Massimo Mazzucco: Qualche giorno fa c’è stata a Roma la prima manifestazione nazionale del coordinamento R2020. Si è parlato di temi molto interessanti, ci sono stati ospiti importanti, ma c’è anche stato uno strascico polemico, dovuto alla cosiddetta questione del “satanismo”. Puoi spiegarci esattamente che cosa è successo?

Davide Barillari: Noi crediamo che sia stato un attacco coordinato, strumentale, perché abbiamo visto che improvvisamente troppe persone hanno iniziato a muoverci critiche, basate sul nulla. Secondo noi si tratta di un attacco organizzato da qualcuno che non vuole vederci crescere. Era troppo ben coordinato per essere un fatto casuale.

M.M.: Però sono state mostrate delle foto con una simbologia apertamente satanica…

D.B.: Certo, ma quelle foto non hanno nulla a che vedere con l’artista che è venuto da noi, e con lo spettacolo che ha presentato. Come ha spiegato lo stesso artista, lui in passato aveva collaborato con uno scenografo che aveva realizzato quello spettacolo in stile horror, e quindi è stato usato questo per fare il collegamento con R2020, e per appiccicarci in qualche modo l’etichetta di “satanisti”.

M.M.: In effetti, io stesso ho ricevuto alcune e-mail che mi dicevano sostanzialmente: “Visto che tu avevi appoggiato il coordinamento R2020, ora che questi si sono rivelati dei satanisti, non ti sembra il caso di dissociati da loro?” Ovviamente io non ho nemmeno risposto, ma mi ha colpito la credulità con cui certe persone accettano determinate idee senza minimamente utilizzare lo spirito critico.

D.B.: Siamo alla follia pura. Evidentemente l’operazione ha funzionato molto bene, perché c’è molta gente che ormai è convinta che noi siamo decisamente dei “satanisti”. D’altronde, esiste il video dello spettacolo che è andato in scena da noi. Invito chiunque a guardarlo e a segnalarci qualunque indizio di “satanismo” vi riuscisse a trovare. Semplicemente non c’è. Non c’è stato il minimo accenno né a simbolismi né a riti particolari. Lo spettacolo descrive semplicemente la lotta fra il male e il bene, e fra le altre cose, alla fine vince il bene. Ai bambini è piaciuto molto, e anche gli adulti lo hanno apprezzato.

M.M.: Bene, archiviamo questa triste parentesi, e parliamo di cose serie. C’è in giro molta confusione, molti dicono che ormai i nuovi partiti sono troppi, e si rischia di fare confusione. R2020, Vox Italia, Siamo, Movimento 3V, ecc.

D.B.: Noi confermiamo il fatto che R2020 non è un partito. Come dici tu, di partiti nuovi ce ne sono già troppi. A questo punto ha senso cercare di unire le forze, e non spaccarle ancora di più. Noi in realtà vorremmo creare una rete per rinforzare e coordinare tutte queste forze. Questa rete non ha un leader e non ha un capo: questa è la grande differenza con il Movimento Cinque Stelle. Ci sarà solamente un coordinamento a livello nazionale di tutti questi fuochi locali, composti dalle varie organizzazioni. Né io né Sara [Cunial] né Ivan [Catalano] avremo un ruolo in questa rete. Noi vogliamo solo coordinare le varie battaglie locali, ad esempio quella contro l’obbligo vaccinale, o quella sul 5G.

M.M.: Però si rischia che prima o poi un certo gruppo diventi inevitabilmente più forte degli altri…

D.B.: Può succedere, ma starà a noi evitare che prenda il sopravvento sugli altri. Ogni singola organizzazione locale deve potere lavorare in perfetta autonomia.

M.M.: Facciamo un esempio pratico: ad esempio, il Movimento 3V vuole portare avanti la sua battaglia contro l’obbligo vaccinale. In che modo può usufruire e trarre vantaggio da R2020?

D.B.: Lo scopo principale è quello di fare informazione. Noi dobbiamo alzare la consapevolezza dei cittadini sulle varie battaglie.

M.M.: Quindi, praticamente, passando per R2020 vengono condivise tutte le informazioni, battaglia per battaglia?

D.B.: Esatto. In questo modo non ci sarà più la battaglia di quel singolo movimento o gruppo, ma diventa una battaglia condivisa da tutti quelli che vogliono aderire. Se qualche fuoco locale non ha come priorità quella battaglia, non farà quella battaglia. È tutto basato sui fuochi di resistenza locali, l’idea di Giulietto Chiesa.

M.M.: Ma il coordinamento come funziona?

D.B.: L’idea della rete che coordina è ancora in stato di evoluzione, e non tutti l’hanno capita. Molti si aspettano che da noi emerga un leader – ad esempio Sara – che prenda in mano la situazione e guidi tutti nelle varie battaglie. Ma non è questa la nostra idea. È lei la prima a dire che vogliamo smontare questo modello, accentrato su un gruppo dirigente o su una singola persona. Una rete è fatta di tante battaglie che si coordinano. Ciascun gruppo rimane con la sua identità.

M.M.: Scusami se insisto, ma vorrei che tu mi facessi un esempio pratico di come si possono coordinare certe battaglie.

D.B.: Noi abbiamo fatto questi 30 gruppi di lavoro. Stiamo applicando un modello sociologico in cui si confrontano tre livelli: i cittadini, i tecnici e i politici. Insieme lavorano sui bisogni della comunità. Questi bisogni diventano delle battaglie da fare. Ad esempio, io ho un gruppo a Roma, la battaglia è la discarica. Se questo è un interesse soltanto locale, il gruppo di Roma lo porta avanti da solo, se invece ci sono altri gruppi che hanno un problema simile, allora ci si coordina, si condividono le informazioni, si condividono le strategie, e si porta avanti la battaglia a livello nazionale.

M.M.: Ma per condividere informazioni e strategie serve una piattaforma…

D.B.: Infatti, la stiamo preparando. Questa piattaforma permetterà non solo di condividere informazioni fra i vari gruppi locali, ma anche di mettere a disposizione assistenza per tutti, ad esempio dal punto di vista legale.

M.M.: Quindi possono nascere anche iniziative a livello personale?

D.B.: Certamente. Anzi, noi prevediamo proprio tre livelli diversi di iniziative. Il primo è quello personale: come la persona può cambiare il mondo, quindi cambiare stile di vita, cambiare alimentazione, fare iniziative personali, anche di boicottaggio. E questo è il piano più importante, nel quale non serve neanche l’istituzione politica. Ciascuno può agire da solo, facendo magari acquisti diversi eccetera. Poi c’è il piano locale. A livello locale si mettono insieme cinque, dieci o quindici persone e portano avanti una iniziativa comune: ad esempio scrivono al sindaco, fanno un sit-in, un flash-mob, eccetera. E poi c’è il livello nazionale, nel quale tutti i fuochi devono coordinarsi. Quindi, se ad esempio noi inseriamo a livello nazionale la battaglia contro l’obbligo vaccinale il 1° di settembre, tutti i fuochi che partecipano porteranno avanti la stessa iniziativa, ciascuno nella loro località.

M.M.: Quindi i fuochi locali sono autonomi?

