un periodo di comunismo digitale, si stara' peggio.
Se avessero voluto offrire servizi entro 15 minuti lo avrebbero fatto, ed invece non ci sono, anzi...
La logica...

Quote:

Ma questo non risponde alla domanda. La teoria della città da 15 minuti denunciata dalla controinformazione, annienterebbe l'economia. Non è un "rimodellamento", una "transizione", ma una distruzione senza appello che colpirebbe gli stessi poteri che dovrebbero ordire questo complotto.

La città di 15 minuti già esiste in Cina, anche se non su tutto il territorio della nazione, ( loro la chiamano città felice, ) ma alcuni grandi distretti industriali e "rieducativi" sono già città di 15 minuti. L'economia della Cina di sicuro è migliore di molte economie occidentali, e forse proprio grazie a queste storture distopiche del sistema.
Ripropongo il video in cui se ne parla ampiamente.

Penso invece che la versione occidentale della città da 15 minuti sia proprio un rimodellamento, e non una tabula rasa, con la distruzione dell'intero sistema.
Proprio come fatto notare da CharlieMike nel commento 95, tutto questo meccanismo finisce per penalizzare i piccoli e favorire i grandi. Contribuendo a creare strutture economiche ipertrofiche via via sempre più gigantesche.
Archisolution


Quote:

Ripropongo il video in cui se ne parla ampiamente.

Avresti un link riassuntivo? Quel video dura un'ora.
Non è stato forse il varano, il drago ex banchiere centrale, uno che di economia "non se ne capisce un c***o", a parlare di "distruzione costruttiva" o mi sbaglio?

Anche i contadini incendiano i campi per ripulirli drasticamente per le nuove coltivazioni.
#99 pencri93 : Vedo di essere più chiaro ed esplicito i punti di contatto sono la follia di azioni fatte in nome di una ideologia chiamata Scienza : in suo nome puoi sacrificare aziende , danaro , lavoro , libertà perché quando la Scienza dice che esiste una emergenza da risolvere questa va di riffa o di raffa risolta e strutture sociali come la città di 15 minuti sono propedeutiche per questi matti alla soluzione dell' emergenza climatica , vuoi chiamarla Soluzione finale in modo da entrare nel giusto ordine di idee , chiamiamola così allora .

Più esplicito non ci riesco .

Il problema dell' esistenza di tale classe dirigente è centrale perché è ovvio che anche il loro fallimento ( demotorizzazione di massa , città di 15 minuti , eccetera ) avrà dei costi sociali altissimi favorendo attori internazionali più pragmatici .

Questa tua affermazione "Ah, quindi la tua prospettiva sarebbe più importante di quella storica?" mi fa capire che non c' è un problema di comprensione , ma di punto di vista : è ovvio.che si , qui non stiamo facendo una analisi storica , ma discutendo del nostro futuro e del decadimento della nostra qualità della vita dove la presenza di classi dirigenti non all' altezza e fortemente ideologizzate non fanno presagire nulla di buono nel più classico " mala tempora currunt , sed peiora parantur.".

Questo è l' argomento , tu parli d' altro: buona fortuna.
Liviomex:

Il Ministero della Trasformazione Digitale dell'Ucraina è stato creato nel 2019 per attuare il progetto "lo Stato in uno smartphone". L'Ucraina è diventata il primo Paese al mondo in cui il passaporto digitale si scarica su una app e il quarto Paese in Europa ad avere una patente di guida su app. Sulla stessa app di stato, Diia, si scarica anche la registrazione digitale delle imprese, la carta d'identità, l'assicurazione, il fascicolo sanitario, la pensione ecc.

t.me/giorgiobianchiphotojournalist/29074

Quote:

Avresti un link riassuntivo? Quel video dura un'ora.

Purtroppo no.
#106 bandit grazie , un dettaglio che mi chiedo è come fa un apparato statale con un livello altissimo di burocrazia informatizzata a non collassare in una situazione di guerra .

Al di là di qualsiasi valutazione di carattere etico il Digital Wallet rende lo Stato più fragile perchè più dipendente da almeno una risorsa : la corrente elettrica prima ancora che la linea dati
#108 Liviomex

Senz'altro un black out totale e prolungato sarebbe un problema, ma mi pare che siano sempre stati colpiti punti specifici.
L'Ucraina e' enorme.
Da notare che poi che la location del sistema puo' essere distribuita.
Dove metti i server con i dati, dove risiedono le app, dove vanno i backup... non c'e' un vincolo territoriale da un punto di vista tecnico. Ovviamente se devi usare il cellulare in un certo posto, c'e' bisogno di corrente e di segnale nell'area.
Liviomex


Quote:

Più esplicito non ci riesco

Non riesco a immaginare un'organizzazione sociale come quella descritta nella teoria delle città da 15 minuti.