D.B.: Sì, i fuochi locali sono autonomi, mentre il coordinamento funziona a livello nazionale. In questo modo diamo autonomia e libertà assoluta ai fuochi locali per gestire in proprio le loro battaglie. Loro conoscono il territorio, conoscono i bisogni e coinvolgono i politici locali e i tecnici locali. Il tutto diventa coordinato, quando il problema è condiviso a livello nazionale. Più avanti vorremmo anche espandere la rete a livello internazionale, sulle questioni fondamentali dei diritti umani, che riguardano i popoli di tutte le nazioni.

M.M.: Una domanda che molti si pongono spesso di fronte al neonato R2020 è questa: “Perché mai mi dovrei fidare di loro, e che cosa mi garantisce che non faranno esattamente la stessa fine che hanno fatto i Cinque Stelle?”

D.B.: È giusto non fidarsi di nessuno alla cieca. Chi è rimasto scottato, purtroppo lo sarà per sempre. Ma R2020 non è una riproposizione del Movimento Cinque Stelle, proprio perché non c’è nessun leader. Io stesso, Sara e Ivan stiamo cercando di toglierci da una qualunque responsabilità, proprio perché vogliamo creare una rete indipendente da un potere centrale. Questa rete avrà un coordinamento, ma non ci sarà mai nessun gruppo dirigente che possa portare a quello che abbiamo visto succedere praticamente in tutti i partiti e movimenti.

M.M.: Quindi in realtà mi stai dicendo che R2020 non diventerà mai un partito?

D.B.: A questa domanda risponderà la rete. Se a un certo punto la rete vorrà decidere che R2020 diventi un partito potrà farlo, non lo escludiamo, però in questo momento non è l’obiettivo. L’obiettivo non è entrare nelle istituzioni. Se la rete diventerà abbastanza forte, sarà sufficiente per portare avanti le proprie richieste anche da fuori, indirizzandole direttamente alle istituzioni stesse. Inoltre, ci sono alcune battaglie, come ad esempio il 5G, che riguardano livelli ancora più alti delle nostre istituzioni, per cui servirebbe a poco portare queste battaglie in Parlamento. Questi sono battaglie internazionali, che debbono partire dal basso, e che possono avere successo soltanto con un grande consenso della base. Indipendentemente dal fatto che ci sia qualcuno di noi a rappresentarci fisicamente all’interno delle istituzioni.

M.M.: Bene, allora aspettiamo di vedere questa piattaforma, per poter verificare da vicino come funziona.

D.B.: Ci stiamo lavorando intensamente. Appena sarà pronta lo annunceremo.

Intervista di Massimo Mazzucco per luogocomune.net

Comments  
Sono contenta da un parte che sia così..... in effetti le foto incriminate sono dal sito di Jacopelli e non di Marinelli...però avrebbero potuto magari fare altro piuttosto che rischiare... la lettera di Fabio Trinca che rinunciava ad andare all'evento è lunga e dettagliata... sarà dura ricucire il tutto....
Dopo il grande abbaglio "Grillo" è tosta...
Mi auguro di cuore che la discussione non vada a finire sul satanismo.

Dimostrerebbe la pochezza intellettuale dei nostri utenti.

L'idea lanciata da R2020 è ottima: rappresenta la quintessenza della rete, quella di "fare rete". Aiutiamoli a migliorarla e renderla solida, invece di perdersi in quisquilie da portineria.
Sara Cunial arriva ad essere menzionata anche in India :-)

In May, the plan to chip humans globally through a digital ID was exposed in the Italian Parliament. Sara Cunial, the Member of Parliament for Rome denounced Bill Gates as a “vaccine criminal” and urged the Italian President to hand him over to the International Criminal Court for crimes against humanity. She also exposed Bill Gates’ agenda in India and Africa, along with the plans to chip the human race through the digital identification program ID2020.

greatgameindia.com/bill-to-microchip-workers/
Purtroppo, dopo essere stato preso per il culo dai 5 stelle, non mi fido più di nessuno. Lo so già che è sbagliato, ma tanto qualsiasi cosa si faccia si rischia l'errore. Io ho deciso che me ne frego di qualsiasi iniziativa per 5 anni, dopodiché chi non ha tradito, verrà da me supportato.
Ci sono rimasto troppo male per i 5 stelle.....

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Purtroppo, dopo essere stato preso per il culo dai 5 stelle, non mi fido più di nessuno. Lo so già che è sbagliato, ma tanto qualsiasi cosa si faccia si rischia l'errore. Io ho deciso che me ne frego di qualsiasi iniziativa per 5 anni,

Già già... Ed è comprensibile. Le aspettative su nuove forze e sui rispettivi progetti sono sempre alte, ma nello stesso tempo il popolino li osserva quasi usando una lente d'ingrandimento, per per cercare di carpirne le visuali e finalità. Proprio per questo, nel raduno specifico si poteva (doveva) evitare intromissione che potessero dare adito a pregiudizi che portano inevitabilmente a timori, seppure infondati.

Insomma, le intromissioni "ballerine" che potessero visualizzare messer satanassen... si potevano, anzi, si dovevano evitare. Certo, per altri poteva essere di scandalo portare in processione la Madonna durante la manifestazione. Ma tantè.

L'entusiasmo di questi gruppi di persone che vogliono cercare di cambiare lo status stagnante è encomiabile, condivisibile. Però però ... Prendo un secondo lo spunto per ricordare la canzone di Gino Paoli che si ritrovavano in un bar per discutere come cambiare il mondo, purtroppo alla fine... ne rimase solo uno.

Certamente le vicissitudini non mancheranno, auguri a loro, la strada che li aspetta non sarà mai in discesa, questo è certo.

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Purtroppo, dopo essere stato preso per il culo dai 5 stelle, non mi fido più di nessuno. Lo so già che è sbagliato, ma tanto qualsiasi cosa si faccia si rischia l'errore. Io ho deciso che me ne frego di qualsiasi iniziativa per 5 anni, dopodiché chi non ha tradito, verrà da me supportato.

E ti chi assicura che fra 5 anni, una volta che tu avrai scelto quale iniziativa supportare, la stessa non si corrompera' per i successivi 5 anni?

Il problema e' instrinseco a qualunque strtuttura di potere: prima o poi si corrompe. Non importa come non importa quando. In realta' la soluzione e' accettare l'idea che qualunque struttura di potere prima o poi si corrompe, ma ogni struttura di potere dovrebbe essere sufficientemente non-potente da poter essere smantellata dalla comunita' che l'ha creata senza ricorrere alla violenza (rivoluzioni, copi di stato , etc). Cosa virtualmente impossibile per strutture di potere che operano a livello di nazione/stato o a livello transnazionale. Sono traoppo potenti per essere smantellate dalla base senza ricorrere alla violenza.
dove sta il satanismo?
boh..
comunque lo stile è sempre quello della caccia alle streghe, lo spauracchio, satana, belzebù, ecc.
Trovano il pelo nell'uovo, e se non esiste se lo inventano.

3V, R2020, M67, b43, rter56, ecc. comunque vada, partono senza grillo, quindi partono già avvantaggiati..

dopodichè se sono rose fioriranno, altrimenti appassiranno.
Fiducia regalata a prescindere per nessuno.

Vedrei bene un movimento pragmatico, con la testa sulle spalle, critico ma sempre conscio della realtà.

Cioè promettere mari e monti non è onesto quando si sa che non potranno arrivare, almeno nel breve termine.
Insomma c si schianta contro il muro e si realizza poco e niente.
Meglio obiettivi raggiungibili.

Io personalmente attendo sempre il movimento di mazzucco.
Mi fa più affidamento.
Ma che roba è? In questa fase farei le domande piuttosto a quelli che non sono d'accordo con il R2020 e del perché come Montanari per esempio (il nome R2020 è già tutto un programma, sembra la sigla di un vaccino o di un'altra manovra di Kill Gates).
A parte l'acronimo R2020 come l'M5S, le parole a ripetizione come la rete (calze a rete?), istituzioni, battaglie in Parlamento, partire dal basso, grande consenso della base, mi sa che le ho già sentite da qualche parte o mi sbaglio?

Quote:

L’obiettivo non è entrare nelle istituzioni.

Cosa? E dove vogliono entrare nella matrix e restarci?
Per informare correttamente, svegliare e far cambiare idea alla gente che dorme ormai da decenni, ci vorrebbero comunque anni per risvegliarli e questo sarebbe possibile solamente attraverso le istituzioni e i media (la famosa TiVu) che dovrebbero dire il contrario di ciò che dicono oggi il che non succederà mai.

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Lo scopo principale è quello di fare informazione. Noi dobbiamo alzare la consapevolezza dei cittadini sulle varie battaglie.

E ridaje! Oggi tutti non fanno altro che fare/dare informazione. Ma quanta informazione dovete ancora dare e a chi sopratutto? Chi non è ancora sveglio non si sveglierà mai! E' inutile insistere ed illudersi.
Come dare da mangiare disegnando il pane. Nessuno pianta, ara, prende una pala in mano, un fucile, tutti a fare informazione. Mah.
Avete passato quattro mesi di merda senza mettere in dubbio la narrazione ufficiale e chiedersi nulla quando vi hanno messo ai domiciliari e ora, quando a nessuno frega un cazzo di come andrà il mondo, volete fare rivoluzione dando ancora l'informazione. A chi?
Fare le battaglie ma senza portarle in parlamento.
Insomma, tutto rimane in una bolla virtuale chiamata Internet gestita dalle multinazionali o in qualche piazza. Complimenti.
#4 aledjango

Credo che questo nuovo sistema sia fatto proprio per non doversi fidare di nessuno, continuando a fare efficacemente delle battaglie.
La qualità del sistema la vedremo quando arriveranno gli infiltrati a fare casino. Credo che l'operazione "satanismo" serva a preparare il terreno per quello che cercheranno di fare gli infiltrati successivamente.
KENT12

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le parole a ripetizione come la rete (calze a rete?), istituzioni, battaglie in Parlamento, partire dal basso, grande consenso della base, mi sa che le ho già sentite da qualche parte o mi sbaglio?

Anche le parole libertà, giustizia e uguaglianza le ho già sentite da qualche parte. Quindi che facciamo? Non le usiamo più?


Quote:

Oggi tutti non fanno altro che fare/dare informazione. Ma quanta informazione dovete ancora dare e a chi sopratutto? Chi non è ancora sveglio non si sveglierà mai! E' inutile insistere ed illudersi.

Hai ragione. Chiudiamo luogocomune, chiudiamo pandora, chiudiamo byuoblu, e andiamo tutti a pescare. Qualcuno ci salverà.

(Capisco l’amarezza, ma riuscire a non vedere come siano cambiate le cose a livello di consapevolezza negli ultimi dieci anni, grazie alla libera informazione, è di una cecità veramente grave).

Oppure spiegaci tu cosa dobbiamo fare.
Ho sempre sospettato che il problema della politichetta italiana sia prettamente logistico. Roma è una città che impigrisce e corrompe più o meno dalla caduta dell'impero romano. Lo dimostrò a suo tempo la Lega e lo dimostrano tuttora i cinquestelle. Non vedo per quale ragione dovrebbe andare diversamente per altri. La maggior parte, se non tutte, le capitali europee rappresentano, non solo il centro politico del paese, ma anche e soprattutto quello economico e produttivo. Invece Roma è distante centinaia di chilometri dal vero cuore pulsante del paese, e perciò distante parimenti da una vera politica che possa far emergere l'Italia dalla palude in cui annaspa da decenni. Lo intuì a suo tempo la Lega, giustamente, ma purtroppo andò oltre con la ridicola propaganda secessionista. Invece forse sarebbe bastato avvicinare il centro produttivo al centro politico, al posto di mantenere un centro storico-geografico di mera facciata che sfacciatamente, quando va bene ignora i veri problemi del Paese, quando va male se ne frega o peggio li rilancia.
Quanti illusi.
L'impresa fatta da Grillo e Casaleggio è irripetibile e inimitabile.

Con Fusaro, Paragone, Cunial, Sgarbi, al massimo ve la giochereste con Casapound e +Europa.
Se poi Grillo scendesse di nuovo in campo, battendo piazza per piazza il Paese coi suoi spettacoli, portando temi che danno scossoni alle corde emotive, neanche quello.

Ma forse anche Grillo sarebbe superfluo, basterebbero temi convincenti, facce nuove e una legislatura di centrodestra per dare vigore al Movimento.

Il M5S vi ha deluso? Potevate rovesciare i vertici e "infiltrare" figure di spessore e incorruttibili, invece avete gettato l'acqua sporca col bambino.
Il risultato sarà che non caverete un ragno dal buco.

***

Detto questo, la piattaforma di R2020 ha uno scopo: lo scambio di informazioni, di strategie, di idee.
Ma come dice Kent12, nell'era di internet, le informazioni non mancano, e nemmeno le strategie e le idee. I case studies e le best practice non si contano più. Davvero serve una piattaforma per reperire tutto ciò?
R2020, o Italexit, o Vox Italia, sono solo l'ultima spiaggia per gli ex 5stelle.
Sono consapevoli che una volta cacciati dal M5S le probabilità di sedere di nuovo sulla poltrona sono pari a 0(a meno che non si vendano ai vecchi partiti del sistema). Però ci provano fondando micro-partiti, non si sa mai.
Per come la vedo io, R2020 è solo un altro contenitore del dissenso popolare, come pure i gilet arancioni.
Si tratta di opposizione controllata e nel momento in cui avranno raggiunto un sufficiente numero di sostenitori, mostreranno il loro vero volto e sarà più chiaro per tutti che i loro obiettivi non erano affatto quelli dichiarati. In poche parole siamo davanti ad un 5s 2.0
R2020 non è un'opposizione controllata.
È un'opposizione che conta poco.
Meglio che ci sia.
Ovviamente possono dire quello che dicono proprio perché non contano niente.
Se dovesse acquisire i numeri del m5s, allora le cose cambierebbero.

Insomma dire che Cheney è un criminale guardando la TV è facile, ritrovarsi alla Casa Bianca con di fronte il vicepresidente Cheney e dirgli in faccia che è un criminale, è un po' più difficile e pericoloso
Aspettarsi qualcosina di più dal m5s ci può stare...
Aspettarsi che potessero andare al governo e dettare legge col 33% è meno comprensibile.
Pensavate davvero che avrebbero potuto decidere ogni cosa e fare la rivoluzione? O pensate che fossero migliori i governi e i partiti degli ultimi decenni?
#2 redazione 2020-07-05 07:49
Mi auguro di cuore che la discussione non vada a finire sul satanismo.

Dimostrerebbe la pochezza intellettuale dei nostri utenti.

L'idea lanciata da R2020 è ottima: rappresenta la quintessenza della rete, quella di "fare rete". Aiutiamoli a migliorarla e renderla solida, invece di perdersi in quisquilie da portineria.