Non vedo proprio scampo per l'economia, mi vengono in mente solo posti di lavoro persi e industrie al collasso.

Quando parliamo di lobby, siano esse farmaceutiche, finanziarie, energetiche e via discorrendo, parliamo di entità che traggono il loro sostentamento da ciò che vendono alle masse.

Se la tua organizzazione rende parte di questi prodotti/servizi inutili, e poi impoverisce il popolo fino a non potersi più permettere il resto, alla fine chi dovrebbe beneficiarne?


Quote:

buona fortuna

Ricambio l'augurio.

Quote:

#55 Stolypin
Perché credi che nessuno insegni Gesell e lo fuggano come la peste?

L'essenza dell'idea di Gesell e di molti altri come lui è la giustizia sociale, è libertà in opposizione alla prepotenza dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Se la si attuasse, i banchieri, come sono oggi, sarebbero distrutti pertanto non c'è da meravigliarsi della poca attenzione che riceve.
( sul tasso di interesse per un prestito: io direi che domanda e offerta si incontrano piuttosto che si "pareggiano", "saldo zero" è una tautologia. E' possibile che qualche cittadino presti a qualche altro cittadino denaro a interesse zero per i motivi che adduci ma non è regola generale. Lasciare svaporare il denaro inutilizzato non è l'unica cosa che posso fare e se voglio farci qualcosa d'altro posso rinunciarvi per effettuare un prestito a interesse positivo. )
Pencri:

Quote:

Ascolta, nessuno ti obbliga a rispondere. Ma evita di troncare a metà riflessioni di altri perchè ti è congeniale. Hai addirittura messo un punto inesistente che altera sensibilmente quello che ho scritto. Ti dispiacerebbe citare l'intera frase, come ha fatto archisolution al 59?

Perdonami, mi ero fermato a “presunte cospirazioni”. Gli ossimori di solito mi bloccano. Riporto la frase completa.


Quote:

Ecco perchè mi viene da ridere quando leggo di presunte cospirazioni che non sembrano avere altro fine che distruzione sofferenza


Quote:

#91 pencri93 2024-01-09 15:14
Linea72
Citazione:
Sarebbe molto più corretto separare i due aspetti, tasso di mortalità alla nascita (questo sì enormemente diminuito negli ultimi decenni), e aspettativa di vita per coloro che hanno compiuto un anno di età (valore che è rimasto sostanzialmente costante nel corso dei millenni).
Questo è ovviamente falso.

Anche prendendo per buono l'articolo da te citato, i grafici dettagliati partono da circa il 1850, mentre io facevo riferimento all'antico Egitto, l'antica Roma e il Medioevo.
E anche così la differenza tra l'aspettativa di vita alla nascita e ai venti anni (quando l'organismo umano e quindi il suo sistema immunitario è completo) è comunque di 20 anni, mentre adesso non c'è sostanzialmente differenza tra l'aspettativa di vita alla nascita e ai 20 anni.
Questo dimostra che ciò che viene spacciato per aumento dell'aspettativa di vita è in larga misura (ok, non completamente, te lo concedo) dovuto al superamento dell'altissima mortalità infantile e adolescenziale che avveniva nel passato.
Redazione


Quote:

Gli ossimori di solito mi bloccano.

"Lol", ma lo sai cos'è un ossimoro?

Se consideri tale l'espressione "presunte cospirazioni", non ti stai facendo un complimento.
La domanda "staresti meglio 2 secoli fa", o 30 anni ecc, non ha senso.
Ricorda tanto quelli che dicono "sputi sulla nostra democrazia ma ci andresti a vivere in Russia?"
Cervelli piccoli piccoli.
Dipende da cosa piace (o non piace) a me e da dove mi metti.
Io potrei vivere benissimo in un paese di merda se mi circondo dalle condizioni giuste.
E se ci vado in un momento fortunato.

E Nerone avrebbe preferito vivere oggi?

Quote:

E anche così la differenza tra l'aspettativa di vita alla nascita e ai venti anni (quando l'organismo umano e quindi il suo sistema immunitario è completo) è comunque di 20 anni, mentre adesso non c'è sostanzialmente differenza tra l'aspettativa di vita alla nascita e ai 20 anni.

Secondo il grafico, nel 1851 una persona di 20 anni poteva aspettarsi di campare ancora 40 anni.