§
Impietrito mi blocco, come farò ora a inviare quel commento appena iniziato, insorto di per sè dopo aver letto le risposte al "Facciamo un esempio pratico"
Il mondo cos'ì com'è non ha ragione d'essere, in questa maniera si concludeva parte di quel commento.

Quote:

Chiudiamo luogocomune, chiudiamo pandora, chiudiamo byuoblu, e andiamo tutti a pescare.

La rete ce l'abbiamo .. è il pesce che manca.

I focolai di resistenza servono per fare la guerriglia.
Quindi rinunciamo a fare la guerra?

Come dire .. non potendo vincere, almeno riduciamo i danni.

Quote:

Se poi Grillo scendesse di nuovo in campo, battendo piazza per piazza il Paese coi suoi spettacoli, portando temi che danno scossoni alle corde emotive, neanche quello.

Mi sa che sono gia' in tanti ad aspettarlo.
Pero' e' bene che si porti un bel team di ragazzi robusti appresso.
Poi che non si scordi la mascherina eh, quella che aveva gia' su a Dicembre.
Tutto bello finchè qualcuno o alcuni del movimento R2020 non si convincerà che il movimento 3V persegue delle tematiche troppo radicali rischiando di compromettere altre tematiche di altri gruppi . ;-)

L'ho già visto da qualche parte.....Mmmm :hammer:

Quote:

Oggi tutti non fanno altro che fare/dare informazione. Ma quanta informazione dovete ancora dare e a chi sopratutto? Chi non è ancora sveglio non si sveglierà mai! E' inutile insistere ed illudersi.
Hai ragione. Chiudiamo luogocomune, chiudiamo pandora, chiudiamo byuoblu, e andiamo tutti a pescare. Qualcuno ci salverà.

(Capisco l’amarezza, ma riuscire a non vedere come siano cambiate le cose a livello di consapevolezza negli ultimi dieci anni, grazie alla libera informazione, è di una cecità veramente grave).

Oppure spiegaci tu cosa dobbiamo fare.

Beh..credo l'abbia appena fatto . Non c'è più niente da fare .!!

Io pero non riesco ancora a perdere la speranza di che qualcosa cambi . Quando la perderò mollerò tutto e mi godrò la fine del mondo da un'isola tropicale . :hammer:
#19 bandit
Mi sa che sono gia' in tanti ad aspettarlo.
Pero' e' bene che si porti un bel team di ragazzi robusti appresso.
Poi che non si scordi la mascherina eh, quella che aveva gia' su a Dicembre.


Tutti dovreste baciare la terra calpestata da Grillo. Se oggi le teorie del complotto hanno seguito in Italia è perché Grillo le ha sdoganate.
Non a caso, per citarne una, la Meloni quando attacca il M5S tira in ballo le scie chimiche, i microchip sottopelle, l'allunaggio, e altri complotti.
Grillo, che lo vogliate o meno, è vostro padre e voi suoi figli.

E' vero, il M5S abbandonando le battaglie utopiche per sposare quelle pragmatiche vi ha deluso tantissimo, ma vi ha fatto un dono grandissimo: vi ha reso molto diffidenti, molto critici e, si spera, più coscienti del fatto che l'unico modo per cambiare le cose è assumersi le proprie responsabilità e agire in prima persona.

Fate come quelle persone che ieri hanno lasciato migliaia di sedie vuote alla manifestazione del centrodestra: disertate le urne, non votate più i vecchi partiti e il M5S non sarà più necessario.
Non c'entra ... ma c'entra.
Hanno chiuso i chioschi che vendevano le fette di cocomero perché non igienici, con la promessa che avrebbero presentato la normativa per riaprirli entro breve tempo. Ma non sono riusciti a produrla: le norme da rispettare sono talmente tante e spesso in contrasto tra loro che non riescono a trovare la risoluzione. Si sono incartati. E tutte le migliaia di persone che cercano una fetta di cocomero e si sentono rispondere che non si possono vendere per i motivi suddetti, fanno due + due: se non sono in grado di sbrogliare questo (non) problema come possiamo sperare che siano in grado di sbrogliare ben altri problemi ?
La sensazione è che il treno sia passato e che possano dire e fare quello che vogliono, ma non lo riacchiappano più, specialmente perché la realtà non li aiuta.

Quote:

Tutti dovreste baciare la terra calpestata da Grillo

:hammer: :hammer:
Grazie della pillola di buon umore, vado a farmi passeggiata con la risata sul volto.
A metà, prima di tornare verso casa, mi inginocchierò e pregherò Grillo, colui che mi ha risvegliato dal torpore in cui vivevo.
#18 ZORG

Quote:

I focolai di resistenza servono per fare la guerriglia.

Se e' bene dare a cesare quel che e' di cesare, barillari e cunial lo citano spesso ma si dimenticano di dire che la frase e' passata alla storia perche' fu pronunciata dal Che all'indomani del suo ultimo tentativo rivoluzionario Boliviano, ma forse anche lui e' passato di moda o non conviene citarlo, ma se non conviene citarlo non si dovrebbero citare neanche le sue frasi ne parafrasarle, perche' non siamo mica stupidi o con la memoria corta da queste parti ;-)

Dipinsi l'anima su tela anonima

Quote:

E' vero, il M5S abbandonando le battaglie utopiche per sposare quelle pragmatiche

Esattamente, perche' sarebbe avvenuta questa metamorfosi ?
Perché è nell'ordine naturale delle cose.
Perché quando sei all'opposizione o addirittura fuori dal parlamento puoi dire le cose più assurde. Quando poi sei alla guida del Paese devi affrontare la realtà e devi diventare meno estremista. Soprattutto se non sei al governo da solo e devi metterti d'accordo con altri.
È sempre successo e continua a succedere, con l'alternanza cdx/csx, a turno erano all'opposizione e facevano bellissimi proclami, andavano al governo, e poi....?? E poi niente, non le attuavano ed erano gli altri a dire le cose "giuste".
Il problema di sempre è che noi dovremmo mandare al potere persone che non sono interessate al potere.
Le proposte dei 5* non erano utopiche, avevano l'appoggio di un cittadino su tre, non mi pare fosse poca cosa.
Possiamo finalmente dire che qualsiasi programma elettorale e' una pura menzogna usata al solo fine di catturare voti ?
Siamo d'accordo che finche' non esiste un meccanismo di punizione tale che che chi dice A per prendere voti poi fa B, impunemente e anzi raccogliendo frutti sia dalla menzogna prima, che dal tradimento poi, l'intero sistema democratico non ha alcun senso ?
Ovvio, a far promesse son tutti bravi.
Ve ne siete accorti solo adesso col m5s?

Quote:

Perché è nell'ordine naturale delle cose

La storia insegna che quando l'ordine naturale delle cose tira troppo la corda, poi succedono rivoluzioni e colpi di stato che portano ad un nuovo ordine delle cose.

Quote:

Ve ne siete accorti solo adesso col m5s?

Diciamo che ne hanno fatto accorgere tanti ed in modo incontrovertibile.
I 5* avevano fatto proposte, non promesse. Forse ha ragione Greg, il partito di antani avrebbe una valanga di voti, programma: non faremo un cazzo di niente.
Il partito di antani avrebbe il mio voto
Il problema è che ci piace ascoltare noi stessi e prestiamo ben poca attenzione a quello che altri dicono. OK, di solito non ne vale la pena, ma quante ostriche si devono mangiare per trovare una perla? (Potevo fare l'esempio delle montagne di merda da spalare prima di trovare una pepita ma è ora di cena...)
Intanto siamo qui a dirci che Tizia è brava, no è stronza, no merita di seguirla, no è meglio Caio, ma siamo tutti figli di Sempronio...
Se Satana esiste non ci resta che sgranar rosari e sperare nel Buon Dio, ma io non credo che esista, o che sia quel gran figo che descrivono (l'ambiguità è voluta), per cui alzatevi ogni mattina con in mente una sola domanda: a chi si va a dar noia, oggi?
Il mondo cambierà colore.
(Il frabbricante di coperchi)
Grazie della pillola di buon umore, vado a farmi passeggiata con la risata sul volto.
A metà, prima di tornare verso casa, mi inginocchierò e pregherò Grillo, colui che mi ha risvegliato dal torpore in cui vivevo.


Pandroid, se rammento bene fino a qualche settimana fa eri un grillino\elettore del M5S. Sei passato dalla parte delle tenebre? Ti sei fatto plagiare dalla propaganda dei micro-partiti? Male, molto male. :roll:
#26 bandit
Come ti ha scritto dartor: è nell'ordine naturale delle cose.
Fissi degli obiettivi, pianifichi una strategia, e poi una valanga di imprevisti ed errori di valutazione ti scombinano i piani.
Ti riproponi di cambiare il mondo e poi nulla va come avevi previsto: dopo pochi mesi i rivoluzionari che ti avevano votato son passati in massa a sostenere il partito più vecchio d'Italia(Lega), il partner di governo ti mette i bastoni tra le ruote, la macchina burocratica ti sabota, tutti i media ti gettano ettolitri di merda addosso, ecc.

E' un errore comune sopravvalutare le proprie forze e sottovalutare l'imbecillità dell'elettorato.
Sara Cunial non ha nemmeno iniziato e ha già assaggiato quello che le aspetta.
Anche Mazzucco quando ha fatto il video sulla terra piatta o quando ha "sgarrato" sul coronavirus, si è visto tirati addosso camion di letame, persino da quelli che fino a qualche giorno prima lo stimavano.
Un esempio su tutti, le vaccinazioni. Pensate che il PD non sia partito con qualcosa del tipo "ok, facciamo il governo insieme ma non esiste che le togliamo o che ne parliate"?
E così su 1.000 altre cose, su alcune cedi tu, su altre cedo io.

Poi tanto che fai, le porti in parlamento e te le vota solo il tuo partito (33%) e te le fai bocciare? E dai spazio all'opposizione "guardate come non vanno d'accordo, torniamo a votare"?

Quote:

facciamo il governo insieme ma non esiste che le togliamo o che ne parliate"?

Follia. Negoziare e impuntarsi sul tema da parte del PD ci sta, ma impedire "che ne parliate" e accettare una tale dictat e' follia pura. Devo cedere e fare una passo indietro sui vaccini? Ok,cedo, ma certo che devo informare i miei elettori e tutti quanti sul perche' e quella che e' la mia posizione. Se uno accetta un tale dictat (si fa cosi e stai pure muto), certo si merita di essere considerato peggio del nulla. Tra parentesi il governo col PD e' arrivato dopo. Se avessero voluto fare in tema di vaccini qualcosa di vicino alle posizioni sempre espresse, avrebbero avuto tempo per farlo prima.

Santiago, stessa cosa. Tutto puo' essere ma nulla impedisce a questi di spiegare i perche'. Invece hanno preso volentieri il nuovo ruolo e tutti i messaggi che danno dicono che ci sguazzano. Se non e' vero che ci sguazzano ma ci soffrono e lottano, sta a loro comunicarlo se non vogliono fare la figura che fanno. I mezzi non gli mancano.
Chiaramente, ipotesi mia.
Il problema resta quello spiegato, dai spazio e forza all'opposizione, non ottieni in ogni caso il risultato, e in più passi per la parte debole che non riesce ad ottenere quello che vuole (come col tav).
Strategicamente è meglio far finta di niente, ed eventualmente tirare di nuovo fuori l'argomento poco prima delle elezioni.
Basta poi non lamentarsi se la gente si sente tradita e li piglia a pesci in faccia.
La tua e' una interpretazione, l'assunto e' che fanno certe cose malvolentieri ma non hai nessun elemento per escludere che invece ne abbiano dei benefici. Sta a loro comunicare in modo corretto. Se vogliono fare i giochini poi non sperino che la gente sia tanto disposta a passarci sopra.
Certo che è una mia interpretazione. :)
Ma qui leggo continue interpretazioni date con forza per scontate, basate su molto molto meno.
Hanno i numeri per governare da soli? No.
Si sono dovuti alleare con altri partiti? Sì.
Pensate che possano aver dettato le condizioni? Senza scendere a nessun compromesso? Il/la tav è stato un esempio plateale.

Ovviamente la gente può sentirsi tradita e prenderli a pesci in faccia, ma avete dimenticato in fretta tutti i precedenti governi e partiti.....
A mio avviso la cosa del satanismo è stata gestita malissimo proprio da loro.

Se guardate i commenti che sono arrivati per giorni erano pieni di semplici richieste di spiegazioni, talvolta da parte degli stessi sostenitori che avevano difficoltà ad argomentare davanti alla domanda "perché non rispondono?"

La risposta non ha mai preso una forma forte, ad esempio con un post sulla pagina ufficiale.

Sarebbe stata oltremodo semplice da smontare.

Io ho temuto fin dall'inizio che ci sia una volontà divisiva.

I sostenitori, per giorni si sono offesi sui significati di simboli e non sul fatto che quell'artista fosse presente o meno.

Ripeto, pure i sostenitori argomentavano con:
"c'è più satanismo nel metal e vi scandalizzate?"

"chi teme le tenebre non sente la propria luce"

Francamente non ho compreso
#37 Santiago
Rammenti male. I voti politici che ho dato fino ad ora si contano sulle dita di una mano, non credendo quasi in assoluto nella classe politica in toto. O meglio, nella libertà effettiva che hanno di fare cose concrete e a favore del popolo. C'è un'agenda come minimo europea, ma direi anche mondiale, che deve essere rispettata, ed in questi giorni appare chiaro come non mai. Ci sono gli interessi dei poteri interni, tutt'altro che trascurabili.
Anni addietro (quando ero sulla 25ina, fresco e inesperto) sono stato sedotto dal m5s e ho concesso il mio voto, che reputo preziosissimo.
Il problema non è che non hanno realizzato, o che non hanno mantenuto le promesse, o che ci stanno mettendo tempo, il problema è che hanno imboccato la via completamente opposta senza timori.
Come si possa continuare a difendere quello schifo non lo so davvero, ma ognuno è certo libero di sostenere chi vuole.
Poi i rivoluzionari in giallo governano col pd nel peggior governo mai esistito, un mix di sudditanza, idiozia, incompetenza, assenza di vergogna
#45 Pandroid -

Quote:

Il problema non è che non hanno realizzato, o che non hanno mantenuto le promesse, o che ci stanno mettendo tempo, il problema è che hanno imboccato la via completamente opposta senza timori.