Oggi, lo stesso 20enne ne ha 60, mediamente, da vivere.

O sbaglio?
116 bandit

Quote:

La domanda "staresti meglio 2 secoli fa", o 30 anni ecc, non ha senso.
Ricorda tanto quelli che dicono "sputi sulla nostra democrazia ma ci andresti a vivere in Russia?"

Sono d'accordo con te. Sembrano ragionamenti tanto razionali. Sembrano.

Quote:

Sono d'accordo con te. Sembrano ragionamenti tanto razionali. Sembrano.

Prego, sono qui per ascoltarne le fallacie.
Ci sono talmente tante variabili che incidono sull'aspettativa di vita che è davvero arduo fare un paragone nei diversi periodi storici.

Quote:

Prego, sono qui per ascoltarne le fallacie.

Ma le vuoi specifiche? :hammer:

Quote:

#111 chungyung
sul tasso di interesse per un prestito: io direi che domanda e offerta si incontrano piuttosto che si "pareggiano"


www.google.com/.../)&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwjS_e_C_NKDAxUU-wIHHQ-IATkQMygFegQIARA8
Questa è la curva del razionamento del credito secondo Stiglitz: di fatto domanda e offerta non si incontrano, ma vale piuttosto la legge del "lato corto"

Quote:

E' possibile che qualche cittadino presti a qualche altro cittadino denaro a interesse zero per i motivi che adduci ma non è regola generale. Lasciare svaporare il denaro inutilizzato non è l'unica cosa che posso fare e se voglio farci qualcosa d'altro posso rinunciarvi per effettuare un prestito a interesse positivo.

Discorso veramente senza senso, fatto unicamente dal punto di vista di chi il denaro lo dà.
La regola della tassa settimanale vale per tutti, quindi per tutti è conveniente prestare il denaro piuttosto che tenerlo fermo.
Questo innalzerà tantissimo l'offerta di prestiti.
Se ti metti dal punto di vista di chi il denaro lo chiede, perché dovrebbe accettare un prestito a interesse se può trovarlo senza interesse?
Il prestito a tasso zero diffuso non sarà un fenomeno immediato, ma dato che ogni pressione che il sistema esercita creando una convenienza innesca dei moti organizzativi volti a sfruttarla, sorgeranno organizzazioni/istituzioni finanziarie che facendo leva sulla convenienza di prestare il denaro piuttosto che tenerlo ne faranno un fenomeno in economia di scala, in cui si può prevedere che al massimo saranno pagati i costi fissi dell'organizzazione, in percentuali irrisorie rispetto alle masse di denaro movimentato.
120 Andrea_1970

Quote:

Ci sono talmente tante variabili che incidono sull'aspettativa di vita che è davvero arduo fare un paragone nei diversi periodi storici.

Infatti. E nello stesso periodo storico, che popolazione, o che parte di popolazione, viene presa in considerazione. E da chi viene presa in considerazione, su che basi e con quali scopi. Del periodo attuale, qui, una delle componenti potrebbe anche essere quanto pelo sullo stomaco. Ma non è razionale, naturalmente :-D

Quote:

#117 pencri93
Secondo il grafico, nel 1851 una persona di 20 anni poteva aspettarsi di campare ancora 40 anni.
Oggi, lo stesso 20enne ne ha 60, mediamente, da vivere.

Rispetto all'antichità il salto è stato fatto con la riduzione della mortalità infantile.
Per quanto riguarda il presente, saprai benissimo anche tu che nell'ultimo triennio, per la prima volta da un secolo, le aspettative di vita sono calate anziché restare stabili o aumentare.

Infine manca un dato essenziale che quella statistica non fornisce, ovvero la curva di aspettativa di vita per censo (vivono di più i ricchi o i poveri?) ed è su quest'ultimo punto che le cose stanno andando di male in peggio.

Quote:

Rispetto all'antichità il salto è stato fatto con la riduzione della mortalità infantile.

L'aspettativa di vita è aumentata a tutte le età.


Quote:

Per quanto riguarda il presente, saprai benissimo anche tu che nell'ultimo triennio, per la prima volta da un secolo, le aspettative di vita sono calate anziché restare stabili o aumentare.

Sì, immagino non sia stata la prima flessione in 150+ anni.


Quote:

Infine manca un dato essenziale che quella statistica non fornisce, ovvero la curva di aspettativa di vita per censo (vivono di più i ricchi o i poveri?) ed è su quest'ultimo punto che le cose stanno andando di male in peggio.

Quando vuoi, puoi postare dei dati a supporto.
Sacrate però andò ad un funerale di un amico morto sugli 80 anni e anche lui fu giustiziato che ne aveva più di 60.