Infatti. Neanche io mi aspettavo che riuscissero a riportare a 4 i vaccini obbligatori, ma almeno a non aggiungerne altri. In realtà non lo hanno ancora fatto, tuttavia le uniche loro iniziative, anche se per ora sono in alto mare, sono quella di rendere obbligatori TUTTI i vaccini raccomandati e di introdurre la vaccinazione obbligatoria per l'ipotetico nuovo coronavirus. C'è poi uno strano passaggio nelle condizioni per ottenere il cosiddetto reddito di cittadinanza che sembra alludere all'obbligo di vaccinazione.
Nonostante segua questo sito dove la posizione del Movimento è sempre stata ben rappresentata, non ho mai sentito parlare di iniziative che vanno in senso contrario.

E anche per quanto riguarda il merito del cosiddetto reddito di cittadinanza, in realtà è una cosa che si sarebbe fatta lo stesso, in quanto i tecnocrati prevedono che in futuro lavoreranno sempre meno persone. Si potrebbe diminuire l'orario di lavoro ed assumere tutti, ma per loro è meglio ricattare i disoccupati col reddito di cittadinanza.
I politici mentono sempre per mestiere. E inutile Dar loro speranze.
E per questo che dovremmo esserci noi popolo, informati e possibilmente armati a tenerli per le palle.
E non il contrario.
L unica cosa che mi piace della cunial e che tratta il tema della democrazia diretta, un atto rivoluzionario in un epoca di riavvicinamento alle dittature.
quoto al 100% il commento di #44 czar

nonostante l'avvertimento di Redazione:
Mi auguro di cuore che la discussione non vada a finire sul satanismo

mi piacerebbe davvero sapere l'opinione di tutti (utenti di LC fino allo Scardovelli, che sul palco ha invocato la galera per chi criticava) sullo spettacolo DOPO AVERLO VISTO TUTTO.
A chi chiedeva dove sono i simboli satanisti, ebbeni sì, ci sono!

Ma siccome qui non se ne può parlare........
#46 Nomit

Quote:

C'è poi uno strano passaggio nelle condizioni per ottenere il cosiddetto reddito di cittadinanza che sembra alludere all'obbligo di vaccinazione

Tipo? Non avevo sentito parlare

Quote:

Si potrebbe diminuire l'orario di lavoro ed assumere tutti, ma per loro è meglio ricattare i disoccupati col reddito di cittadinanza

Esattamente. Un provvedimento di una semplicità talmente disarmante che si fa a fatica a credere che non sia mai stato preso in considerazione, se non per il motivo che dici te.

Quoting Pandroid:


Quote:

C'è poi uno strano passaggio nelle condizioni per ottenere il cosiddetto reddito di cittadinanza che sembra alludere all'obbligo di vaccinazione

Tipo? Non avevo sentito parlare

Emerse l'anno scorso, di questi giorni:

Quoting madyari:

Infatti nel ddl 770 è ancora presente la possibilità di stoppare l'erogazione del reddito di cittadinanza se il genitore rifiuta l'obbligo vaccinale (per il vaccino che in quel periodo QUALCUNO si è inventato l'ennesima epidemia).


L'epidemia inventata di cui si parlava all'epoca era quella di morbillo.
Gigino è peggio di Berlusconi, Salvini e Renzi messi assieme.
Grazie Sertes, mi era sfuggita
l'errore della cunial è stato di usare la parola "resistenza" le è andata bene che non hanno insinuato che sia una transessuale
#46 Nomit
E anche per quanto riguarda il merito del cosiddetto reddito di cittadinanza, in realtà è una cosa che si sarebbe fatta lo stesso, in quanto i tecnocrati prevedono che in futuro lavoreranno sempre meno persone. Si potrebbe diminuire l'orario di lavoro ed assumere tutti, ma per loro è meglio ricattare i disoccupati col reddito di cittadinanza.


- I tecnocrati non hanno alcun interesse a elargire il reddito di cittadinanza ai cittadini, perché liberare le loro menti dalle inquietudini rischia di rivelarsi pericoloso.
La mente del popolo deve essere occupata totalmente dalle preoccupazioni, così non penserà ad altro.
Per questo il reddito di cittadinanza e il reddito universale incondizionato sono detestati da tutti i partiti di sistema: Lega, PD, Forza Italia, Fratelli d'Italia, Azione, Italia Viva. Meglio illudere i creduloni promettendo posti di lavoro immaginari.

- Ridurre l'orario di lavoro è un palliativo. Come hai scritto tu stesso, da qui ai prossimi 10 anni la disoccupazione mondiale quadruplicherà, sfiorando il miliardo.
Il lavoro va automatizzato e meccanizzato e agli umani deve essere garantito un reddito universale incondizionato.
Il lavoro, soprattutto quello degradante, è sviluppo sottratto all'umanità. Non riesco nemmeno a immaginare il salto quantico a cui assisteremmo se tutti gli abitanti della terra avessero la possibilità di usare il cervello.
Sertes
Gigino è peggio di Berlusconi, Salvini e Renzi messi assieme.

Riparliamone quando per curare un tumore dovrai mettere di tasca tua più di 200.000 €.
Quelli che ritieni meno peggio di Gigino vogliono privatizzare anche l'aria che respiri. Altro che vaccini obbligatori, lasciati morire per strada come cani.

Quoting Santiago:

Riparliamone quando per curare un tumore dovrai mettere di tasca tua più di 200.000 €.


Riparliamone adesso visto che Gigi la Frottola pur di tenere il culo al caldo si è inventato che la regola fondamentale dei due mandati non si infrange, ma iniziamo a contarli dallo zero.

Riparliamone adesso visto che Gigi la Frottola invece che difendere l'art 11 della Costituzione e le normative internazionali ha supportato l'atto di terrorismo internazionale di Trump che ha assassinato con attacco missilistico il capo militare iraniano e tutti gli uomini della sua scorta

Riparliamone adesso che Gigi la Frottola si è allineato agli altri dicendo che la normalità potrà tornare solo quando avremo il vaccino covid-19

Ti va di parlare di queste cose?
Sottoscrivo la #44 di Czar: avendo alta stima della Cunial ma zero stima di Barillari, mi associo alla richiesta di Czar di chiedere a R2020 un post chiarificatore in cui, con lo spunto di queste accuse immotivate, si dissociano dal satanismo e dalle logge segrete. Possono trasformare un insulto in una vittoria, se vogliono.
#55 Sertes
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Riparliamone adesso visto che Gigi la Frottola pur di tenere il culo al caldo si è inventato che la regola fondamentale dei due mandati non si infrange, ma iniziamo a contarli dallo zero.

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Se parli della proposta dell'anno scorso, stai parlando del nulla. E la tua affermazione è...
... falsa. :roll:
Riguarda solamente alcuni consiglieri, non si applica ai parlamentari.

Se invece parli di altro e c'è qualcosa di quest'anno che si applica ai parlamentari, hai un link?
Sertes
Riparliamone adesso visto che Gigi la Frottola pur di tenere il culo al caldo si è inventato che la regola fondamentale dei due mandati non si infrange, ma iniziamo a contarli dallo zero.

Riparliamone adesso visto che Gigi la Frottola invece che difendere l'art 11 della Costituzione e le normative internazionali ha supportato l'atto di terrorismo internazionale di Trump che ha assassinato con attacco missilistico il capo militare iraniano e tutti gli uomini della sua scorta

Riparliamone adesso che Gigi la Frottola si è allineato agli altri dicendo che la normalità potrà tornare solo quando avremo il vaccino covid-19


- Il fantomatico mandato zero, come ha chiarito dartor, riguarda i consiglieri comunali. Mentre per consiglieri regionali, sindaci, parlamentari, la regola del doppio mandato resta.
Se poi vuoi fare i processi alle intenzioni, allora confermi di essere vittima dei tuoi pregiudizi.

- Luigi Di Maio è il ministro di una colonia, non può andare a muso duro contro gli USA. Siate pragmatici. Sognate meno. State commettendo gli stessi errori del M5S.

Poi ci sono i maiali che godono sempre e comunque del vostro sostegno, anche quando esultano apertamente per l'assassinio del terrorista. Ricordi?


- Quanto al vaccino, che ti devo dire, lo hai detto tu stesso, Di Maio è allineato a Zingaretti, a Salvini, alla Meloni, a Berlusconi e a Renzi.
Quindi continuo a chiedermi perché sarebbe peggio di tutti gli altri messi insieme. Sono sempre i pregiudizi che nutri nei confronti del M5S che parlano.

Grazie a Dio, mentre i vostri amati Zaia e Salvini che, ricordiamolo, sono migliori di Di Maio, vi regaleranno un bel TSO, il viceministro della salute Sileri(M5S, orrore), è stato chiaro: "No al Mes e al vaccino obbligatorio. Il fondo salvastati non è vantaggioso, il farmaco anti covid ora non esiste e comunque non lo imporremo(I crudeli dittatori avrebbero potuto imporvi di scaricare l'app Immuni, lo hanno fatto?). Non credo nella seconda ondata. Il nostro errore? Ci siamo fidati dell'Oms".

Continuate a sfogare la vostra rabbia cieca contro il M5S, mentre gli altri vi inchiappettano alacremente.

Quote:

Grazie a Dio, mentre i vostri amati Zaia e Salvini che, ricordiamolo, sono migliori di Di Maio, vi regaleranno un bel TSO,

Ottima occasione per distinguersi, per chi lo vuole fare. Tante altre le hanno sprecate, ma vediamo. Se assumeranno una posizione valida io non avro' problemi a riconoscerlo. Invece se accetteranno pragmaticamente TSO e vaccino obbligatorio, tu te la senti di anticiparci cosa verrai a dire per giustificarli ancora ?


Quote:

il viceministro della salute Sileri(M5S, orrore), è stato chiaro:

Ussignur, quello che concedeva di uscire per fare running ma solo per 40 minuti ?
Grazie santiago, mi pare che non ci sia proprio altro da aggiungere, questo breve off-topic si chiude con mia grande soddisfazione.
:pint:
#60 Sertes
Grazie santiago, mi pare che non ci sia proprio altro da aggiungere, questo breve off-topic si chiude con mia grande soddisfazione.


Certo che non c'è altro da aggiungere, ti ho dimostrato che Di Maio non è peggiore di tutti gli altri, semmai un po' più digeribile.
Assodato ciò, a me Di Maio non piace. :-D

Quote:

Grazie a Dio, mentre i vostri amati Zaia e Salvini che, ricordiamolo, sono migliori di Di Maio, vi regaleranno un bel TSO, il viceministro della salute Sileri(M5S, orrore), è stato chiaro: "No al Mes e al vaccino obbligatorio. Il fondo salvastati non è vantaggioso, il farmaco anti covid ora non esiste e comunque non lo imporremo(I crudeli dittatori avrebbero potuto imporvi di scaricare l'app Immuni, lo hanno fatto?). Non credo nella seconda ondata. Il nostro errore? Ci siamo fidati dell'Oms".

Ottimo. Io sospendo il giudizio sull'insieme dei singoli membri del Movimento fino all'arrivo del falso vaccino. Vedremo se lo renderanno obbligatorio, in un modo o nell'altro.
Bisogna però considerare che questa operazione non serve a vendere il vaccino, ma (probabilmente) ad imporre il distanziamento sociale. Prima di rendere l'iniezione obbligatoria, devono decidere cosa raccontare dopo, per spiegare a medici, imprenditori ed autorità che devono proseguire col distanziamento.

#53 Santiago -

Quote:


Quote:

E anche per quanto riguarda il merito del cosiddetto reddito di cittadinanza, in realtà è una cosa che si sarebbe fatta lo stesso, in quanto i tecnocrati prevedono che in futuro lavoreranno sempre meno persone. Si potrebbe diminuire l'orario di lavoro ed assumere tutti, ma per loro è meglio ricattare i disoccupati col reddito di cittadinanza.

- I tecnocrati non hanno alcun interesse a elargire il reddito di cittadinanza ai cittadini, perché liberare le loro menti dalle inquietudini rischia di rivelarsi pericoloso.
La mente del popolo deve essere occupata totalmente dalle preoccupazioni, così non penserà ad altro.

Col termine "tecnocrati" intendo tutte quelle persone che spiegano ai governi cosa accadrà in futuro e come devono comportarsi di conseguenza, non credo che tutte queste persone abbiano un'unica ideologia politica ed un'unica disposizione al male.


Quote:

Per questo il reddito di cittadinanza e il reddito universale incondizionato sono detestati da tutti i partiti di sistema: Lega, PD, Forza Italia, Fratelli d'Italia, Azione, Italia Viva. Meglio illudere i creduloni promettendo posti di lavoro immaginari.

Perché sono dei dinosauri, ma i redditi di cittadinanza stanno spuntando un po' dappertutto, in Europa.


Quote:

- Ridurre l'orario di lavoro è un palliativo. Come hai scritto tu stesso, da qui ai prossimi 10 anni la disoccupazione mondiale quadruplicherà, sfiorando il miliardo.
Il lavoro va automatizzato e meccanizzato e agli umani deve essere garantito un reddito universale incondizionato.
Il lavoro, soprattutto quello degradante, è sviluppo sottratto all'umanità. Non riesco nemmeno a immaginare il salto quantico a cui assisteremmo se tutti gli abitanti della terra avessero la possibilità di usare il cervello.

Ma a me va bene, anche se credo che gli uomini dovrebbero mantenere la capacità di vivere senza macchine (già perduta). Basta non usino l'elargizione dell'unico reddito per controllare gli individui, incapaci di procurarsene un altro. Per esempio, esiste non ricordo quale contea USA in cui non danno la patente a chi non si diploma, nonostante non esista alcuna legge che imponga di diplomarsi. Per non parlare della solita Argentina. Possibile che non pensino di combinarci questa roba?
Redazione:


Quote:

Dimostrerebbe la pochezza intellettuale dei nostri utenti.

L'idea lanciata da R2020 è ottima: rappresenta la quintessenza della rete, quella di "fare rete". Aiutiamoli a migliorarla e renderla solida, invece di perdersi in quisquilie da portineria.

Denunciare un gatekeeper è indice di pochezza mentale? Il gatekeeper è uno degli strumenti più viscidi e pericolosi del Sistema.



Quote:

D’altronde, esiste il video dello spettacolo che è andato in scena da noi. Invito chiunque a guardarlo e a segnalarci qualunque indizio di “satanismo” vi riuscisse a trovare.

Magari gli ignoranti non ci vedono nulla. Io che ho studiato il satanismo per qualche anno, i segni satanisti li vedo eccome.

La frequenza usata, quel suono persistente che rimane per tutta la durata dello "spettacolo", è una frequenza negativa, il cui effetto è spersonalizzante. Bisogna avere una certa sensibilità per essere consapevoli degli effetti, a me dopo 10 minuti di ascolto, mi stava esplodendo la testa, mi sentivo uno zombie.