Io non dare per scontato che una vita con buoni sistemi igienici non possa all'ungare di molto l'aspettativa di vita a tutte le età, del resto e solo un paio di secoli che si è arrivata alla scoperta dell'acqua calda che è meglio non aiutare una partoriente dopo aver fatto un'autopsia.
Infatti è un sistema complesso da analizzare. Non mi sentirei di dare delle sentenze del tipo: "si vive di più" o "si vive di meno" sulla basa di un singolo fattore o un insieme limitato di fattori.
EDIT.
OT

#126 Tianos
Solitamente non mi permetto di correggere la grammatica o l'ortografia degli altri, anche perchè io stesso ho più da imparare che da insegnare, ma questa non si può vedere (senza offesa ;-) ):

all'ungare

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

EDIT: Chiedo scusa. Se vivi all'estero da molti anni può essere un errore comprensibile.

Fine OT
#129 CharlieMike

Cosa vuoi che è ... :-D
#129 CharlieMike
all'ungare

A me pare una roba da correttore automatico. O se proprio, una involontaria botta sull'apostrofo al momento sbagliato.
Puoi vivere all'estero finche' vuoi, come umano non ti verra' mai da scriverlo ;-)
#131 bandit

Quote:

A me pare una roba da correttore automatico. O se proprio, una involontaria botta sull'apostrofo al momento sbagliato

Anche secondo me, visto che "ungare" è un termine arcaico che -oggi- vuol dire "ungheresi".
(così, giusto per curiosità)
Confermato l'obiettivo di eliminare carne e latticini entro il 2030.
Lo posto qui perche' si era sollevato il quesito: certe cose non le fanno perche' danneggiano gli interessi dei produttori ecc.
Non so cosa ne pensano i produttori di carne. Probabilmente li tengono buoni con sovvenzioni, aiuti alla conversione et similia.
t.me/socialtvnetwork/16997

Quando leggete progetto C40, e' questa roba qui.
Se non ricordo male Milano e qualche altra citta' italiana hanno firmato.
SAM

Per curiosità, tu cosa pensi dei dati sull'aspettativa di vita?

(puoi rispondermi in privato, se preferisci)
pencri93

La mia personalissima opinione è che l'età media di vita (o aspettativa di vita) è aumentata, almeno nei paesi cosiddetti (più) sviluppati.
Questo per me è innegabile.

Per quanto mi riguarda si può discutere solo sulle ragioni.

In primis c'è l'antibiotico che ha abbattuto letteralmente le morti infantili.
Senza negare che questo farmaco salva la vita (o può salvare la vita) anche a giovani e anziani (negli anziani sarebbe più corretto dire che comunque gli allunga la vita, o rimanda la morte).

Anche una semplice infezione da streptococco, potrebbe condurre a miglior vita in tutte le età se non curata adeguatamente.

Altre ragioni potrebbero essere la cura della persona e l'igiene personale, la qualità della vita, lavori sempre meno massacranti fisicamente, la diagnostica per immagini sempre più accurata e sofisticata, la tecnica chirurgica mini invasiva, ecc,
ma potrebbe semplicemente dipendere dalla normale evoluzione, che escluderebbe tutte le altre ipotesi.

Di contro c'è l'aumento esponenziale di tumori che per quanto ne so potrebbero essere causati dalla cattiva alimentazione, la qualità dell'aria, e (perché no?) l'uso eccessivo di farmaci, compresi gli antibiotici (paradossalmente).

Gli unici farmaci veramente utili alla "sopravvivenza" (se così vogliamo chiamarla), sono gli antibiotici ed i FANS (se assunti con diligenza e criterio),
tutti gli altri, pur risultando apparentemente utili, sono nocivi e dannosi più della patologia che si sta curando.
Grazie mille.

Quote:

#122 Stolypin Se ti metti dal punto di vista di chi il denaro lo chiede, perché dovrebbe accettare un prestito a interesse se può trovarlo senza interesse?

Se chiunque voglia ottenere un prestito senza interesse lo ottiene e non tutti quelli che lasciano i soldi a svaporare trovano qualcuno cui prestarli a interesse zero, per quale motivo qualcuno non potrebbe preferire un prestito a interesse negativo che fino alla soglia del -5.2% annuo sarebbe vantaggioso per entrambe le parti ?
Il tasso di interesse non può essere sempre uguale a zero.
Ne "I capisaldi dell'economia" di R.Steiner, alla decima conferenza, puoi trovare spiegato il senso del tasso d'interesse.