Parlando di zombie, uno dei punti chiave del satanismo, è quello di "buttarsi totalmente nei sensi", perdersi nei colori, nei suoni e nelle luci. Mollare la presa della propria coscienza e consapevolezza, e arrendersi ai sensi.

E cosa aveva questo spettacolo di particolare? La fortissima enfasi sui colori, sulle luci e sui suoni. Infatti se siete stati attenti, avreste percepito che l'intero messaggio dello spettacolo era "il protagonismo dei sensi". Il 100% (dai, permetto anche un 99%) del contenuto, era "impressionare i dei sensi". La "consapevolezza", la "lucidità", la "saggezza", non occupavano una parte importante dello spettacolo.

Mi permetto di dire, che tutti percorsi spirituali genuini che conosco, stanno molto lontani dall'immersione nei sensi, che sono considerati una cosa terrena e ingannevole, cioè che ti porta sulla strada sbagliata.

Qualsiasi persona che sa qualcosa di satanismo, sa che il protagonismo e la divinizzazione dei sensi, è uno dei segni dello stesso. Io lo chiamo "essere schiavi dei sensi", loro la chiamano "liberazione". E' il double-speak orwelliano ("Guerra è Pace, Schiavitù è Libertà, Ignoranza è Forza")

Se poi uno va anche ad informarsi sulle "Visionary Art", e magari studia anche il caso dell'artista Marina Abramovic, capisce che quell'ambiente è pieno zeppo di simboli satanisti, non si tratta mica solo di questo specifico gruppo.

***

Che R2020 abbia invitato questo gruppo in modo totalmente ingenuo e erroneo, lo trovo molto improbabile. Per una come Sara Cunial, che parla sempre di "Pace, Amore, Luce, Autonomia personale", non mi aspetto
che sbagli in questo modo.

Poi, che i messaggi di R2020 siano belli, lo ammetto...però anche il 5S era bello.
#63 TheNecrons
Quoto. Quello spettacolo è servito ad evocare un' Egregora dissolvente.
Magia cerimoniale allo stato puro. Solve/Coagula



Autorimosso
Concordo con TheNecrons #63 e aggiungo che anche una persona "normale" percepisce qualche stranezza in quello spettacolo, come anche in diverse grandi cerimonie di qualche anno addietro ed anche in certe architetture.

Quello che avviene nel mondo non è comprensibile se lo si vede attraverso la consueta prospettiva inquadrandolo nel comune modello della realtà.
Autorimosso
#67 Moonchild

Quote:

Nun gna fà, nun gna fà proprio! Si è bloccato in Binah (razionalità, ragione discorsiva, diànoia, διάνοια). Ne deduco che ha sbagliato il senso del percorso: doveva prima passare per Hokhmah (intuizione, sapienza, sophia, σοφία), quindi Binah, per poi arrivare in Daath (conoscenza, gnósis, γνῶσις).

Tipico.
Tutti gli antisemiti conservano dentro di loro un ebreuccio. Per questo motivo vedono ebrei da per tutto...

Dico, ma chi te lo ha insegnato che abbia la tua stessa fisiologia sottile?
Poi, chi ti ha suggerito che non possa essere alterata dall'intento questa fisiologia?
ed infine, chi ti dice che non possa venire saltata a pie pari? ;-)
#63 TheNecrons

Quote:

Parlando di zombie, uno dei punti chiave del satanismo, è quello di "buttarsi totalmente nei sensi"

Resto perplesso. Se intendi la contemplazione, ti giochi (scarti) la pratica regina di tutti i cammini di risveglio.
Autorimosso
@Moonchild
Ho capito: hai un blocco. Sei rimasto in ciò che chiami Binah.

Sai che i sufi rivolgevano la gihad nei confronti dei loro demoni interiori, così come i veri cristiani, quando parlavano di scacciare i mercanti dal tempio?
A me non piacciono queste dottrine mediorientali. Magari sono più affini alla tua natura.
#28 Nomit

Il problema di sempre è che noi dovremmo mandare al potere persone che non sono interessate al potere.


D'accordissimo, le persone che potrebbero essere messe al potere, sono rare anzi, estremamente rare.
Dev'essere gente che, oltre a non tenere in minimo conto lo sterco del diavolo(rarissimi e costantemente in calo) abbia di riflesso, uno spessore spirituale e quindi intrinsecamente morale, ENORME.
Persone che, consguentemente non temono per la propria sorte e sono "naturalmente" alla ricerca del vero bene comune avendo in disprezzo ogni legge o norma che porti al sopruso di alcuni od al privilegio di altri.
Questa infinitesima parte d'umanità però, appunto per questi motivi, non ambisce e nemmeno manifesta desiderio di ricoprire tali ruoli.
Diventa perciò estremamente difficile ed è un eufemismo che chiunque si proponga a far ciò, sia in possesso di cotante qualità.
Non c'è speranza (oddio che brutta parola), diciamo possibilità che ciò accada a meno di uno sconvolgimento generalizzato (naaah) interiore degli animi, nel senso vero di essenza.

Sempre attuale, mai demodè, l'homo, homini lupus!
Autorimosso
#39 dartor
Poi tanto che fai, le porti in parlamento e te le vota solo il tuo partito (33%) e te le fai bocciare?



Mettici il voto di fiducia ovvero o questo o si levano le tende e scommettiamo che magicamente si approva?
Di cortesia...... su cosa avrebbe ceduto il pd?
@Moonchild
ah ah, ho messo il dito nella piaga :hammer:

OT

it.wikipedia.org/wiki/Yonimudra
Autorimosso
Autorimosso
Ho trovato pochissime citazioni riguardo il movimento dei Gilet Arancioni del Gen. Pappalardo.. mi sembra che siano molto attivi anche loro o sbaglio? E' un caso o c' è qualche motivo (che io non conosco ovviamente) per cui vengano lasciati un po' in disparte? Vi ringrazio per ogni eventuale contributo alla mia domanda
@Moonchild:


Quote:

Quello spettacolo è servito ad evocare un' Egregora dissolvente.
Magia cerimoniale allo stato puro. Solve/Coagula

Fantastico modo di porre questa cosa. Non conoscevo i termini "Egregora" e "magia cerimoniale". Sono andato a leggere le definizioni, ed è stata quasi una rivelazione :O xD, termini perfetti.
Leggendo i commenti risalta innanzitutto la diffidenza che il voto tradito dei 5S ha determinato un Po in tutti coloro che come me si sono fidati , ma penso che R2020 possa essere qualche cosa di positivo e in primis il fatto di non avere un vertice della classica piramide che da ciò che so è stato uno dei problemi dei 5S ch3 ad un certo punto dall'alto imponessero le scelte senza che la base potesse mettere becco . Non so se sarà fattibile ma fino a quando non ci saranno i carri armati davanti alle porte del parlamento e un colpo di stato che azzardi le cose , ce la necessità di provare la strada che può rimettere un Po di ordine in un sistema che è completamente capovolto e malato . Mi auguro che le persone che ne fanno parte se mai arrivassero a ricoprire un ruolo decisivo riescano a resistere alle minacce ai ricatti e alle pressioni che sicuramente subiranno, perché un sistema che ingrassa chi ne fa parte è sicuramente propenso a continuare così , e affermarlo non sarà per niente semplice .
Cancellato